07/11/03 13:37:03 0
>>364
えと、わたしがそもそも論に突っ込んじゃっていいかな。
> この時点で他板では問題にならない、
> ・立てたもの勝ちになる点
> というのが、キャラサロンでは問題になるという認識をして欲しいです。
2ch/bbspinkの方針として、スレの利用は開かれたもので、スレ主というものを
運営側は認めないし、そういうのが明確に存在するスレは固定占有で排除するぜ、
というのがあります。
# だから１に「特定のコテハン立入禁止」と書かれていても、それを全く守る
# 必要はないし、固定占有理由で依頼を出されて結構です。
> キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
ところが、このＬＲはいわゆるスレ主というものが存在することを前提に
書かれたルールだと思うのですが、その点はどう折り合いを付けています？
いえ、今更ＬＲを破棄しろ言うつもりはないのですが、ＬＲのこのルールは
かなり例外的で特殊なものなので。
だから、「俺の(スレ||板)には特別な事情がある」の方向に暴走して
しまうのかなと思ったり。
403:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:40:16 gjzaQjQ4O
ミスズヤさんﾊｹｰﾝ!
いつもお疲れ様です
404:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:49:47 Qw36uAkE0
>キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
本来は住人なりに乱立を予防しようとした考えられたものです
405:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:52:41 e1SifcQw0
>>◆79EROOYuCc ＠Greenday ★さんへ
とりあえずこの議論スレ内で出ている案件の範囲で、ムラムラ氏の基準に問題を感じる部分をまとめました。
でも３行にはまとまりませんでした。ごめんなさい。
１、LRを狭義に解釈し、削除人が実質的に板の自治を行っている。
結果としてテンプレを提示してスレ立てのお伺いを立てるまでの事態になりました。
（>>318>>328ご参照）
２、有益なレスが付いているかが、一切削除判断基準に入っていない。
>>354でムラムラ氏が
>>化けるかもは住人しだいでしょうが、削除判断時に化けていなかったら諦めてください。
とありますが、実際には板主旨に沿った有益なレスが多数付いていても（化けていても）簡単に削除されます。
その他にも、削除されないテンプレについて話し合いをしているスレも削除。
住人同士で話し合ってください、と一旦戻された案件も翌日には削除。
３、ダブルスタンダードによってまともに活動したい住人達の居場所が無くなる。
・荒らしが立てたスレを、荒らしをスルーして使い続けたらスレタイ・テンプレの不備で削除
・新しく立て直したら重複で削除
406:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:55:40 0zC/r1/h0
キャラネタ板のLRにも似た条項がありますね
>希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
>キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい。
>「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。
407:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 13:58:48 5aMPQcKn0
ｷｬﾗｻﾛﾝの通常ｽﾚｯﾄﾞ削除の再開を願うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
408:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 14:30:24 1K1Sne8Q0
ざっとよんだ
特別扱いして欲しいキャラサロン住人がごねてるだけに見えた
半永久的に削除停止で放置されて、荒らされまくっても良いんじゃない？
409:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 14:47:52 WoJjclmh0
>>408
同意するよ
410:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 14:48:20 Qw36uAkE0
>>408
…だよな。
キャラサロンと言うよりなりきりがある意味で特殊だとは思うけど、
他板住人から見ればその特殊性を盾に特別扱いされようとしているようにしか見えないよな。
俺が他の板も利用してるからそう思うんだろうか？
411:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 14:50:46 QG+7agkuO
どのへんを直せば特別扱いじゃなくなるかな？
412:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:01:46 1K1Sne8Q0
お、俺だって一応住人だけどさ。
直すと言うよりは一回廃墟になって出直すところから、かなぁ
…自分の好きなスレが潰れたらそれは哀しいが、覚悟の上だ
板が歪むよりは。
413:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:11:01 gjzaQjQ4O
そか？
ムラムラ以外は普通だと思うが
ムラムラは行き過ぎ
テンプレチェックする削除人なんて初めてみるぞ
414:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:24:09 WoJjclmh0
重複かどうか判断する際テンプレをチェックするのは普通だよ
415:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:25:31 e1SifcQw0
別になりきりの特殊事情で扱いを変えて欲しいとは思ってない
むしろローカルルールの解釈によりけりでスレ削除する点で
ムラムラ氏の方がサロンに特殊事情を設定してるように見える
416:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:29:39 gjzaQjQ4O
スレ立てる度にテンプレのお伺いを特定削除人に立てるのが普通か？
やってる板があったら教えて欲しいね
417:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:36:49 OMtO6Kdc0
住人がゴネてるいう人がいますが
LRを狭義に解釈して削除人が削除の範囲をこえて板の自治をおこなったり
スレストとスレ削除の使い分けができてなかったり
住人を煽ったり
一貫性のない発言や一貫性のない判断基準で削除したりするのは
普通の削除人さんはする事なんでしょうか。
俺が見てる板の削除人さんやキャラサロンの他削除人さんは
そんな事やってるのみたことないですよ。
418:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:39:08 Qw36uAkE0
>>411
第三者的視野を持つことじゃないかと思う。
自分自身出来てるか怪しい所も有るけどね。
有益なレスって言うけど情報の価値はそれを見る人によって変わるから、
自分の精魂込めたロールも荒らしの書き込みも他人（運営）から見たら大差無いぐらいに思っているよ。
>>412
勘違いして悪かった。
どのスレか分らないからせめてスレが栄える様祈らせてもらうよ。
＞…自分の好きなスレが潰れたらそれは哀しいが、覚悟の上だ
その覚悟も含めて普通そうだと思う。
自分の参加スレに愛着を持つのは当たり前だと思う。
それが潰れたり削除されれば、哀しいし憤りを感じる。
だけど今回のは行き過ぎた愛着に見える。
自分達の参加スレを自分達の所有スレと言う感覚に近くなってるように思える。
>>413
どうしたら削除されないテンプレになるか訊ているけどね。
単に訊ねられたから答えただけじゃないのかと思うけど？
みすずやさんも削除スレで書き込みしてるし。
419:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:39:45 keZSnpg10
キャラサロンで他削除人さんは見たことがないですな
420:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:42:37 OMtO6Kdc0
ちょwMisuzuyaさんさくっちょさん他削除人さんに何て事をww
421:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:52:05 2dzSEC8EO
案内人募集してる不満があるならしなってみれば？
422:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 15:55:21 gjzaQjQ4O
あるのはムラムラだけ
他削除人さんには感謝しとる
423:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 17:38:01 n/47o4Xp0
>>402
Misuzuya★が遠慮する訳がない。
なりきりってものがキャラハンがいないと成立しないもので。
スレ主が存在しない筈の掲示板ではあるけれど、
実質スレ主となる中心人物がスレを運営する事になる。
削除人・忍がキャラハンの定義を出したのはそのスレ主然としたキャラハン占有スレが、
削除対象になるかどうかの中でそれを定義した訳で。コテハンではなくてキャラハンだから、
なりきりという遊びの範囲内では占有もありという判断だと解釈してる。
だから、キャラハン叩きはＧ3では対処出来ない。と解釈してたんだが。
違うのか？
一旦落ちてしまうのでまた深夜にでも。
424:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 17:41:09 5Ikkietw0
>>418
もしかして削除されたスレ住民が騒いでると思われてる？
証明のしようがないが自分はある削除されたスレの住民でしたが
事態はたまに見に来る程度で殆んど傍観しているよ
425:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 18:00:04 Qw36uAkE0
>>424
４１８はどちらかと言うと自分が戒めてる事とそうあろうとしている事
思った事を正直に書いただけ。
あなた自身は関っていないでしょう。
匿名板で可能性をあげる事の無意味さは分かりますが、
削除依頼スレや削除議論スレそしてこのスレでの騒動が、
削除されたスレの住人と無関係と考えるのは正直難しい所でしょう。
426:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 18:30:21 OMtO6Kdc0
つか明日は我が身で戦々恐々としてるスレ住人の可能性も
いままでのムラムラの発言に物申したい人間もいるわけで
自分の思い込みでスレ住人と無関係とかありえないっていうのは
ムラムラさんみたいに固定観念のおしつけに見える
427:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 18:36:39 5Ikkietw0
>>425
んん、削除されたスレの関係者もいるかもしれないけれどね、
だから難しいでしょうという貴方の考えは良く分かります
ただそうだなあ、逆に考えてみて、
その住民になりすましてここで騒いで本来のスレの住民が文句を言っているように見せかけて、
今回の79さんの判定はそのスレの住民が騒いだのが原因→潰しちゃえ…って印象操作も出来るんですよ、
だから特定スレの名前に関しては皆デリケートに扱ってます
哀しい現実ですがこういう印象操作でスレを潰そうとしてる荒らしがいるのが今のサロンです
サロンにある自治スレはこのような印象操作が横行していて正直使い物になりません、
だから自分は何もいいませんし、普通の住民なら削除人さんの判断は受け入れ従うものじゃないでしょうか？
今回の問題は削除問題から派生したから「削除のしすぎ」の項目が目立つけど、別に削除事態は問題じゃないと自分は思うし、
ムラムラ★さんの頑張りには感謝していますよ
ただその「削除」を使って自治にまで関与をしてきてしまっていることが問題なんじゃないでしょうか
428:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 18:42:30 5Ikkietw0
ってすみません、傍観してると言いながら問題に首突っ込んでしまった…
>>427の下部分は忘れてください、自分は削除に文句を言うつもりはない、
自分のスレに問題があって削除されたのだとしたらそこを気をつけて立て直せばいいし、
ルールは変えるために在るもんだと思ってます、古いルールにばかり囚われていては何も生み出せないでしょう
429:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 19:05:25 Qw36uAkE0
>>426
>>427
それらの可能性を踏まえた上で言ってますので悪しからず。
挑発と受け取られかねない発言かもしれませんし、
厚かましいいお願いかもしれませんがそのような意図が無い事を理解して以下の２行を読んでください。
４２６さんが自分に対してどのような印象を持とうと４２６さんの自由です。
同様に私がどのように思うのかは私自身の自由なんです。
>>428
別に謝る必要は無いですよ。
自分に関心のある事を封じ込めておく必要は無いし、
ここは自由な発言の場では無いですか？
430:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 21:31:31 M7jsoguSO
ムラムラさんの削除基準はイマイチわかりにくいし
匿名掲示板にしては削除頻度がやけに高いなあとは思ってた
だから疑問に思うところはあるけど今回の停止には反対
サロンの自治スレを使ってムラムラさんを監視していた荒らしの思う壷だ
