07/09/18 15:18:58 1dcvYmtf0
ここは削除されたもので、GLに該当しないものを扱う場所です。
荒らしについて議論する場所ではありません。
GLは掲示板全体の決まりであって、キャラサロンのために存在しているわけではありません。
レスは削除人だけがつけるものとは限らず、他板の人が客観的な意見をする事もあります。
だれだれの意見しか聞かないというような狭い気持ちはやめましょう。
3:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 17:58:51 fXTCIsu10
キンバエの意見は聞かない
4:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 17:06:57 jwLTS+NE0
重複削除依頼１回目
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:525番)-528
> 525 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/09/14(金) 19:28:18 ID:J9b7T2Yv0
> ■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
> ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
>
>
> ＧＬ６ 重複
> 誘導7
> 526 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 19:38:21 ID:lzEUjrug0
> ■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
> ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
>
> ＧＬ６ 重複
> 誘導 ４
>
> なお、525にあるスレはこのスレよりも先に立てられたものです
> したがってこちらが重複となります
> 527 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 20:49:13 ID:lHA2wjHtO
> >>526のスレは板ルールで禁止されているキャラハンの同意のないスレッドです。
> 528 名前：ムラムラ ★[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 23:16:30 ID:???0
> ここまで見ました。
>
> >>523
> 1189642870/ 様子見
>
> >>525-526
> どちらを残すか話し合って放置できてから依頼してください。
> 気に入らないからといってむやみに重複スレを立てないように。
5:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 17:07:40 jwLTS+NE0
重複削除依頼２回目
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:535番)+541
> 535 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/09/15(土) 22:24:43 ID:rGfXd2e10
> ■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
> ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
>
> ＧＬ６ 重複
> 誘導7 ,59
>
> LR
> ●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
> 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
> 541 名前：ムラムラ ★[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 00:10:21 ID:???0
> ここまで見ました。
>
> >>535
> 両方進んでいるようなので今回は先に立った方を残しました。
> >>536
> 生きている重複誘導先へ誘導してから依頼してください。
> >>537-539
> 残したものは放置で
6:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 17:08:37 jwLTS+NE0
削除議論１回目
BBSPINK削除議論スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:385番)+392+397
> 385 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 00:54:45 ID:ehJFfR180
> 削除依頼が出てる板RL違反のスレじゃない方のスレを消したのは何故？
> 常駐のコテハンがいる方を消した理由を教えて頂きたい。
> たった早さが理由だけでは納得がいきません。
> 荒しが先に立て、スレを余計に荒しそこから荒れが板全体に広がる事はよくある事です。
> 392 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/09/16(日) 15:55:05 ID:ehJFfR180
> erochara：キャラサロン［スレッド削除］
> ①ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:535番)
>
> ここでなされた削除に疑問があります。
>
> erochara：キャラサロン［スレッド削除］
> ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:525番)-528
>
> この流れで話し合いで放置できてから依頼とかかれていました。
> ですが現在上記のスレは荒れにより完全放置は難しい状態です。
>
> 今回、①でだされたスレを板のLRにある以下の条項に当てはまると住人が見なし
> 重複スレとして再度削除依頼が出されました。
>
> ●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
> 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
>
> しかし、再度削除依頼が出されたスレではなく、消されたのは削除依頼の出されていないスレの方です。
> 同板では荒す為にスレを埋めてキャラハンの同意なくスレを立てて乗っ取るという事が珍しくありません。
>
> それでも、板RLや、判定後再度削除依頼が出されていないスレであっても「スレの立った早さ」が優先されるのでしょうか？
> 397 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 16:15:00 ID:gCUAw8WY0
> 同じく話し合いで決めて下さいという判定の後に
> 既存のキャラハンがフライングだと認めて消された方に書き込んでいたのに、
> 削除依頼を出されて無い方を削除したのはおかしいと思う。
7:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 17:09:37 jwLTS+NE0
削除議論１回目返答
BBSPINK削除議論スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:406番)
> 406 名前：ムラムラ ★[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 21:41:15 ID:???0
> 削除依頼板の使い方を理解してから利用してきてください。
> 呼び出しスレで呼び出さないと特定の人は出てきませんよ。あとＧＬとＬＲも熟知お願いします。
>
> >>392
> ＧＬに該当すれば削除されることがあります。
> 時間の遅いほうが故意の重複なのは判っていましたが、
> 一度目は話し合いで決めれるならと思いそう書きました。
> しかし、そのような努力もなかった、および一方的に削除依頼がすぐに出されたので、
> 重複スレ同士を見比べて削除処理を行いました。
> 重複の場合は重複関係のどちらが削除されるかは削除人の判断にゆだねられています。
> 依頼された方かどうかは関係ありません。出したもの勝ちにはなりません。
> もしも、そういう削除処理のされ方を知らなかったのなら、削除処理をご理解いただいてから依頼してください。
> 掲示板へ書き込む人はＧＬを知って書き込んでいるはずです。
> 故意の重複スレ作成はＰＩＮＫちゃんねるでの迷惑行為ですしＧＬで削除対象です。
> 正しい利用方法をしていないで言われても困ります。
>
> ＧＬに当たればそれだけで削除処理できますが、
> ＬＲにはキャラハンの同意のないとはありますが、そのキャラハンとは継続スレの前スレに居る必要は明記されていません。
> 逆に、>>385のように常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
> ＧＬ３で削除対象の可能性もでてきます。
> できるだけ閉鎖的な利用はしないでください。誰でも書き込める匿名掲示板です、スレは誰かのものではありません。
> 特定コテしか利用して欲しくないような利用をするならＧＬ３除外の板で行ってください。
>
> >>397 上記を見てもらえば判りますが、故意に重複スレを立てたキャラハンが認めたかどうかは関係ありません。
> 判断を行うのは処理を担当する人です。
> スレの利用者の判断が優先されるなら、削除処理が行えなくなるのは理解できますよね？
> 削除されたいと思っている利用者はまずいないでしょう。
>
>
> 今回は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がありますので理解してください。
8:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 17:10:15 jwLTS+NE0
削除議論２回目
BBSPINK削除議論スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:410番)+412-413+420
> 410 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/09/16(日) 22:36:20 ID:RukwSfyW0
> >>406
> ってか、最初は様子見しようとは思わなかったのかな？
> あまりにも処理するのでは住人さんも片方を削除するのでは
> びっくりするんじゃないかな？
> 削除人だけの判断だけで○×を決めていては？
> スレ住人さんをドッチが本スレにするのかある程度期間をおいた方がよかったん
