08/01/18 13:37:21 KImnytVg0
すいません、来るのが遅くなりました。
その当該のスレッドは、名無しでたてればOKだったかも
ということなのかしら？？
648: ◆79EROOYuCc
08/01/18 13:39:31 KImnytVg0
なんか、早く来すぎましたね、もうちょっと議論してもらったほうがいいかもです、
ｽﾐﾏｾﾝ、お邪魔しました・・・
649:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 14:49:17 n22vU1yX0
>>647
それだけではなく、GL3,4,5,7違反だそうです。
削除理由として、
・スレ立てたコテハンしか必要としてないから（板に必要ないから）
・1に貼られた関連スレが必要ないから（その関連スレが外部の掲示板の出張スレだから）
・サロンのLRで外部への待ち合わせを嫌ってるから
・重複だから
が挙げられています。
>>577 削除されたスレのログ
>>581>>600>>639 ムラムラ氏の回答
削除されたスレの1はキャラハン（名前欄がキャラ名）です。
過去に「岸」というコテハンで住人の間では荒らし認定されていました。
650: ◆KIRAmebSY.
08/01/18 19:24:47 8JhQzznm0
うーん、ムラムラさんは他人とのコミュニケーション下手だな。
どうしても相手が悪く、自分は正しいと言う立場に立とうとしている。
サロンで対決ロールする時に絶対に相手が勝てない最強キャラになりたがる厨みたい。
マジンガーZと戦うのにゲッターエンペラー持ち出すような…
僕だったらこう言うな。
すみません、言葉が足りませんでしたね。
そのレスの○行目はこれこれこう言う意味で言ったつもりでしたが、
確かに取りようによっては違う意味に取れたかもしれません。
誤解を招くような言い方をして申し訳なかったです。
こんな感じに言えば相手との以後のコミュニケーションはスムーズに行くだろうし、
誤解だって解けるだろう。
ムラムラさんの削除姿勢や削除判断の基準もわかってもらえて
トラブルも減ると思う。
ムラムラさんは謝ったら負けだとでも思ってるのかな。
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞ 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞ ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞ その場合も冷静に論理的にお願いします。
＞ 削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
うんうん、わかってます。ここは削除を問題にする場であって削除人を叩く場じゃない。
でも、このディスコミュニケーションぶりはあまりに酷い。
「自分はGLやLRを熟知しそれに従い削除している。ろくに知りもしない素人が偉そうにこの私に説教なんざ垂れるんじゃねぇ、カス！」
と、内心で思っているのが見え見え。
いくら言ってることが正しくてもそんなヤツの言うことに従おうと思う者は皆無ですよ。
651:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 20:16:34 EnGE1tjx0
いつから岸は他人のコミニュケーション能力を非難するほどえらくなったんだ？
【突撃】キャラサロン総合ヲチスレ51【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
このスレでの ◆KIRAmebSYの発言は一般にいうキャラハンのもととはかけ離れたもの
【なりきり】僕らの国・桃蟻領7【魔乳話】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
関連スレとされるこのスレの利用方法を見れば◆KIRAmebSYが
同様に閉鎖的に利用することを目的としているとも十分判断できる
ムラムラ氏をかばうのが目的で発言するわけじゃないが
この男は他人にえらそうに説教できる人間でも議論を振りかざす
資格のある人間でもないので指摘させてもらった
652:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 20:29:26 EnGE1tjx0
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
さらに付け加えると後に立ったこのスレの実際の利用仕方からも、
本来立てるべきスレではなかったことが認められる
話している内容は板の現状についての不満と愚痴
板を変えるために◆KIRAmebSYは問題提起したが
結局改めて自治スレへ問題提起している
これではこのスレの存在意義はなんなのかという話になる
コテハンである◆KIRAmebSYがもっぱら自分が中心になって利用することが
最大の趣旨であると考えるほかない
◆KIRAmebSYが自治スレではあえて名無しで提案しに行ったのも
自治スレでは気まずいがこっちのスレなら自分のやりたいように振舞えると
思っている本音の現われと考えられるだろう
653:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 20:40:00 EnGE1tjx0
さらに、なぜわざわざスレを立てたのか
今考えてみると最も合点のいく理由が思いついた
それは◆KIRAmebSYが板内で基本的に認められていないからである
自治をするにしろ何にしろコテハンである必要はない
議論のために便宜上つけるトリップは別のものとして
◆KIRAmebSYは自分がそう名乗ることに固執している
過去に荒らし行為をした人間と同一であることを示すにもかかわらずにだ
当然そのような行為を大半には受け入れられていない
しかしそれでも自分は◆KIRAmebSYで活動したいのだという
エゴを通すために活動しやすいスレを立てる必要があった
話の内容的には自治スレと重複するのに
なるほどそのようなスレも放置しておけという意見も納得できる
即消したムラムラ氏の判断は他の削除人に比べて即決すぎる嫌いがある
だが少なくとも言える事は、そのスレが堂々と存在意義を主張できる価値を
有しているとは到底認めがたいということだ
654: ◆KIRAmebSY.