２ちゃん流の放置的運営をする79さんらしくない判断だと思った
79さんの考えもイマイチ一貫性に欠けていてよくわからないな
431:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 21:59:16 OMtO6Kdc0
停止より79氏に一言、迷ったら残す
むやみやたらに消さない
スレスト要望をもうちょっと使って
とか言ってくれるだけでいいと思うんだけどな
432:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 22:18:35 ++h4C02h0
自治スレにも何回か書いたが
７９は荒らしとみなして良い
433:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 22:22:58 I+n+6OIC0
qiufenサーバーと同じく
当分削除停止でいい。
ここまで騒いでいるのだ～やむを得ない。
434: ◆exyWQtq36g
07/11/04 00:25:01 pBH9JM7j0
(79に言われたので10月分のみだが消されたスレの纏め)
（★は富田スレ）（☆は個人的にスレストだと思うもの）
（ログ無しは削除されたであろうが、確認が取れない又は中身が見れなかったもの）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)★
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)☆
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)★
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)☆
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)☆
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)☆
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)（ログ無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
9月分も要るのならまた後日。httpが多いと弾かれるのでh抜かし。
435:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 04:07:22 fZ1nHMHMO
なんでトリつけて発言してんの？目立ちたい理由でもあるのか？
436:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 10:22:41 eXyVcqiV0
>>434
誰もお前の判断など聞いておらん。
【A1】FINAL FANTSY TACTICS ADVANCE総合【A2】
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板) 誘導5
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
GL６重複
涼宮ハルヒのＳＯＳ団
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
GL6、重複
誘導153
即エッチしたいキャラハンの集まるスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
GL3.固定ハンドルが占有している
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
浮浪者、不潔系に犯されるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ＧＬ３、コテハンが占有している
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
437:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 10:39:47 OAsaADKO0
>>436
全て削除ガイドラインに抵触する削除理由があるもので
削除処理は適切ですね。
しかし富田スレを削除したのは間違いでしたよ。
富田や冨田というコテハンはキャラサロンには存在しませんからね。
ＧＬ３の理由で削除依頼する場合そのスレが立つ以前にそのコテハンが書き込みをした
スレ、レスを明示しなければなりません。
438:ムラムラ ★
07/11/04 12:16:36 0
>>402
>2ch/bbspinkの方針として、スレの利用は開かれたもので、スレ主というものを
>運営側は認めないし、そういうのが明確に存在するスレは固定占有で排除するぜ、
>というのがあります。
># だから１に「特定のコテハン立入禁止」と書かれていても、それを全く守る
># 必要はないし、固定占有理由で依頼を出されて結構です。
>> キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
>ところが、このＬＲはいわゆるスレ主というものが存在することを前提に
>書かれたルールだと思うのですが、その点はどう折り合いを付けています？
そうです、スレ主の概念はありません。誰か決まった人の同意を必要とするなら、コテハン占有の恐れがあります。
単独のキャラなりきりスレでも、自分以外が同じキャラを認めない使い方ならコテハン占有です。
そのキャラのなりきりをするスレなので、どの人がキャラをなりきりしても問題がありません。
●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
ここは立て逃げ、育てる気の無い単発依頼スレ、なりきりスレで言えば、スレだけ建ててキャラをしないで
来るのを待つようなこのキャラのなりきりを見たいから建てたような、建てた人が育てる気がないスレは
建ててはいけないと理解しています。
シチュスレはなりきり目的のスレの一種ですが、最初にするキャラが立てない限り（建てたからといって
当然、その人がスレ主ではありません）は、なりきりが行われる当てのない禁止された立て逃げスレに該当
すると思われます。キャラハンの同意というのは、スレ主の概念はありませんので特定の誰かに限定しません
ので（限定するとコテハン占有が関係してきます）、そのスレにそったキャラのなりきりが行われれば、状況的に
LRをクリアしていると受け取っています。
439:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 12:53:29 eLJ9HKQl0
ダメだこりゃ。ムラムラ言ってることが冨田と同じだわｗ
削除停止になってくれてマジよかった。
つかムラムラ＝冨田説が信憑性を帯びて来たよ。
440:ムラムラ ★
07/11/04 12:55:15 0
>>364
>住民の相談の無いフライングスレは使わないが当たり前だったからです。
LRにあるのはキャラハンの同意の無いです。重複の処理に誤解があるようですね。
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
＞その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
テンプレ改変スレとの重複の場合、改変していないスレの方がレスがついて伸びている事が多く、改変スレがほぼ利用されていない
事が多く、結果として削除対象となるのが改変スレ側になるわけです。GLを理解してくださればわかる事だと思います。
>・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断
ギアススレの重複の場合、先にたったスレにキャラが来て活動しようとしていました。この時点でキャラハンの同意のあるスレです。
その後にギアススレがもう一つ立ちましたが、継続スレで前スレ以前からのキャラハンが認めたから、こっちが正統だと言いたいのは、
続けてきた住人さんからしてみれば気持ちはわかりますが、その住人でもない第三者の視点で判断する削除側としては、
先にたった方も（たった時点では他にギアススレはなかった、キャラがなりきりにきた）、キャラハンの同意という点で問題のないスレになっています。
>・荒らしが次スレを勝手に立てた
別に荒らしが建てたなら削除とLRにあるわけでもないので理由になりません。
>そのスレは名無しがフライングだとした方を使っている新規のキャラハンを後発スレへと誘導していました。
一方的に片方を荒らしと決め付けて誘導をしつこく行う方法では、キャラサロンで見られる、キャラハンの利用がある
シチュスレでルール違反のスレと言って誘導を行う行為と大差がありません。どちらかと言えば荒らしだと決め付けるほうが邪魔をしている
行為に見えてしまいます。その誘導で移動するなら同意ができたと判りますが、使用されてスレが同じように伸びる場合は、それぞれの
自分の方は問題ないと思う立場があるでしょう。対象を見た時点では後発の方に問題が見られ、そこで話し合いの解決を一度は勧めましたが、
>・現在活動しているキャラハンは後発スレを選んでいた。
削除した方のスレでのキャラハンは、このスレが正統だというだけで、話し合う態度はありませんでした。お互いがそういう態度のままでは解決は望めませんので、
待つ必要を感じず、GLに従って最初の判断の通りに後発を処理しました。
>・削除依頼に出されて無い方を削除した。
重複スレの処理は対象となる複数のスレを比較して行いますので、出されて無い方が処理されるのは何も問題ありません。
何度言っていますがGLを理解されたらこの部分を問題にあげれないのが判るはずです。
441:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 13:12:26 NMZlWa1U0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:163番)
以前に、２ちゃんねるの方でちょいとした実験をした時のものだけどね。
＞ローカルルール違反
＞「自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい
＞
＞これのみで出していたものがございましたのでそれは注意を入れておくべきかもしれません。
キャラネタ板に対して深い理解のある三原ですら、「キャラハンの同意の無いなりきりスレを
フライングで立ててはいけません」のみでは削除理由にはならない、と判断しているようだな。
削除と停止の使い分けには疑問は残るものの、ムラムラの判断のベースとなっているところに
さして間違いはなかろうて。
442:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 13:21:16 YcOpSQ+B0
>>削除した方のスレでのキャラハンは、このスレが正統だというだけで、話し合う態度はありませんでした。
話し合う勇気があるキャラハンが来るまで待とうとはしなかったん？
他キャラハンがかならずしも毎日そのスレを見てるとは限らないぞ
またはどう相談するか考えていたかもしれん
話し合いをしろといっておいて１日は短いんじゃないの？
443:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 13:27:28 YcOpSQ+B0
あともういっこ
他の削除人さんと違って削除件数がムラムラさんは異常に多い
スレスト案件と考えられそうなのも削除しとらんでしょうか。
ムラムラさんが頑張って削除してくれてるのはわかるし感謝しとります
ですが傍目に見ててその反応でよけいに乱立されて
削除依頼が来てるように見える
あの削除依頼件数は他板見てても異常でしょう。
ムラムラさんの判断ベースをどうこう言う気はないんですわ
ただもちっと気を抜いてもいいんでないかと思うんです
削除人さんの状態は住人にも伝染しますで
444:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 13:28:02 IawgaQKx0
>>438
ありがとう。その見解は正しいと思います
無制限にたて逃げスレを誘発しますからね
445:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 13:34:51 eLJ9HKQl0
>>444
冨田、こんなとこで何やってるんだ？
ムラムラはこれで荒らしが「立て逃げ」を理由にスレを荒らす口実を与えたな。
自ら荒らしに利する削除人であることを証明してしまった。
もうまともな人は誰もムラムラの言葉に耳を傾けないだろう。
446:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 13:59:49 NMZlWa1U0
＞立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
については、単なるキャラサロン板の使用上のお願いであって、案内的な意味合いであると考えるのが自然。
削除理由には該当しない。
じゃないと、GL3と矛盾してしまうからね。
多分、キャラサロン板住人さんがこれに同意できれば、79さんはスレ削除の再開判断してくれると思うよ。
自治で話し合ってきてねん。
447:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 14:01:30 3JfSj1Xf0
>>441>>446
その考えは同意ですが、ムラムラ ★氏は逆ではないですか？
ムラムラ ★氏は
「キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません」のみでも
削除理由にするし、そのLR解釈も非常に厳しいものに見えます。
>>なりきりスレで言えば、スレだけ建ててキャラをしないで
>>来るのを待つようなこのキャラのなりきりを見たいから建てたような、建てた人が育てる気がないスレは
>>建ててはいけないと理解しています。
>>シチュスレはなりきり目的のスレの一種ですが、最初にするキャラが立てない限り（略）
>>なりきりが行われる当てのない禁止された立て逃げスレに該当すると思われます。
名無しがスレ立てした時点でLR違反の可能性ありということでしょうか。
>>そのスレにそったキャラのなりきりが行われれば、状況的に