> じゃないかな？
> 412 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/09/16(日) 23:04:31 ID:WcDXHPsf0
> >>406
> ＞重複の場合は重複関係のどちらが削除されるかは削除人の判断にゆだねられています。
>
> 重複の場合、削除人の判断にゆだねられるって削除ガイドラインのどこに書いてあるんだ？？
> そんないい加減なこと書くな！
> 413 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 23:35:05 ID:CS1ZAY7u0
> >>406
> そのスレッドに粘着中の荒しはいまも削除依頼を大量に提出しています。
>
> ＞ＬＲにはキャラハンの同意のないとはありますが、そのキャラハンとは継続スレの前スレに居る必要は明記されていません。
> ＞逆に、>>385のように常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
> ＞ＧＬ３で削除対象の可能性もでてきます。
>
> この部分、「名無しが立てたスレはＬＲ違反」この一点を曲解した理屈で削除を依頼し続けています。
> 迷惑であるのはスレ利用者も同様です。
> 言われもなくＬＲに違反してもいない内容で突然削除依頼を出され、しかも相談の時間も与えない。
> 荒しが依頼を誰でも出せるということを悪用していることをもっと知って下さい。
> 420 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 12:17:26 ID:FueqKtej0
> >413
> 名無しでは話し合いの努力は認められないんですか？
> 何度か話し合いをしうようとしてもスルーされて終わりでした。
> コテハンじゃないと努力は認められないんでしょうか？
> 話し合いにもっていっても相手にスルーされたらどうすればいいのでしょうか？
>
> 今回は一定の続いている作品総合の次スレという形でした。
> しかし、話題に出ているスレッドでは現作品総合スレを気に入らない人間が現スレッドを埋めて
> まったく異なる総合を作る事も何度か起こっています。
> そういった意図的な事象が起こっても先にたったスレが有効に働くのでしょうか？
9:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 17:11:05 jwLTS+NE0
削除議論２回目返答
BBSPINK削除議論スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:432番)
> 432 名前：ムラムラ ★[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 19:35:14 ID:???0
> ここは削除議論スレです、スレ違いの話をするのは止めてください。
> 荒らしどうこうは重複削除処理と関係ありません。
> スレ違いの場所へ書き込み続けるのは、あなた達のいう荒らしと行動が似ていませんか？
>
> >>410
> >>406をお読みください。
> 利用していた人は重複なのを判って立ててそのまま利用していました。
>
> >>412
> URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> よくお読みください。削除人はGLに従って処理します。
> 重複の判断は総合的に考えて削除人が処理を行えます。
> 削除人に判断がゆだねられていないなら、誰にあると思っているのでしょう。
>
> >>413
> 同一だという、その推測の根拠はなんでしょうか？
> ここは荒らしについて議論する場所ではありません。
> 削除された重複スレを立てた住人は、「名無しが立てたスレはＬＲ違反」に当たると考えて、
> その場合はGL違反の重複が許されるかのように勘違いして立て利用していましたが、そのことでしょうか？
> 名無しが立てただけではLR違反に該当するわけではりません。キャラハンの同意のキャラハンは前スレに居るなどの条件はありません。
>
> >>420
> >>406をお読みください。
> そのスレは名無しだけが住民で動いてるスレでしょうか？話し合いなのですから、住民同士が相談してください。
> 話し合いで決まれば統合するなり、片方は放置するなり出来るはずです、その後依頼があれば早さ以外の要素を考慮して処理します。
> ざっと見たところ、GL違反しても問題なしという態度で話し合いをしようとしないキャラハンしか見えませんでした。
> スレ内の自治はスレ内で行うのが基本です。
> 気に入らないからといってスレが荒れているからと言ってGLに触れる利用をしていい事にはなりません。
>
> GLを守らずに利用されていれば、掲示板への迷惑行為ですので削除されえます。
> スレが長く続いたかどうかは関係しません。
> PINKちゃんねるの中のスレであって、スレのためのPINKちゃんねるのような意識はやめてください。
> GLを守ってどうしても利用できないのなら、掲示板利用を控えることも考えてください。
>
> 今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。
10:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 17:13:49 jwLTS+NE0
コードギアス重複議論まとめ
>>4重複削除依頼１回目
>>5重複削除依頼２回目※後発スレ削除
>>6削除議論１回目
>>7削除議論１回目返答
>>8削除議論２回目
>>9削除議論２回目返答
11:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 17:26:43 jwLTS+NE0
ムラムラ氏に質問があります。
削除GLには重複の処理方法がこのように定められています。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
１回目の削除依頼時に処理を保留した事から
客観的な判断が難しいとムラムラ氏が考えたように見えるのですが
今回停止処置ではなく削除処置を選んだ理由をもしよろしければ教えて下さい。
今回のようなケースは他山の石になりうるので可能な限り停止処置をお願いしたくもあります。
12:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/19 18:24:49 j3YWxKOn0
ふむ。
かなり自治的な内容を含んだものになっているので、板単独で議論スレを
立てたのは賢明な判断かな。
13:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/19 18:39:29 j3YWxKOn0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:446番)へ
お怒りはごもっともだし、俺もこの手の削除依頼乱発系の荒らしは大嫌いなんだが。
２ちゃんねる方式の削除依頼では、特に「間違った」「不適切な」削除依頼を出すことに
対してペナルティは発生しない。極論すれば、板に存在する全スレ、全レスに対して
個人が削除依頼してもOKだということだ（まぁ、本当にそこまですれば運営サイドも
抑制へと動く可能性があるがｗ）。
こういった削除依頼の特性を逆手にとって荒らしの道具に使うようなたケースは
よくあるケースと言えばよくあるケース。
bbspink内ではエロゲ板でyahooの依頼厨が問題になったこともあるが、今回は
もっと悪質かｗ
住人サイドとしては、自治スレで依頼乱発荒らしの説得を試みるも良し、荒らしが
つけた埋め立てレスを淡々と削除依頼するも良し、諦めて放置するも良し。
いずれにしろ、デリーターが問題となる削除判断さえしなければいくら削除依頼
されたところで無害なわけでさ。ムラムラ★に限らず、イタい削除依頼は内容を
見もしないでスルーするだけの処世術はあると思うぞ。
何しろ、デリーターの「放置判断」は最大限に保護されているからなー。もっと
デリーターを信用せーや。
14:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/19 18:46:53 j3YWxKOn0
んでもって再度。削除された
■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
のログ持っている人はおらんかいね？データの比較分析ができないので論理的な
議論にイマイチならんわな。
>>11
ああ、それはちょっとマズいわね。ひどい乱立でもない限りは一応、重複は停止が基本。
削除だと、重複スレの方で入った誘導が意味無くなっちゃうからね。
15:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 20:58:58 SUAPe7BJ0
レス数グラフmaker キャラサロン
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
ここを見ると、ここ2ヶ月で投稿されたレス数が2倍に増加してる
それほど傍目には、荒らされているようなかんじはしない…
…これも近年の萌えブーム('A`) による流れなんだろうか。
大衆化と衆愚化、そして出会い系。
16:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 22:13:51 hvqsZu1B0
>>15
荒らしが半年間常駐しっぱなしのスレ郡をここに網羅しましょうか。
自演を繰り返して、スレの総意や複数を詐称して連投する荒らしがずっと常駐しています。
該当スレはその荒らし書き込みでほぼ埋め尽くされ、利用が困難になっています。
17:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 22:20:43 SF8vpfdz0
削除人は良いように利用されていることに気づかないのか？
２ｃｈと違い運営が日参しているのが逆にキャラハンにとって地獄になる。
狂った荒らしはスレを埋め、キャラハンを追い出して名無しにスレを復帰させる。
（もしくは荒らし自身が次スレを立てる）そしてそれを削除依頼し、
あっさりと通ればしめたもの。「削除人によって削除されたスレ」の印が付き、
そのスレはどれだけ長く続いていようと完全に消えたことになる。
昨日までキャラハンをしていたのに、気が付くと自分の居場所が無くなっている、なんてことも。
今やキャラサロンは荒らし天国と言われるなりきり・なな板を凌ぐ無法地帯だ。
（なりきり・なな板は荒らしが暴れ放題だが、削除依頼が滅多に通らないため
スレ崩壊はもっと緩やかである）この状態で一番の脅威が何であるか、削除人含む
管理陣は分かっているとは思うんだが…
18:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 22:27:46 hvqsZu1B0
