07/11/04 16:56:03 nJup135w0
立て逃げであるかどうかの判断は即可能です。
たとえキャラ名で立ててもすぐになりきりロールを行わなければ
立て逃げです。
459:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 16:59:43 eLJ9HKQl0
ここも冨田の遊び場になるのかｗ
460:Misuzuya ★
07/11/04 17:01:58 0
>>438 この見解はまったく同意です。
> キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
これは「次スレ立ては需要を見計らって行え、じゃないと伸びないじゃん」
というお願いであれば、GL3の話にはそもそもなりませんよね。
>>364
>・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断
しかし今回はこれが需要問題ではなく、「重複次スレ争いの口実」に用いられ、
「スレ主が認めたスレのみ正当な次スレ」という解釈に化けているのが
問題なのです。その考えは、2ch/bbspinkの方針に反します。>>402
何故か次スレの需要問題が、重複次スレ争いに化けているのです。
ということでそこさえ理解して貰えれば、この問題はOKだと思うのですが。。
461:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:23:01 pBH9JM7j0
>>460
総合があるとして、終わりに近づいて、違う総合を立てた場合、
それは重複でしょう。
前スレを引き継いでいるから、950レス位から立てても重複扱いにならないのでは？
それはなりきりじゃなくても2ちゃんねるの他のスレ。
たとえば、ニュー速でも同じ事。
同じ内容でも、スレタイが違えば、ニュー速も重複として削除対象になっている。
462:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:23:16 eLJ9HKQl0
>>460
何だかよくわかんない。
「重複スレNG」とする場合、一度あるジャンルの総合スレが立ったらずっとそのスレを使わなければならないってことだろ？
その場合、「馴れ合い」になってしまう場合も多く、そのジャンルのキャラをやってはみたいが馴れ合いが嫌で
参加出来ない、したくないってことも起こって来るわけだ。それでずっと我慢してる人もいるわけだよ。
「重複不可」のGLはある意味特権的な力をその「総合スレ」に与えてしまうわけなんだ。
スレ主不在、が原則だって言ったって長期間そのスレでがんばって来たキャラハンの意見が
強い意味を持つのは当然で、そこんとこ無視して何かしようったって無理じゃないかい？
で、その総合スレをつぶしたい、あるいは引っ掻き回したい者がいたとして、
スレをガンガン荒らしてまともに使えないようにして１０００まで埋めて、
キャラハンたちが避難所に引っ込んでこれからどうするかの相談してる間に
同ジャンルの総合スレを立てられてしまったら…そのスレは一体何なわけ？？
形式的に言えばそれが正統な唯一の総合スレになるわけだが、
それまでがんばって来たキャラハンたちや住人たちにしてみれば認めるわけにはいかないだろう？
そこでトラブルがいっぱい起こってしまうわけだ。
どうもね、この「重複NG」ってGLが全てのトラブルの根源に思えるんだが。
一体どうして重複NGになってるのか説明できるのなら教えていただけるとありがたい。
463:Misuzuya ★
07/11/04 17:40:12 0
>>462
言い方は悪いですが、それはキャラサロンに特有の事情ではなく、
2ch/bbspinkのどの板でも起こっている、決して珍しくないことです。。
464:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:41:45 YcOpSQ+B0
馴れ合いが嫌ならシチュスレを利用するのも手だし
現存する総合スレの中で馴れ合いしないで遊べばいくね？
レス強制してる総合スレってほとんどない筈だぞ
それに馴れ合いがいやならシチュスレで十分事足りる筈
もしくは個キャラスレで事足りる
465:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:43:04 EdkGLBjM0
結局頭のおかしい奴に掻き回されて終わりか
ストレス溜まるんであぼーんするがとっととクズの立てたスレは削除できるようにしてくれ
466:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:47:12 YcOpSQ+B0
Misuzuyaさんに聞きたいです
>462のケースの場合
スレを無理矢理埋められて全く違う総合が立てられたとする
しかしdat落ちしてないので総合があるかどうか判断が可能
全く違う総合がたてられたらその総合と
dat落ち前に元からあった総合が次スレをたてたとする。
どっちが重複扱いになるんですかね？
もひとつ似たケースである次スレを立てる気がある総合スレが終わり間近の時
まったく違う新しい総合が立てられたら重複扱いになります？
467:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:57:48 UYrs/eki0
>>462
>スレ主不在、が原則だって言ったって長期間そのスレでがんばって来たキャラハンの意見が
>強い意味を持つのは当然で、そこんとこ無視して何かしようったって無理じゃないかい？
誰が言ったかじゃなくて、見るべきは意見の内容じゃないの？
削除人が削除頑張ってるからって全て迎合するわけじゃないから削除議論があるんだし
468:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:05:58 2dAUnUdM0
Misuzuyaじゃないけど。
>>466
具体的事例があった方が第三者にとってイメージがし易いと思うんだ。
俺もナリキリ界隈には詳しくないから言っちゃうけど。
「全く違う総合」って何？
469:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:15:33 YcOpSQ+B0
>>468
名前もテンプレ>>1も違う総合です。
悪意がある時はキャラ被り禁止等、
前からいたキャラハンを来れなくする時もあり。
相談しに行くとしてもその場合、
前スレのキャラハンは新しい総合住人に
追い出しレッテルを張られる事もあり
今までの例を見ると新総合キャラハンと前スレキャラハンが
一緒にいる事はなく
新総合キャラハンが消え実質追い出しになる事もあるみたい
470:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:19:30 2dAUnUdM0
>>456
そういう事例があるのは確かだけど。
その結果が現状だよ。通常スレッド削除は停止した。
もっと現状を直視すべきなんじゃないかな。
結果論として停止を解除するには、
79さんをはじめとしたナリキリ界隈に詳しくない第三者でも、分かり易いGLとLRの整合性が
必要なんじゃないのかなあ？
>>469
本家と分家みたいな感じ？
現状、キャラサロン板にはそういう事例はあるのかな？
471:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:19:35 pBH9JM7j0
実際新しい総合に入っていけるキャラハンは少ないし、
新規だの古参だので揉めて追い出されるだけ。
上記に79宛てに見せた荒らしの例を見たら、
スルーで通るレベルじゃないのは明らか。
472:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:19:41 YcOpSQ+B0
つけくわえると>>462みたいに
馴れ合いが嫌だ現存の総合は嫌だ
既存のキャラハンと同じ総合は嫌だという理由で
新しい総合を立てたがる人が多いですねー
対処としては>>464の方法もあるようですが
総合がいいようです
これで埋め立て&新しい総合が認められると
キャラハン追い出しが容易になったり
スレの潰しあいが置きそうなんですがどうなんでしょう
473:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:22:08 YcOpSQ+B0
>>470
そういう事例で追い出しが起こったジャンルがいくつかありますー
具体名は例をあげたスレにご迷惑がかかるのでご勘弁をー
474:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:26:37 2dAUnUdM0
>>473
了解。それじゃ一般論で。
悪意があろうと無かろうと「本家」「分家」のどちらを尊重する、という考え方は
削除には無いよ。
どちらかを尊重して欲しいのなら、むしろ今の通常スレッド削除停止措置を
継続してもらったら良いんじゃないかな？葉鍵板はそれでもたくましく生き残
っているしね。
どちらにしても自治次第だねえ。
475:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:34:41 YcOpSQ+B0
いえいえーですから尊重ではなく
>>469>>472を踏まえた上で>>466だと
どっちが重複扱いで削除扱いになるか聞きたいんですよ
476:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:37:27 oyzF9/k30
自分も聞きたい事が！
現状はスレ削除停止ですよね、
今のこの状況で総合スレがあるジャンルの異なる総合スレが立てられたら
実質サロンにはそのジャンルの総合が二つになっちゃうわけだけど、
こういうのはどうしたら…？
477:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:41:21 2dAUnUdM0
>>475
これまた一般論で非常に漠然とした答えになるけどｗ
それで良いのなら。
まぁ、普通のデリーターなら、真っ先に後発スレを削除対象と見るんじゃない？
それが基本。あとは全て、デリーターの情状酌量の範疇。
478:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:50:50 eLJ9HKQl0
今までが厳し過ぎたと思うな。あれも重複、これも重複って自治厨のうるさいことうるさいこと。
俺的には同ジャンルでも「ノーマル」「百合」「やおい」「ふたなり」「スカトロ」とか嗜好が違えば重複じゃないって判断してもいいと思ってるが。
削除が止まってる今こそ微妙に重複っぽいスレを立ててみるのもいいかもな。
479:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:54:49 oyzF9/k30
聞き方悪かったかも～
現在は意図的に総合を重複しても削除されんから、
「馴れ合いイヤ」や「古参が大きい顔してるのがイヤ」という上の名無しのような奴らが立てるかもしれない
この場合スレ削除再開されたら後発をばっさり消す事が出来るの？というかするの？
という質問疑問でした。
>>478
うーん、人少ないサロンでジャンルをさらに細分化する必要性に魅力感じないなー
それに例えば「ノマふたなりスカ」おｋの三つの属性持ちの人はどうしたらいいんだ
480:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:57:57 pBH9JM7j0
>>476
それは79に聞くべきだと思うし、79が答える予想で分かると思うが。
一言、「駄目です。」だろうけど、スレ削除が出来ない今は仕方ない状態。
>>478の言う通り乱立では無くて、今までの重複意識を緩めて住民が活動するのがいいと思う。
総合は実質２つまで立てられるのは元々あるのだから。
481:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:58:46 5ysyNijK0
他板だとスレタイ間違いやテンプレを理由に重複立てたりする事自体少ないし、
間違って重複立った場合もあまり削除依頼出さずに先に立った方使い切ってから、後に立った方は次スレとして使う。
キャラサロンもほとんどのスレはそうしてた筈。
>>438
ムラムラさんに確かめたい事が一つ有ります。
確かLRだけを理由に削除依頼出されたスレで削除されたスレは自分の知る限り無かった。
GL5の板違いが添えられての削除依頼は多かったけど、LRだけの依頼は通っていなかった。
ムラムラさんはLRだけで削除した、
もしくはGL5が添えられていても、LRキャラハン同意の部分が主な理由で削除した事があるのかをお聞きしたい。
>>460
＞「次スレ立ては需要を見計らって行え、じゃないと伸びないじゃん」
概ねそう言う事だと思っています。
>>477
その場合、ムラムラさんは話し合えと言わずに後発を削除した方が良かったと言う事になりませんかね？
個人的には立て逃げは好ましいと思っていません。
スレを立てるからには完走させるようにするべきだと思っていますし、
圧縮が保守の書き込みで本来の機能を果たしているとは言えないですから。
好ましいと思っていませんが立ってしまったスレに関しては、
趣旨が明らかな板違いやGLに反していない限り放置か、
利用者が協議してテンプレの整備などを行うのが望ましいと思っています。
482:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 19:06:54 oyzF9/k30
>>480
うん、でもねー
判断の微妙な重複はまた今回のような削除の混乱を招くと思うんです
その場合普通は「話し合え」になると思うけれど、
総合がすでにあってあえて重複スレを立てた住民は応じないと思う、
その場合はどうするのでしょうか？削除するの？したらまた揉めるかもしれない
まあ自分の話しているのは可能性論なので、そういう事例が起こってからでも
遅くないのかもしれませんが。。
483:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 19:08:42 2dAUnUdM0
まあ、いずれにしろキャラサロン板のLRは非常に特異。
ナリキリをしたいのか、馴れ合いをしたいのか、良い機会だから自治で
よくよく検討してみることをお薦めしますわ。
484:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 19:10:13 oyzF9/k30
>>483
色々聞いちゃってすみません、ありがとうございますー
485:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 19:16:05 pBH9JM7j0
>>482
スレ削除が今日にも再開するかもしれないし。永遠かもしれない。
それは分からないけど、あえて重複と知って立てられたものはあくまで重複なのだから、
スレ削除が再開するまでの命と考えるでしょう。
もし、本来のスレがその間に消えて、重複スレの方が盛り上がり、生き残るのなら、
それは立て逃げからの成長と同じで本来は削除対象だけれど、
削除に値しないスレになるのでは？そういうスレがなりきりって本来あって然るべきかなと思う。
486:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 20:46:57 8PNRhgqF0
どんな経緯で立ったスレにせよ、使う人間次第って事じゃいかんのかのー。
実際、スレタイで何十レスも無駄にするならロールでもしろよって思う事もあるしー。
このまま行くと、スレの内容自体に運営が口出しするって展開にならんかのー。
487:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 02:58:35 latjDdpw0
ムラムラから★を奪えばいいじゃん
それで全て解決するんだから
何を愚痴愚痴言ってるのか理解できませんね
488:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 22:38:45 wF+TkQt70
短絡思考にも程がある
無料で使わせてもらってるのに贅沢ばっかり言うなよ
489:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 23:42:50 3OUGJO+60
310 ：ムラムラ ★：2007/11/05(月) 22:56:08 ID:???