>>LRをクリアしていると受け取っています。
スレ立てから、「そのスレにそったキャラのなりきりが行われる」まで
どれくらいの期間待ってもらえるんですか？何日ですか、何時間ですか？
これまでムラムラ ★氏は削除に来てくれる頻度がとても高く
昨日今日立ったスレも立て逃げ、スレタイ・テンプレ不備と判断したら即削除しています。
ムラムラ ★氏の言うLRのクリアは実質的に非常に難しいことになります。
448:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 14:11:59 NMZlWa1U0
ああ、言われてみればそうかもねえ。
>>402のMisuzuya発言は、多分、ナリキリ事情にくわしくないデリーター・野次馬なら
誰しも思うことだと思うよ。
ムラムラも、LRとGLの矛盾について第三者的に見て分かり易く、自分なりの整合性が
取れると良いねえ。>>446のような解釈をすれば、79さんにも理解し易いし、スレ削除の
再開判断もし易いと思うんだ。
まぁ、頭を冷やして色々と考えてみると良いと思うよ。
449:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 14:13:33 eLJ9HKQl0
フェルムさんの言う方がしっくり来るな～。
立て逃げすんなっつっても立てるヤツはいるしどうせ立ったなら有効利用しよ～ぜ～
ってなノリでこれまでスレを利用して来たわけで。
実質サロンで立て逃げが悪いなんて思ってるヤツほとんどいないだろ。
自治厨が難癖つけることはあるが…
その自治厨と削除人に手を組まれたんじゃサロンは息苦しくて遊べねぇよ。
削除停止になったのはある意味ありがたいね。
450:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 14:21:09 eLJ9HKQl0
立て逃げは禁止、っつったらなりきりスレは必ずキャラハンが立てなきゃならなくなるだろ？
名無しが立てたスレはダメ、ならあるジャンルスレが名無しに立てられたら、
そのスレは使わないで削除依頼出して削除されるのを待って改めてキャラハンがスレ立てを行う、
なんつーメチャメチャ手間なことやらなきゃならなくなるんだぜ？
んなことを糞マジメにやるヤツいるわけないじゃん。
451:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 14:22:49 3JfSj1Xf0
>>448
>>449さんも言ってますが、>>441>>446に近い考えの住人は多いと思いますよ。
少なくとも自分はそうです。
議論スレでのムラムラ ★氏の発言を見る限り、
ムラムラ ★氏はそうじゃなかったのだなと思います。
452:p3005-adsah06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
07/11/04 15:06:24 OAsaADKO0
GLよりLRの方が優先されます
453:Misuzuya ★
07/11/04 15:31:18 0
あー、言っちゃった…。
でも私も >>441>>446 派なのよねぇ。。
>>452
いいえ。GLで「だめ」と書いてあることをLRで「あり」にはできません。
ただし、その適用範囲をLRで参考程度にアドバタイズする、というのは
慣習的にありだったはず。
454:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 15:39:40 UYrs/eki0
一応ね
URLﾘﾝｸ(live25.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(game14.2ch.net)
455:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 16:19:02 pBH9JM7j0
キャラハン叩きがＧ3でレス処理されるのなら、その提案もありだな。
今までレス削除が通らないのも問題だったし。
＞立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
を削除対象にするかしないかは削除人に寄るのかもしれないが、
少なくてもムラムラ★はそれを削除理由に即削除しているのが問題とも思う。
立て逃げ判断は少なくても一週間程の様子見をして欲しいものだが。
ムラムラ★へのレスは後にして来た勇気だけ乙と言っておこう。
だけれど、ジャンルの名前はなるべく出さない努力をしてくれ。配慮に欠ける。
456:HENTAI ◆PNvzHENtAI
07/11/04 16:23:25 FOctRJsf0
>>GLよりLRの方が優先～
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:43番),109
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) の938や940あたり
その上で、無茶なルールはLR申請時にブロックしたり、任意の削除判断で加減しています
キャラサロンのLRの場合、LRで重複スレを認めていて、これはGLより優先してます
ただ立て逃げの方はこれだけで削除は厳しいと思います（GLの補強としてはあり）
>>1の制限とか、この手のLRを厳格に処理すると排他的になってしまうので
あとは板違いで処理するなら、他にふさわしい板があるはずなので、
どこで話したら良いかをきちんと誘導してあげた方がいいです
その他の話は今から読みます
457:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 16:36:40 IawgaQKx0
>>450
＞キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
キャラハンの同意があれば何人でも立てれるって意味だが？
458:p27154-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
07/11/04 16:56:03 nJup135w0
立て逃げであるかどうかの判断は即可能です。
たとえキャラ名で立ててもすぐになりきりロールを行わなければ
立て逃げです。
459:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 16:59:43 eLJ9HKQl0
ここも冨田の遊び場になるのかｗ
460:Misuzuya ★
07/11/04 17:01:58 0
>>438 この見解はまったく同意です。
> キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
これは「次スレ立ては需要を見計らって行え、じゃないと伸びないじゃん」
というお願いであれば、GL3の話にはそもそもなりませんよね。
>>364
>・テンプレが前スレから相談したものじゃないものはキャラハンの同意無いのでフライングスレの判断
しかし今回はこれが需要問題ではなく、「重複次スレ争いの口実」に用いられ、
「スレ主が認めたスレのみ正当な次スレ」という解釈に化けているのが
問題なのです。その考えは、2ch/bbspinkの方針に反します。>>402
何故か次スレの需要問題が、重複次スレ争いに化けているのです。
ということでそこさえ理解して貰えれば、この問題はOKだと思うのですが。。
461:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:23:01 pBH9JM7j0
>>460
総合があるとして、終わりに近づいて、違う総合を立てた場合、
それは重複でしょう。
前スレを引き継いでいるから、950レス位から立てても重複扱いにならないのでは？
それはなりきりじゃなくても2ちゃんねるの他のスレ。
たとえば、ニュー速でも同じ事。
同じ内容でも、スレタイが違えば、ニュー速も重複として削除対象になっている。
462:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:23:16 eLJ9HKQl0
>>460
何だかよくわかんない。
「重複スレNG」とする場合、一度あるジャンルの総合スレが立ったらずっとそのスレを使わなければならないってことだろ？
その場合、「馴れ合い」になってしまう場合も多く、そのジャンルのキャラをやってはみたいが馴れ合いが嫌で
参加出来ない、したくないってことも起こって来るわけだ。それでずっと我慢してる人もいるわけだよ。
「重複不可」のGLはある意味特権的な力をその「総合スレ」に与えてしまうわけなんだ。
スレ主不在、が原則だって言ったって長期間そのスレでがんばって来たキャラハンの意見が
強い意味を持つのは当然で、そこんとこ無視して何かしようったって無理じゃないかい？
で、その総合スレをつぶしたい、あるいは引っ掻き回したい者がいたとして、
スレをガンガン荒らしてまともに使えないようにして１０００まで埋めて、
キャラハンたちが避難所に引っ込んでこれからどうするかの相談してる間に
同ジャンルの総合スレを立てられてしまったら…そのスレは一体何なわけ？？
形式的に言えばそれが正統な唯一の総合スレになるわけだが、
それまでがんばって来たキャラハンたちや住人たちにしてみれば認めるわけにはいかないだろう？
そこでトラブルがいっぱい起こってしまうわけだ。
どうもね、この「重複NG」ってGLが全てのトラブルの根源に思えるんだが。
一体どうして重複NGになってるのか説明できるのなら教えていただけるとありがたい。
463:Misuzuya ★
07/11/04 17:40:12 0
>>462
言い方は悪いですが、それはキャラサロンに特有の事情ではなく、
2ch/bbspinkのどの板でも起こっている、決して珍しくないことです。。
464:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:41:45 YcOpSQ+B0
馴れ合いが嫌ならシチュスレを利用するのも手だし
現存する総合スレの中で馴れ合いしないで遊べばいくね？
レス強制してる総合スレってほとんどない筈だぞ
それに馴れ合いがいやならシチュスレで十分事足りる筈
もしくは個キャラスレで事足りる
465:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:43:04 EdkGLBjM0
結局頭のおかしい奴に掻き回されて終わりか
ストレス溜まるんであぼーんするがとっととクズの立てたスレは削除できるようにしてくれ
466:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:47:12 YcOpSQ+B0
Misuzuyaさんに聞きたいです
>462のケースの場合
スレを無理矢理埋められて全く違う総合が立てられたとする
しかしdat落ちしてないので総合があるかどうか判断が可能
全く違う総合がたてられたらその総合と
dat落ち前に元からあった総合が次スレをたてたとする。
どっちが重複扱いになるんですかね？
もひとつ似たケースである次スレを立てる気がある総合スレが終わり間近の時
まったく違う新しい総合が立てられたら重複扱いになります？
467:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 17:57:48 UYrs/eki0
>>462
>スレ主不在、が原則だって言ったって長期間そのスレでがんばって来たキャラハンの意見が
>強い意味を持つのは当然で、そこんとこ無視して何かしようったって無理じゃないかい？
誰が言ったかじゃなくて、見るべきは意見の内容じゃないの？
削除人が削除頑張ってるからって全て迎合するわけじゃないから削除議論があるんだし
468:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:05:58 2dAUnUdM0
Misuzuyaじゃないけど。
>>466
具体的事例があった方が第三者にとってイメージがし易いと思うんだ。
俺もナリキリ界隈には詳しくないから言っちゃうけど。
「全く違う総合」って何？
469:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:15:33 YcOpSQ+B0
>>468
名前もテンプレ>>1も違う総合です。
悪意がある時はキャラ被り禁止等、
前からいたキャラハンを来れなくする時もあり。
相談しに行くとしてもその場合、
前スレのキャラハンは新しい総合住人に
追い出しレッテルを張られる事もあり
今までの例を見ると新総合キャラハンと前スレキャラハンが
一緒にいる事はなく
新総合キャラハンが消え実質追い出しになる事もあるみたい
470:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:19:30 2dAUnUdM0
>>456
そういう事例があるのは確かだけど。
その結果が現状だよ。通常スレッド削除は停止した。
もっと現状を直視すべきなんじゃないかな。
結果論として停止を解除するには、
79さんをはじめとしたナリキリ界隈に詳しくない第三者でも、分かり易いGLとLRの整合性が
必要なんじゃないのかなあ？
>>469
本家と分家みたいな感じ？
現状、キャラサロン板にはそういう事例はあるのかな？
471:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:19:35 pBH9JM7j0
実際新しい総合に入っていけるキャラハンは少ないし、
新規だの古参だので揉めて追い出されるだけ。
上記に79宛てに見せた荒らしの例を見たら、
スルーで通るレベルじゃないのは明らか。
472:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:19:41 YcOpSQ+B0
つけくわえると>>462みたいに
馴れ合いが嫌だ現存の総合は嫌だ
既存のキャラハンと同じ総合は嫌だという理由で
新しい総合を立てたがる人が多いですねー
対処としては>>464の方法もあるようですが
総合がいいようです
これで埋め立て&新しい総合が認められると
キャラハン追い出しが容易になったり
スレの潰しあいが置きそうなんですがどうなんでしょう
473:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:22:08 YcOpSQ+B0