既に荒らしのホストサンプルは半年以上もあれば、連投がはっきりわかるはずですから。
特にここ数日はわざと削除対象になるスレを立てて、削除したいスレッドと一緒に
削除依頼をかけている点でしょう。
乱立スレッドのホストと依頼者のホストを見てもらったほうがいいです。
19:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 22:57:31 HnQOz03Q0
>>11
判断に迷わなかったので、削除しています。
1回目は削除対象スレへの警告的意味もありましたが当事者意識がなかったようで無駄に終わりました。
GLを守って利用ください。
20:ムラムラ ★
07/09/19 22:58:07 0
>>19は私です
21:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 23:23:37 jwLTS+NE0
>>19-20
明快な回答ありがとうございます。
22:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 23:24:01 a+9dBHlI0
ムラムラさんに質問
--------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:218番)
218 :ひろゆき＠どうやら管理人 ★ :03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、
と思う昨今です。
◆ カフェ新設 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:940-944番)
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
--------------------------------------------------------
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするより
GL重視って事？
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先とかはなし？
GL重視で削除依頼どんどんする事で荒しを擁護、推奨する結果になってるんですが、
考えを聞きたい。
23:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 23:48:02 Z5IYXmEM0
自分たちの正義がまぶしすぎて
自分たちが荒らし行為をしてることに
気が付かない人たちがいるんだな
24:名無しさん＠ピンキー
07/09/19 23:55:07 LNCYTEIF0
ＬＲに関して、問題になるのは以下の部分だと思います
>> キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
これは今回のような事に関する文言なんでしょうか？
例えばAさんに無断でAさんスレを立てる…これは駄目でしょう
しかし、作品スレはその作品のキャラなら誰でもいいみたいなので
誰の同意がというのは変じゃないでしょうか？
制定時のログがあるとわかりやすいんですが…
掲示板を使っている人達というのは残念ながら荒らしも含んでいます
>>23は煽りっぽい言い方ですが、実際どの板でも荒らしと住人は紙一重です
そういう前提じゃないと２ちゃんねる式掲示板を使うのは難しいです
25:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 00:02:53 KVJuyAu/0
匿名掲示板では荒らしはスルーが原則な筈ですが。
それが大原則なら、住民という判断で話し合いをしろというのは無理だと思います。
26:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 00:28:58 KAlsNvHa0
>>22
サロンのLRでも、重複は原則的に禁止されてます。
LR優先でも重複はだめじゃん。
27:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 00:35:15 sY27wzti0
重複削除は当然だと思うよ。
問題点はそこじゃない。
問題点は、荒らしがマッチポンプでスレ作成と削除依頼を繰り返すことと
スレそのものの埋め立てを繰り返すこと。
話し合いに応じればいいですが、なにしろ自演と狂った話をするだけで
最初から相手をからかって喜ぶことだけが目的に見えます。
そもそも話し合いに応じるほど、まともな相手とは思えません。
28:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 00:36:06 u6gFFb6D0
>>24
そう。LRの文言については、以前にキャラネタ板の方で住人へクレームつけたことがあるが。
三原もこのようなケースでのLRの「キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立てては
いけません」の乱用について渋い顔をしていたな。
基本的に、スレ立てにキャラハンの同意をとることは紳士協定のようなもので、削除には影響しない
という解釈が掲示板運営サイドからして抵抗の無いところ。ここは住人さんには飲んでもらいたい
前提条件になるだろうね。
その上で、、、当該重複スレの削除の妥当性について議論、ということになるだろう。
29:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 00:37:50 UDlSjxKm0
重複で消されたことに異議がある人は、
> ●重複スレは原則的には禁止です。
> ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
> さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
このLRを根拠に論理的に反論すべきだね
GLに重複禁止とあっても、LRで認められていれば重複スレの存在も認められる
これに該当しないなら、素直に諦めましょう
30:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 00:49:06 u6gFFb6D0
>>19-20
それには噛み付かせてもらうぞ。
警告云々は全く関係無い。「放置判断」には一切の論理的根拠は関係無いが、「削除判断」には
厳密な削除ガイドラインによる論理的根拠が必要となる。
ログを見たわけではないので確たるところは断言しがたいが、ここまで住人が噛み付いていると
いうことは「客観的な判断が難しい時」に該当する要素は本当に無かったのか？
それにだ。重複スレの削除は非常に紛糾し易い性格を持っている。
常に削除議論への発展を想定し、削除判断した方のスレのログを残した方が論理的な議論が
出来て良かろう。何故、停止判断を仰がなかったのか、全く理解に苦しむ。
31:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 00:50:29 0GMf0jSg0
>>26
キャラハンの同意のないフライングスレも禁止されています。
一定に続いているスレならば、
荒しが立てたスレを利用すると荒しともみなされる傾向にあります。
仮に名無しが同意なしに立てたとして、
それが今まで利用していたスレルールであるならまだしも
スレルールが異なり、煽りとも取れる>>1で荒しか判断が微妙な場合も同様です。
荒しのかっこうの餌食になります。
今回いわれているスレの問題は
両方とも板ルールでみればグレーゾーンだったと思われます。
先にたったスレが荒しが立てたスレだともとれ、キャラハンの同意ではないスレだった事。
意図的にスレルールを抜かし、煽りともとれる>>1だった点。
一方は、利用しても荒し扱いされない安全なスレを重複と承知で立てたスレである事。
しかしここで重要視されるべきはスレを利用したメンバーにあると思われます。
片方は重複がなぜ問題だかわからないといい
荒しか判断がつきづらく、誘導、もしくは質問、話し合いを名無しが行おうとしても
全てスルーだったキャラ。
ヲチ行為や荒し依頼が通常になされていたスレ。
もう一つは明らかに荒しではないと明確である、住人だとわかりきったキャラハン達が認め、
ある程度荒れてはいても正常に機能しているととれたスレ。
しかし、削除されたのは後者のスレだった事。
これにより、一歩間違えれば後者に賛同したキャラハン=削除されたスレを利用していた荒しとも判断され
追い出される可能性は非常に高まります。
いっぽうで、ヲチや荒し依頼のまかりとおっていたスレが通ったことで
実質、そちらのスレの荒し行為を容認した形になり、荒れは悪化しました。
GLは確かに大切ですが、本来の形式で楽しもうとしている人間を切り捨てる形になるのは
そういった人たちを守る筈のGLだからこそ矛盾が生じてくると思います。
32:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 00:56:26 u6gFFb6D0
>>31
＞ある程度荒れてはいても正常に機能しているととれたスレ
何をもって「正常」とするか？だわね。正常、なんてのは主観に拠っていかようにも変化する。
現状、客観的データに乏しいわけだ。削除されたスレのログが欲しいねえ。
33:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 00:56:36 dCi3JjhP0
>>31
> 一定に続いているスレならば、
> 荒しが立てたスレを利用すると荒しともみなされる傾向にあります。
荒しが立てたスレと考える人や、荒しとみなす人がおかしいだけじゃ…
投稿内容よりも投稿者で判断する人に気遣うのか。閉鎖的だなー
34:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 00:58:38 0GMf0jSg0
だからこそ、2chとは違うとは存じていますが
何度か引用されている>>22の発言での判定が
必要になるのではないかと思います。
実際に法廷裁判などでも判事は事例によって
本来守られるべきである人よりは判定を行う事があります。
何のためのGLであるのかご考慮をお願いしたくあります。
今回の判定が間違っていると言うつもりはありません。
両スレがグレーゾーンであったからこそ削除人さんの判断を仰ぐ事になりました。
しかし、少しだけでもいいので>>22のひろゆき氏のような考え方もあると
心のすみに留めておいて欲しくもあります。
35:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:03:24 0/vZJBQlO
問題スレに何か言うのはもう止めた方がいいと思う
キンバエはミクシーに晒すような奴だし
ムラムラさんは削除人って立場上コメントしずらいだろ
謝らせたいわけじゃないんだろうし
さすがに伝えたい事は伝わってると思うよ
36:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 01:06:31 u6gFFb6D0
まぁ、正直、データの無い議論で水掛け論なんだけどさ。
デリーター諸氏は紛糾しそうな削除案件に関しては特に、削除したもののログくらい保存して
おいて欲しいね。２ちゃんねるの削除屋は結構それやっているよ、特に初心者のうちはね。
特に強制されているわけじゃなく、良心の問題なんだろうけどさ。
>>34
えーっとね。ラノベ板で同じ事を言ったような気がするけどさｗｗ
少なくとも、後発スレを立てた人間やらそれを諸手を挙げて喜んでいるような人に>>22を引用
されるのは非常に運営側としては不愉快だと思うよ。
後発スレを立てるのは悪いことだけど、「結果的に後発スレの方が機能している」が故に
後発スレを利用せざるを得なくなった人の利便性について言及しないと、説得力皆無っす。
37:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:07:22 RQfLErwE0
現状では削除依頼が荒しのおもちゃになってる気がします。
待ち合わせスレは厳密にはGL違反でしょうが無ければ無いで非常に不便なものですし。
他にも少しでも気に食わなければ削除依頼、となってます。
削除が荒しの道具になりかねない現状だからこそ
今回ギアススレの削除について議論が起こっているのでは、と思います。
38:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:17:35 dCi3JjhP0
>>37
荒しの道具になってしまうような運用をしてる人達がおかしいんじゃないの？
利用者である以上GL遵守は前提条件でしょうに。
GLを軽視する一方で、ルールを適用されたら荒しだとか問題だとかもうね
こんな所で確信犯的なスレ違いの荒しに興じてる暇があったら、
自治スレでローカルルール議論した方が建設的だと思うよ。マジで
39:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 01:19:39 u6gFFb6D0
>>37
さて？果たして議論になっているのかな。
ムラムラは特に歩み寄っているような風は無いが。それは、ムラムラ自身が当該スレの
削除判断に対して絶対の自信を持っているからだろう。
現状、完全にムラムラに突っぱねられている状態なわけですよ(´ｰ`)y-~~
そしてムラムラに対して交渉するだけの材料も無い。懸念は払拭されず、同じことは
繰り返されるでしょうなあ。
40:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:26:25 sY27wzti0
>>37
>>39
完全におもちゃにされてますよ。
今依頼の入っているなかで、↓などは最たるものです。
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:574番)
＞GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞LRより
＞●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
＞ 『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
＞●スレッドの１にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
＞ 立て逃げは禁止です。 希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
＞ キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
＞●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
＞ エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。
とありますが、なりきりのスレかどうかという視点から見るとスレ違いかもしれません。
しかし、削除依頼スレにこういった議論スレがあるように、板を利用する人々が多数利用し
運用を円滑にするためのスレまで無差別に削除依頼をかけており、
LRを楯にした削除を行使されては、どんなスレでもひとたまりもありません。
知能犯でもある今回の削除依頼連打の荒らしは、それを逆手にとって毎日連投しています。
ペナルティなしでここまで連投させて本当によいのでしょうか？
41:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:26:48 KVJuyAu/0
再依頼したスレを削除したのは交渉するだけの材料ですよ。
前依頼は話し合いでとそこで終わっている筈。
再依頼で出されてないスレを消した事が大きな問題だと思いますよ。
42:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:28:18 ESF8BLpJ0
>>37
前にシチュスレをそういうことで削除依頼したら
現状にぎわってるスレは消さない方向らしいのこと
問題ないのでは？
43:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:28:50 +E2KoAtQO
すみません、場違いを承知で質問です。
ムラムラさんはレス削除は出来ないんですか？
もしそうなら誰が担当して下さるのでしょうか？
44:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:31:33 sY27wzti0
>>42
問題は、スレを荒らしで埋め尽くして目的外利用をしているスレと思わせる行為まで
延々繰り返していることなんですよ。
最初は些細なアゲだけを繰り返す行為だけだったのですが、レス削除が通らず放置が何度も行われた際
エスカレートして、荒らし書き込みが増え、シチュスレの荒す範囲が増えて、
さらにエスカレートしたあげくスレッド削除まで至っています。
野放しにした結果がこれであるなら、もっと的確な対処が必要な時期が来ていると思います。
45:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:31:33 dCi3JjhP0
>>13
この一文があるから大量削除依頼は不可避かもしれない。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:137番)で
pinkの削除人統括者が言及していることからも、恣意的削除を許さない土壌は受け継がれているはず
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
46:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 01:34:02 u6gFFb6D0
>>42
問題点はそこじゃないっしょ。
キャラハンのレスがどれだけついているか、がナリキリスレにはとても重要であって
レス数はさして重要ではない。違いまっか？ｗ
さて、削除されたほうのコードギアスレには一体どのくらいキャラハンのレスがついていて、
残されたスレの方にはどのくらいキャラハンのレスがついていたか？
俺はそこが争点だと思うし、交渉の材料だと思うけどね。
47:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:36:01 KVJuyAu/0
>>46
今用意してるので待ってて貰えませんか？
48:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:38:12 ESF8BLpJ0
>>44
ＩＤ強制にして、そういうのを一括報告する時期がきたのだろうね
さいわい削除依頼板と同鯖なので削除依頼と同じＩＤがでることで面白いことがわかるかもね
49:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:42:26 sY27wzti0
>>48
多分ですが、同じBBSPINKでも板が違うとID違ったと思います…。
しかし、ホストは同じなので削除人さんには見えるはずなんですよ…。
だから複合した荒らしはすぐにわかるはずなんですが…期待しちゃいけないんでしょうか。
どちらにしてもオリキャラ板同様、ID導入を申請したいですね。
IDなしでは難しい段階に入ったと強く感じます。
50:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:46:40 ESF8BLpJ0
試してきた。ほんとだ。違うＩＤでした。失礼しました。
51:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:49:16 sY27wzti0
>>50
謝ることはありませんよ。
ID導入には賛成です。
特に自演など、連投を抑制しどの発言が同一人物の発言かを明確にできます。
報告の際、一括報告によって連投と大量の荒らし書き込みとして報告できますから
規制の対象に入ってくるでしょう。
ID導入の申請や議論はどうすればよいのでしょうね…
52:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:52:26 wciM4vxo0
>>26
最初に>>22を引用した者ですが、
（ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:443番)）
ひ（ｒｙさんの2つ目のレスも引用したのは、（重要削除以外では）必ずしも
GLが絶対というわけじゃないんじゃないかな、っていう点です。
今回の件でサロンLRをGLより優先して欲しいとか、そういうことじゃなかったです。
ただ先に立ったスレをじっくり読めば荒らしがほとんどだったことは明白でも、
削除人さんにそこまで求めるのは難しい気はする。
LRに、
「なりきり専用スレ、または、なりきり行為の利便の為のスレでは、
名無し同士の過度な雑談は基本的に禁止（名無し同士のロールを除く）」
とでも入ってたらまた話は別だけども。
（これなら斜め見でもLR違反かどうか分かるかもしれないし。）
>>35
はい、おっしゃる通り今回の一件に関して訂正を求めて抗議してるわけじゃないし、
ましてや謝って欲しいわけでもないです。>>34さんの最後2行に同意です。
ムラムラさんには今後もお世話になりたいので、引用はこういった考えもあります、という
意味合いが強かったです。
>>36
まさにその最後2行について言ってると思うんだけど。
みなまで言わなきゃ分からないかな。
子供相手じゃないんだから、細々くどくど言う方がよほど削除人さんにも失礼かと。
議論するスレで不愉快にさせるとか笑止だし、参考にしてくださいと過去判定うｐするのも、
交渉の材料として消されたスレのレスをうｐするのも同じこと。
ちなみに後発スレを立てた者でも、それを諸手を上げて喜んだ者でもありません。