>>299
あいあい。
１０日程休みます。
一部の意見と板全体の意見を見分けれないと、何度もごたごたしますので、
判断つかない場合は板に持ち帰って意見をまとめてから持ってくるように言うなり、
削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
問題を絞らないとごたごたは増えるだけです。
490:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 23:56:05 zSBpzp+x0
１０日って・・・
491:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 23:59:26 opM1UIDO0
いいんじゃない？妥当だよ。
492:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 00:42:36 WmmoRBqi0
299 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 02:25:17 ID:???
ムラムラさんへ、
どうせ野鳥で指摘されてますから、ぶっちゃけていいますけれども、
揉め事が面倒なので一時停止しているだけです。
あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。
様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。
310 名前： ムラムラ ★ [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 22:56:08 ID:???
>>299
あいあい。
１０日程休みます。
一部の意見と板全体の意見を見分けれないと、何度もごたごたしますので、
判断つかない場合は板に持ち帰って意見をまとめてから持ってくるように言うなり、
削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
問題を絞らないとごたごたは増えるだけです。
79さんの>>あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
>>良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。
>>様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。
ムラムラ>>１０日程休みます。
何で１０日って自分で決めてるんだろか
>>削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
>>スレ主的発想
名無しが勝手に立てた放置スレだって削除してたのはどこの誰だろう
一番スレ主的発想してるのはムラムラさんだと思うんだが
言ってる事矛盾しすぎ
493:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 01:13:51 GwoXhG8s0
491で自演してるしな
494: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/06 08:10:38 0
>>402 みすずやさん
＞だから、「俺の(スレ||板)には特別な事情がある」の方向に暴走
これは本当にそうですね。
スレッドを「オレ様しか使ってはいけない」とか「誰誰は来てはいけない」とか
「こうこうこういふうにしか利用してはいけない」
というような排他的な利用は、削除ガイドライン３ に矛盾するんですよね、本当は。
立てにげやら、重複やらでごちゃごちゃするのはわかりますが、
需要が無いスレッドは、自然に落ちるようになっていると思うんですけれどもね。
>>432さん
もめてる間は消しません。消し続けると問題が悪化するだけですので
立ち止まってお話し合いです。
495: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/06 08:19:21 0
削除ではないやり方で、おさめていくのが自治なのですよね、
なので、もうスレッドたて放題になって、一回ＶＩＰみたいになったほうがいいのかもです、
というのと、重複ですけれども、私の重複の解釈は
・間違えて完全に同じものを立てた
・意図的に混乱させる悪意で乱立させた
この二つです。
そのスレッドを使いたくないから、という意図で別に立て直したかったら、
差別化をきちんとした上で、立てればいいと思います。
それをせずに、「オレ様スレッド」を立てた上、さらにスレッドを見ている人を
「オレ様スレ」へ誘導させようとする人が問題になっているとおもいますよ。
そういう場合には、話し合いで解決してください、としか言いようがありません。
話し合いが成立しないうちは、乱立だろうがなんだろうが、全部残す方向です。
通常削除では、迷ったら残す。が原則です。
496: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/06 08:21:19 0
↑
＞一回ＶＩＰみたいになったほうがいいのかもです
これはちょっと言いすぎですね、撤回します。
でも、消してもらうことで、なんとかしようという姿勢は、自治の精神に反します。
497:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 09:01:24 xu4/NvXm0
79が初めていいこと言った
ところでムラムラ★は10日と言っているけど、
あれは79が再開を言い渡すまでだと解釈してたけど。
それはどうなんですか？
498:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 13:19:04 0wnHtZh70
>>494
＞スレッドを「オレ様しか使ってはいけない」とか「誰誰は来てはいけない」とか
＞「こうこうこういふうにしか利用してはいけない」
キャラサロンのなりきりで、あるジャンルの総合だったら
その作品のキャラ及び名無し以外が来ることはスレ違いと言われるのだけれど。
それも本当は閉鎖的使用に当たるんでしょうか？
499:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 13:47:17 YmZiK13L0
それは話題の限定だから問題ないよ、他に話せる場所があるわけで
同じ話題なのに”参加者の”限定をするというのがよくないんで
今回の問題は、排他的な人が削除でなんとかしようとしたのではなく、
排他的なスレを削除依頼したら何故かこっちが削除されていた…ということでしょう
これは削除議論というより削除知恵袋的な話だと思いますよ
500:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 17:11:12 uhO3fAwn0
素晴らしい我田引水
ムラムラも噛み付いてんのも同レベルだわｗ
501:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 20:41:06 opQCplW80
>>468
実在の具体例を使うと迷惑になりそうなので、架空のスレッドと架空のキャラハンによる
架空の具体例を用意してみました。
例えば「宇宙人の女の子とＨするスレ」というなりきりＨスレッドが立てられ、
「円盤皇女ワるきゅーレ◆VALKyr1Ehs」「ロリベーダー・マコ◆MAkOdfkdsy」
「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」「変身怪人ピット星人◆JOenAkUdwq」
などのキャラハンが活動していたとします。
４スレッド目が完走した際、それまで全く活動形跡の無かった新規キャラハンによって
「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」が立てられたのですが、そのスレッド
趣旨には「このスレッドで扱う『宇宙人』とは、地球に飛来した異星の人類です。
原作で地球に飛来したことのない異星人は含みません」という一文が新たに追加されて
いました。これにより、原作で地球に飛来したことのない「古代ゾイド人フィーネ」は
スレッド趣旨に反する存在になってしまったのです。
キャラサロン住人が恐れている「全く違う総合」とは、この「宇宙人の女の子とＨする
スレ 5th Contact」のような例を言うのだと思います。
さてこの場合、「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」の行く末を定めるルール解釈には
いくつかの可能性が考えられるわけですが…
Ａ．参加可能なキャラを制限する規定は固定占有ルールなので無効。
→「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」はスレッド趣旨を無視して「宇宙人の女の子と
Ｈするスレ 5th Contact」に継続参加することができる。
Ｂ．参加可能なキャラを制限するスレッドは、固定占有で削除対象。
→「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」を削除依頼して、別途制限条項を廃した
スレッドを立て直してよい。
Ｃ．扱うキャラの範囲が異なるスレッドは、趣旨が異なり重複ではない。
→「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」とは別に、地球飛来の有無を問わない
スレッドとして「【来地球歴】異星人の女の子総合スレ【不問】」を新たに立てる
ことができる。
Ｄ．ルール変更は立てたもの勝ち。立て直しは重複で禁止。
→「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」は「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」
への参加を許されず、４スレッド目以前のような範囲の広いスレッドを再建することも
許されない。
運営サイドの意向とも合致する解釈として、正しいのはどれでしょう？
502:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 20:57:18 uhO3fAwn0
E．スレの住民が話し合ってテンプレを変えるなりして、重複立てたり削除申請したりしない
７９もみすずやもそう言うのを「俺のスレには特別な事情が」と言ってんだよ
503:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 21:09:00 YmZiK13L0
>>501
スレタイに合致した話題なのでAが王道です
キャラクターではなく（後から来た）トリや個人を排除しているならBです
スレタイから受ける印象が大きく違うならCがいいでしょう
504:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 21:56:08 LLvntx3U0
>>501みたいに特別扱いな選択肢しか考えつかない限り、削除再開しないだろうねぇ。
505:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 22:04:32 gJlMLRX90
>>502,504
1、話し合ってテンプレ変えようとしても話し合ってる最中に削除される
2、話し合って変えたテンプレではなく1のテンプレとスレタイのみで判断されて削除される
だから問題になったんだと思われる
1か2のどっちかでも削除されてなきゃ特別扱いして欲しいみたいな話にならないよ
つか特殊事情考慮してとか言ってる人は、なんか勘違いしてるかプレゼン下手
Misuzuyaと79さんがムラムラにすんげ気使って喧嘩両成敗で収めようとしてんのに
ムラムラが79さんに明後日な主張してんの見てもうだめぽと思った
506:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 23:19:21 uhO3fAwn0
＞つか特殊事情考慮してとか言ってる人は、なんか勘違いしてるかプレゼン下手
＞ムラムラが79さんに明後日な主張してんの見てもうだめぽと思った
この二つは同意
だけど、１の話も２の話も自覚してるのか無自覚なのか知らんけど特別扱いの方向に行ってないか？
ログ読んだりする限りLRを本来と違う解釈して重複スレを立てたり
削除されると決まったわけでもないのに新に立て直す話してたりしている
スレの自治をスレ内で解決せず問題を削除人に委ねた
もしくは委ねようとした事がそもそもの間違いの元だと自分は思うよ
削除鯔はそのスレの住民じゃないから事情を理解してくれるなんて思わないし
そう言う事を求めるべきではないと思う
削除鯔に『事情を理解する』事を求めるのは、
削除鯔からすれば『特別扱い』って事なんじゃないかと自分は思う
507:Misuzuya ★
07/11/06 23:21:56 0
>>501
すっげぇ個人観念になるけど。
その、「テンプレには絶対従わなければならない」という強迫観念はなに？
「テンプレが絶対に間違っていない」という確信は何処から？
「だってテンプレだから」でどうして思考停止するの？
「テンプレは間違っているが、それでもテンプレには従わなければならない、