08/01/18 21:33:14 8JhQzznm0
>>650のレスについて。
書いているうちにたまっている不満が爆発し、このスレで話し合うべきでないことにまで
発展させてしまったことを謝罪します。
ムラムラ★氏、その他このスレの住人さんたち、ここを見た方たちに
不快な思いをさせてしまったであろうことを謝罪します。
>>651-653
あなたがかつて（今も？）のキャラサロンの住人さんで、およそ三年前、
僕がキャラサロン板において起こした大きなトラブルを目の当たりにし、
直接・間接にかかわらず、迷惑をかけたことを謝罪します。
僕が何を考え、どう言う意図でもってサロンにあのスレを立てたかについて、
ここで話すことは明らかにスレ違いですね。
さきほど感情に任せてスレ違いのことを僕自身書いているわけであなたにどうこう言う資格はありませんが。
＞現在削除議論に加わっている方たち
もし、あのスレが削除する・しないの判断をするに当たって僕が何を思い、
どう言う動機でスレ立てを行ったのか、が問題になると言うのであるなら、
その旨をお伝えください。
みなさんの許可を得た上で僕のスレ立て意図をお話します。
655:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 21:55:34 EnGE1tjx0
むしろ一番最初にそれをハッキリさせるべきだったと思うが
ただ抗議して相手の出方を伺う前に
自分の意見をまとめて説明するのが筋というもの
そして、そうしないと話がまとまらない
自治スレでなにやら議論を始めているようだが
こんな基本的なこともわからないならとても任せられたものではない
656: ◆KIRAmebSY.
08/01/18 23:33:43 8JhQzznm0
>>655
ああ、貴方はいつもの岸粘着の方でしたか。
いつもいつも僕にくっついてお疲れ様です。
スレ違い論議はみなさんの邪魔ですので僕と一緒にサロンに帰りましょう。
みなさん、お騒がせいたしました。
657:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 00:07:42 J4uTO6UP0
>>656
わけわからんよ
削除対象かどうか争ってるから最初にスレの趣旨目的をハッキリさせろと言ってるだけ
どこがスレ違い？返す言葉がなくなって思考が飛んだのかな？
しかもいきなり人を粘着扱いってどういうこと？
そんな短絡思考しかできない人が議論スレにいても意味なくないかな？
658: ◆KIRAmebSY.
08/01/19 00:23:40 idx0ZuzP0
みなさんすみません。
僕にはここ何年もの間ずっと粘着してる人がいるんです。
一人なのか複数なのかわかりませんが。
僕がなるだけ通常のスレに参加しようとしていないのは要するにこう言う人が来て
スレを荒らしたりするからなんですよね。
あのスレを立てたのもある意味自分を隔離し、他のスレに迷惑をかけないようにするためだった。
あのスレは言ってみれば隔離スレのようなものなんですよ。
んー、しかし完全に隔離しようってわけじゃなく徐々にではありますが、
他のスレにも顔を出してみようとは思っていますね。
あのスレより自治スレ向きな議題だって言う方がいたので自治スレに議題を投下したら
乗ってくれる人もいて、ちょっとうれしかったですね。
ああ、隔離スレと言っても閉鎖的使用をするつもりはありませんから。
僕以外の人もドンドン来て遊んで行って欲しいですね。
659:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 00:30:41 J4uTO6UP0
>>658
人をいきなり粘着扱いするに足りる理由を説明できる？
君がこちらを粘着扱いするのは議論を放棄してるってことでOK？
それから、まさかとは思うけどそれが説明だなんて言わないよね？
問題点が多すぎてどこから突っ込めばいいのやら
660: ◆KIRAmebSY.
08/01/19 00:39:17 idx0ZuzP0
眠くなって来ました。
他に誰もいないようですし、そろそろ落ちますね。
それじゃみなさん、おやすみなさい。
661:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 00:42:51 J4uTO6UP0
自分に反対する意見は粘着扱いして無視かい？
こちらはきっちり順を追って説明してるのに
何の反論もないってことは単なる逃げ
少なくとも自分で議論を始めたがる人のとるべき態度ではないね
大人ぶってるつもりだろうけど、ひどく幼稚で情けない態度だよ
662:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 00:46:03 J4uTO6UP0
それから君に過去に粘着があろうがなかろうが
そんなものは君個人の勝手な事情だよね？
ここで意見があるのに個人の事情で見ないフリするのはおかしいことだろ？
こういう子供じみた態度もそのスレの目的がろくでもないと結論付ける材料の一つになるわけだ
663:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 01:01:31 sLTI+uTs0
ここは削除行為に対して問題提起する削除議論スレです。
削除GLに拠らない削除人への苦言提言は指導部屋でお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
削除人の削除権やキャップ剥奪の要望は批判要望スレでお願いします。
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
詳しいことは>>1をご覧ください。
664: ◆TomitaA5lw
08/01/19 17:58:03 IvOGxz6z0
板違いであるかどうかの判断はローカルルールに基づいて行われます。
キャラサロンのローカルルールには
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
と明記されています。
従って作品やシチュエーションに関する雑談やなりきりスレは明らかに
板違いであり削除ガイドライン違反なのです。
作品総合スレはエロパロ＆文章創作板に、シチュスレはオリキャラなりきり板
に立てなければなりません。
665:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 18:18:22 5nUG/sj+0
と、まぁ>>664のような方がスレを乱立させて削除依頼を玩具にしていたという実態があるわけでして……
ホント削除人さんたちにはご迷惑をおかけしています。
666:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 19:19:47 OL54ypV00
それでもこれは規制するなだそうだしなー
667: ◆TomitaA5lw
08/01/19 19:52:38 IvOGxz6z0
数十程度のスレ乱立では規制対象になりません。
668:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 23:08:31 5nUG/sj+0
毎回毎回>>667みたいな様子でこちらももてあましてまして……
本当にごめんなさい。
669:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 08:07:44 0FBfypa90
>>665>>667
スレ乱立とは同じスレを同時に複数立てることですが
キャラサロンで数十もの同じスレが立ったことはない。
670:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 18:10:34 MB8Zfae60
これでもこいつは規制されなくてＯＫの無秩序ワールド
671:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 17:02:06 PGj2fCj40
ムラムラが削除しない期間の平和さよ
672:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 21:54:02 4x01wRbq0
結局議論おっぽり投げて住人無視で削除再開するから
あれこれ言われんだよね
削除って圧縮回避の為にするもんなのか？
ＬＲによる削除はしない方がいいという削除人もいる
ムラムラはそんなにサロンに執着して削除したいならしたらいいけど、
少しは他削除人の意見も反映してくれ
そうじゃなくたってムラムラのサロンＬＲ解釈は
自治厨荒らしとシンクロしててかなりズレてるんだから
673:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 23:15:34 SnzSqka10
レス削除をしないでなんでスレ削除ばかりなのですか？
荒れ放題ですが。
674:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 00:44:26 cGyCjz0A0
？
ムラムラさんが、削除議論を放棄してキャラサロンの削除をしているってこと？
それって、立派な79裁定の違反になるわけだけど。
陳情してみたい人はしかるべき手順でどうぞ。
675:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 00:51:47 LlMK/BlK0
議論ってどれのこと言ってんだろ
感情に任せて書きなぐったレスは見つかるが
676:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 01:19:10 cGyCjz0A0
>>600は明らかに疑問が残る判断。
それ以外にも言及しているが、GL3違反が主な削除理由のようだ。
>>639でその補足説明をしているようだが、外部の俺ですら全く
説明になっていないと思う。
そして79さんは、>>648で更に議論することを推奨している。
しかし、ムラムラさんはそれを黙殺。
経緯を見ると、これは住人さんからブーイングが出てもおかしく無いし
79さんの査問にかけるのが適当かもしれない。
677:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 01:44:47 cGyCjz0A0
ざざっと見た雑感。
ちなみに誰が投稿したか、は削除判断には一切関係しない。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ちょうどタイムリーに、「誰が投稿したか」で削除した削除耕治が
槍玉に挙がっているので参考にしてみると良いかも知れない。
スレ趣旨はGL3違反ではないので、GL3判断するとすれば
キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.がスレ趣旨を著しく逸脱した
馴れ合い雑談等で占拠した場合になるが。
当該スレでは、そこまでの占有があったとは判断し難い。
GL6を削除理由とすれば、体裁を整えることもできたのだが。
少なくとも当該スレでの誘導先（同士を募るスレ）では、
GL6を理由とするには弱い。
拠って、ムラムラさんが挙げた削除理由では非常に疑問が残る。
678:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 03:08:29 MnYD45720
ギアス関連のスレッドが重複として削除依頼されているが
しばらく様子を見てやって欲しい
変に荒れずに使えるのが、参加者やROMにとっても重要
それと需要が無ければ落ちるだろうから
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:832番)ｰ833
679:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 03:18:05 gkZqgG9w0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:832番)-833
同性同士のエロ、名無しとのエロは総合でも許可されている。
今回はキャラハンにエロを申しこめない、閉鎖的だ、男キャラハンはいらないと
一部の名無しが駄々を捏ねた結果の乱立です。
特に名無しｘキャラスレはこれを許可したら、 総合スレの意味がなくなる上、
他ジャンルでも同様の現象がおき、乱立してしまう可能性もあると思うのだが…。
680:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 03:33:26 b6KdWLU90
>>1通りの使われ方してるならいいんじゃない？
需要なければ落ちるだけ
681:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 08:59:29 LlMK/BlK0
需要がなければ落ちるだけという杜撰な言い訳が成り立つなら
削除なんてものは一切いらないな
全部vipの板と同じようにしろと言ってるようなもの
>>フェルム ◆vhYMk.qMZA
前もそうだし今回も出てきてるあなたは誰ですか？
単なるコテハン？それとも運営の人？
もし単なるコテハンなら運営の人間でもない上に外部からしゃしゃりでてくるのは何で？
議論も何もスレを立てた張本人でここへ異論を唱えに来た人間は
>>656で投げっぱなしにして帰ってしまったわけだが
現状では誰か他人が肩代わりして体裁を整えないと議論放棄以前に
現在進行形の議論そのものが無いわけ
それなのにあなたの視点はどこかズレてませんかね？
682:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:22:19 wjFm6/420
>>681
閉鎖的な利用をしたいのなら外部チャットに引き篭もりどうぞ。
削除議論は万人が参加できる。キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.の存在は
削除議論では全く重要ではない。
未解決の議論がありそれを問題視している人がいる。
重要なのはそれだけ。
683:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:22:34 OuQPxw5Q0
79がキャラサロンなんてVIPになってしまえ。と言ったのを御存知無いようですね。
684:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:26:18 LlMK/BlK0
>>682