こんな場所で妙なエスパ発動は無粋な上に無意味ですよ。
53:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 01:59:52 KVJuyAu/0
ログの用意は出来たものの。
変なエスパーする人にあげてもって気がしてきました。
後発スレは最初の削除段階で削除されてないのを見れば、
必ずしも削除対象のものではないですから。
それを荒らし扱いと諸手をあげて喜んでいると書かれたのでは…。
荒らしにエサをあげるようなものなのかと躊躇します。
それと言いたかったのですが。
皆そのスレの名前をわざと出さないで議論しています。
迷惑が掛かるから。キンバエさんはそこを理解して頂きたいですね。
キャラサロンは一触即発で何が荒れに繋がるか分からない場所なんです。
例え、すでに荒れている場所でも荒らしていいにはなりません。
54:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 02:06:17 NG0YyFdI0
なるほど。あえて曖昧模糊として、ケーススタディにしない道を選ぶと。
それもまた一つの選択ですわ。
ただね、その場合は、ムラムラの判断も曖昧模糊となることを敢えて許容する事になりますわ。
データの無い現状では、削除GL・LRに照らし合わせて特に問題になる点は見当たらない。
ムラムラは当然、今回の件を留意はするだろうけど独善で解釈する。言い方は悪いが。
この件で一気に解決を図ろうとするのではなく、今後も議論を重ねてじっくりムラムラと付き合って
行きたい、というのならこれはこれで大団円だなぁ。
善き哉善き哉。
55:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 02:08:19 sY27wzti0
>>13
＞キンバエ様
（このお名前、普通に発言するとまるで侮辱してるようで気が引けますね＾＾；）
お礼が非常に遅くなりました、重厚なレスと見解をありがとうございます。
やはり荒らしによる悪質な連投書き込みと、削除依頼が複合的に行われていることに気づいて
いただけているようで、ほっとしました。
おっしゃるとおり、かなり悪質です。
しかも、荒らしがスレッド上で
「スレを荒らし、機能不全に追い込んで削除依頼する」
と明言していたほどです。
本当にここまでツケあがるとは、思いもしませんでした。
ムラムラさんのおっしゃった、話し合いですが
荒らしの手口は一方的な誘導の書き込みだけをして
話し合いすらする間を与えずに、削除依頼を連投している有様です。
よくもここまで情熱をかけてできるものだと感心しますが、事実はこの通りです。
削除人を信用していないわけではありません。
このご返答できちんと見ているのであろうことは、理解できました。
今回、議論にあがった１スレの一件と、板全体で蔓延っている荒らしの話、
2つの軸が同時進行しているので、話が絡まってわかりづらくさせているかもしれません。
レス削除の依頼も、議題にあげる必要があると感じます。
IDの導入により、荒らしレスの一括した報告ができ客観的に
区別できるようにすべきと痛感します。
これからは、私は削除人を信用します。
だからこそ、今回の一件をきっかけにキャラサロ板の事態を
一緒になって考えてほしいと願います。
56:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 02:26:18 adalO9rwO
IDｲﾗﾈと自治で議論され尽くしてる件は？
正直、いらんだろ。規制される見込みもまだないし。
57:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 02:27:41 NG0YyFdI0
>>55
おう、見てる見てる。
ムラムラはきちんと見てるでー。そこだけは信用してやってや。
ただ、削除には住人の論理だけじゃなく、掲示板運営の論理も配慮しなきゃならんわけさ。
だから必ずしも住人の論理を100％反映したものには絶対にならない。荒らしもまた、運営サイドの
定めたルールに従っている限りは板の一住人である、とするのが運営の論理。
それだけは他人の掲示板を利用している以上、デリーターを寛容の目で見てやってな。
まぁ、思い入れのあるレスやらスレを削除依頼されて不愉快な気持ちになるのは分かるし、その
実力行使をなんとかして止めたいという思いもとてもよく分かる。自治、で全て解決するとは
思わんけど、IDを初めとして色々試してみるのは良いと思うぞ。
どうも見ているに、ナリキリスレは荒れ易いわな。だけど、基本的に運営サイドが設置したルールやら
インフラは荒らし屋に対して不利益に働くものばかりだからな。上手いこと利用できて住人が団結すれば、
荒らし屋に負ける、なんてことは絶対に有り得ないと俺は思うぞー。
58:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 02:32:49 KVJuyAu/0
ＩＤは要らない。
それが荒らしの抑止力にはならないと思う。
なりきりにおいてはIDが無い方が楽しめるだろうし。
荒らしがスルーが本来の抑止力。
荒らしと話し合えという判定なのだとしたら、
確実に荒れるのだから、確実にレス削除を動かして欲しい。
毎回放置じゃ荒れるだけ。その判定なら、運営としてちゃんと動いて欲しい。
59:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 02:45:17 sY27wzti0
>>56
>>58
ＩＤは必要と感じます。
現状では連投の区別がつかず、連続投稿の荒らしとして報告が難しいのです。
もちろんＩＤやＩＰ可変による小技には意味はなくなりますが…
そこできちんと削除人さんの神の目による透過が必要です。
抑止力になってほしいのですが、削除よりも削除を受け入れない方を優先する今の判断基準では
難しいと思います…よって、明確に連投を表示できるＩＤで報告しやすいインフラが必要と感じます。
>>57
早々のご返答ありがとうございます。
なりきりスレというよりも、ＩＤなしの覆面なのでどうにも荒らし屋は大胆になりがちのようです。
これは住人にも言えることで、スレ跨ぎの書き込みが自由にできるので住人の抵抗が強いです。
ＬＲに関しても、曖昧さが残る部分をここまで悪用して削除理由や荒す理由に使うとは
誰も想像していなかったでしょう。
ＬＲは早急に穴のない、修正と明文化が必要です。
ただし、荒らし屋はそういうことはどうでもよくて荒していられればそれでよいようですが…
60:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 02:49:29 KVJuyAu/0
>>59
ＩＤ議論になってしまうとスレ違いになりそうだけど。
連投は別に違反じゃないでしょう。
30秒規制が生きている板だし。
確かに小さい自演は消えるとは思いますが。
荒らす人はそれでも荒らします。
61:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 02:53:22 sY27wzti0
>>60
たしかにID議論については、別のＩＤの出る場所で行うべきでしょうね。
本来キャラサロンの自治スレッドで行うのが本筋なのですが、
残念ながら自演し放題ですので、ＩＤ表示可能な議論スレが必要でしょう。
今はレス削除の議論をここですべきだと思います。
レス削除はＡＡ荒らしですら、通りづらいのでなんとかしてほしいと感じています。
62:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 03:00:01 uNkfS3NI0
荒らされてもＩＤがあればあぼーん出来るから、荒らす方としても効果が薄まりますよ。
ロール中に粘着されてもＮＧＩＤに登録すればそれでＯＫ。
別板で粘着されてよくわかりました。
63:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 03:02:25 KVJuyAu/0
>>61
キャラサロの自治スレでＩＤ出して議論すればいいと思うよ。
自分も何か通したい意見の時はそうしている。
レス削除の難しい所は住民同士の喧嘩という詭弁で削除されない所だと思う.
それとＧ3が当てはまらないらしいこと。
まず、自治でG3をキャラハンに当てはめることから始めないと機能しても
放置されるだけ。
>>62
そういう使い方もあれば、逆にＩＤ粘着もある。
ＩＤは絶対に個人一人に振られるものではなくて、被る事がままある。
その時に頭の悪いのが騒ぎそう。
64:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 03:02:58 8CVaZeQP0
>61
>1
スレ違いの話をする人を荒らしと定義するとあなたは荒らしですよね。
誘導
ピンクのキャラサロン運営議論避難所＠桃本
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
65:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 03:12:47 sY27wzti0
>>62
>>63
ＩＤ談義については、先のレスで一旦停止とさせてください。
住人同士の喧嘩ですめばよいのですが、なりきりの特性上ロールというものがあります。
ロールの合間に割り込みの荒らし書き込みを行うことは、一般の書き込みと異なり
大きくリズムや会話の流れを阻止することに効果的で、これを悪用されてしまっているのが現状です。
おっしゃるようにＧ３に当てはまらないとなると、キャラハンにＧ３を当てはめる議論が必要ですね。
>>64
スレ誘導ありがとうございます、参考にします。
議論板で煽りをされても非常に困りますが…スルーとさせていただきます。
66:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 03:24:18 KVJuyAu/0
>>65
2ｃｈだと削除人がキャラハンもＧ3適用してくれて、
確実な位に削除をしてくれている板もあるのだけれどね。
特にＲＬで制定しなくても。
忍さん判定のコテハンにあらずというのを好意的に解釈しているか、
無機質に人ではないと判断しているか。削除人に寄る所があるかもしれない。
67:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 03:31:16 sY27wzti0
>>66
削除人さんによって、大きく解釈や削除に至る腰の重さに違いがあるようですね。
削除人さんは板1つにつき、複数人数いるべきだと思います。
互いの考えややり方を監視し、牽制できないとそれこそ偏りがでてきます。
現時点ではムラムラさんに頼るしかないのが現状ですが…
今夜はこのへんでおやすみします。
有意義な議論をありがとうございました。
68:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 03:32:44 wciM4vxo0
>>57-58
荒らしはスルーが一番嫌い。