どうしても障害になるなら削除で解決せよ」、という考えを疑ってください。
ルールより最期は人間を信じれ、と思うなぁ。
508:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 23:27:12 gJlMLRX90
>>507
言ってることすげー分かるし同意だけど
サロン専属の削除人さんがテンプレ絶対主義だから
住人もそうならざるを得ない部分もあるんでは
509:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 23:50:56 0wnHtZh70
>>507
あのー、サロンには気に入らないスレを住人の同意なく削除依頼するバカがいるんですよ。
で、そのバカの出した削除依頼でガンガン削除するどこぞの削除人もいましたよね。
そのコンボに対抗するにはどうしてもテンプレをどうにかして
削除されないように自衛しなきゃならんのですよ。
削除人の魔の手からスレを守るためにテンプレをあーだこーだいじくるのに手間隙かけるのは正直バカらしいけど。
ムラムラがいるってのはそーゆーこと。
510:Misuzuya ★
07/11/07 20:04:26 0
>>509
詳しくプレゼンして貰わないと分からないよぉ。
511:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 21:29:42 KixceBqG0
テンプラにこだわってるのは潔癖症のバカどもだろ
テンプレが違うからってあからさまな重複スレ立ててるし
あげくの果てに削除人に消されたら削除人のせいですか？
お子様の多い板だな
512:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:13:33 P1XAayF30
いやーテンプレにこだわるってより、
テンプレ改変スレ立てられたら放棄して建て直しってのが今までのサロンでは普通だったので
ムラムラ★のテンプレ改変スレを残す判定に驚いて、サロン住民全員やり方を変えねばいけなくなった
その過程で「荒らしに利用される！反対！」って人が出てきた
で、この騒ぎなのではないですかね？
513:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 22:19:04 kDwWFpmi0
>>512
ちょっと一つ訊きたいんだけど。
それは、放棄されたテンプレ改変スレの方が削除されるのが常習化してた、ってこと？
514:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:23:48 Uk9SSH7t0
>>513
テンプレ改変スレは名無しのキャラハン叩き・ヲチ・雑談スレと化して
最悪板のノリで1000まで埋まるのが多かったと記憶している
テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
今度はその行為に対しての叩きでスレ終了
515:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:26:14 sB3aLax00
その1件の削除案件だけで騒ぎになってると思われるのもなあ…。
あの時はさ、キンバエが削除されたスレのログ貼って白黒つけようと言うのに対し、
住人は事を荒立てるのを望んでなかったよ。
削除人さんに従うけども、こういう意見があるのも知っててください、みたいな感じで
丸く収めようとしてた。
でもその後も、長く続いたスレも新しいスレもシチュスレも
LR理由にばっすんばっすん削除されて、どこのスレの住人てんじゃなく
困ってた人らが結構いたと思う。
516:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:26:28 YuKOPsoo0
一年位前までは重複は順番で消化してきた気がするが。
荒らしものっとりスレ立てまではやらなかったように思えるし……
517:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 22:27:35 kDwWFpmi0
>>514
なるほど。それなら納得。
まぁ、情状酌量でそういう判断ならあり得るかなぁ、っと。でも、それはあくまで情状酌量だけどね。
＞テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
＞今度はその行為に対しての叩きでスレ終了
これは最低の文化だねえ。
ナリキリしたいんだか、閉鎖的な馴れ合いしたいんだかｗ
518:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 22:29:59 kDwWFpmi0
ちなみに、閉鎖的な馴れ合いをする場、というのはPINKちゃんねるには無い。
もしやりたいなら、非エロで２ちゃんねるの夢板行くしかないねえ。
519:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:34:46 Uk9SSH7t0
このまま削除停止している方が平和かもしれん
少なくともスレで会話している最中に削除されることはないからな
520:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 22:42:00 kDwWFpmi0
>>519
うん。話を聞けば聞くほどそれがまぁ妥当なんじゃないかなぁ、っとね。
キャラサロン板利用者が削除に対して求めているものは、PINKの削除に対するビジョンと
かけ離れている。
ムラムラは多分、そういうキャラサロン板利用者の悪癖に一石を投じようと思ったんだろうけど。
まぁ、通常削除で板を統制しようとするのもPINKの削除に対するビジョンと異なるわけで。
スレ削除停止が一番平和的な解決方法なのかもしれない。
521:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:44:54 YuKOPsoo0
そういえば、想像以上に荒らしの立てたと思われるスレの伸びが悪いのは結局たちの悪いのは少数ってことなのかなぁ。
522:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:47:28 /CDQpmxB0
荒らしが楽しいのは荒らしだけ
後はスルーで楽しく遊べばいいだけ
523:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:47:41 sB3aLax00
>>519-520
そう思っても、それは言っちゃらめぇぇ…
ほんとに困った時どうすんのさ
サロンの特殊事情考慮して欲しいなんて思ってない
先人の知恵として、ひ（ｒｙや７９のポリシーを少しは取り入れて欲しいと
願ってるだけの住人もいると言っておく
524:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 22:51:24 kDwWFpmi0
>>523
うーん、いずれにしても住人さんの方から悪癖を改める意思が無いとダメだと思うんだ。
タラコも７９も同じこと言うと思うよ。タラコの方がもっとシビアかもしれないね。
サービスを受けるには、サービスを受けるだけの土壌ができていないと。
525:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:57:34 sB3aLax00
>>524
そうなのかもしれんけどさ。
>>タラコも７９も同じこと言うと思うよ。
これはいらないんじゃないかな。
自分の意見なのに他人もそう思ってると主張するのはいくない。
526:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 23:02:11 kDwWFpmi0
かもねｗ
まぁ、あとは、79さんとMisuzuyaに任せた方が良いかも。でしゃばりすぎた。
527:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 23:04:29 sB3aLax00
>>526
いやぁーうん。ごめん。
2chの心得だかGLだか忘れたけど、そう書いてあったからさ。
なんかそういうの持ち出してムラムラの真似してみたくなっただけ。ごめん。
528:名無しさん＠ピンキー
07/11/08 02:18:41 ijyP8Tc60
＞＞テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
＞＞今度はその行為に対しての叩きでスレ終了
＞これは最低の文化だねえ。
＞ナリキリしたいんだか、閉鎖的な馴れ合いしたいんだかｗ
最低の文化といっても荒しのやる事に文句言われても…
住人が削除依頼出しているのか荒しが出しているのかはわからんが
あきらかな板違い（叩きスレやヲチスレ）や
住人が納得して放棄したスレ以外は消さないのが普通だった
上記二種類も埋められるまで放置が普通だったしなー
放置スレは落ち着いた頃に再利用する事もあったぞ
荒しはスルーが基本なのに削除する事で荒しに反応する事にもなる
529:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 00:10:18 gz7QJ73T0
>>528
荒らしと言うけど、テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると叩く住人さんが居た
というだけであって。それはもちろん純粋な悪意なのかも知れないけど。
そうじゃなくて、先発スレの方にキャラハンがレスしちゃうとテンプレが整った後発スレの方が
削除されちゃうっていう、後発スレ住人さんからの悲痛な叫びだった、とも解釈できるわけで。
というか、俺としてはそう解釈してあげたい。
まぁ、運営サイドからするとそれは悪癖そのものなんだけどね。そしてそれは多分、キャラネタ板
時代からずっと続いている悪癖なんじゃない？
530:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 00:20:05 Pv0+AmtM0
>>529
サロンはキャラネタ派生じゃなーいよ
エロパロ派生 職人肌のコテ（キャラハン）が多い
531:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 00:33:01 gz7QJ73T0
ああ、そうなの。
こりゃ勉強不足失礼。てっきりLRから、キャラネタ派生だと思ってた。
うーん、エロパロ板派生だとするとそういう悪癖はそんなに無い筈なんだけど。
だとすると、むしろキャラネタ板流入組が暴れている、ってな感じなのかな？困ったねえ。。。
532:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 00:48:09 Pv0+AmtM0
>>531
内情詳しくないのに良い読みしてるな驚いたｗ
まさに今その4行目の状態で困ってるスレは多い
キャラハンはキャラを演じてるけど、キャラハンとキャラの区別がつかないで
キャラアンチで叩く感覚で叩いたりね
サロンはキャラハン主導でスレ自治するのが慣例で
キャラネタは名無し主導が多いんじゃないかな
キャラハンはコテに近いから、運営からしたらそういうのも悪癖かもしれんね
でもそうじゃないと収集つかない部分もあるし、中の人で限定してコテ占有って思想じゃないんだよね
Ａちゃんていうキャラのスレなら、誰が何人Ａちゃん演じてもおｋ、もちろん名無しもおｋ
ＳＳ投下する職人コテと名無しで構成されるエロパロと近いんでないかな
533:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 02:00:19 iNzKpMYB0
>>529
その場合はまず名無しなりキャラハンなりが後発スレに移動を促すよ
テンプレが悪意ある改竄されてるから後発に誘導
納得しなけりゃ話し合い
話し合いも先発スレ使ってるキャラハンにスルーされたら話し合う気ないと放置
叩きはどんなものでも荒しですよー
534:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 12:56:18 xiRlhsWr0
削除人叩いてる奴も荒らしってことだな
535:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 13:09:32 rd0Y5Odk0
うーん、キャラサロン板のスレをいくつか見てみたけど。どうもそういう傾向はあるようだね。
ネタの一つとしてナリキリという形態を選んでいる傾向は確かに感じる。流石はエロパロ板派生、
レベル高いなあ。
ちなみに、コテハン主導のスレ自治が悪い、ってわけじゃないのよ。
今回の件みたいに、重複スレ立てたりして削除ガイドライン違反かましたりしなければ。
>>532-533
うーん。
いずれにしても、エロパロ板職人のレベルの高さなら、叩きの一つや二つは余裕でネタで
ひっくり返せるはずなのね。テンプレ云々なんて、ナリキリ初心者のガキんちょの泣き言
みたいなことを言ってないでバリバリ我が道行って欲しいねえ。
536:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 13:40:06 JsNjk3ZA0
>>535
叩かれても平気でキャラハン続けられるのはごく一部。