その人物以外に議論しようとしていた人間はどこに？
代わりに中心になって議論しようとした人間はいないようだが？
あなたは自分以外に議論を求める人間がいるからそれを見かねてやってきたという体裁を取っている
だが、この現状じゃあなたが主になって議論を提起したようなもの
外部の人間だが見かねてやってきた～ってな言い訳せずにサロンの議論に参加したいだけだと素直に言ったらどう？
わざわざ編に取り繕うから胡散臭さが出ているわけ
で、今後はあなたが中心になって自発的に議論したいという趣旨でよろしいか？
登場の仕方とはえらく矛盾することになるが
685:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:27:45 wjFm6/420
問題視している人 ⇒ >>672
議論は俺が肩代わりしても良いよ。
どーんと任せたまえ。
もちろん、他の人がやりたいのなら譲るけど。
686:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:31:55 LlMK/BlK0
>>685
その人間は昨日の夜来たばっかだし
その人だけ見て議論放棄の結論に至るのはおかしいよね？
とすると79の裁定が必要だと言う前提もなく
あなたのやってることは元からあった何らかの意図ありきにしか見えないわけだ
議論をしたければ自分が気になるから、納得いかないからって言ったらどうです？
わざわざ取り繕う必要があるとも思えないしね
687:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:34:12 wjFm6/420
>>686
>>672は名無しなのに、どーして昨日来たばっかの人だって分かるのかなー。
つか、先にも言ったけど「誰が言ったか」は全く何の価値もなく、
「何を言ったか」がとても重要になるのが２ちゃんねる型掲示板。
嫌なら出て行くしかないね。
688:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:37:00 LlMK/BlK0
>>687
反論になってないって
名無しなんだからわからない以上そう判断するしかない
こっちは元々議論なんてものがなかったと言ったら
あなたが>>672をあげるからそれはおかしいと言ってる
そういう意味だとここまで言えば理解できますか？
議論にもなってないただ気に入らないって言うだけの書き込みしかなくて
その度に79氏の裁定が必要だなんてまさか言わないよね
読解してもらえてないようだが２ちゃんねる型掲示板とか全く関係ないからｗ
689:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:40:45 wjFm6/420
>>688
こっちとかあっちとかｗ
良いかい、PINKちゃんねるはもちろん、キャラサロン板はあなたの一派の
持ち物じゃない。そこはキャラサロン板住人の悪いクセだね。
議論が終結したと思っていない人がいる。
俺はその人の見解に一理アリと思う。
俺は個人的に、このケース、ムラムラさんからまともな回答が得られない場合は
79さんの査問を仰ぐに十分なケースだと思う。だから多分、そうするだろうね。
690:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:43:20 LlMK/BlK0
>>689
こっちってのは単なる一人称の意味なわけだが
飛躍させられても困る
そういう考えなら最初からそう言ったらどう？
わざわざ理解できない理由つけてるから疑問なわけ
まとめると元々議論なんてものはロクに形成されてなかったが
わざわざ「議論放棄してる？」ということにして
他人の考えを代弁するかのごとくやってきたあなたが
結局は自分がメインになって議論をしたいということでよろしいか？
そうである以上あなたはサロンによほど関心があるということですよね？
691:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:46:54 wjFm6/420
議論の仕方は下手糞だけど。
>>646なんかを見ても、とてもじゃないけど議論が終結している
とは思えないけどね。
っつーか、議論が終結していると思っている人が何でこのスレに
居るのかなー。満足行く答えがムラムラさんから得られたのなら
こんなスレを見る必要は無いはずだけどー。
692:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:49:20 LlMK/BlK0
>>691
そういう説明がなんで最初に出て来ないんですかねー
結局たいして分析もせずに79氏の裁定が必要だと結論付けただけでは？
今後他の議論だって起こるのに見る必要無いとか
それこそ２ちゃんねる型を強調する人の発言にしては矛盾するような
で、>>690の後半に答えてくれません？
693:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:50:52 wjFm6/420
>>692
俺個人への質問がある場合は、こっちにでもどうぞ。
今日も墓場で運動会
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
694:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:52:33 LlMK/BlK0
>>693
個人的な質問ではないですね
ここで議論したいというあなたの立場に関する質問であって
ここで答えてもらわなければ意味はないと思うが？
さっきからろくに答えようともせずに煙にまくようなことしか言ってないよ
本気で議論する気あるのかな？
695:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:55:18 wjFm6/420
>>694
んじゃ、一野次馬として回答。
首を突っ込むのが野次馬。そして野次馬は削除でも規制でも
重要な存在なんですね。
その辺に疑問があるのなら、２ちゃんねるの削除議論板、
規制議論板でもROMってみればよろしいかと。
696:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:57:58 LlMK/BlK0
>>695
言いたい事がいまいち見えて来ないが
一野次馬の立場だと明言するってことでよろしいか？
なら、他に自発的に議論しようとする者がいなければあなたの役割も無きに等しい
過去にいたとしてもその人が出てくるまであなたが騒ぐ必要もない
今いないから俺が代わりにやるよとでも言うならそれはもう野次馬じゃない
697:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 10:00:04 wjFm6/420
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:769番)
で、呼び出ししている人も居るしねえ。
ちなみにコレ、俺じゃないっす。
ま、この呼び出しにムラムラさんがどう回答するか、だろうねえ。
野次馬が牙を剥くかどうかは。
698:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 10:01:22 LlMK/BlK0