でもコテ付けて演じてる（会話の相手がいる）最中じゃ黙ってブラウザ閉じるとかできないから。
スルーしようとしても、
【落ちます】＝反応＝追い出し成功で、荒らしにしたら万々歳。
それ分かってるから荒れやすいんだと思う。
荒れても淡々と続けるのがベターかもしれないけど、なりきりは情報や主観を
書き連ねていくような板とも違って、即興で創作しながら会話するっていう、
創作上の集中力も必要なちょっと特殊な行為。
またキャラハン主導でスレが立つ以上、GLやLRの隙間に付け込んだタイプの荒らしには
それなりの回答やフォローを求められる場合も多い。
今回の場合は、それが別にスレ立てするって方向にベクトルが向いちゃったんだと思う。
そんなんでキャラハンとして長く活動するには、
より高度なスルースキル＋キャラハンならではのスルースキル応用編も必要になってくる。
おそらくムラムラさんは、削除人さんの中でも単なる「コテハン」と「キャラハン」の相違や、
「なりきり」とか「ロール」とかいう用語を知っててその特殊性も理解してる人と思うから
今後もよろしくお願いしたいのです。
なりきり自体が匿名掲示板に向いてないと言えばそれまでなんだけど。
だからID表示よりも、もう少しLRになりきり特有のルールが盛り込まれてても良いように思う。
Ｇ３への適用の有効性はどうなんだろう。コテハンでもキャラハンでも、なりきりの特性がある以上、
あまり変わらない気もする。
69:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 03:45:28 KVJuyAu/0
>>67
ムラムラ★さんが一番キャラサロンを心配していると思うよ。
毎日削除に来ているのを見てるからそう思う。
削除するから叩くんじゃなくて。
今回は不満の中に不味いやり方があったと認識してる。
月さんが退陣したのが惜しかった。説明を必ずしていたので分かりやすかった。
ＧＬを削除人でさえ解釈がまちまちなのに、こちらが熟知しろとは難しい話だと思うけれど。
だからこそ、今回の削除を細かく知っておきたいと思う。
落ちると宣言するつもりはなかったけどこれで落ちると言っておく。
70:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 08:01:31 9w2UO8+w0
何がこれだけ事態を深刻にしているか、よく考えていますか？
・曖昧なＬＲ
・簡単に誰でも気軽にできる削除依頼
・削除人の迂闊な判断
・そして荒らしに何も罰を与えず、野放しにしていること
ほぼ毎日のように管理しているなら、もう少し考えていただきたいです
71:Misuzuya ★
07/09/20 08:04:56 0
ちょっとだけ、ね
>>14
> ああ、それはちょっとマズいわね。ひどい乱立でもない限りは一応、重複は停止が基本。
> 削除だと、重複スレの方で入った誘導が意味無くなっちゃうからね。
今回は停止かなぁとは私も思いますが、そういう基本は無かったような。
削除・ゴミ箱・停止、どれもありですよ。。
72:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 08:37:15 qJIgUuy20
通りすがりだけど、例えば連投荒らしや、
宣言した上で意図的にスレ荒らしてる連中に対しての処置っていうのは、管理のほうでは何もしてないの？
73:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 08:37:41 E+KoV94a0
>>70
> ・曖昧なＬＲ
自治で解決すべき問題
> ・簡単に誰でも気軽にできる削除依頼
誰でも自由に書き込めるのがPINKちゃんねる
> ・削除人の迂闊な判断
問題がある処理ならば、ルールに則って整然と異議の申し立てをしましょう
> ・そして荒らしに何も罰を与えず、野放しにしていること
荒らしに対して削除で対抗しようとしたり、あまつさえ削除を罰だと思っている時点でかなり駄目な感じです
74:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 09:01:00 qJIgUuy20
一番大事なこと聞き忘れてました。
管理側はＩＤ制の導入については消極的なんでしょうか？
個人的には無いよりはやや有意義なものだと思いますが。
75:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 09:07:52 d7Gel/E30
>>71
あり？そうだったっけか。
どっかでエロい人がそんな話をしてたような記憶があって、自分の中で常識化してたんだけどｗ；
ウロ覚えだったかな、スマン。
まぁ、実際の２ちゃんねる削除屋の重複スレの処理では削除・ゴミ箱・停止、どれも確かによくある
パターンなわけであって。削除屋の裁量に任されているわね。
76:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 09:11:59 d7Gel/E30
>>74
自治次第。
IDは自演荒らし抑制には確かに一定の効果を見せる傾向があるけど、反面、
ナリキリのような演技主体の場だとIDの追っかけみたいな事態に発展して
マズイ場面もある。
メリットとデメリットを天秤にかけて、住人さんがどういう風に望むか？
それが住人運動としてまとまらないことには運営側は全く動かない。
77:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 09:34:27 E+KoV94a0
pinkでのID表示の変更は指針があったっけか？
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
少なくとも申請の手引きの中では言及されてない
78:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 10:13:35 ZGcihavv0
設定の変更や荒らしに対して、
何でもかんでも運営が気を回して面倒見てくれると思い込んでる人が多すぎるような気がする
ここがどんな掲示板なのか理解した上で利用して欲しい
79:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/20 11:15:40 FmwAwjjB0
>>77
指針は無いけど、基本的に２ちゃんねる同等の手続き（自治での総意をまとめた上での申請）
が必須と考えて良いんじゃないだろうか。
もっとも、現体制になってからID表示の変更の申請が通った事例は寡聞にして知らないが。
ID表示の設定をできる人が居るかどうかも知らないが、多分、非常に簡単な設定だと思うので
技術的には誰でも可能だろう。
80:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 11:53:46 YEofKN4p0
とりあえず「スレで2人以上のキャラが出るなら即削除依頼」というアホみたいなリソースの無駄遣いをやめさせるべきだと思う
これじゃ削除依頼を見る人も板を利用する人も疲れるだけだ
ローカルルールの書き方がアホなんだな
> ●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです
あと、本当に板違いなら適切な板をローカルルールで書かないと何度でも「○○作品なりきりスレ」が立つと思うぞ
現状作品単位やシチュ単位の適切なエロなりきり板がないということは認めたほうがよい
81:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 13:17:55 ZGcihavv0
>>80
そういう馬鹿はリソースの無駄遣いとか他人の迷惑考えないからやってるんじゃ無いかと思うんだが
荒らしに荒らしをやめるよう説得するようなもんじゃないか？
82:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 13:40:15 8d/2TlIv0
>>81
これだけのLR違反スレッドを連続して作成し、その都度削除されています。
既にこの通称「冨田」の荒らし行為だけでスレッドを1つ作れるほど、荒らし行為の記録は蓄積しています。
このスレッド数の異常さは、他の板を抜いています。
冨田は俺達が守る
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
お前ら岸とか冨田とかうざがってるけど
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
冨田は俺達が守る
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
冨田は俺達が守る
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
冨田は俺達が守る
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
冨田は俺達が守る
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
冨田は俺達が守る！
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
冨田だけは許さねえ
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
冨田だけは許さない
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
冨田様
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
冨田様
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
（ ^ω^）冨田好きだお
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
また、レス削除においても尋常ではない数の依頼が投稿されています。
このような荒らしに何を話すのでしょう？
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板:427番)
＞427 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 13:22:54 ID:???
＞>>424
＞削除対象のスレが必ずしも削除されないからこそ自治活動が必要なのです。
＞削除対象のスレであっても一見普通に使われていれば削除されないことがあります。
＞そこで自治活動によって普通に使っている者に注意しなければなりません。
＞そしてまともなキャラハンが来なくなってから削除依頼すればよいのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
＞366 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 15:12:21 ID:???