>>470
そういう事例で追い出しが起こったジャンルがいくつかありますー
具体名は例をあげたスレにご迷惑がかかるのでご勘弁をー
474:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:26:37 2dAUnUdM0
>>473
了解。それじゃ一般論で。
悪意があろうと無かろうと「本家」「分家」のどちらを尊重する、という考え方は
削除には無いよ。
どちらかを尊重して欲しいのなら、むしろ今の通常スレッド削除停止措置を
継続してもらったら良いんじゃないかな？葉鍵板はそれでもたくましく生き残
っているしね。
どちらにしても自治次第だねえ。
475:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:34:41 YcOpSQ+B0
いえいえーですから尊重ではなく
>>469>>472を踏まえた上で>>466だと
どっちが重複扱いで削除扱いになるか聞きたいんですよ
476:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:37:27 oyzF9/k30
自分も聞きたい事が！
現状はスレ削除停止ですよね、
今のこの状況で総合スレがあるジャンルの異なる総合スレが立てられたら
実質サロンにはそのジャンルの総合が二つになっちゃうわけだけど、
こういうのはどうしたら…？
477:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 18:41:21 2dAUnUdM0
>>475
これまた一般論で非常に漠然とした答えになるけどｗ
それで良いのなら。
まぁ、普通のデリーターなら、真っ先に後発スレを削除対象と見るんじゃない？
それが基本。あとは全て、デリーターの情状酌量の範疇。
478:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:50:50 eLJ9HKQl0
今までが厳し過ぎたと思うな。あれも重複、これも重複って自治厨のうるさいことうるさいこと。
俺的には同ジャンルでも「ノーマル」「百合」「やおい」「ふたなり」「スカトロ」とか嗜好が違えば重複じゃないって判断してもいいと思ってるが。
削除が止まってる今こそ微妙に重複っぽいスレを立ててみるのもいいかもな。
479:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:54:49 oyzF9/k30
聞き方悪かったかも～
現在は意図的に総合を重複しても削除されんから、
「馴れ合いイヤ」や「古参が大きい顔してるのがイヤ」という上の名無しのような奴らが立てるかもしれない
この場合スレ削除再開されたら後発をばっさり消す事が出来るの？というかするの？
という質問疑問でした。
>>478
うーん、人少ないサロンでジャンルをさらに細分化する必要性に魅力感じないなー
それに例えば「ノマふたなりスカ」おｋの三つの属性持ちの人はどうしたらいいんだ
480:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:57:57 pBH9JM7j0
>>476
それは79に聞くべきだと思うし、79が答える予想で分かると思うが。
一言、「駄目です。」だろうけど、スレ削除が出来ない今は仕方ない状態。
>>478の言う通り乱立では無くて、今までの重複意識を緩めて住民が活動するのがいいと思う。
総合は実質２つまで立てられるのは元々あるのだから。
481:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 18:58:46 5ysyNijK0
他板だとスレタイ間違いやテンプレを理由に重複立てたりする事自体少ないし、
間違って重複立った場合もあまり削除依頼出さずに先に立った方使い切ってから、後に立った方は次スレとして使う。
キャラサロンもほとんどのスレはそうしてた筈。
>>438
ムラムラさんに確かめたい事が一つ有ります。
確かLRだけを理由に削除依頼出されたスレで削除されたスレは自分の知る限り無かった。
GL5の板違いが添えられての削除依頼は多かったけど、LRだけの依頼は通っていなかった。
ムラムラさんはLRだけで削除した、
もしくはGL5が添えられていても、LRキャラハン同意の部分が主な理由で削除した事があるのかをお聞きしたい。
>>460
＞「次スレ立ては需要を見計らって行え、じゃないと伸びないじゃん」
概ねそう言う事だと思っています。
>>477
その場合、ムラムラさんは話し合えと言わずに後発を削除した方が良かったと言う事になりませんかね？
個人的には立て逃げは好ましいと思っていません。
スレを立てるからには完走させるようにするべきだと思っていますし、
圧縮が保守の書き込みで本来の機能を果たしているとは言えないですから。
好ましいと思っていませんが立ってしまったスレに関しては、
趣旨が明らかな板違いやGLに反していない限り放置か、
利用者が協議してテンプレの整備などを行うのが望ましいと思っています。
482:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 19:06:54 oyzF9/k30
>>480
うん、でもねー
判断の微妙な重複はまた今回のような削除の混乱を招くと思うんです
その場合普通は「話し合え」になると思うけれど、
総合がすでにあってあえて重複スレを立てた住民は応じないと思う、
その場合はどうするのでしょうか？削除するの？したらまた揉めるかもしれない
まあ自分の話しているのは可能性論なので、そういう事例が起こってからでも
遅くないのかもしれませんが。。
483:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/04 19:08:42 2dAUnUdM0
まあ、いずれにしろキャラサロン板のLRは非常に特異。
ナリキリをしたいのか、馴れ合いをしたいのか、良い機会だから自治で
よくよく検討してみることをお薦めしますわ。
484:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 19:10:13 oyzF9/k30
>>483
色々聞いちゃってすみません、ありがとうございますー
485:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 19:16:05 pBH9JM7j0
>>482
スレ削除が今日にも再開するかもしれないし。永遠かもしれない。
それは分からないけど、あえて重複と知って立てられたものはあくまで重複なのだから、
スレ削除が再開するまでの命と考えるでしょう。
もし、本来のスレがその間に消えて、重複スレの方が盛り上がり、生き残るのなら、
それは立て逃げからの成長と同じで本来は削除対象だけれど、
削除に値しないスレになるのでは？そういうスレがなりきりって本来あって然るべきかなと思う。
486:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 20:46:57 8PNRhgqF0
どんな経緯で立ったスレにせよ、使う人間次第って事じゃいかんのかのー。
実際、スレタイで何十レスも無駄にするならロールでもしろよって思う事もあるしー。
このまま行くと、スレの内容自体に運営が口出しするって展開にならんかのー。
487:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 02:58:35 latjDdpw0
ムラムラから★を奪えばいいじゃん
それで全て解決するんだから
何を愚痴愚痴言ってるのか理解できませんね
488:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 22:38:45 wF+TkQt70
短絡思考にも程がある
無料で使わせてもらってるのに贅沢ばっかり言うなよ
489:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 23:42:50 3OUGJO+60
310 ：ムラムラ ★：2007/11/05(月) 22:56:08 ID:???
>>299
あいあい。
１０日程休みます。
一部の意見と板全体の意見を見分けれないと、何度もごたごたしますので、
判断つかない場合は板に持ち帰って意見をまとめてから持ってくるように言うなり、
削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
問題を絞らないとごたごたは増えるだけです。
490:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 23:56:05 zSBpzp+x0
１０日って・・・
491:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 23:59:26 opM1UIDO0
いいんじゃない？妥当だよ。
492:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 00:42:36 WmmoRBqi0
299 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 02:25:17 ID:???
ムラムラさんへ、
どうせ野鳥で指摘されてますから、ぶっちゃけていいますけれども、
揉め事が面倒なので一時停止しているだけです。
あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。
様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。
310 名前： ムラムラ ★ [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 22:56:08 ID:???
>>299
あいあい。
１０日程休みます。
一部の意見と板全体の意見を見分けれないと、何度もごたごたしますので、
判断つかない場合は板に持ち帰って意見をまとめてから持ってくるように言うなり、
削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
問題を絞らないとごたごたは増えるだけです。
79さんの>>あと、少しムラムラさんは活動のしすぎかもしれないので、
>>良い機会ですから、少しお休みしてみてくださいませ。
>>様子を見て削除再開をお願いしますので、そのときにはまた是非。
ムラムラ>>１０日程休みます。
何で１０日って自分で決めてるんだろか
>>削除側のGL等に基づかない住民独自論理はばっさり切り捨てて（板住人の立場での荒らしとか、スレ主的発想）
>>スレ主的発想
名無しが勝手に立てた放置スレだって削除してたのはどこの誰だろう
一番スレ主的発想してるのはムラムラさんだと思うんだが
言ってる事矛盾しすぎ
493:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 01:13:51 GwoXhG8s0
491で自演してるしな
494: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/06 08:10:38 0
>>402 みすずやさん
＞だから、「俺の(スレ||板)には特別な事情がある」の方向に暴走
これは本当にそうですね。
スレッドを「オレ様しか使ってはいけない」とか「誰誰は来てはいけない」とか
「こうこうこういふうにしか利用してはいけない」
というような排他的な利用は、削除ガイドライン３ に矛盾するんですよね、本当は。
立てにげやら、重複やらでごちゃごちゃするのはわかりますが、
需要が無いスレッドは、自然に落ちるようになっていると思うんですけれどもね。
>>432さん
もめてる間は消しません。消し続けると問題が悪化するだけですので
立ち止まってお話し合いです。
495: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/06 08:19:21 0
削除ではないやり方で、おさめていくのが自治なのですよね、
なので、もうスレッドたて放題になって、一回ＶＩＰみたいになったほうがいいのかもです、
というのと、重複ですけれども、私の重複の解釈は
・間違えて完全に同じものを立てた
・意図的に混乱させる悪意で乱立させた
この二つです。
そのスレッドを使いたくないから、という意図で別に立て直したかったら、
差別化をきちんとした上で、立てればいいと思います。
それをせずに、「オレ様スレッド」を立てた上、さらにスレッドを見ている人を
「オレ様スレ」へ誘導させようとする人が問題になっているとおもいますよ。
そういう場合には、話し合いで解決してください、としか言いようがありません。
話し合いが成立しないうちは、乱立だろうがなんだろうが、全部残す方向です。
通常削除では、迷ったら残す。が原則です。
496: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/06 08:21:19 0
↑
＞一回ＶＩＰみたいになったほうがいいのかもです
これはちょっと言いすぎですね、撤回します。
でも、消してもらうことで、なんとかしようという姿勢は、自治の精神に反します。
497:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 09:01:24 xu4/NvXm0
79が初めていいこと言った
ところでムラムラ★は10日と言っているけど、
あれは79が再開を言い渡すまでだと解釈してたけど。
それはどうなんですか？
498:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 13:19:04 0wnHtZh70
>>494
＞スレッドを「オレ様しか使ってはいけない」とか「誰誰は来てはいけない」とか
＞「こうこうこういふうにしか利用してはいけない」
キャラサロンのなりきりで、あるジャンルの総合だったら
その作品のキャラ及び名無し以外が来ることはスレ違いと言われるのだけれど。
それも本当は閉鎖的使用に当たるんでしょうか？
499:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 13:47:17 YmZiK13L0