>>697
さっきから質問へ正面から答えようとしないレスばかりだが
こっちの質問には肯定するってことでよろしいか？
699:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 10:04:35 wjFm6/420
>>698
ごめん、削除議論のことを知ってもらわないことには
そもそも前提が違うから回答になんないんだわｗ
バカバカしいので、否定でも肯定でも、お好きにどうぞ。
それより、削除議論板半年ROMって、出直し。
700:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 10:06:05 270t8SL80
好きにさせてもらう
>>699
10年ROMってろカス
701:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 10:11:06 LlMK/BlK0
>>699
そんな発言されてもね
あなたは議論しに来たんじゃなかったの？
ま、野次馬だなんだと言い張るなら
他に中心になって出てくる人間が出るまで黙っててもらいたいもの
簡単に答えれば済むことに答えられず、
言ってることが二転三転してるようじゃ今後の発言も大して信用の置けたものじゃないな
玄人のつもりか知らんけどそれだけ振りかざしてて他人が納得するわけなし
納得させたかったら見合う発言をしてもらわないと
とにかくまとめるとあなたは単なる野次馬で、
自分が参入する名分にした議論したがってる人は現状見つからないってことだね
現状確認は終わったから今日はここで止めておきますか
あと、削除が結果的には妥当でイチイチ蒸し返すほどの問題じゃないってことは
>>651で既述なのでよろしく
702:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 10:12:13 LlMK/BlK0
失礼、>>651以下で既述に訂正
703:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 10:14:53 wjFm6/420
>>701
ああ、>>651は反論に値するね。実はもう反論しているわけだけど。
>>677について、リンク先も含めて２ちゃんねるでは>>651は
削除議論で認められない論理だと理解しよう。
「誰が言ったか」は全く重要ではないんですわ。
これは２ちゃんねるの基本ポリシーだし、それに追随するPINKも同じ
であると理解して良い。
704:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 10:20:02 LlMK/BlK0
>>703
>削除議論で認められない論理だと理解しよう。
その論理とやらを筋立てて話さないと全く議論にもならないわけだが
何度言ったらわかるのかと
あなたが最初に79氏の裁定を仰ぐ必要がある理由にしたのは
議論放棄だがそれを認めるに足る状況はない
じゃああなたが議論引き継ぐのかと言えば野次馬だとお茶を濁す
結局何がしたいのかよくわかりません
705:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 10:21:26 270t8SL80
>>703
何を言ってるんだお前は？
706:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 10:21:37 LlMK/BlK0
ああ、>>677で反論しているというつもりだったのか
それなら別スレも見る必要があるな
時間もなくなってきたし今日はここで止めてまたレスしにきます
707:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 10:23:35 wjFm6/420
>>704
だからリンク先読めってｗ
削除耕治が何を言って、どう野次馬からツッコミが入り、ジェンヌが野次馬に同調したか。
プロセス見れば、俺が色々説明するまでもない。
708:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 10:27:28 270t8SL80
>>706
議論と名を変えた足の取り合いに水をさすな
自己完結の論破王はイラネ。
>>707
とっくに読んでるんだがフェルムは屈折しまくってるわ
以上。
709:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 10:35:19 wjFm6/420
>>708
屈折しているつもりはないんだけどなあｗ
よくわかんね
耕治は「自演」「荒らし」ということで削除を行った。小太郎他も突っ込んでいるけど
荒らしがレスしようが誰がレスしようが、「削除する理由」にはなり得ない。
そしてジェンヌの最終通告。
QED
と、俺は思う。
リンク先をROMった結果、違った観点もあるかもしれないので、それは尊重するけどね。
710:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 10:45:31 270t8SL80
>>709
ジェンヌが基準なんだな
そう理解した。
観点とかイラン、フェルムがどう思ってるかだろ？
それともジェンヌが基準なんのか？
「79さんに従う」のなのか「79は分かってない」なのか？
自分が今まで書き込んだ過去スレを踏まえて発言してるんだよな？
711:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 15:58:48 ug7XZvgI0
俺が誰のどんなところをリスペクトしているか、
については激しくスレ違いなのでノーコメントｗｗ
そうさなあ、俺がどう思っているか？
なんでムラムラさんはこんなスレを必死に削除したのか、とても不思議。
前回（コードギアススレ）からして、疑念は深まるばかり。
そろそろ、疑問は解決したいねえ。
712:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 16:15:46 2/PTPnE+0
あのにの時と同じ展開だなぁ
713:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 16:30:54 haQE6vMFO
それがムラムラのやり方だからだろ。
前回のギアスに関しても住民の争いだったわけで。
で今回も住民の争いを運営に判断させようとしてるわけだ>>678ｰ680
話し合ってスレ纏めろが妥当かと。
ついでに結論でるまでギアススレ全部スレストでも掛けといたら？
前回話し合いしないでまた削除出したんだから、遊ぶ場あったらまた勝手にし続けるだろ。
714:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 16:40:17 ug7XZvgI0
>>713
もうね、そういうややこしいところはハナから削除判断しなけりゃ良いんですわ。
削除すれば当然、喧嘩腰の議論になりますわね。でもそれは、首突っ込んだ以上
しょうがないことだから、住人の争いに付き合わないと。
ムラムラさんはその覚悟が無いのに、なんで必死に首を突っ込みたがるのか。
削除しないこと、は物凄く手厚い保護がされているのに。