＞私が改心して自治活動を始めたのは最近ですので既に多くのシチュスレは
＞数百レスまで行っておりました。
＞次スレが立ち次第削除依頼するつもりです。
板とスレのルールの曖昧さを悪用し、曲解し、自らの荒らし行為を自治を言い張り
荒らし行為を半年以上に渡って繰り返すこの荒らし屋と、何を会話するというのでしょう。
信賞必罰で望まない限り、この荒らし行為が止まるとは思えません。
83:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 14:04:44 dBrH/AQIP
罰って何さ
84:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 14:07:02 ZGcihavv0
>>82
で、その通りのことを一人の人物がしていたとして、
罰を与えるとか本気で言ってるの？
あなたはちゃんとBBSPINKのシステムを理解しているの？
あなたの理想郷を作りたいならBBSPINKでなくてもいいんじゃないか？
85:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 14:24:51 2LcSvZS/0
富田なんて人物はいないよ
名前を使った荒らしがいるだけでな
86:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 14:46:18 jiTGWets0
キャラサロンの自治スレを見てると、
削除人はIPアドレスが見られるとか、
うわー、初心者ねらーがいっぱいいるー。とか思っちゃうのね
削除に対する考えもそうだけど、削除で荒らしを退治するとか間違ってるから。
2chの使い方の心構えを自治スレで広めた方がいいと思う
87:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 14:47:21 UcYkvjmZ0
>>82から別の粘着が沸いてる件について
88:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 15:21:06 ZGcihavv0
>>86
何度か試みてるけど、
多分元々外部とかでなりきりしてたような人が集まってるらしくて
対応しない運営が悪いって考えに固執しちゃってる人がいたり、
はたまた自治スレには自治を騙った荒らししか集まらないという印象操作をするやつがいたりで
思うように伝わらないんだよね
スレ単位で、スレで発言力がある人がトリップ付いた状態で啓蒙しないともう無理なんじゃないかと思ったり
89:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 17:20:44 rMrzU9NS0
削除はもちろん、アク禁した所で結果は同じ。
抜本的な荒らしの根絶には至らないどころか、増長させてしまう可能性すらある。
ＩＤ制に関しては他板を見ても一定の効果はあると思うが。
90:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 17:40:15 v+x8ieWa0
>>86
確かに削除で荒らしを退治するのは違うかもしれないけど、
ここでは２ｃｈの荒らしへの対応や、ねらーの乗りをそのまま適用するのは難しいのでは。
板ごとに空気が違うのはもちろんだけど、>>65>>68にもあるように、なりきりスレを含むサロンは、
物理的に特殊な要素がある。一概に２ｃｈと同じように考えるわけにいかないと思います。
２ｃｈにもなりきりスレはあるけど、数時間に及ぶ即レスで共同作業で話を作っていく形式は
サロン独特なので。
91:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 17:51:09 Dq9jRXHB0
>>87
心当たりのある荒らし屋が鼻息を荒くして突撃にきただけ。
直接指摘されて、黙っていられなくなったのだろう。
92:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 20:41:09 dDcggX2B0
★にはしばらく完全放置して欲しいな
自治できない板は、重要削除だけやっていればいいかと…
93:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 21:32:17 e69RlpyG0
>>86
漏れも大体この意見だな。てか削除人はIPアドレスが見られる
と思ってるのが多いのにびっくりだ…ちょっと自治スレ見てきた
けど年齢層があんま高くなさそうだしそれは仕方ないか…
もう少し流れが速ければID制導入してもいいような気はするね。
なりきり板なので他と板と比べると少し特殊だし難しいところかも
しれないけども。トリ付きで地道な指導活動か…
掲示板運営って球場運営というかサポーター活動に似てると思う
のだけど、ある程度ひとが集まって方針を決めて旗を振らないと
駄目だと思うんだ。そう考えるとムラムラ氏ひとりで、というのは
厳しそうだよね。でもどうやってひとを集めるか、と問われると良い
考えは思い浮ばないわけで…
現時点で私益に流されず(どちらにも組みせず)公平に活動できる人員を
新たに集めるとなると…。やっぱりID制を導入するのが手っ取り早いような…
エロパロ板は、ID制導入しても問題は起きてなさそげだから以外と大丈夫
じゃないかな、とか思ったり。
94:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 21:36:30 e69RlpyG0
ごめん。何か考えていってたら>>861とは逆の結論になってもうた。
文章の前と後ろで矛盾してるしな…。誤解を招く表現になってスマソ
95:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 22:00:57 snJ88RWj0
>>92
すなわち荒らしのやりたい放題にしておけと。
荒らしの常套手段と名文句ではないだろうか。
96:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 22:06:55 KVJuyAu/0
ＩＤ議論はスレ違い。
キャラサロン 自治スレッドその２２
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
もしくは行く気があるのなら秘密基地の
ピンクのキャラサロン運営議論避難所＠桃本
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
97:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 22:07:28 e69RlpyG0
>>88 トリ付きで地道な指導活動か…
>>88とは逆の結論になってもうた。
というかレスするときは一度推敲してから
レスするべきだと orz
98:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 22:08:02 ZTxFyFP20
削除議論から話題それてない？
削除議論のスレですよ。
荒し対策、運営批判、ID制について語るなら秘密基地のスレへ。
99:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 22:53:25 9w2UO8+w0
>>95
いや、スレがポンポン削除されるという状態じゃなくなれば
荒らしも面白くなくなると思うが…
まずいのは削除人が日参しながらスレ削除して有用なスレが消えることなんだから。
暴れ放題の荒らしは規制ができれば即規制。
スレ削除は宣伝やマルポなどよほどのものじゃないかぎりする必要はない。
2chなりきり板なんてここよりも遥かにスレ削除頻度が少ないのに
ここほど深刻な事態にはなってないでしょ？
だから>>92に同意する。
100:名無しさん＠ピンキー
07/09/20 23:01:43 zFJsjXNz0
規制とか軽々しく言わないでほしい
101:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 02:41:37 dtnwMQfs0
んー、で、結局ムラムラの削除の何が問題だったのか。
頻度下げても良いから慎重に削除判断しろ、ということならムラムラは
コードギアススレの重複判断に、一回住人による話し合いを求めた上で
削除判断を下している。
正直もうこれ以上無いくらいに、慎重な判断ですわ(´ｰ`)y-~~
唯一、論点となり得る削除された方の後発スレの内容の精査については、
突っ込んだ議論を避けたいという住人さんからの意思。つまりは、住人さん
としてはここにも問題は無いわけでしょ。
なんで、削除議論になったんだろうね？ｗ
102:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 02:55:41 dtnwMQfs0
結論としては、ムラムラの削除に何ら問題は無かった。
ただ単に住人さんの間での意見の相違が問題なだけなので、
キャラサロン板の自治スレへお帰り下さい。
ということですわな。
おつかれさまでしたー。
103:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 03:06:33 NPEvm7tK0
サロン住人ですが最初っからそう考えてましたよ
ここで暴れてた人には自重という言葉を知ってもらいたい
104:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 03:15:19 ai62PCDH0
問題があるから何人もこうして来ている訳です。
勝手に閉めないで下さい。関係の無い方が。
105:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 03:48:26 ai62PCDH0
なりきりにおいて何が重要だというのであれば、
キャラハンがどの程度レスをしているか。
それと、名無しがキャラハンと認めた上でレスをしているか。
キャラハンとキャラハン。キャラハンと名無しの会話で
初めてなりきりのロールという形が取れる。
後発はＧＬ違反ながらなりきりスレとして機能をしていた。
先発は酉も知らないキャラハンであり、尚且つ「重複のどこがいけないの？」と
誘導に対してレスをしていたことを含めると判断に誤りがあったと思います。
そういう判断をキャラサロンの住民にしているのは
ムラムラ★さんです。荒らしの建てたスレは消されるのだから、それに書き込んだ人は
荒らしだと認定されて必ず粘着されます。
そのスレを放置せざるおえないキャラハンが多く居ます。
今回の判断で荒らしスレだろうと乗り込むという判断に変わります。
板のあり方が大きく変わります。
雑談スレでは>>1の改変スレ立てが問題になったりしました。
それと削除依頼について。
削除依頼の再依頼も先発スレであり、
削除を出して居ない方の削除は削除人が勝手に削除を判断したと
住民には思われますよ。
出されていないものを処理するのはどうなのでしょうか？
かと言って。ムラムラ★さんの削除の頻度を下げろという
このスレの流れには反対します。
スレを放置される方が雑談スレが増えて荒らしの温床だからです。
レス削除が動かない今を議論した方がいいと思います。
106:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 04:19:27 EGp76hwD0
>出されていないものを処理するのはどうなのでしょうか？
削除依頼の出ていないものを消してはいけないという規則は存在しません
107:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 04:24:18 ai62PCDH0
>>106
削除人は消さない権利はあっても消すことに関しては
責任というものが発生するもの。
簡単に削除という選択をするのはどうかと。
ただ、重複に対しては停止より削除は妥当だとも思いますが。
108:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 07:01:28 ZWDoQFlJ0
そろそろ、７９氏に削除依頼大量に出している人のＩＰ調査して欲しい
109:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 07:09:27 Qaw89e6r0
一度、2chのなりきり板ぐらい徹底放置してスレ削除を自重してみては？
絶対に荒らしが収まると思う
スレが抹消されることは荒らしの欲求を満たしているとしか思えない
長く続いているスレが荒れても、何度も根強くスレ立てをしているうちに荒らしが折れる。
この板では途中で削除人の介入があることでスレ崩壊を促進し、荒らしの
勢いを抑えられない。
110:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 07:16:09 OGvgAfmh0
かなり長期間荒らし続けている異常者が折れるだろうか?
削除が目的ではなく、騒ぎを起こすこと自体が目的に見える。
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:580番)-581
同一人物らしき削除依頼が今朝も出ているが
ムラムラ氏以外で頼む等と明らかにここを観察している模様。
完全に削除人を挑発している。削除人を舐めきっているのでは。
111:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 07:29:33 ai62PCDH0
>>110
多分違うと思う。他スレで見掛けたんだが。
他のスレで本当に消されたいのであれば、
ムラムラ★さん以外と書けと指摘を受けて出したものだと思う。
本気で出してるのではないだろうか。
重複削除依頼も形式が違うと知ってから初心者スレで聞いてるのを見ている。
ただ単に空気の読めない奴かも。
削除依頼は誰でも出せるという決まり上、
大量依頼者だとしても受け入れるしかないよ。
ただ、某大量依頼者の元祖に泣きついた削除人もいたけどね。
出さないでって。お願い程度しか出来ないよ。
112:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 07:35:32 kHogbsmG0
2chと同じであるならば、裁判所から命令されない限り、「削除する義務」はない（あるいは本質的にも）
「私はあなたのような削除依頼を実行することはありません」と宣言するのは可能
まあ、削除する人本人が辟易してるという前提だけど
113:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 07:58:02 OGvgAfmh0
>>111
どこでそんなアドバイスが?