それは話題の限定だから問題ないよ、他に話せる場所があるわけで
同じ話題なのに”参加者の”限定をするというのがよくないんで
今回の問題は、排他的な人が削除でなんとかしようとしたのではなく、
排他的なスレを削除依頼したら何故かこっちが削除されていた…ということでしょう
これは削除議論というより削除知恵袋的な話だと思いますよ
500:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 17:11:12 uhO3fAwn0
素晴らしい我田引水
ムラムラも噛み付いてんのも同レベルだわｗ
501:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 20:41:06 opQCplW80
>>468
実在の具体例を使うと迷惑になりそうなので、架空のスレッドと架空のキャラハンによる
架空の具体例を用意してみました。
例えば「宇宙人の女の子とＨするスレ」というなりきりＨスレッドが立てられ、
「円盤皇女ワるきゅーレ◆VALKyr1Ehs」「ロリベーダー・マコ◆MAkOdfkdsy」
「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」「変身怪人ピット星人◆JOenAkUdwq」
などのキャラハンが活動していたとします。
４スレッド目が完走した際、それまで全く活動形跡の無かった新規キャラハンによって
「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」が立てられたのですが、そのスレッド
趣旨には「このスレッドで扱う『宇宙人』とは、地球に飛来した異星の人類です。
原作で地球に飛来したことのない異星人は含みません」という一文が新たに追加されて
いました。これにより、原作で地球に飛来したことのない「古代ゾイド人フィーネ」は
スレッド趣旨に反する存在になってしまったのです。
キャラサロン住人が恐れている「全く違う総合」とは、この「宇宙人の女の子とＨする
スレ 5th Contact」のような例を言うのだと思います。
さてこの場合、「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」の行く末を定めるルール解釈には
いくつかの可能性が考えられるわけですが…
Ａ．参加可能なキャラを制限する規定は固定占有ルールなので無効。
→「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」はスレッド趣旨を無視して「宇宙人の女の子と
Ｈするスレ 5th Contact」に継続参加することができる。
Ｂ．参加可能なキャラを制限するスレッドは、固定占有で削除対象。
→「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」を削除依頼して、別途制限条項を廃した
スレッドを立て直してよい。
Ｃ．扱うキャラの範囲が異なるスレッドは、趣旨が異なり重複ではない。
→「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」とは別に、地球飛来の有無を問わない
スレッドとして「【来地球歴】異星人の女の子総合スレ【不問】」を新たに立てる
ことができる。
Ｄ．ルール変更は立てたもの勝ち。立て直しは重複で禁止。
→「古代ゾイド人フィーネ◆jrdxEKFInE」は「宇宙人の女の子とＨするスレ 5th Contact」
への参加を許されず、４スレッド目以前のような範囲の広いスレッドを再建することも
許されない。
運営サイドの意向とも合致する解釈として、正しいのはどれでしょう？
502:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 20:57:18 uhO3fAwn0
E．スレの住民が話し合ってテンプレを変えるなりして、重複立てたり削除申請したりしない
７９もみすずやもそう言うのを「俺のスレには特別な事情が」と言ってんだよ
503:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 21:09:00 YmZiK13L0
>>501
スレタイに合致した話題なのでAが王道です
キャラクターではなく（後から来た）トリや個人を排除しているならBです
スレタイから受ける印象が大きく違うならCがいいでしょう
504:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 21:56:08 LLvntx3U0
>>501みたいに特別扱いな選択肢しか考えつかない限り、削除再開しないだろうねぇ。
505:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 22:04:32 gJlMLRX90
>>502,504
1、話し合ってテンプレ変えようとしても話し合ってる最中に削除される
2、話し合って変えたテンプレではなく1のテンプレとスレタイのみで判断されて削除される
だから問題になったんだと思われる
1か2のどっちかでも削除されてなきゃ特別扱いして欲しいみたいな話にならないよ
つか特殊事情考慮してとか言ってる人は、なんか勘違いしてるかプレゼン下手
Misuzuyaと79さんがムラムラにすんげ気使って喧嘩両成敗で収めようとしてんのに
ムラムラが79さんに明後日な主張してんの見てもうだめぽと思った
506:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 23:19:21 uhO3fAwn0
＞つか特殊事情考慮してとか言ってる人は、なんか勘違いしてるかプレゼン下手
＞ムラムラが79さんに明後日な主張してんの見てもうだめぽと思った
この二つは同意
だけど、１の話も２の話も自覚してるのか無自覚なのか知らんけど特別扱いの方向に行ってないか？
ログ読んだりする限りLRを本来と違う解釈して重複スレを立てたり
削除されると決まったわけでもないのに新に立て直す話してたりしている
スレの自治をスレ内で解決せず問題を削除人に委ねた
もしくは委ねようとした事がそもそもの間違いの元だと自分は思うよ
削除鯔はそのスレの住民じゃないから事情を理解してくれるなんて思わないし
そう言う事を求めるべきではないと思う
削除鯔に『事情を理解する』事を求めるのは、
削除鯔からすれば『特別扱い』って事なんじゃないかと自分は思う
507:Misuzuya ★
07/11/06 23:21:56 0
>>501
すっげぇ個人観念になるけど。
その、「テンプレには絶対従わなければならない」という強迫観念はなに？
「テンプレが絶対に間違っていない」という確信は何処から？
「だってテンプレだから」でどうして思考停止するの？
「テンプレは間違っているが、それでもテンプレには従わなければならない、
どうしても障害になるなら削除で解決せよ」、という考えを疑ってください。
ルールより最期は人間を信じれ、と思うなぁ。
508:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 23:27:12 gJlMLRX90
>>507
言ってることすげー分かるし同意だけど
サロン専属の削除人さんがテンプレ絶対主義だから
住人もそうならざるを得ない部分もあるんでは
509:名無しさん＠ピンキー
07/11/06 23:50:56 0wnHtZh70
>>507
あのー、サロンには気に入らないスレを住人の同意なく削除依頼するバカがいるんですよ。
で、そのバカの出した削除依頼でガンガン削除するどこぞの削除人もいましたよね。
そのコンボに対抗するにはどうしてもテンプレをどうにかして
削除されないように自衛しなきゃならんのですよ。
削除人の魔の手からスレを守るためにテンプレをあーだこーだいじくるのに手間隙かけるのは正直バカらしいけど。
ムラムラがいるってのはそーゆーこと。
510:Misuzuya ★
07/11/07 20:04:26 0
>>509
詳しくプレゼンして貰わないと分からないよぉ。
511:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 21:29:42 KixceBqG0
テンプラにこだわってるのは潔癖症のバカどもだろ
テンプレが違うからってあからさまな重複スレ立ててるし
あげくの果てに削除人に消されたら削除人のせいですか？
お子様の多い板だな
512:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:13:33 P1XAayF30
いやーテンプレにこだわるってより、
テンプレ改変スレ立てられたら放棄して建て直しってのが今までのサロンでは普通だったので
ムラムラ★のテンプレ改変スレを残す判定に驚いて、サロン住民全員やり方を変えねばいけなくなった
その過程で「荒らしに利用される！反対！」って人が出てきた
で、この騒ぎなのではないですかね？
513:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 22:19:04 kDwWFpmi0
>>512
ちょっと一つ訊きたいんだけど。
それは、放棄されたテンプレ改変スレの方が削除されるのが常習化してた、ってこと？
514:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:23:48 Uk9SSH7t0
>>513
テンプレ改変スレは名無しのキャラハン叩き・ヲチ・雑談スレと化して
最悪板のノリで1000まで埋まるのが多かったと記憶している
テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
今度はその行為に対しての叩きでスレ終了
515:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:26:14 sB3aLax00
その1件の削除案件だけで騒ぎになってると思われるのもなあ…。
あの時はさ、キンバエが削除されたスレのログ貼って白黒つけようと言うのに対し、
住人は事を荒立てるのを望んでなかったよ。
削除人さんに従うけども、こういう意見があるのも知っててください、みたいな感じで
丸く収めようとしてた。
でもその後も、長く続いたスレも新しいスレもシチュスレも
LR理由にばっすんばっすん削除されて、どこのスレの住人てんじゃなく
困ってた人らが結構いたと思う。
516:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:26:28 YuKOPsoo0
一年位前までは重複は順番で消化してきた気がするが。
荒らしものっとりスレ立てまではやらなかったように思えるし……
517:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 22:27:35 kDwWFpmi0
>>514
なるほど。それなら納得。
まぁ、情状酌量でそういう判断ならあり得るかなぁ、っと。でも、それはあくまで情状酌量だけどね。
＞テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
＞今度はその行為に対しての叩きでスレ終了
これは最低の文化だねえ。
ナリキリしたいんだか、閉鎖的な馴れ合いしたいんだかｗ
518:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 22:29:59 kDwWFpmi0
ちなみに、閉鎖的な馴れ合いをする場、というのはPINKちゃんねるには無い。
もしやりたいなら、非エロで２ちゃんねるの夢板行くしかないねえ。
519:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:34:46 Uk9SSH7t0
このまま削除停止している方が平和かもしれん
少なくともスレで会話している最中に削除されることはないからな
520:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 22:42:00 kDwWFpmi0
>>519
うん。話を聞けば聞くほどそれがまぁ妥当なんじゃないかなぁ、っとね。
キャラサロン板利用者が削除に対して求めているものは、PINKの削除に対するビジョンと
かけ離れている。
ムラムラは多分、そういうキャラサロン板利用者の悪癖に一石を投じようと思ったんだろうけど。
まぁ、通常削除で板を統制しようとするのもPINKの削除に対するビジョンと異なるわけで。
スレ削除停止が一番平和的な解決方法なのかもしれない。
521:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:44:54 YuKOPsoo0
そういえば、想像以上に荒らしの立てたと思われるスレの伸びが悪いのは結局たちの悪いのは少数ってことなのかなぁ。
522:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:47:28 /CDQpmxB0
荒らしが楽しいのは荒らしだけ
後はスルーで楽しく遊べばいいだけ
523:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:47:41 sB3aLax00
>>519-520
そう思っても、それは言っちゃらめぇぇ…
ほんとに困った時どうすんのさ
サロンの特殊事情考慮して欲しいなんて思ってない
先人の知恵として、ひ（ｒｙや７９のポリシーを少しは取り入れて欲しいと
願ってるだけの住人もいると言っておく
524:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 22:51:24 kDwWFpmi0
>>523
うーん、いずれにしても住人さんの方から悪癖を改める意思が無いとダメだと思うんだ。
タラコも７９も同じこと言うと思うよ。タラコの方がもっとシビアかもしれないね。
サービスを受けるには、サービスを受けるだけの土壌ができていないと。
525:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 22:57:34 sB3aLax00
>>524
そうなのかもしれんけどさ。
>>タラコも７９も同じこと言うと思うよ。
これはいらないんじゃないかな。
自分の意見なのに他人もそう思ってると主張するのはいくない。
526:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/07 23:02:11 kDwWFpmi0
かもねｗ
まぁ、あとは、79さんとMisuzuyaに任せた方が良いかも。でしゃばりすぎた。
527:名無しさん＠ピンキー
07/11/07 23:04:29 sB3aLax00
>>526
いやぁーうん。ごめん。
2chの心得だかGLだか忘れたけど、そう書いてあったからさ。
なんかそういうの持ち出してムラムラの真似してみたくなっただけ。ごめん。
528:名無しさん＠ピンキー
07/11/08 02:18:41 ijyP8Tc60
＞＞テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると
＞＞今度はその行為に対しての叩きでスレ終了
＞これは最低の文化だねえ。
＞ナリキリしたいんだか、閉鎖的な馴れ合いしたいんだかｗ
最低の文化といっても荒しのやる事に文句言われても…
住人が削除依頼出しているのか荒しが出しているのかはわからんが
あきらかな板違い（叩きスレやヲチスレ）や
住人が納得して放棄したスレ以外は消さないのが普通だった
上記二種類も埋められるまで放置が普通だったしなー
放置スレは落ち着いた頃に再利用する事もあったぞ
荒しはスルーが基本なのに削除する事で荒しに反応する事にもなる
529:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 00:10:18 gz7QJ73T0
>>528
荒らしと言うけど、テンプレ改変スレをキャラハンが使用しようとすると叩く住人さんが居た
というだけであって。それはもちろん純粋な悪意なのかも知れないけど。
そうじゃなくて、先発スレの方にキャラハンがレスしちゃうとテンプレが整った後発スレの方が
削除されちゃうっていう、後発スレ住人さんからの悲痛な叫びだった、とも解釈できるわけで。
というか、俺としてはそう解釈してあげたい。
まぁ、運営サイドからするとそれは悪癖そのものなんだけどね。そしてそれは多分、キャラネタ板
時代からずっと続いている悪癖なんじゃない？
530:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 00:20:05 Pv0+AmtM0
>>529
サロンはキャラネタ派生じゃなーいよ
エロパロ派生 職人肌のコテ（キャラハン）が多い
531:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 00:33:01 gz7QJ73T0
ああ、そうなの。
こりゃ勉強不足失礼。てっきりLRから、キャラネタ派生だと思ってた。
うーん、エロパロ板派生だとするとそういう悪癖はそんなに無い筈なんだけど。
だとすると、むしろキャラネタ板流入組が暴れている、ってな感じなのかな？困ったねえ。。。
532:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 00:48:09 Pv0+AmtM0
>>531
内情詳しくないのに良い読みしてるな驚いたｗ
まさに今その4行目の状態で困ってるスレは多い
キャラハンはキャラを演じてるけど、キャラハンとキャラの区別がつかないで
キャラアンチで叩く感覚で叩いたりね
サロンはキャラハン主導でスレ自治するのが慣例で
キャラネタは名無し主導が多いんじゃないかな
キャラハンはコテに近いから、運営からしたらそういうのも悪癖かもしれんね
でもそうじゃないと収集つかない部分もあるし、中の人で限定してコテ占有って思想じゃないんだよね
Ａちゃんていうキャラのスレなら、誰が何人Ａちゃん演じてもおｋ、もちろん名無しもおｋ
ＳＳ投下する職人コテと名無しで構成されるエロパロと近いんでないかな
533:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 02:00:19 iNzKpMYB0
>>529
その場合はまず名無しなりキャラハンなりが後発スレに移動を促すよ
テンプレが悪意ある改竄されてるから後発に誘導
納得しなけりゃ話し合い
話し合いも先発スレ使ってるキャラハンにスルーされたら話し合う気ないと放置
叩きはどんなものでも荒しですよー
534:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 12:56:18 xiRlhsWr0
削除人叩いてる奴も荒らしってことだな
535:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 13:09:32 rd0Y5Odk0
うーん、キャラサロン板のスレをいくつか見てみたけど。どうもそういう傾向はあるようだね。
ネタの一つとしてナリキリという形態を選んでいる傾向は確かに感じる。流石はエロパロ板派生、
レベル高いなあ。
ちなみに、コテハン主導のスレ自治が悪い、ってわけじゃないのよ。
今回の件みたいに、重複スレ立てたりして削除ガイドライン違反かましたりしなければ。
>>532-533
うーん。
いずれにしても、エロパロ板職人のレベルの高さなら、叩きの一つや二つは余裕でネタで
ひっくり返せるはずなのね。テンプレ云々なんて、ナリキリ初心者のガキんちょの泣き言
みたいなことを言ってないでバリバリ我が道行って欲しいねえ。
536:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 13:40:06 JsNjk3ZA0
>>535
叩かれても平気でキャラハン続けられるのはごく一部。
通常は叩きや粘着が現れたらスレの迷惑になるのを懸念して姿を消す。
粘着がいるのに居座るのはキャラハン自体荒らしと見られる。
537:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 13:54:13 iNzKpMYB0
サロンの叩き方はエロパロとちょい違って粘着質
スレによってはエロをしないキャラハンさんも受け入れ取るし
エロもウホ百合ノマで特殊至高アンチと特殊至高好きで潰しあいが起こる
男と女でたたきあい荒しの自演脳内俺ルールの押し付け
キャラハンがいてもキャラハンスルーで名無しの雑談
キャラネタとエロパロの中間みたいなもん
538:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 13:55:07 rd0Y5Odk0
>>536
悲しいけど、そういうことはよくあるよねえ。
ま、それも大人としての一つの選択、ってヤツかなあ。しゃーないしゃーない。
いずれにしろ>>382の79発言で結論は出ているよね。
逆らえない流れに憤慨して場を去るも良し、逆らえない流れに身を任せて
ネタとスレの空気を変えるも良し。
やっぱり、自治次第なんだよねえ、この話。
539:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/09 14:10:14 rd0Y5Odk0
>>537
そうそう、それは俺もいくつかのスレで感じたよ。
キャラ萌えスレにキャラハンが居るみたいな感じなんだよねえ。ナリキリ主体か、
というと必ずしもそうではない。
まあ、それはそれでごった煮状態で楽しいんじゃないかな？ｗ
540:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 14:17:49 fsEOH0GP0
>>536
>粘着がいるのに居座るのはキャラハン自体荒らしと見られる。
でもこれだと粘着し続けた者勝ち。って事になりませんか？
541:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 14:23:06 wcRz3ZV8O
スルーし続けるのが普通だと思ってたが。
それでキャラハンを荒らし呼ばわりするのは粘着そのものじゃないか？
542:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 15:35:28 gG1FmBnU0
>>540-541
現状そういう一面はある。
荒らしたもの勝ち、粘着、叩きで追い出したもの勝ち。
キャラハンさんに耐性を持ってくれという意見は正当だし、理解できるけど。
スルーし続けてそのスレに参加し続ければ、それをネタに、粘着、叩きをし続ける。
「お前がいるからこのスレが荒れてるのを理解してないなんて、不届きな奴だ」的言い回しで。
もちろん、そういった荒し、粘着もスルーするべきだろうし、その心構えでキャラハンさんも参加するべきだろうけど。
>>536にあるように自ら身を引く事も見られる。
それが、スレを思ってか、叩き、粘着の相手(スルー)をするのがあほらしくなってかはその人にしか分からないだろうけど。
543:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 20:44:06 A8aCGFwR0
荒らしを構う奴も荒らし。ムラムラ★で証明されてる。
544:名無しさん＠ピンキー
07/11/10 20:00:42 gXnV7IGm0
ロール中に他のスレにコピペ爆撃する粘着はもう嫌です…
他のスレに迷惑かけるの…すっごく辛いですよ？
やっぱりＩＤせいにして欲しいなっておもいます。
545:名無しさん＠ピンキー
07/11/10 23:49:18 SlyLu4KF0
ＩＤ制にして荒しが減るわけじゃなかろうに
同一人物がやってるってわかるだけ
それよりキャラハンさん達の活動が減るっぽいのがなー
546:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 02:31:15 s+bzkdmz0
>>545
都合のいいときだけＩＤはまずいという。
普段掛け持ちや同時進行は鬼の首をとったかのように、叩き喚き槍玉にあげるくせに
ＩＤが入るとキャラハンさんたちの活動が減ると言う。
荒しがやりづらくなると素直に言えばよいではないか。
547:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 02:34:56 oFkOvhLP0
物理的な投稿量が減るだろうし、IDで見分けやすくなるし、冷やし中華に報告しやすくなるし
荒らし対策としては効果あるだろうね。
自治スレで話し合いをまとめて設定変更依頼しないと変わらないだろうけどね。
548:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 03:04:58 0OhQpcBu0
しかし何で削除議論でこんな話題がでるのだろう
549:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 03:15:46 O62W+RcO0
向こうじゃまともな話し合い出来ないからじゃね？
550:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 03:15:51 xJKpIxNX0
荒らしは地道に削除依頼してIPでも掘って貰えばいい。
79は掘るって言ってるし。掘った後は好きにやれって言ってるし。
551:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 12:48:48 zkOFKkXv0
掛け持ちがばれるからＩＤはいや
552:p8175-adsao06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
07/11/11 12:59:02 1sd8Z0Rs0
荒らしとみなして良い
553: ◆TomitaA5lw
07/11/11 13:40:42 Yo0SiEHA0
現在ＢＢＳＰＩＮＫ内でなりきりの板は
エロパロ＆文章創作板
ピンクのキャラサロン＠bbspink掲示板
ピンクのオリキャラなりきり＠bbspink掲示板
があります。
なりきりの形式・内容によって明確に使い分けなければなりません。
作品スレはエロパロ＆文章創作板
キャラ単体スレはピンクのキャラサロン＠bbspink掲示板
シチュスレはピンクのオリキャラなりきり＠bbspink掲示板
キャラ単体以外のなりきりスレは板違いで削除又は移動対象です。
554:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 14:33:20 hhMKk3Gu0
おー。
作品単位でのなりきりもサロンじゃ板違い？
555:名無しさん＠ピンキー
07/11/12 23:54:10 NlB7tI1j0
冨田の楽園かここは
公共の施設を占領して大喜びしてる小心者
556:フェルム ◆vhYMk.qMZA
07/11/13 22:54:52 NWwnYpO60
んで、キャラサロン板LRの取り扱いについて、自治の方では話し合う気はあんのかな？
なんかあさっての方向に行っているような気がｗ；
557:名無しさん＠ピンキー
07/11/17 13:56:52 Ue1rDGoW0
とりあえず前の状態よりも良くなったのは確か
荒らしの手段が一つ無くなったからな
558:名無しさん＠ピンキー
07/11/17 16:31:27 cLj/XqI50
叩きや荒らし目的のスレが立ちまくってますが何か？
559:名無しさん＠ピンキー
07/11/17 18:26:59 hDbnPvkm0
でも思ったより荒らしスレ動かないよね
殆んど放置されてね？
荒らしって思った以上に少ない人数なのかも
それ分かっただけでも良かった気がする
560:名無しさん＠ピンキー
07/11/17 21:30:16 7otdaMn9O
削除停止の原因になった女名無しは、自分のした事を正当化しようと必死だな。
561:依頼人
07/11/18 00:31:02 Whkjft2V0
流れと全然違う話で恐縮だが…
erochara：キャラサロン [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:369番),371-373,376-377,382
＞削除人は投稿誌の審査員ではありませんので、
＞ネタの選別を求められても無理ですよ？
の意味がよく分からない…
エロゲヒロインの萌えスレで創価学会マンセーとか池田大作マンセーとか言ってるのが、
荒らしではなくネタかもしれないから選別出来ないということだろうか？
書き込み内容から判断してもらえると思って削除人の裁定に委ねるとは言ったんだが、
屁理屈こねる＆増長するタイプの荒らしだから理由書いてくれないと「運営公認ネタ」とか言い出しそうで怖い。