疑念は深まるばかりですわ。
しかも今回は、ちょっと俺もムラムラさんを弁護するところが見つからないスレ削除。
一度、膝を突き合わせて徹底的にムラムラさんと議論した方が良さそうですわ。
715:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 16:54:59 haQE6vMFO
>>714
でもその判断は結局騒いだもん勝ちって事にならないかなあ。
ギアススレに貼られてた書き込みに近いが
元々ピンクのルールにゃグレーゾーンが多く
その気になればその穴をついて何本もスレ立てられる
けどそれしないで皆で使う意識と節度と良識が大切なんだよな。
グレーの重複が乱立したら人がいるスレは問題ないかもしれんが、
乱立に押されて勢い無い過疎ジャンルが生き残れなくなってくるだろう。
それを需要なけりゃ落ちる圧縮あったら落ちると
判断しないのが削除ってことだよね？
ムラムラのやり方は確かに反発食うもんも多いかもしれんがな、
そんな喧嘩ごしなら今はやめとけ。落ち着いて来たら話せば良いじゃん。
スレ住民としては議論が議論を読んでまたスレ削除停止措置とか出たら困るです。。。
716:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 17:28:18 x+/mf11yO
検索したらこんなスレが
傾聴室＠荒らし屋説得プロジェクト２
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
717:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/02/04 17:37:59 MbBQuOd10
自分がムラムラさんの削除に疑問を呈した本人です。
自分は現在リアルが忙しく、自分の起こした削除議論に加わる余裕がなくて申し訳ありません。
自分の意見は概ねフェルム ◆vhYMk.qMZAさんと同じです。
ですからフェルム ◆vhYMk.qMZA さんが中心になって削除議論を続けてくださることは
とてもありがたいことだ、と思っています。
>>フェルム ◆vhYMk.qMZAさん
本来は自分がやらなければならないのに申し訳ありません。
自分はあなたが中心となって議論を続けてくださることを望みます。
余裕が出来れば自分も加わるつもりです。
がんばってください。それでは。
718:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 19:05:18 H6cF7Clh0
>>717
ま、俺としては貴方が疑問提起したスレ自体はどっちでも良いんだけどｗ
スレ復帰を視野に入れるのなら、貴方の意見も重要になるけどね。
その場合は自治スレとの差別化について、意見をつめておいてね。
俺としては、>>607のスレを読んでも全く感じるところが無かったと思われる点、
更には79裁定無視を見て、ちょっとムラムラさんはイケてないなあ、っと。
圧倒的に議論不足だねえ。
>>715
Misuzuyaも言っているけど、削除で板を支配するという考え方はアウト。
削除屋はシスオペ？シグオペ？じゃない、ってヤツ。
グレーゾーン突く人が居たら居たでしょうがないじゃん。
いろんな人が混在するのが当たり前なんよ。
719:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 19:13:58 H6cF7Clh0
ちなみに今回、スレ削除停止措置とか79さんが出したら
容赦せずに徹底的に噛み付く準備は出来とるよ。
前回は、まぁ、スレ削除停止措置にも一理あった。キャラサロン板の
ローカルルールと削除ガイドラインの齟齬に絡んだ問題だったからな。
しかし今回は状況が違う。
720:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 19:47:52 udp0BEkoO
フェルムさんはサロン住人なの(´・ω・`)？
あと名前の由来はもしかしてナウシカかな(*´ェ｀)
721:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 20:04:42 x+/mf11yO
>>716のスレを一通り見たが、なんかこの人は触っちゃいけない人な気がする
単なるクレーマーだろ
722:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 20:50:26 mSfTtTb50
ここでの話がクレームだけだと思えばそういう対応をしたらいい
誰が言ったかを見て話をする人も、そういう対応をされます
723:ムラムラ ★
08/02/04 21:36:03 0
>>646自体は態度などの指摘と疑問で、削除スレへの直接の疑問でなく
削除議論としては一旦終わっています。
なので放棄して削除とは思っていません。
重複について、
誘導先は、同士を募ってスレ立て相談するスレです、削除したスレもこんなスレはどうかとスレ立て相談でした。
誘導先で出来ることですし重複にあたると判断しました。
誰が立てたかだけで削除はしていません。
１の文でキャラサロンの未来を考えるのに必須でもない外部の出張先スレを関連とあげていては、
これは何のためとこのスレに疑念がわきます。
たとえばスレタイは装っても店のurlつきで宣伝告知しているスレだったら広告目的スレでしょう。
人をPINKちゃんねるから誘導して外部の本体へいらっしゃいなスレを関連スレにしたスレが、
適当かどうかを考えるとGL5も考えました。キャラサロン板はそこでなりきりを行う板でしょう？
>>647
重複と１の関連スレがなかったら削除はしなかったでしょう。
724:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 21:36:04 8lw0uW500
前回スレ削除停止措置したのは
理由が後付で暴れた人に79氏が迎合してしまっただけだからね
その再発だけは絶対止めてもらいたい
725:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 21:48:58 fE0C1q3E0
>>723
なるほど。
削除議論としては一旦終了したとの判断の上、キャラサロン板の削除に再着手したと。
見解の違いはあるが、とりあえず削除再開の経緯については了解。
726:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 21:50:25 Fghvv3eh0
>>723
> 誘導先で出来ること
主旨の一部が被っていて、その一部に特化したスレ重複ですか？
会話が成立していても、誘導先でもできる会話と削除人が判断したら削除なんですか？
極端な話をすれば、「なりきるスレ」が立てばサロンのスレのほとんどが重複です。
>必須でもない外部の出張先スレ
ＧＬで定められた出会い系に該当しなければ、
削除人が必須かどうか判断するのはおかしくないですか。
リンク先をどう活用するかは住人次第です。
キャラサロンは外部アレルギーの傾向がありますが、
それは板独自の慣習でしかありません。
そういった慣習による削除はＬＲによる削除より始末が悪いのでは。
>人をPINKちゃんねるから誘導して外部の本体へいらっしゃいなスレを関連スレにしたスレ
>>1のどこにそういった文面がありましたか？