通常は叩きや粘着が現れたらスレの迷惑になるのを懸念して姿を消す。
粘着がいるのに居座るのはキャラハン自体荒らしと見られる。
537:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 13:54:13 iNzKpMYB0
サロンの叩き方はエロパロとちょい違って粘着質
スレによってはエロをしないキャラハンさんも受け入れ取るし
エロもウホ百合ノマで特殊至高アンチと特殊至高好きで潰しあいが起こる
男と女でたたきあい荒しの自演脳内俺ルールの押し付け
キャラハンがいてもキャラハンスルーで名無しの雑談
キャラネタとエロパロの中間みたいなもん
538:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 13:55:07 rd0Y5Odk0
>>536
悲しいけど、そういうことはよくあるよねえ。
ま、それも大人としての一つの選択、ってヤツかなあ。しゃーないしゃーない。
いずれにしろ>>382の79発言で結論は出ているよね。
逆らえない流れに憤慨して場を去るも良し、逆らえない流れに身を任せて
ネタとスレの空気を変えるも良し。
やっぱり、自治次第なんだよねえ、この話。
539:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 14:10:14 rd0Y5Odk0
>>537
そうそう、それは俺もいくつかのスレで感じたよ。
キャラ萌えスレにキャラハンが居るみたいな感じなんだよねえ。ナリキリ主体か、
というと必ずしもそうではない。
まあ、それはそれでごった煮状態で楽しいんじゃないかな？ｗ
540:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 14:17:49 fsEOH0GP0
>>536
>粘着がいるのに居座るのはキャラハン自体荒らしと見られる。
でもこれだと粘着し続けた者勝ち。って事になりませんか？
541:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 14:23:06 wcRz3ZV8O
スルーし続けるのが普通だと思ってたが。
それでキャラハンを荒らし呼ばわりするのは粘着そのものじゃないか？
542:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 15:35:28 gG1FmBnU0
>>540-541
現状そういう一面はある。
荒らしたもの勝ち、粘着、叩きで追い出したもの勝ち。
キャラハンさんに耐性を持ってくれという意見は正当だし、理解できるけど。
スルーし続けてそのスレに参加し続ければ、それをネタに、粘着、叩きをし続ける。
「お前がいるからこのスレが荒れてるのを理解してないなんて、不届きな奴だ」的言い回しで。
もちろん、そういった荒し、粘着もスルーするべきだろうし、その心構えでキャラハンさんも参加するべきだろうけど。
>>536にあるように自ら身を引く事も見られる。
それが、スレを思ってか、叩き、粘着の相手(スルー)をするのがあほらしくなってかはその人にしか分からないだろうけど。
543:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 20:44:06 A8aCGFwR0
荒らしを構う奴も荒らし。ムラムラ★で証明されてる。
544:名無しさん＠ピンキー
07/11/10 20:00:42 gXnV7IGm0
ロール中に他のスレにコピペ爆撃する粘着はもう嫌です…
他のスレに迷惑かけるの…すっごく辛いですよ？
やっぱりＩＤせいにして欲しいなっておもいます。
545:名無しさん＠ピンキー
07/11/10 23:49:18 SlyLu4KF0
ＩＤ制にして荒しが減るわけじゃなかろうに
同一人物がやってるってわかるだけ
それよりキャラハンさん達の活動が減るっぽいのがなー
546:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 02:31:15 s+bzkdmz0
>>545
都合のいいときだけＩＤはまずいという。
普段掛け持ちや同時進行は鬼の首をとったかのように、叩き喚き槍玉にあげるくせに
ＩＤが入るとキャラハンさんたちの活動が減ると言う。
荒しがやりづらくなると素直に言えばよいではないか。
547:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 02:34:56 oFkOvhLP0
物理的な投稿量が減るだろうし、IDで見分けやすくなるし、冷やし中華に報告しやすくなるし
荒らし対策としては効果あるだろうね。
自治スレで話し合いをまとめて設定変更依頼しないと変わらないだろうけどね。
548:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 03:04:58 0OhQpcBu0
しかし何で削除議論でこんな話題がでるのだろう
549:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 03:15:46 O62W+RcO0
向こうじゃまともな話し合い出来ないからじゃね？
550:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 03:15:51 xJKpIxNX0
荒らしは地道に削除依頼してIPでも掘って貰えばいい。
79は掘るって言ってるし。掘った後は好きにやれって言ってるし。
551:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 12:48:48 zkOFKkXv0
掛け持ちがばれるからＩＤはいや
552:p8175-adsao06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
07/11/11 12:59:02 1sd8Z0Rs0
荒らしとみなして良い
553: ◆TomitaA5lw
07/11/11 13:40:42 Yo0SiEHA0
現在ＢＢＳＰＩＮＫ内でなりきりの板は
エロパロ＆文章創作板
ピンクのキャラサロン＠bbspink掲示板
ピンクのオリキャラなりきり＠bbspink掲示板
があります。
なりきりの形式・内容によって明確に使い分けなければなりません。
作品スレはエロパロ＆文章創作板
キャラ単体スレはピンクのキャラサロン＠bbspink掲示板
シチュスレはピンクのオリキャラなりきり＠bbspink掲示板
キャラ単体以外のなりきりスレは板違いで削除又は移動対象です。
554:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 14:33:20 hhMKk3Gu0
おー。
作品単位でのなりきりもサロンじゃ板違い？
555:名無しさん＠ピンキー
07/11/12 23:54:10 NlB7tI1j0
冨田の楽園かここは
公共の施設を占領して大喜びしてる小心者
556:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/13 22:54:52 NWwnYpO60
んで、キャラサロン板LRの取り扱いについて、自治の方では話し合う気はあんのかな？
なんかあさっての方向に行っているような気がｗ；
557:名無しさん＠ピンキー
07/11/17 13:56:52 Ue1rDGoW0
とりあえず前の状態よりも良くなったのは確か
荒らしの手段が一つ無くなったからな
558:名無しさん＠ピンキー
07/11/17 16:31:27 cLj/XqI50
叩きや荒らし目的のスレが立ちまくってますが何か？
559:名無しさん＠ピンキー
07/11/17 18:26:59 hDbnPvkm0
でも思ったより荒らしスレ動かないよね
殆んど放置されてね？
荒らしって思った以上に少ない人数なのかも
それ分かっただけでも良かった気がする
560:名無しさん＠ピンキー
07/11/17 21:30:16 7otdaMn9O
削除停止の原因になった女名無しは、自分のした事を正当化しようと必死だな。
561:依頼人
07/11/18 00:31:02 Whkjft2V0
流れと全然違う話で恐縮だが…
erochara：キャラサロン [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:369番),371-373,376-377,382
＞削除人は投稿誌の審査員ではありませんので、
＞ネタの選別を求められても無理ですよ？
の意味がよく分からない…
エロゲヒロインの萌えスレで創価学会マンセーとか池田大作マンセーとか言ってるのが、
荒らしではなくネタかもしれないから選別出来ないということだろうか？
書き込み内容から判断してもらえると思って削除人の裁定に委ねるとは言ったんだが、
屁理屈こねる＆増長するタイプの荒らしだから理由書いてくれないと「運営公認ネタ」とか言い出しそうで怖い。
562:案内人α（-） ◆2kPmWvva8M
07/11/18 11:05:48 LRDGf3Z90
>>561
削除しないことに関する議論は、
汎用・一般的にならない限り削除議論スレでも禁止されておりまして^^;;
削除依頼板ローカルルールをご参照されて、
お控えいただきたいところなのですが。
Misuzuyaさんの削除報告の形式に関するご意見でしたら、
別の然るべき場所で議論されることをお薦めします。
563:名無しさん＠ピンキー
07/11/18 21:32:49 9nt22CjL0
>>561
「削除人はレス内容の質を判定しない」ってことじゃないでしょうか？
問題は、ＧＬ５レス削除規定が空文化しそうなことですけど。
564:名無しさん＠ピンキー
07/11/21 12:08:42 4ekUuoMS0
あいまいなスレは削除しないあいまいなレスは削除しろと
自分勝手な理屈の住人の巣窟だな
565:名無しさん＠ピンキー
07/11/21 12:24:34 45HFkBVe0
削除停止されるような厨の集まりですから
566:名無しさん＠ピンキー
07/11/21 17:28:07 fI8TYsfV0
スレとレスの違い位分かれ
567:名無しさん＠ピンキー
07/11/26 02:42:19 1hFOSgc40
さっさと削除再開しろムラムラ★
VIPにする気か
568:名無しさん＠ピンキー
07/11/26 15:10:37 1MPk1kPi0
俺VIP好きなんだけど
569:名無しさん＠ピンキー
07/11/26 21:24:10 JaEgjnF20
この際半年以上は放置してお灸をすえてやってください
570:名無しさん＠ピンキー
07/11/26 21:48:34 tG0Ln2fV0
79氏が削除再開していーよって言わない限りは再開されないんじゃ？
571:名無しさん＠ピンキー
07/12/23 22:12:32 V0kgD6FN0
スレッド削除依頼に削除の人が答えてるが
削除が再開されたのだろうか？
572: ◆TomitaA5lw
08/01/14 14:40:53 boK5EIPH0
まさに
573:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 19:07:49 j9E060qr0
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
このスレッドが削除されましたが、その削除理由を詳しく教えてください。
自分はこのスレを立てた本人です。
スレ立てを行う前に自分なりに削除されないように気を配って
スレタイやローカルルールを考えたのですが。
いえ、削除されたことに対して抗議しているのではありません。
今後、削除されないようなスレ立てを行うにはどうすればいいのか、
問題はスレタイなのかローカルルールなのか、他に何かあるのか、
そこのところをハッキリ知っておかないと次にスレ立てをする時にまた同じ失敗を繰り返してしまうかもしれないので。
574:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 19:16:14 gdfyjXA50
お前が自分の名前で立てるのがダメなんだよ
理解しなさい
575:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 19:41:48 j9E060qr0
>>574
そうなんですか？
スレでいろいろ名無しさんと話して僕の名前で立てようってことになったんですけど。
576:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 19:49:03 gdfyjXA50
>>575
お前は完全にコテハンで8ヴォイや富田と同じような立ち位置
スレ立てたかったら完全に岸であることを隠せ
できないなら自覚してサロンに行くな
577:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 19:58:24 fe2Xkj5J0
参考までにログ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
1 ：キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY. ：2008/01/09(水) 18:39:25 ID:???