562:案内人α（-） ◆2kPmWvva8M
07/11/18 11:05:48 LRDGf3Z90
>>561
削除しないことに関する議論は、
汎用・一般的にならない限り削除議論スレでも禁止されておりまして^^;;
削除依頼板ローカルルールをご参照されて、
お控えいただきたいところなのですが。
Misuzuyaさんの削除報告の形式に関するご意見でしたら、
別の然るべき場所で議論されることをお薦めします。
563:名無しさん＠ピンキー
07/11/18 21:32:49 9nt22CjL0
>>561
「削除人はレス内容の質を判定しない」ってことじゃないでしょうか？
問題は、ＧＬ５レス削除規定が空文化しそうなことですけど。
564:名無しさん＠ピンキー
07/11/21 12:08:42 4ekUuoMS0
あいまいなスレは削除しないあいまいなレスは削除しろと
自分勝手な理屈の住人の巣窟だな
565:名無しさん＠ピンキー
07/11/21 12:24:34 45HFkBVe0
削除停止されるような厨の集まりですから
566:名無しさん＠ピンキー
07/11/21 17:28:07 fI8TYsfV0
スレとレスの違い位分かれ
567:名無しさん＠ピンキー
07/11/26 02:42:19 1hFOSgc40
さっさと削除再開しろムラムラ★
VIPにする気か
568:名無しさん＠ピンキー
07/11/26 15:10:37 1MPk1kPi0
俺VIP好きなんだけど
569:名無しさん＠ピンキー
07/11/26 21:24:10 JaEgjnF20
この際半年以上は放置してお灸をすえてやってください
570:名無しさん＠ピンキー
07/11/26 21:48:34 tG0Ln2fV0
79氏が削除再開していーよって言わない限りは再開されないんじゃ？
571:名無しさん＠ピンキー
07/12/23 22:12:32 V0kgD6FN0
スレッド削除依頼に削除の人が答えてるが
削除が再開されたのだろうか？
572: ◆TomitaA5lw
08/01/14 14:40:53 boK5EIPH0
まさに
573:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 19:07:49 j9E060qr0
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
このスレッドが削除されましたが、その削除理由を詳しく教えてください。
自分はこのスレを立てた本人です。
スレ立てを行う前に自分なりに削除されないように気を配って
スレタイやローカルルールを考えたのですが。
いえ、削除されたことに対して抗議しているのではありません。
今後、削除されないようなスレ立てを行うにはどうすればいいのか、
問題はスレタイなのかローカルルールなのか、他に何かあるのか、
そこのところをハッキリ知っておかないと次にスレ立てをする時にまた同じ失敗を繰り返してしまうかもしれないので。
574:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 19:16:14 gdfyjXA50
お前が自分の名前で立てるのがダメなんだよ
理解しなさい
575:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 19:41:48 j9E060qr0
>>574
そうなんですか？
スレでいろいろ名無しさんと話して僕の名前で立てようってことになったんですけど。
576:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 19:49:03 gdfyjXA50
>>575
お前は完全にコテハンで8ヴォイや富田と同じような立ち位置
スレ立てたかったら完全に岸であることを隠せ
できないなら自覚してサロンに行くな
577:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 19:58:24 fe2Xkj5J0
参考までにログ
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
1 ：キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY. ：2008/01/09(水) 18:39:25 ID:???
ここはサロン住人みんなでキャラサロン板となりきりの未来を考えて行くスレッドです。
キャラサロン板に来ている人ならどなたでも書き込んでかまいません。
これからキャラサロン板をどうして行きたいか。
どんななりきりをやってみたいか、どんなスレッドが欲しいか、
などをみんなで話し合いながら考えて行きましょう。
なりきり仲間を募集するのもいいですね。
キャラサロン板となりきりを愛している方なら
名無しでもコテハンでもキャラハンでも書き込みはオーケーです。
荒らし・煽り・叩きのようなものはスルーして建設的な話し合いをしましょう。
【関連スレ】
【なりきり】僕らの国・桃蟻領7【魔乳話】
ｽﾚﾘﾝｸ(eromog2板)
578:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 20:02:07 j9E060qr0
>>576
その理屈はスジが通らないですね。
第一、削除人には僕がコテハンかキャラハンか判断出来ないし。
ご意見を聞かせていただけるのはありがたいですが、
ここはやっぱりムラムラ★さんの意見を待ちたいと思います。
579:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 20:03:10 j9E060qr0
>>577
ログ貼っていただいてありがとうございます。
580:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 20:06:56 gdfyjXA50
>>578
コテハンだよ
お前が岸を出さなけりゃ削除されない
解決方法は簡単だろ
それができないのはワガママなだけ
もう荒らしと同義だね
581:ムラムラ ★
08/01/14 20:59:31 0
>>573
削除理由に該当するためです。
GLやLRをよく理解してからたてましょう。
スレ利用時は>>1もよく読みましょう。
ここは削除されないようなスレを削除人と相談するスレではありません。
以上
582:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:09:36 j9E060qr0
>>581
その答えには納得出来ません。
以前あなたは女名無しスレでしたか、名無しに対して削除されない方法をアドバイスなさっていました。
もちろん削除理由は参照していますよ。
でも、あのスレが削除されたのはドレに引っかかったかハッキリしません。
明確にお答えをしていただけることを私は望みます。
583:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:26:51 j9E060qr0
＞3． 固定ハンドルに関して
＞叩きについて
＞全て削除します。
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 ：A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
これには抵触してませんよね。
僕のコテハンで立てたわけじゃないし、僕がスレを占用していたわけでもない。
名無しさんだってけっこう来ていた。占用にならないように僕はスレを立ててからしばらく顔を出さないように気をつけてましたし。
閉鎖的な使用法なんて全くしてません。キャラサロンの者ならキャラハンだろうがコテハンだろうが名無しだろうが、
使っていいと>>1に書いたはずですし。
584:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:33:50 j9E060qr0
＞4． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行してい
＞るものは移動対象になる場合があります。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
「ここはサロン住人みんなでキャラサロン板となりきりの未来を考えて行くスレッドです」
と書いてあるので掲示板の趣旨には関係あります。
利用者の気分を害するために立てたわけではないし、揶揄もしていません。僕はマジメに立てたんです。
これも該当しないと思います。
585:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:39:41 j9E060qr0
＞5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の
＞趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
＞移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ、だから別に板違いでもないし他にふさわしい板があるわけでもない。
これも違うなぁ…
586:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 21:40:09 fe2Xkj5J0
>>581
削除理由を問われているのに、
> 削除理由に該当するためです。
とは、答えになっていませんね
> GLやLRをよく理解してからたてましょう。
どのGL、もしくはLRに抵触したのか説明をお願いします
587:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 21:41:14 XkPsyAyn0
＞その削除理由を詳しく教えてください。
無理。これはいい駄目と完全に書くと穴をくぐる奴がいるから曖昧にすべきもの
588:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:45:20 j9E060qr0
＞6． 連続投稿・重複
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
＞その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞同一掲示板内ではない、重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な
＞議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
＞乱立スレッド
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除対象とします。
うーん、重複スレってわけでもないと思うなぁ。
確かに>>1に書いた内容には他のスレに似た趣旨がないわけではないけど…
全体的に見れば他にはないスレだとわかると思います。
もしムラムラ★さんが重複だと判断なさったのならそれは誤解だと思いますね。
589:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:49:41 j9E060qr0
＞7． URL表記・リンク
＞荒らし依頼（重点削除対象）
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
＞判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。
＞データ・画像
＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
＞グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
＞どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
＞宣伝・罠・実行リンク
＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
＞ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
荒らし依頼もしてないし、迷惑をかける意図もない。
宣伝目的でスレを立てたわけでもないし…。これも違うでしょう。
590:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:53:32 j9E060qr0
＞8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。
＞児童ポルノ（重点削除対象）
＞目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
＞18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
＞18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
＞判断は文意によります。
＞児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。
出会いのためにスレ立てしたわけじゃないし、児童ポルノとも関係ないし…
これで削除されたのでもないようですね。
591:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 21:57:58 j9E060qr0
＞スレッド処理とレス処理について
＞特に指定の無い項目についてはレス処理とします。
＞ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。
スレッドの趣旨はこうして見て来ると別にガイドラインの各項目に抵触してはいないと思うのですが。
うーん、ムラムラ★さんは何を問題と考えて削除したんだろう……
592:Misuzuya ★
08/01/14 22:01:12 0
うーん
わたしが権限あったら経過観察相当だから差し戻してあげたい所なんですが。。
593:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:04:14 j9E060qr0
＞削除人の心得