またそういった会話が成されていましたか？
ＧＬに拠らない、極めて主観的な判断ではないですか。
727:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 22:05:38 fE0C1q3E0
ちなみに過去の削除再開の経緯については、百歩譲って理解したが。
現在については、議論は進行中なので。そのつもりでよろしく。
とりあえず>>726に答えてみると良いかもね。
あと、GL3違反については撤回、ということで良いのかな？
728:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 22:49:12 THELK9aa0
962 名前：キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY. [sage] 投稿日：2008/01/31(木) 04:11:06
サロンはもう終わりかな。僕の好きなスレにも厨が湧いた。
でも、もう何とかしようと言う気力もわかない。
手を出せば悪化するだけ。
この桃蟻領もこのスレを最後にしよう。
完全にピンクから撤退するよ。以降は必要なら避難所で続ければいいし。
それじゃ、このスレの１０００まで。
後わずかだけどお付き合いよろしく。
撤退したんじゃなかったのかいｗ
729:名無しさん＠ピンキー
08/02/05 02:41:24 O74KjbXl0
>>723
>>646は削除理由への疑問と、削除に対する考え方を聞いてるのだから態度の問題ではないよ
一度削除停止までくらってる削除人が、なんのアナウンスもなく削除再開して、
また疑問の多い削除をしている
「削除したこと」の意図や考えを聞かせて欲しいと意見は自然です
特に>>723のような、スレ立ての意図を根拠もなく決め付けた感情的なレスを見ると
今後のことが不安になる
削除停止で何を学んだかを教えて欲しい
730:名無しさん＠ピンキー
08/02/08 15:49:30 vbpzjhkE0
おおいｗ
削除停止喰らったのは板だ板
731:名無しさん＠ピンキー
08/02/08 15:54:28 eqaEiKsA0
>>730
似たようなもんだよ
こんだけサロンに粘着してる削除人なんだから
732:名無しさん＠ピンキー
08/02/08 16:02:22 IhrEoZui0
>>731
まったく違う。
削除作業の停止処置は、>>730の言うとおり板に対してであって、これは正式に解除されている。
そして、それ(削除停止)はムラムラ氏の行為に対して騒いだ板住人に対する運営側(削除ボランティアチーム側)の回答ではなかろうか。
よって、削除停止で学ぶべきはムラムラ氏ではなく、板住民。
無論、各削除人による削除に疑問があれば、ここで議論してはならないと言う事にはならないが。
733:名無しさん＠ピンキー
08/02/08 16:07:40 eqaEiKsA0
>>732
ここの流れや落ちちゃったけど巡回型削除・板専属削除人の功罪スレの
他ボラさんや79さんの書き込み見た方がいいよ
79さんは誰へのペナルティとも特に言ってないから
他の書き込みから推測するしかない
734:名無しさん＠ピンキー
08/02/08 20:44:45 67U46IRe0
前回の停止は一部の粘着質な住人が
引越しオバサンみたいに騒いだと思うけどね
それが面倒になった79氏が停止してしまった
理由は後付だったよ
こういう声が大きい人の意見で運営が動かされる事態は今後はないと信じたい
735:名無しさん＠ピンキー
08/02/09 13:51:20 EinpWmje0
前回はどっちかっていうと喧嘩両成敗的なものじゃない？
ムラムラ氏の判断ミスは79氏も他削除人&コテも指摘してたんだし
声が大きいからっていうのとは違うよ
736:名無しさん＠ピンキー
08/02/09 14:25:55 hTdoeQdU0
299 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 02:25:17 ID:???
ムラムラさんへ、
どうせ野鳥で指摘されてますから、ぶっちゃけていいますけれども、
揉め事が面倒なので一時停止しているだけです。
あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。
様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。
【ボランティア用】 連絡＆雑談 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
これが停止処分後の第一声なんだよね。
それがこの内容ということは、面倒だった事が一番の原因だったということ。
自治スレやなにやら使って大暴れする痛い人がいるのは
同じ板の住人として恥ずかしい限り。
味をしめないように同じ事が繰り返されないよう祈るばかりだ。
737:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/09 15:14:34 bw8kkXKH0
>>736
およそ２ちゃんねるでは有り得ない判断だけどね。
ま、その後79さんも色々と反省しているだろうし、二度と同じ轍は踏まないと思う。
だからまあ、そういう過去の恥ずかしい79発言を持ってくるのはどうかと思うなあ。
738:名無しさん＠ピンキー
08/02/16 21:16:44 xhmF04pl0
あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。
こっちが本音だろ
上はなだめ言葉
739:名無しさん＠ピンキー
08/03/01 00:29:21 3mnlOwDX0
キャラサロンの削除停止中もムラムラは他板の削除をせっせこやっていた現実と相反しますな
740:名無しさん＠ピンキー
08/04/24 20:20:52 T5r2Q8NI0
その本音を理解してなかっただけに100モリタポ
741: ◆TomitaA5lw
08/04/25 19:08:22 X5KMEFK70
ありえんよ
742:名無しさん＠ピンキー
08/05/10 02:36:48 A6WiY7g10
削除に関連してちょっと疑問に思った事がある。
erochara：キャラサロン [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:460番)-461
> 460 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:22:02 ID:TUrnQ1Fq0
（削除依頼）
> 461 名前：Misuzuya ★[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 00:33:05 ID:???0
> >>460
> 構っているので介入なしで
「構っている」という理由で削除はされなかったようなのだが、
これって、投稿した人間が他のスレ住人が構っているように見せかけることによって、
削除を回避する事が可能になるんじゃないのかな？
743:名無しさん＠ピンキー
08/05/10 03:38:16 9W/uTrJy0
今回の場合はスレ読まずに依頼見ただけで変な状況になってるのがわかるし
そういう荒らし方が疑われるケースじゃないよ