ここはサロン住人みんなでキャラサロン板となりきりの未来を考えて行くスレッドです。
キャラサロン板に来ている人ならどなたでも書き込んでかまいません。
これからキャラサロン板をどうして行きたいか。
どんななりきりをやってみたいか、どんなスレッドが欲しいか、
などをみんなで話し合いながら考えて行きましょう。
なりきり仲間を募集するのもいいですね。
キャラサロン板となりきりを愛している方なら
名無しでもコテハンでもキャラハンでも書き込みはオーケーです。
荒らし・煽り・叩きのようなものはスルーして建設的な話し合いをしましょう。
【関連スレ】
【なりきり】僕らの国・桃蟻領7【魔乳話】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
578:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 20:02:07 j9E060qr0
>>576
その理屈はスジが通らないですね。
第一、削除人には僕がコテハンかキャラハンか判断出来ないし。
ご意見を聞かせていただけるのはありがたいですが、
ここはやっぱりムラムラ★さんの意見を待ちたいと思います。
579:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 20:03:10 j9E060qr0
>>577
ログ貼っていただいてありがとうございます。
580:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 20:06:56 gdfyjXA50
>>578
コテハンだよ
お前が岸を出さなけりゃ削除されない
解決方法は簡単だろ
それができないのはワガママなだけ
もう荒らしと同義だね
581:ムラムラ ★
08/01/14 20:59:31 0
>>573
削除理由に該当するためです。
GLやLRをよく理解してからたてましょう。
スレ利用時は>>1もよく読みましょう。
ここは削除されないようなスレを削除人と相談するスレではありません。
以上
582:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:09:36 j9E060qr0
>>581
その答えには納得出来ません。
以前あなたは女名無しスレでしたか、名無しに対して削除されない方法をアドバイスなさっていました。
もちろん削除理由は参照していますよ。
でも、あのスレが削除されたのはドレに引っかかったかハッキリしません。
明確にお答えをしていただけることを私は望みます。
583:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:26:51 j9E060qr0
＞3． 固定ハンドルに関して
＞叩きについて
＞全て削除します。
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 ：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
これには抵触してませんよね。
僕のコテハンで立てたわけじゃないし、僕がスレを占用していたわけでもない。
名無しさんだってけっこう来ていた。占用にならないように僕はスレを立ててからしばらく顔を出さないように気をつけてましたし。
閉鎖的な使用法なんて全くしてません。キャラサロンの者ならキャラハンだろうがコテハンだろうが名無しだろうが、
使っていいと>>1に書いたはずですし。
584:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:33:50 j9E060qr0
＞4． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行してい
＞るものは移動対象になる場合があります。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
「ここはサロン住人みんなでキャラサロン板となりきりの未来を考えて行くスレッドです」
と書いてあるので掲示板の趣旨には関係あります。
利用者の気分を害するために立てたわけではないし、揶揄もしていません。僕はマジメに立てたんです。
これも該当しないと思います。
585:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:39:41 j9E060qr0
＞5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の
＞趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
＞移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ、だから別に板違いでもないし他にふさわしい板があるわけでもない。
これも違うなぁ…
586:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 21:40:09 fe2Xkj5J0
>>581
削除理由を問われているのに、
> 削除理由に該当するためです。
とは、答えになっていませんね
> GLやLRをよく理解してからたてましょう。
どのGL、もしくはLRに抵触したのか説明をお願いします
587:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 21:41:14 XkPsyAyn0
＞その削除理由を詳しく教えてください。
無理。これはいい駄目と完全に書くと穴をくぐる奴がいるから曖昧にすべきもの
588:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:45:20 j9E060qr0
＞6． 連続投稿・重複
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
＞その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞同一掲示板内ではない、重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な
＞議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
＞乱立スレッド
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除対象とします。
うーん、重複スレってわけでもないと思うなぁ。
確かに>>1に書いた内容には他のスレに似た趣旨がないわけではないけど…
全体的に見れば他にはないスレだとわかると思います。
もしムラムラ★さんが重複だと判断なさったのならそれは誤解だと思いますね。
589:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:49:41 j9E060qr0
＞7． URL表記・リンク
＞荒らし依頼（重点削除対象）
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
＞判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。
＞データ・画像
＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
＞グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
＞どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
＞宣伝・罠・実行リンク
＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
＞ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
荒らし依頼もしてないし、迷惑をかける意図もない。
宣伝目的でスレを立てたわけでもないし…。これも違うでしょう。
590:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:53:32 j9E060qr0
＞8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。
＞児童ポルノ（重点削除対象）
＞目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
＞18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
＞18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
＞判断は文意によります。
＞児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。
出会いのためにスレ立てしたわけじゃないし、児童ポルノとも関係ないし…
これで削除されたのでもないようですね。
591:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:57:58 j9E060qr0
＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
＞ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。
スレッドの趣旨はこうして見て来ると別にガイドラインの各項目に抵触してはいないと思うのですが。
うーん、ムラムラ★さんは何を問題と考えて削除したんだろう……
592:Misuzuya ★
08/01/14 22:01:12 0
うーん
わたしが権限あったら経過観察相当だから差し戻してあげたい所なんですが。。
593:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:04:14 j9E060qr0
＞削除人の心得
＞削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合によ＞る恣意的削除を行ってはならない。
ムラムラさんは削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行ってるわけですよね。
と、言うことはあのスレがガイドラインのどれに基づき削除したのか明らかに出来るはずです。
それをしない、と言うことは、ムラムラさんが「自己都合による恣意的削除を行って」いると疑われても仕方がないのではないでしょうか？
自分はそうは思いたくないのですが…。ですから是非とも削除理由を明らかにしてください。
お願いします。
594:Misuzuya ★
08/01/14 22:07:21 0
たぶんGL3は、キラ・ヤマト ◆KIRAmebSYの人がいないと成立しないスレと
判断して処理したのだと思うのですが、このレスの進み方の段階では
もう少し経過観察でもよかったと思います。。
スレ立て行為だけに限れば、ＧＬ３は、まだ該当しないと思います。
ＧＬ５は、裁量の取り方は削除人によりけりだと思うし、突っ込みませんー。
595:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 22:08:28 YgduAFY/0
富田スレや８ヴォイスレが消されるならそこも消されてもいいと思うけど
596:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:10:53 j9E060qr0
>>592
こんばんは、Misuzuya ★さん。
こうしてお目にかかるのは初めてですね。でも、あなたのご活躍はいつも拝見させていただいていますよ。
ありがとうございます。そう言っていただいてうれしいですよ。
自分的にはこれにめげずにスレを立てたいのですが、同じ内容で立てたらまた削除されますよね？
だから削除ガイドラインに抵触する部分を知り、スレタイなりローカルルールなりを変更して、
スレ立てしたいんです。でも、ムラムラ★さんは自分で考えろ、的なことをおっしゃるので
今ガイドラインに照らして考えているのですが…
うーん、どこが悪かったんだろう。僕の頭が悪いんでしょうか、さっぱりわからないんですよ。
もしお時間がありましたらアドバイスなりしていただけたらうれしいのですが。
597:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 22:12:21 JD9BxsYY0
それは削除人に聞かんほうがいいと思う
質問スレかなんかで相談したらいい
598:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:14:57 j9E060qr0
>>594
リロードミスです、申し訳ありません。
ご意見ありがとうございました。
うーん、僕も削除するの速いなぁと思ったんです。
まだ何にも始まっていないようなものだし…
もう一度スレ立てするにしてもどうしたらいいのか…
599:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:16:21 j9E060qr0
>>597
質問スレと言うのがあるんですね。
アドバイスありがとうございます。
今、探してみます。
600:ムラムラ ★
08/01/14 22:21:20 0
疑問点があげられたようなのでいくつか
コテハンについて、デフォルト名無し以外が立てているので固定ハンドルが立ててますよ。
GL3,4,5,7
関連スレ先は外部の掲示板の出張スレ扱いですし、キャラサロン板の未来を考えるのに必要ではないでしょう。
必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
スレの目的を理解する上で外部への待ち合わせ場所扱いを嫌っている板のLRをみるとどうかと思います。
GL6重複、仲間募集スレ立て相談スレはすでにあります。
601:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:24:20 j9E060qr0
質問スレと言うのはこれでしょうか…
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
今日はもう遅いので明日にでも質問をまとめて投下してみますね。
いろいろご意見、アドバイスありがとうございました。
それでは落ちます。
>>600
とと、ムラムラさん！
よかった、落ちるとこでした。今レス書くのでもうちょっとお待ちください。
602:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:37:46 j9E060qr0
>>600
おや、やっぱり僕の名前で立てたのがまずかったのでしょうか…
うーん、立てる前に相談した時は僕の名前で立てるべきと言う意見が出たのでそうしたのですが。
自治厨がシチュスレをキャラハン以外が立てるのは立て逃げだ、と突っ込むのをよく見るので、
立て逃げにならないようにキャラハンとしてスレ立てしたのですが、それが裏目でしたか。
本当に人が言うことってアテにならないものですね、あはは。
ふむ、じゃああの関連スレは外すことにしましょう。
ああ、それとその「重複」と言うのはあんまりキツく適用しないでいただけないでしょうか。
最近サロンを見てるとすっごい粘着がいるんですよね。ムラムラさんも冨田とかご存知でしょう。
アイツが粘着してるせいで使えないスレとかいっぱいあるんですよねぇ。
あーなると粘着されたスレ放棄して新しくスレ立てた方がいいんじゃないかと思うんだけど…。
厳密に重複を削除されると本当に困るんだなぁ。
ってか、その気になればあれも重複、これも重複って突っ込める。
確かに個々の機能にしては重複する部分はあるでしょう。
しかし、それを一つのスレにまとめてるのが新しいと自分としては思っていたんです。
603:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 22:41:05 BgjF7iUd0
っていうか
2chなら保留の一言でおしまい
PINKはサロンもガチガチに処理するらしいですね
604:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 22:42:27 zstmxzVd0
なんか立ってますよ
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
605:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:48:37 j9E060qr0
>>603
うーん、そう言うとこがなきにしもあらずかも。
こんなに削除しなくてもいいんじゃ、とは常々思ってますね。
>>604
おや、それは僕が立てたんじゃありません。
へ～、僕以外にも必要と考えてくれた人がいるんだなぁ。
ありがたいことです。
606:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:49:41 j9E060qr0
それじゃあ僕、そろそろ落ちますね。
みなさん、いろいろありがとうございました。
607:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 00:07:46 p06xh3Z20
>>600ムラムラ ★
以前と全く変わってないですね。
まだ自治し足りなくて、またキャラサロンを削除停止にするつもりでしょうか。
>>600の理由は全てこじつけでしょう。
避難所、保管庫などで関連外部を貼るスレは山ほどあります。
コテが立ててるスレに到っては、サロンなら該当するスレの方が多いでしょう。
>必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
なぜそう思うんですか？
キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.の、これまでのキャラ名じゃないコテハンや
活動を知っているからそう思うんですよね。
板の内部事情に非常に詳しい削除人が、特定の人物に対する個人的な感情で
例外的な措置をとるのは問題だと思います。
誰が言ったか、ではなく、何を言ったか、が大切ではないですか。
>スレの目的を理解する上で外部への待ち合わせ場所扱いを
>嫌っている板のLRをみるとどうかと思います。
余計なお世話です。あなたのこれまでの言動とLR解釈から言って
あなたにサロンのLRを語る資格はない。
削除されたスレは自分には必要ないですし、書き込んだ事も
これから書き込む気もありません。あっても無くても構いません。
このスレでヲチ行為やコテ叩きが横行するようなら削除依頼をお願いすると思います。
ただこういった個人的な自治感覚とLR解釈による恣意的削除を続けられるのは本当に困ります。
巡回型削除・板専属削除人の功罪
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
もう落ちていますが、このスレをよく読んで理解してください。
読みましたと言うかもしれませんが、読むのと理解するのは違います。
理解するまで読んでください。
これだけ７９さんや他削除人さんの手を煩わせながら、
あなたはなんのレスポンスもアナウンスも反省もなく復帰していますね。
恥ずかしくないんですか。
>>592Misuzuya ★さん
お疲れ様です。いつもお世話になってます。
608:Misuzuya ★
08/01/15 00:35:22 0
>>602
> おや、やっぱり僕の名前で立てたのがまずかったのでしょうか…
「スレ立て時、**名前欄**に固定ハンドルを入れたスレは全てGL3」という考えは、
絶対にNOですよ。
609:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 00:42:51 k0J8Uxxu0
「誰が立てたか」で判断したなら、ムラムラは削除ガイドラインを理解していないなあ
他にもなんか理由を列挙してるけど、削除人の削除した説明とは思えないお粗末さ
610:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 23:00:39 Lm9osy4K0
ムラムラもうちょっとがんばれよ
611:ムラムラ ★
08/01/16 00:33:37 0
>>607
目を通しました。
612:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 01:24:50 jvAWxww20
が、理解できませんｗする気もありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 01:34:22 JOIj1QKk0
岸が嫌いだから消したと読み取れなくも無いなｗ
せめて、自治スレでするような議題をあげておいてその実コテの馴れ合いと外部誘導とか言い繕えよ
614:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 20:45:30 gXddLqc/0
>>611
79さんや他削除人さんは、住人との議論、対話を推奨しているようですが、
>>611の回答によると、その意思は無いのですね？
>>607のスレでの79さんや他削除人さんの意見や、このスレでのMisuzuya ★さんの意見について
どう考えていますか？
>>607のスレでの79さんや他削除人さんの意見や、このスレでのMisuzuya ★さんの意見を
聞き入れる気はないようですが何故ですか？
誤った削除をしたとは全く思っていませんか？
誤った削除をしたと感じるなら、きちんと認めてください。
615:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 20:48:44 gXddLqc/0
ちなみに>>614の事は、新人のボラさんでさえちゃんと出来ていることですよ。
616: ◆TomitaA5lw
08/01/16 22:12:43 HALtZR8j0
●キャラサロンはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ は明らかに
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
であり削除ガイドライン５により移動又は削除対象です。
617:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 22:44:47 Be0MDFyB0
>>616
冨田さんこんばんは
618:Misuzuya ★
08/01/16 23:47:47 0
>>611
えーっと、「今後私はこうします」という言質を取るつもりは私はないので、、
みんな、あなたがとりあえずこの議論でいま、どう思いましたかが聞きたいんですよ。
「別にあのやり方で問題ないじゃん」とか「想定外だった」とか「それは違う」とか
「その考えは本件には適用できないよ」とか「それは過去の話だ」とか
「情報があれば判断変わったかも」とか「それは住人側の勝手な理屈だ」とか
「その時は正しいと思ってやったんだ」とか。。
なんでもいいので、どこからか貴方の考えに近いものを引っ張ってきてくださいな。
619:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 00:10:43 h0hmHpWi0
どうしたって住民が騒いで削除人苛めてるって構図に見えちゃうんだろうけども。
GLの無視、LRの私見による曲解、リーダーや鯔や住民から何を言われても無視。
削除は通常のみ。それも内情に詳しい特定の板だけ。
より自治力の大きいスレ削除がお好みのようで毎日のように日参。
でもレス削除は去年9月からこれまでで1回だけ。
ムラムラが荒らしに乗せられたのか、荒らしがムラムラの恣意的削除に便乗したのか、
どっちが先か知らないけど、とにかく住人は独裁者の大量自治削除に日々怯え、
ムラムラの私見LR解釈を振りかざした荒らしが吹き荒れた。
板は荒廃して、本来は住人への制裁とも取れるリーダーの削除停止で
荒らしもやっと収まるという妙な結果に。
で、削除再開してみたらムラムラはまた同じことの繰り返し。
運営ではどうしたら鯔を守れるかをしきりに議論してるけど、
それはGLや運営の方針内でのこと。
GLは守らなくても良い、LRは好きに解釈して削除しまくって良い、
気に入らない人物が立てたスレは削除して良い、
鯔は何やっても守られる、じゃ無法地帯だよ。
重点削除は運営の為、通常削除は住民へのサービスみたいな事を
言った人がいるけど、ムラムラの削除は誰の為なんだろう？
ムラムラ以外、誰も幸せにしてないよ。
620:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 00:21:58 L/Gmrwm80
＞GLは守らなくても良い、LRは好きに解釈して削除しまくって良い、
＞気に入らない人物が立てたスレは削除して良い、
＞鯔は何やっても守られる、じゃ無法地帯だよ。
これがいやだったら避難所に逃げれば良いんですけどね。
問題ないと思いますよ？
621:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 00:28:05 h0hmHpWi0
>>620
それが運営の意向に沿ってるなら何も言わないよ。
住人一人一人としては逃げれば問題ないだろうけど、
削除人としての則を越えた削除人がいるのは掲示板としては問題では。
622:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 00:35:02 h0hmHpWi0
>>620
もう一つ。運営で鯔を守る方法を議論されてるけど、ジムが責任を負わず
鯔の責とするケースも議論されてる。
ＧＬや運営の方針から逸脱した活動について。
ＧＬ無視の削除はこれに当たるよ。嫌でも我慢しるってケースではない。
623:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 00:44:12 prqlRfJe0
>>600
重複についてだけ。
> GL6重複、仲間募集スレ立て相談スレはすでにあります。
ムラムラさんはこのように仰られていますね。
> 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
> 重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
BBSPINK公式Wikiにはこのような記述がありますが、件のスレに誘導レスはございましたでしょうか。
624:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 00:45:54 prqlRfJe0
可能であれば、仲間募集スレ立て相談スレに誘導したログを拝見したく思います。
よろしくお願いします。
625:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/17 00:45:57 2f4llLRt0
>>620
確かに今のサロンは荒れ放題で、削除人の削除も荒れを助長する方向に進んでるような気もします。
あなたが言う通りに住人が安心してなりきり遊びの出来る避難所的板を作って
スレが荒れたらそっちでロールする、みたいな風にすることも必要でしょう。
しかし僕がそれをやるとムラムラ★さんは「外部誘導」と言うことで削除する気がしますね。
僕はサロンの住人の一人として普通になりきりしたいキャラハンさんや名無しさんが
横ヤリを気にせず過ごせる場を提供したいだけなのですが。
626:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 00:50:09 h0hmHpWi0
>>620
抜け抜けですみません。
ちなみに鯔（削除人も鯔の一部）は運営じゃありませんよ。
（都合の良い時だけ）削除人もただの一住人です。
627:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/17 00:59:30 2f4llLRt0
>>608
それじゃ、僕がスレ立て時に名前を入れて立てたのは別に問題じゃなかったわけですね。
教えてくださってありがとうございます。
でも、そうするとムラムラ★さんが>>600のように言ったわけがわからないですね。
ムラムラ★さんは僕に>>581で
＞GLやLRをよく理解してからたてましょう。
とおっしゃっていたのできっとGLを熟知しているのだろうと思っていたのですが、
違ったのでしょうか？
誰のどの言葉を信用していいのかわからなくてちょっと混乱しますね。
628:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 00:59:42 prqlRfJe0
>>607
> 避難所、保管庫などで関連外部を貼るスレは山ほどあります。
> コテが立ててるスレに到っては、サロンなら該当するスレの方が多いでしょう。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
629:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 01:05:15 JKQqPSjp0
Misuzuya ★って人えらく肩入れするね
何か思惑や繋がりでもあるの？
630:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 01:07:11 h0hmHpWi0
>>628
コテが立てたら駄目という時点でもの凄くおかしい訳で。
631:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 01:11:11 prqlRfJe0
>>630
他のスレを引き合いに出さないのがおすすめです。
632:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 01:13:46 h0hmHpWi0
>>631
なるほど納得
Misuzuya ★たん乙です。ありがとうすみません。
633:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/17 01:36:28 2f4llLRt0
>>629
Misuzuya ★さんはこの問題が大きくなって、飛び火し７９さんがブチ切れて
またサロンが削除停止になっちゃうのを心配してるんじゃないのかな。
正直、ムラムラ★さんがこのままだんまりを続けるなら、７９さんにこの状況を
伝えに行こうと思っていましたし。
634:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 01:39:47 prqlRfJe0
Misuzuyaさんは、とある鯔が去ってから色んな場面で鯔の弁護人を買って出てるような気がしないでもないです。
削除議論と直接関係ない話題は雑談スレに行きませんか？
【カメ】 カツアゲするぞー 【雑談part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
635:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/17 01:42:41 2f4llLRt0
>>634
確かにこれ以上はスレ違いかもしれません。申し訳ありませんでした。
それではそのスレに移動しますね。
636:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 02:57:15 A3sbw0MP0
PINKってコテハンがスレ立てすると削除されるような素晴らしいとこなのか。
そういうロジック、俺の２ｃｈの常駐板にも欲しい。
637:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 12:02:05 B3cacADt0
ムラムラがだんまりということなので
あの削除はムラムラの主張が間違っているととみなしますが
638:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 17:11:36 4Ep4jhQm0
言い訳を頑張って考えているのでは？
639:ムラムラ ★
08/01/18 01:01:45 0
>>614
７９さんや皆さんの意見を参考にしています。
LRにもない板（スレ）の事情を考慮してだの心情を理解しろだのが入っていない客観的な意見も参考にしています。
板やスレの特殊事情を反映させたいなら、削除判断恣意的に曲げさせようとするのではなく、自治でLRを変えていくのがまっとうな方法でしょう。
そう見えるのは受け取り方問題に思えます。
誤った削除はしていません、GLの範疇で活動しています。
GLの根拠を超えた範囲で活動があるなら削除リーダーが発言してくるでしょう。
>>619
あなたが削除人かくあるべしと個人意見を言うのは自由ですが、その通りに他人がしないから憤るのはお門違いです。
鯔はあくまで鯔です。７９さんやJimさんが足りてないと思うなら、手伝ってといってくるはずですし、
現状新規削除人の急増もないですので間に合っている思っているのでしょう。
リーダーも言わない事を心配してどうこう言うのは運営を信用していないんでしょうかね。
>>623,624
確認しています。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
>>627
>>600の三行目は、キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.（別になんでも名前をいれたら）だと、デフォルトの何も名前を入れない状態でないから、
コテハンが建てているという事実の指摘です。GL理解している人なら、それが削除項目でないのは承知なはずなので、
コテハンが建てたから即削除だなんて曲解はしないと思います。
キャラサロンの人は処理の現象面だけ見て、GLに書いてある事を忘れ、どうなってるのかと不安になる人がいるような。
キャラサロンに書き込まれる「シチュスレは板違い」みたいなのを見て動揺するのも、LRを理解してないせいなのかなと思います。
GLやLRを理解してもらったら不必要に混乱する事ないと思うんですけどね。
640:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 01:22:50 +Pf4jDjz0
誰もシチュスレが板違いなんて動揺してない。
富田位だよ。そんな主張。皆鼻で笑ってるのに。
ムラムラ★は何処を見てそう言ってるんだ？
641:623
08/01/18 01:36:56 mvd56Ydg0
>>639
こちらでも確認しました。回答ありがとうございました。
蛇足ですが、趣旨ごとにスレの使い分けを促して頂けるとログを追う際に助かります。
運営ボランティアさん指導部屋
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
【カメ】 カツアゲするぞー 【雑談part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
642:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 01:45:54 okNhNtrZ0
>>639
じゃあこういう質問をしたらどうなんだろうか
「あなたの消したスレは処理しなければならないものだったのか」
643:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 05:11:50 bTVx6UcL0
迷わなかったんなら消していいかと
644:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 08:10:03 eneEKX580
今見てみりゃ事実上自治スレと重複してるね
違うのは岸というコテハンが話題を牛耳ろうとしていることのみ
645:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 08:45:26 ZZTsVtxs0
人の迷惑顧みず、やって来ました削除人～♪
消しまくれ～
出来上がっているコミュニティをぶっ壊せ～
目指せいちちゃんねる～
646:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 13:25:21 n22vU1yX0
>>600>>639
>コテハンについて、デフォルト名無し以外が立てているので固定ハンドルが立ててますよ。
>キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.（別になんでも名前をいれたら）だと、デフォルトの何も名前を入れない状態でないから、
>コテハンが建てているという事実の指摘です。GL理解している人なら、それが削除項目でないのは承知なはずなので、
わざわざ指摘しているのですから、話の流れから削除理由の１つと捉えるのは当然です。
削除項目でないなら、あの短い回答の中でその事実をあえて指摘したのは何故ですか？
>>600
>必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
この発言の意図を教えてください。
立った時点で立てた人しか必要としていないように見えても
利用の仕方によって必要とする人が出てくることはいくらでもあります。
どう立てたかではなく、どう使うかです。
どうして削除人が、板に必要か、誰に必要か、を判断するんですか？
削除人の役割を勘違いしていませんか。
ムラムラさんは誰の（何の）為に削除をしてるんですか？
647: ◆79EROOYuCc
08/01/18 13:37:21 KImnytVg0
すいません、来るのが遅くなりました。
その当該のスレッドは、名無しでたてればOKだったかも
ということなのかしら？？
648: ◆79EROOYuCc
08/01/18 13:39:31 KImnytVg0
なんか、早く来すぎましたね、もうちょっと議論してもらったほうがいいかもです、
ｽﾐﾏｾﾝ、お邪魔しました・・・
649:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 14:49:17 n22vU1yX0
>>647
それだけではなく、GL3,4,5,7違反だそうです。
削除理由として、
・スレ立てたコテハンしか必要としてないから（板に必要ないから）
・1に貼られた関連スレが必要ないから（その関連スレが外部の掲示板の出張スレだから）
・サロンのLRで外部への待ち合わせを嫌ってるから
・重複だから
が挙げられています。
>>577 削除されたスレのログ
>>581>>600>>639 ムラムラ氏の回答
削除されたスレの1はキャラハン（名前欄がキャラ名）です。
過去に「岸」というコテハンで住人の間では荒らし認定されていました。
650: ◆KIRAmebSY.
08/01/18 19:24:47 8JhQzznm0
うーん、ムラムラさんは他人とのコミュニケーション下手だな。
どうしても相手が悪く、自分は正しいと言う立場に立とうとしている。
サロンで対決ロールする時に絶対に相手が勝てない最強キャラになりたがる厨みたい。
マジンガーZと戦うのにゲッターエンペラー持ち出すような…
僕だったらこう言うな。
すみません、言葉が足りませんでしたね。
そのレスの○行目はこれこれこう言う意味で言ったつもりでしたが、
確かに取りようによっては違う意味に取れたかもしれません。
誤解を招くような言い方をして申し訳なかったです。
こんな感じに言えば相手との以後のコミュニケーションはスムーズに行くだろうし、
誤解だって解けるだろう。
ムラムラさんの削除姿勢や削除判断の基準もわかってもらえて
トラブルも減ると思う。
ムラムラさんは謝ったら負けだとでも思ってるのかな。
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞ 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞ ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞ その場合も冷静に論理的にお願いします。
＞ 削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
うんうん、わかってます。ここは削除を問題にする場であって削除人を叩く場じゃない。
でも、このディスコミュニケーションぶりはあまりに酷い。
「自分はGLやLRを熟知しそれに従い削除している。ろくに知りもしない素人が偉そうにこの私に説教なんざ垂れるんじゃねぇ、カス！」
と、内心で思っているのが見え見え。
いくら言ってることが正しくてもそんなヤツの言うことに従おうと思う者は皆無ですよ。
651:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 20:16:34 EnGE1tjx0
いつから岸は他人のコミニュケーション能力を非難するほどえらくなったんだ？
【突撃】キャラサロン総合ヲチスレ51【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
このスレでの ◆KIRAmebSYの発言は一般にいうキャラハンのもととはかけ離れたもの
【なりきり】僕らの国・桃蟻領7【魔乳話】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
関連スレとされるこのスレの利用方法を見れば◆KIRAmebSYが
同様に閉鎖的に利用することを目的としているとも十分判断できる
ムラムラ氏をかばうのが目的で発言するわけじゃないが
この男は他人にえらそうに説教できる人間でも議論を振りかざす
資格のある人間でもないので指摘させてもらった
652:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 20:29:26 EnGE1tjx0
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
さらに付け加えると後に立ったこのスレの実際の利用仕方からも、
本来立てるべきスレではなかったことが認められる
話している内容は板の現状についての不満と愚痴
板を変えるために◆KIRAmebSYは問題提起したが
結局改めて自治スレへ問題提起している
これではこのスレの存在意義はなんなのかという話になる
コテハンである◆KIRAmebSYがもっぱら自分が中心になって利用することが
最大の趣旨であると考えるほかない
◆KIRAmebSYが自治スレではあえて名無しで提案しに行ったのも
自治スレでは気まずいがこっちのスレなら自分のやりたいように振舞えると
思っている本音の現われと考えられるだろう
653:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 20:40:00 EnGE1tjx0
さらに、なぜわざわざスレを立てたのか
今考えてみると最も合点のいく理由が思いついた
それは◆KIRAmebSYが板内で基本的に認められていないからである
自治をするにしろ何にしろコテハンである必要はない
議論のために便宜上つけるトリップは別のものとして
◆KIRAmebSYは自分がそう名乗ることに固執している
過去に荒らし行為をした人間と同一であることを示すにもかかわらずにだ
当然そのような行為を大半には受け入れられていない
しかしそれでも自分は◆KIRAmebSYで活動したいのだという
エゴを通すために活動しやすいスレを立てる必要があった
話の内容的には自治スレと重複するのに
なるほどそのようなスレも放置しておけという意見も納得できる
即消したムラムラ氏の判断は他の削除人に比べて即決すぎる嫌いがある
だが少なくとも言える事は、そのスレが堂々と存在意義を主張できる価値を
有しているとは到底認めがたいということだ
654: ◆KIRAmebSY.
08/01/18 21:33:14 8JhQzznm0
>>650のレスについて。
書いているうちにたまっている不満が爆発し、このスレで話し合うべきでないことにまで
発展させてしまったことを謝罪します。
ムラムラ★氏、その他このスレの住人さんたち、ここを見た方たちに
不快な思いをさせてしまったであろうことを謝罪します。
>>651-653
あなたがかつて（今も？）のキャラサロンの住人さんで、およそ三年前、
僕がキャラサロン板において起こした大きなトラブルを目の当たりにし、
直接・間接にかかわらず、迷惑をかけたことを謝罪します。
僕が何を考え、どう言う意図でもってサロンにあのスレを立てたかについて、
ここで話すことは明らかにスレ違いですね。
さきほど感情に任せてスレ違いのことを僕自身書いているわけであなたにどうこう言う資格はありませんが。
＞現在削除議論に加わっている方たち
もし、あのスレが削除する・しないの判断をするに当たって僕が何を思い、
どう言う動機でスレ立てを行ったのか、が問題になると言うのであるなら、
その旨をお伝えください。
みなさんの許可を得た上で僕のスレ立て意図をお話します。
655:名無しさん＠ピンキー
08/01/18 21:55:34 EnGE1tjx0
むしろ一番最初にそれをハッキリさせるべきだったと思うが
ただ抗議して相手の出方を伺う前に
自分の意見をまとめて説明するのが筋というもの
そして、そうしないと話がまとまらない
自治スレでなにやら議論を始めているようだが
こんな基本的なこともわからないならとても任せられたものではない
656: ◆KIRAmebSY.
08/01/18 23:33:43 8JhQzznm0
>>655
ああ、貴方はいつもの岸粘着の方でしたか。
いつもいつも僕にくっついてお疲れ様です。
スレ違い論議はみなさんの邪魔ですので僕と一緒にサロンに帰りましょう。
みなさん、お騒がせいたしました。
657:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 00:07:42 J4uTO6UP0
>>656
わけわからんよ
削除対象かどうか争ってるから最初にスレの趣旨目的をハッキリさせろと言ってるだけ
どこがスレ違い？返す言葉がなくなって思考が飛んだのかな？
しかもいきなり人を粘着扱いってどういうこと？
そんな短絡思考しかできない人が議論スレにいても意味なくないかな？
658: ◆KIRAmebSY.
08/01/19 00:23:40 idx0ZuzP0
みなさんすみません。
僕にはここ何年もの間ずっと粘着してる人がいるんです。
一人なのか複数なのかわかりませんが。
僕がなるだけ通常のスレに参加しようとしていないのは要するにこう言う人が来て
スレを荒らしたりするからなんですよね。
あのスレを立てたのもある意味自分を隔離し、他のスレに迷惑をかけないようにするためだった。
あのスレは言ってみれば隔離スレのようなものなんですよ。
んー、しかし完全に隔離しようってわけじゃなく徐々にではありますが、
他のスレにも顔を出してみようとは思っていますね。
あのスレより自治スレ向きな議題だって言う方がいたので自治スレに議題を投下したら
乗ってくれる人もいて、ちょっとうれしかったですね。
ああ、隔離スレと言っても閉鎖的使用をするつもりはありませんから。
僕以外の人もドンドン来て遊んで行って欲しいですね。
659:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 00:30:41 J4uTO6UP0
>>658
人をいきなり粘着扱いするに足りる理由を説明できる？
君がこちらを粘着扱いするのは議論を放棄してるってことでOK？
それから、まさかとは思うけどそれが説明だなんて言わないよね？
問題点が多すぎてどこから突っ込めばいいのやら
660: ◆KIRAmebSY.