＞削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合によ＞る恣意的削除を行ってはならない。
ムラムラさんは削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行ってるわけですよね。
と、言うことはあのスレがガイドラインのどれに基づき削除したのか明らかに出来るはずです。
それをしない、と言うことは、ムラムラさんが「自己都合による恣意的削除を行って」いると疑われても仕方がないのではないでしょうか？
自分はそうは思いたくないのですが…。ですから是非とも削除理由を明らかにしてください。
お願いします。
594:Misuzuya ★
08/01/14 22:07:21 0
たぶんGL3は、キラ・ヤマト ◆KIRAmebSYの人がいないと成立しないスレと
判断して処理したのだと思うのですが、このレスの進み方の段階では
もう少し経過観察でもよかったと思います。。
スレ立て行為だけに限れば、ＧＬ３は、まだ該当しないと思います。
ＧＬ５は、裁量の取り方は削除人によりけりだと思うし、突っ込みませんー。
595:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 22:08:28 YgduAFY/0
富田スレや８ヴォイスレが消されるならそこも消されてもいいと思うけど
596:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:10:53 j9E060qr0
>>592
こんばんは、Misuzuya ★さん。
こうしてお目にかかるのは初めてですね。でも、あなたのご活躍はいつも拝見させていただいていますよ。
ありがとうございます。そう言っていただいてうれしいですよ。
自分的にはこれにめげずにスレを立てたいのですが、同じ内容で立てたらまた削除されますよね？
だから削除ガイドラインに抵触する部分を知り、スレタイなりローカルルールなりを変更して、
スレ立てしたいんです。でも、ムラムラ★さんは自分で考えろ、的なことをおっしゃるので
今ガイドラインに照らして考えているのですが…
うーん、どこが悪かったんだろう。僕の頭が悪いんでしょうか、さっぱりわからないんですよ。
もしお時間がありましたらアドバイスなりしていただけたらうれしいのですが。
597:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 22:12:21 JD9BxsYY0
それは削除人に聞かんほうがいいと思う
質問スレかなんかで相談したらいい
598:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:14:57 j9E060qr0
>>594
リロードミスです、申し訳ありません。
ご意見ありがとうございました。
うーん、僕も削除するの速いなぁと思ったんです。
まだ何にも始まっていないようなものだし…
もう一度スレ立てするにしてもどうしたらいいのか…
599:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:16:21 j9E060qr0
>>597
質問スレと言うのがあるんですね。
アドバイスありがとうございます。
今、探してみます。
600:ムラムラ ★
08/01/14 22:21:20 0
疑問点があげられたようなのでいくつか
コテハンについて、デフォルト名無し以外が立てているので固定ハンドルが立ててますよ。
GL3,4,5,7
関連スレ先は外部の掲示板の出張スレ扱いですし、キャラサロン板の未来を考えるのに必要ではないでしょう。
必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
スレの目的を理解する上で外部への待ち合わせ場所扱いを嫌っている板のLRをみるとどうかと思います。
GL6重複、仲間募集スレ立て相談スレはすでにあります。
601:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:24:20 j9E060qr0
質問スレと言うのはこれでしょうか…
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
今日はもう遅いので明日にでも質問をまとめて投下してみますね。
いろいろご意見、アドバイスありがとうございました。
それでは落ちます。
>>600
とと、ムラムラさん！
よかった、落ちるとこでした。今レス書くのでもうちょっとお待ちください。
602:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:37:46 j9E060qr0
>>600
おや、やっぱり僕の名前で立てたのがまずかったのでしょうか…
うーん、立てる前に相談した時は僕の名前で立てるべきと言う意見が出たのでそうしたのですが。
自治厨がシチュスレをキャラハン以外が立てるのは立て逃げだ、と突っ込むのをよく見るので、
立て逃げにならないようにキャラハンとしてスレ立てしたのですが、それが裏目でしたか。
本当に人が言うことってアテにならないものですね、あはは。
ふむ、じゃああの関連スレは外すことにしましょう。
ああ、それとその「重複」と言うのはあんまりキツく適用しないでいただけないでしょうか。
最近サロンを見てるとすっごい粘着がいるんですよね。ムラムラさんも冨田とかご存知でしょう。
アイツが粘着してるせいで使えないスレとかいっぱいあるんですよねぇ。
あーなると粘着されたスレ放棄して新しくスレ立てた方がいいんじゃないかと思うんだけど…。
厳密に重複を削除されると本当に困るんだなぁ。
ってか、その気になればあれも重複、これも重複って突っ込める。
確かに個々の機能にしては重複する部分はあるでしょう。
しかし、それを一つのスレにまとめてるのが新しいと自分としては思っていたんです。
603:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 22:41:05 BgjF7iUd0
っていうか
2chなら保留の一言でおしまい
PINKはサロンもガチガチに処理するらしいですね
604:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 22:42:27 zstmxzVd0
なんか立ってますよ
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
605:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:48:37 j9E060qr0
>>603
うーん、そう言うとこがなきにしもあらずかも。
こんなに削除しなくてもいいんじゃ、とは常々思ってますね。
>>604
おや、それは僕が立てたんじゃありません。
へ～、僕以外にも必要と考えてくれた人がいるんだなぁ。
ありがたいことです。
606:キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.
08/01/14 22:49:41 j9E060qr0
それじゃあ僕、そろそろ落ちますね。
みなさん、いろいろありがとうございました。
607:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 00:07:46 p06xh3Z20
>>600ムラムラ ★
以前と全く変わってないですね。
まだ自治し足りなくて、またキャラサロンを削除停止にするつもりでしょうか。
>>600の理由は全てこじつけでしょう。
避難所、保管庫などで関連外部を貼るスレは山ほどあります。
コテが立ててるスレに到っては、サロンなら該当するスレの方が多いでしょう。
>必要とするのはスレ立てたコテハンさんだけじゃないですか？
なぜそう思うんですか？
キラ・ヤマト ◆KIRAmebSY.の、これまでのキャラ名じゃないコテハンや
活動を知っているからそう思うんですよね。
板の内部事情に非常に詳しい削除人が、特定の人物に対する個人的な感情で
例外的な措置をとるのは問題だと思います。
誰が言ったか、ではなく、何を言ったか、が大切ではないですか。
>スレの目的を理解する上で外部への待ち合わせ場所扱いを
>嫌っている板のLRをみるとどうかと思います。
余計なお世話です。あなたのこれまでの言動とLR解釈から言って
あなたにサロンのLRを語る資格はない。
削除されたスレは自分には必要ないですし、書き込んだ事も
これから書き込む気もありません。あっても無くても構いません。
このスレでヲチ行為やコテ叩きが横行するようなら削除依頼をお願いすると思います。
ただこういった個人的な自治感覚とLR解釈による恣意的削除を続けられるのは本当に困ります。
巡回型削除・板専属削除人の功罪
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
もう落ちていますが、このスレをよく読んで理解してください。
読みましたと言うかもしれませんが、読むのと理解するのは違います。
理解するまで読んでください。
これだけ７９さんや他削除人さんの手を煩わせながら、
あなたはなんのレスポンスもアナウンスも反省もなく復帰していますね。
恥ずかしくないんですか。
>>592Misuzuya ★さん
お疲れ様です。いつもお世話になってます。
608:Misuzuya ★
08/01/15 00:35:22 0
>>602
> おや、やっぱり僕の名前で立てたのがまずかったのでしょうか…
「スレ立て時、**名前欄**に固定ハンドルを入れたスレは全てGL3」という考えは、
絶対にNOですよ。
609:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 00:42:51 k0J8Uxxu0
「誰が立てたか」で判断したなら、ムラムラは削除ガイドラインを理解していないなあ
他にもなんか理由を列挙してるけど、削除人の削除した説明とは思えないお粗末さ
610:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 23:00:39 Lm9osy4K0
ムラムラもうちょっとがんばれよ
611:ムラムラ ★
08/01/16 00:33:37 0
>>607
目を通しました。
612:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 01:24:50 jvAWxww20
が、理解できませんｗする気もありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 01:34:22 JOIj1QKk0
岸が嫌いだから消したと読み取れなくも無いなｗ
せめて、自治スレでするような議題をあげておいてその実コテの馴れ合いと外部誘導とか言い繕えよ
614:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 20:45:30 gXddLqc/0
>>611
79さんや他削除人さんは、住人との議論、対話を推奨しているようですが、
>>611の回答によると、その意思は無いのですね？
>>607のスレでの79さんや他削除人さんの意見や、このスレでのMisuzuya ★さんの意見について
どう考えていますか？
>>607のスレでの79さんや他削除人さんの意見や、このスレでのMisuzuya ★さんの意見を
聞き入れる気はないようですが何故ですか？
誤った削除をしたとは全く思っていませんか？
誤った削除をしたと感じるなら、きちんと認めてください。
615:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 20:48:44 gXddLqc/0
ちなみに>>614の事は、新人のボラさんでさえちゃんと出来ていることですよ。
616: ◆TomitaA5lw
08/01/16 22:12:43 HALtZR8j0
●キャラサロンはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
キャラサロンとなりきりの未来を考えるスレ は明らかに
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
であり削除ガイドライン５により移動又は削除対象です。
617:名無しさん＠ピンキー
08/01/16 22:44:47 Be0MDFyB0
>>616
冨田さんこんばんは
618:Misuzuya ★
08/01/16 23:47:47 0
>>611
えーっと、「今後私はこうします」という言質を取るつもりは私はないので、、
みんな、あなたがとりあえずこの議論でいま、どう思いましたかが聞きたいんですよ。
「別にあのやり方で問題ないじゃん」とか「想定外だった」とか「それは違う」とか
「その考えは本件には適用できないよ」とか「それは過去の話だ」とか
「情報があれば判断変わったかも」とか「それは住人側の勝手な理屈だ」とか
「その時は正しいと思ってやったんだ」とか。。
なんでもいいので、どこからか貴方の考えに近いものを引っ張ってきてくださいな。
619:名無しさん＠ピンキー
08/01/17 00:10:43 h0hmHpWi0
どうしたって住民が騒いで削除人苛めてるって構図に見えちゃうんだろうけども。
GLの無視、LRの私見による曲解、リーダーや鯔や住民から何を言われても無視。
削除は通常のみ。それも内情に詳しい特定の板だけ。
より自治力の大きいスレ削除がお好みのようで毎日のように日参。
でもレス削除は去年9月からこれまでで1回だけ。
ムラムラが荒らしに乗せられたのか、荒らしがムラムラの恣意的削除に便乗したのか、
どっちが先か知らないけど、とにかく住人は独裁者の大量自治削除に日々怯え、
ムラムラの私見LR解釈を振りかざした荒らしが吹き荒れた。
板は荒廃して、本来は住人への制裁とも取れるリーダーの削除停止で
荒らしもやっと収まるという妙な結果に。
で、削除再開してみたらムラムラはまた同じことの繰り返し。
運営ではどうしたら鯔を守れるかをしきりに議論してるけど、
それはGLや運営の方針内でのこと。
GLは守らなくても良い、LRは好きに解釈して削除しまくって良い、
気に入らない人物が立てたスレは削除して良い、
鯔は何やっても守られる、じゃ無法地帯だよ。
重点削除は運営の為、通常削除は住民へのサービスみたいな事を
言った人がいるけど、ムラムラの削除は誰の為なんだろう？
ムラムラ以外、誰も幸せにしてないよ。