もうちょっと微妙なケースなら、議論になるかもしれないけど
もし誰もわからないぐらい完璧な自演をやられたら…
それはもうどうしようもない
744:名無しさん＠ピンキー
08/05/10 07:14:45 DUu4Le6X0
例えば同じ携帯番号や同じホストの二名が毎回暴れていたら怪しいのだが
そのへんを見てくれているのかどうか
山ほどあるピンク板の1スレに注目しないだろうからな…
特定のシチュスレは特定の狂人にまとわりつかれて記録が残っている
十分暴れた犯罪記録があるはずなんだが
745: ◆TomitaA5lw
08/05/10 09:12:04 snmGTr140
自治スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板:208番)-211
あたりにも書かれているようにMisuzuya ★に任してはおけないよ
他のデリータに見てもらえるように再依頼するべきだね
746:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 13:12:24 FyxM9ZSN0
キャラサロンの「スレッド削除依頼」が見当たらないのは、どんなに板と関係の無いゴミスレを立ててもいいって事？
747:名無しさん＠ピンキー
08/07/24 18:29:03 l06DrDl20
即死しただけ。
erochara：キャラサロン [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
748: ◆TomitaA5lw
08/07/24 19:20:30 9kOWOe2b0
キャラサロンは雑談板だから板違いのスレは削除対象ではありません。
749:名無しさん＠ピンキー
08/07/26 22:56:07 WDXSDGro0
【キャラサロン】なりきり愛のメモリー 4th season
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
7． URL表記・リンク
＞宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
これに該当すると思われますが、>>746-747で依頼する先がありません。
750:名無しさん＠ピンキー
08/09/12 16:02:13 RIGGX85Z0
平和
751:名無しさん＠ピンキー
08/09/18 19:33:05 PAms0AU60
だねえ
752:名無しさん＠ピンキー
08/11/12 16:40:09 4u01wKAX0
この平和がいつまでも続きますように
753:名無しさん＠ピンキー
08/11/17 23:52:15 JLprWq2Q0
アーメン
754:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 17:07:11 nhUNIZL40
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:68番)-69
カオススレが独自の判断基準で自主的に自治を行っていたのに、
横槍を入れる形で遅過ぎる削除をするのは、問題ではないでしょうか？
755:名無しさん＠ピンキー
08/11/22 19:16:38 q//BImx30
>>754
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
756: ◆TomitaA5lw
08/11/22 22:22:10 ZfPQ+Y1f0
ルール違反のスレを利用する者も荒らしです
757:名無しさん＠ピンキー
09/03/24 16:09:17 be+jVulx0
そりゃそうじゃ
758:名無しさん＠ピンキー
09/04/14 20:03:36 mKZVJWAG0
平和です
759:名無しさん＠ピンキー
09/08/17 16:41:04 FxLm9N730
最近何でもかんでも削除依頼する奴がいるな
760:名無しさん＠ピンキー
09/08/18 17:36:08 CYShd/nU0
いるな。削除人を消しゴムくらいにしか見てない奴がな
761:名無しさん＠ピンキー
09/09/10 02:23:09 T2o4Bkgf0
だが平和だし、そろそろ落としたほうがいいかもね
762:名無しさん＠ピンキー
09/09/26 20:51:01 ySodjP5z0
元々ムラムラの問題を指摘するためのスレだしね
763: ◆TomitaA5lw
09/09/27 11:11:13 dct29Rjl0
たしかかい
764:名無しさん＠ピンキー
09/09/27 19:32:39 eZD565iV0
>>760
削除人は依頼者のための消しゴム役ではありません。
過剰な催促は本当に削除依頼をしようとする一般人の
私も困りますし、削除人も困ってしまいます。
765:名無しさん＠ピンキー
09/09/28 18:11:29 XR+E0gTz0
最近はいないみたいだしよかった
766:名無しさん＠ピンキー
09/09/29 00:17:06 jJ3TE+pa0
ほんに
767:名無しさん＠ピンキー
09/10/06 02:05:18 ZGRMGzI00
平和
768:名無しさん＠ピンキー
09/11/09 00:56:08 MCGY4tvF0
ですねい
769:名無しさん＠ピンキー
10/04/29 01:33:09 zvdulbp+0
まったくだ
770:名無しさん＠ピンキー
10/09/12 15:18:58 gUu2Sq3i0
平和
771:名無しさん＠ピンキー
10/09/16 02:44:37 31VUzF8f0
スレッド削除依頼スレ8/31に立てられて最終の書き込みが9/8なんだけどもう落ちてる
逆にこのスレは4月から数ヶ月書き込みがなくても落ちない
どうしてだろう？
何か理由があって落とされたのかな？
772:名無しさん＠ピンキー
10/09/16 09:48:22 MOYbxAJ90
管理人に即死設定を弄ってもらいなよ
解らないとか抜かすかもしれないけど
773:名無しさん＠ピンキー
10/09/16 12:07:49 31VUzF8f0
>>772
レスありがとうございます
即死の事は知らず、何ヶ月書き込みがないかがスレ落ちの判断基準なのかと勘違いしていたので
スレを立て直すべきかどうか迷ってました
他のスレが今の設定で問題なく機能しているようなので自分一人の考えで管理人さんの
お手を煩わせるのも気が引けますし
スレ立てが制限されている今、立て直してもまたすぐ落ちそうなので（保守書き込みも出来ませんし）
少し様子を見る事にします
どうもありがとうございました
774:名無しさん＠ピンキー
10/09/17 19:05:32 PEH5JAXH0 BE:1138428645-2BP(1092)
キャラサロン、スレッド削除のスレ、DAT落ちしているぞ。
775:名無しさん＠ピンキー
10/09/18 01:58:02 V6TdTINA0
>>774
>>773
需要あるのかなとチャレンジしてみたけどスレ立て出来なかった
依頼スレに持っていくにしてもまたすぐ落ちて何度も頼むのも申し訳ないジレンマ
776:名無しさん＠ピンキー
10/09/19 15:25:37 c8J+eyWg0
また即死するかもしれないけどとりあえず立てました
777:名無しさん＠ピンキー
10/10/16 20:11:24 33w7nPNq0
平和