08/01/19 00:39:17 idx0ZuzP0
眠くなって来ました。
他に誰もいないようですし、そろそろ落ちますね。
それじゃみなさん、おやすみなさい。
661:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 00:42:51 J4uTO6UP0
自分に反対する意見は粘着扱いして無視かい？
こちらはきっちり順を追って説明してるのに
何の反論もないってことは単なる逃げ
少なくとも自分で議論を始めたがる人のとるべき態度ではないね
大人ぶってるつもりだろうけど、ひどく幼稚で情けない態度だよ
662:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 00:46:03 J4uTO6UP0
それから君に過去に粘着があろうがなかろうが
そんなものは君個人の勝手な事情だよね？
ここで意見があるのに個人の事情で見ないフリするのはおかしいことだろ？
こういう子供じみた態度もそのスレの目的がろくでもないと結論付ける材料の一つになるわけだ
663:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 01:01:31 sLTI+uTs0
ここは削除行為に対して問題提起する削除議論スレです。
削除GLに拠らない削除人への苦言提言は指導部屋でお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
削除人の削除権やキャップ剥奪の要望は批判要望スレでお願いします。
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
詳しいことは>>1をご覧ください。
664: ◆TomitaA5lw
08/01/19 17:58:03 IvOGxz6z0
板違いであるかどうかの判断はローカルルールに基づいて行われます。
キャラサロンのローカルルールには
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
と明記されています。
従って作品やシチュエーションに関する雑談やなりきりスレは明らかに
板違いであり削除ガイドライン違反なのです。
作品総合スレはエロパロ＆文章創作板に、シチュスレはオリキャラなりきり板
に立てなければなりません。
665:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 18:18:22 5nUG/sj+0
と、まぁ>>664のような方がスレを乱立させて削除依頼を玩具にしていたという実態があるわけでして……
ホント削除人さんたちにはご迷惑をおかけしています。
666:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 19:19:47 OL54ypV00
それでもこれは規制するなだそうだしなー
667: ◆TomitaA5lw
08/01/19 19:52:38 IvOGxz6z0
数十程度のスレ乱立では規制対象になりません。
668:名無しさん＠ピンキー
08/01/19 23:08:31 5nUG/sj+0
毎回毎回>>667みたいな様子でこちらももてあましてまして……
本当にごめんなさい。
669:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 08:07:44 0FBfypa90
>>665>>667
スレ乱立とは同じスレを同時に複数立てることですが
キャラサロンで数十もの同じスレが立ったことはない。
670:名無しさん＠ピンキー
08/01/20 18:10:34 MB8Zfae60
これでもこいつは規制されなくてＯＫの無秩序ワールド
671:名無しさん＠ピンキー
08/01/23 17:02:06 PGj2fCj40
ムラムラが削除しない期間の平和さよ
672:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 21:54:02 4x01wRbq0
結局議論おっぽり投げて住人無視で削除再開するから
あれこれ言われんだよね
削除って圧縮回避の為にするもんなのか？
ＬＲによる削除はしない方がいいという削除人もいる
ムラムラはそんなにサロンに執着して削除したいならしたらいいけど、
少しは他削除人の意見も反映してくれ
そうじゃなくたってムラムラのサロンＬＲ解釈は
自治厨荒らしとシンクロしててかなりズレてるんだから
673:名無しさん＠ピンキー
08/02/03 23:15:34 SnzSqka10
レス削除をしないでなんでスレ削除ばかりなのですか？
荒れ放題ですが。
674:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 00:44:26 cGyCjz0A0
？
ムラムラさんが、削除議論を放棄してキャラサロンの削除をしているってこと？
それって、立派な79裁定の違反になるわけだけど。
陳情してみたい人はしかるべき手順でどうぞ。
675:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 00:51:47 LlMK/BlK0
議論ってどれのこと言ってんだろ
感情に任せて書きなぐったレスは見つかるが
676:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 01:19:10 cGyCjz0A0
>>600は明らかに疑問が残る判断。
それ以外にも言及しているが、GL3違反が主な削除理由のようだ。
>>639でその補足説明をしているようだが、外部の俺ですら全く
説明になっていないと思う。
そして79さんは、>>648で更に議論することを推奨している。
しかし、ムラムラさんはそれを黙殺。
経緯を見ると、これは住人さんからブーイングが出てもおかしく無いし
79さんの査問にかけるのが適当かもしれない。
677:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 01:44:47 cGyCjz0A0
ざざっと見た雑感。
ちなみに誰が投稿したか、は削除判断には一切関係しない。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ちょうどタイムリーに、「誰が投稿したか」で削除した削除耕治が
槍玉に挙がっているので参考にしてみると良いかも知れない。
スレ趣旨はGL3違反ではないので、GL3判断するとすれば
キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.がスレ趣旨を著しく逸脱した
馴れ合い雑談等で占拠した場合になるが。
当該スレでは、そこまでの占有があったとは判断し難い。
GL6を削除理由とすれば、体裁を整えることもできたのだが。
少なくとも当該スレでの誘導先（同士を募るスレ）では、
GL6を理由とするには弱い。
拠って、ムラムラさんが挙げた削除理由では非常に疑問が残る。
678:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 03:08:29 MnYD45720
ギアス関連のスレッドが重複として削除依頼されているが
しばらく様子を見てやって欲しい
変に荒れずに使えるのが、参加者やROMにとっても重要
それと需要が無ければ落ちるだろうから
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:832番)ｰ833
679:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 03:18:05 gkZqgG9w0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:832番)-833
同性同士のエロ、名無しとのエロは総合でも許可されている。
今回はキャラハンにエロを申しこめない、閉鎖的だ、男キャラハンはいらないと
一部の名無しが駄々を捏ねた結果の乱立です。
特に名無しｘキャラスレはこれを許可したら、 総合スレの意味がなくなる上、
他ジャンルでも同様の現象がおき、乱立してしまう可能性もあると思うのだが…。
680:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 03:33:26 b6KdWLU90
>>1通りの使われ方してるならいいんじゃない？
需要なければ落ちるだけ
681:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 08:59:29 LlMK/BlK0
需要がなければ落ちるだけという杜撰な言い訳が成り立つなら
削除なんてものは一切いらないな
全部vipの板と同じようにしろと言ってるようなもの
>>フェルム ◆vhYMk.qMZA
前もそうだし今回も出てきてるあなたは誰ですか？
単なるコテハン？それとも運営の人？
もし単なるコテハンなら運営の人間でもない上に外部からしゃしゃりでてくるのは何で？
議論も何もスレを立てた張本人でここへ異論を唱えに来た人間は
>>656で投げっぱなしにして帰ってしまったわけだが
現状では誰か他人が肩代わりして体裁を整えないと議論放棄以前に
現在進行形の議論そのものが無いわけ
それなのにあなたの視点はどこかズレてませんかね？
682:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:22:19 wjFm6/420
>>681
閉鎖的な利用をしたいのなら外部チャットに引き篭もりどうぞ。
削除議論は万人が参加できる。キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.の存在は
削除議論では全く重要ではない。
未解決の議論がありそれを問題視している人がいる。
重要なのはそれだけ。
683:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:22:34 OuQPxw5Q0
79がキャラサロンなんてVIPになってしまえ。と言ったのを御存知無いようですね。
684:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:26:18 LlMK/BlK0
>>682
その人物以外に議論しようとしていた人間はどこに？
代わりに中心になって議論しようとした人間はいないようだが？
あなたは自分以外に議論を求める人間がいるからそれを見かねてやってきたという体裁を取っている
だが、この現状じゃあなたが主になって議論を提起したようなもの
外部の人間だが見かねてやってきた～ってな言い訳せずにサロンの議論に参加したいだけだと素直に言ったらどう？
わざわざ編に取り繕うから胡散臭さが出ているわけ
で、今後はあなたが中心になって自発的に議論したいという趣旨でよろしいか？
登場の仕方とはえらく矛盾することになるが
685:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:27:45 wjFm6/420
問題視している人 ⇒ >>672
議論は俺が肩代わりしても良いよ。
どーんと任せたまえ。
もちろん、他の人がやりたいのなら譲るけど。
686:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:31:55 LlMK/BlK0
>>685
その人間は昨日の夜来たばっかだし
その人だけ見て議論放棄の結論に至るのはおかしいよね？
とすると79の裁定が必要だと言う前提もなく
あなたのやってることは元からあった何らかの意図ありきにしか見えないわけだ
議論をしたければ自分が気になるから、納得いかないからって言ったらどうです？
わざわざ取り繕う必要があるとも思えないしね
687:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:34:12 wjFm6/420
>>686
>>672は名無しなのに、どーして昨日来たばっかの人だって分かるのかなー。
つか、先にも言ったけど「誰が言ったか」は全く何の価値もなく、
「何を言ったか」がとても重要になるのが２ちゃんねる型掲示板。
嫌なら出て行くしかないね。
688:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:37:00 LlMK/BlK0
>>687
反論になってないって
名無しなんだからわからない以上そう判断するしかない
こっちは元々議論なんてものがなかったと言ったら
あなたが>>672をあげるからそれはおかしいと言ってる
そういう意味だとここまで言えば理解できますか？
議論にもなってないただ気に入らないって言うだけの書き込みしかなくて
その度に79氏の裁定が必要だなんてまさか言わないよね
読解してもらえてないようだが２ちゃんねる型掲示板とか全く関係ないからｗ
689:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/04 09:40:45 wjFm6/420
>>688
こっちとかあっちとかｗ
良いかい、PINKちゃんねるはもちろん、キャラサロン板はあなたの一派の
持ち物じゃない。そこはキャラサロン板住人の悪いクセだね。
議論が終結したと思っていない人がいる。
俺はその人の見解に一理アリと思う。
俺は個人的に、このケース、ムラムラさんからまともな回答が得られない場合は
79さんの査問を仰ぐに十分なケースだと思う。だから多分、そうするだろうね。
690:名無しさん＠ピンキー
08/02/04 09:43:20 LlMK/BlK0
>>689
こっちってのは単なる一人称の意味なわけだが
飛躍させられても困る
そういう考えなら最初からそう言ったらどう？
わざわざ理解できない理由つけてるから疑問なわけ
まとめると元々議論なんてものはロクに形成されてなかったが
わざわざ「議論放棄してる？」ということにして
他人の考えを代弁するかのごとくやってきたあなたが
結局は自分がメインになって議論をしたいということでよろしいか？
そうである以上あなたはサロンによほど関心があるということですよね？