それにいつもの大量削除依頼にしかみえない。
根本的にGL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当していない。
ついに削除人にまで喧嘩を売り始めた気がする。
114:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 08:25:06 ai62PCDH0
>>113
確か自治スレだったと思う。
だからいつもの人でしょう。
本人に荒らしている意識が無いものだと思うし、実際、出すのは荒らしじゃないから。
この件でムラムラ★さんを責めるのも間違っていると思う。
115:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 09:00:46 LJ+uzjMy0
>>104
問題があり、この場でデリーターを含めた話し合いによる解決を望むなら、
削除されたスレのログを出しなさいな。
住人側としてはログを出せるのにあえて出さない、ということなのでこの場での
解決なぞ住人側は求めていない、と傍目で判断するけどね。
>>105
>>4のログに見られるように、削除依頼は出されておりますよ。本件は
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:526番)
の差し戻し判断で、無依頼での削除には該当しないかと。
116:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 09:23:26 fL4+MSRk0
削除人は削除依頼が無くても、削除しても問題ありません
削除対象によって、削除報告が義務付けられているだけで
ここを何か勘違いしている人がいるようで・・・
117:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 09:23:47 LJ+uzjMy0
ああそうか。問題、というのは本件のムラムラの判断ではなく、
大量削除依頼者の存在が問題だと。そういうことかな？
うーん。そうなるとやっぱり残念だけど、削除議論スレでやるのはちょっと場違い。
キャラサロン板の自治スレでやるのが適当でしょう。
118:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:19:27 RzqnGUcmO
キンバエは何でそんなログ欲しがってんだ？
議論や話し合いを望んでるより興味本位で言ってるだけにしか見えんのだが
119:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 12:28:40 SkgJ4QZZ0
何で？って・・・
そりゃ貴方、ムラムラは今回の削除に自信を持っているし判断に間違いは無かったと、>>9で
示されたログで言明している。
俺も、ログの無い状態ではムラムラは十分に紳士的で住人への配慮に満ちた削除判断を
したと思う。この判断に住人さんが異論を唱えているのは自分勝手なワガママとしか理解できない。
ただ一点、削除されたスレのログを見れば、住人さんの主張が「自分勝手なワガママ」では
無いと野次馬でも判断できる可能性はある。故に俺はログの提示を求めている。
現状では、住人さんはログを提示した客観的で第三者を交えた議論を求めず、ムラムラとの
閉鎖的な対話を求めているわけで。だったら、>>9のムラムラの回答で何の不満があるのか
俺には理解できない。
住人さんの望んだ結果じゃないか。
120:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:41:28 XeNrHZiR0
ログ見せろってどうするんだよ。
いちいちコピペか？
121:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:41:44 Qaw89e6r0
>>117
＞大量削除依頼者の存在が問題だと。そういうことかな？
その通り
それとキャラサロンの自治スレはＩＤが出ないこともあって
荒らしに自演され放題だから使えないよ
122:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 12:46:12 SkgJ4QZZ0
>>120
どっかのロダにでもdatをうｐしてくれりゃ、こちらでhtml化して俺の手持ちの
サーバスペースにうｐしてやるよ。
正直、なんでここまで住人さんが騒いでいるのか？貴重なケーススタディの
場にはなりそうだからな。データが無い主観だけの水掛け論はハエでも食わんよ。
123:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:47:41 XeNrHZiR0
URLﾘﾝｸ(mirror.s151.xrea.com)ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ここの続きから
111111111111111111111111111111111111111111111111
62 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:00:41 ID:???
で、削除人にすらスレ乱立するなと言われている訳だがもう一回削除依頼出して来い
63 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:02:50 ID:???
>>62
■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
ここなボケｗ
64 名前： 名無しさん＠ピンキー [あげ] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:04:36 ID:???
乱立
65 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:43:45 ID:???
ふふ、今日はおじいちゃんとおばあちゃんの日なのね。
二つスレが立っているみたいだけど。
ふふ、キャラハンの同意の無いスレと私も向こうを判断して。
こちらに書き込ませてもらうわね。
>>1
スレ立てお疲れ様です。
66 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:44:12 ID:???
いよう！
67 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:44:59 ID:???
つまり今日はセシルさんの日ですね！
68 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:45:26 ID:???
おめでとうおばあちゃん！
つ【赤いちゃんちゃんこと帽子】
69 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:45:53 ID:???
>>35
あらあら？ピザのカステラなんですか？
カステラにはざらめとジャムが合うと思うの。
ご年配の方のお祝いですもの。
すっぽんとまむしを合わせるのもいいかもしれないわ。
精力回復にいいっていうもの。
70 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:47:50 ID:???
>>66
こんばんは。
元気があっていいわね。
ただいまって言ってくれてもいいのよ？
私の事を家族みたいに思ってくれていいの。
晩御飯が先ですか？それともお風呂？それとも・・・
>>67
あらぁ？
うっふふ・・・どういう意味か教えてくれるかしらぁ？
（コメカミに青筋をたてて微笑み拳を握る）
124:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:48:44 XeNrHZiR0
71 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:50:13 ID:???
>>68
まあ、かわいい赤いチョッキと帽子。
特派の帽子の色違いね。
私が欲しいくらい。
おかしいわ…おばあちゃんが見当たらないの。
（頬に手をあてて周りを見渡す）
私の17才のお誕生日プレゼントにほしいわ。
72 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:51:55 ID:???
セシルさんじゅうななさい
73 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:54:45 ID:???
>>72
ええ、本当の年齢じゃないけど女性はみんな
死ぬまで17才なのよ。
74 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:55:01 ID:???
長生きしてくださいね
つ【ぴこぴこハンマー】
ストレス発散にどうぞ
75 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:56:48 ID:???
>>74
あらあら、まあ！素敵なハンマーね。
（ぴこぴこハンマーを丁寧に受け取る）
前にラクシャータにロイドさんに似たもぐら叩きをもらったの。
でも素手で叩くとすぐに壊れちゃって。
ありがとう、大切に使わせてもらうわね。
76 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:57:13 ID:???
本当の年齢じゃないのはみんな知ってます
でもセシルさんは１７歳
77 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:57:32 ID:???
17歳で通じるそれがジャスティス！
78 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 22:59:19 ID:???
>>76
うふふ、やっぱりわかっちゃうわよね。
17才っていったらスザク君やミレイさんと同じ年齢だもの。
あなたが言う通りよ。
見た目の問題じゃなくて、心の問題なの。
年をとってもいつまでも少女のままでいたいでしょう？
（くすりと笑みを溢し>>76さんと目を合わせる）
79 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:01:15 ID:???
>>77
うふふ、私だけじゃないわ。
女性はみんな17才なのよ。
だから、年齢のことは聞いちゃ駄目よ。
ね？
（同意をもとめて>>77さんのほっぺを両手でつつむ）
80 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:01:25 ID:???
>>72の読み方は違うと思います！
さんは数字の3ですよ！
125:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:49:34 XeNrHZiR0
81 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:02:29 ID:???
重複スレのことを何とかしてくれ
82 名前： 名無しさん＠ピンキー [あげ] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:03:15 ID:???
乱立
83 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:03:26 ID:???
女性は１７歳より３７歳がいいとです
えろい人にはそれがわからんとです
84 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:03:37 ID:???
構うと荒らし
放置で処理だろ？
85 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:05:29 ID:???
>>80
・・・あら？うっふふ・・まぁ？
何か・・・言ったかしらぁ？
（ﾋﾞｷッと何かが切れた音とともに>>80が吹っ飛ぶ）
86 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:06:49 ID:???
クイーンセシル様がお怒りになったぞ・・・
か、肩をお揉み致します！
（リラックスソファを用意して肩から腕を丹念にマッサージする）
87 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:06:53 ID:???
実は２４歳なのに…ｗ
88 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:08:08 ID:???
ひいいいいいいいいいいい！
（吹っ飛び壁に激突する）
ひでぶ・・・がくっ
（そのまま失神した）
89 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:10:02 ID:???
>>81-82>>84
私の意見は>>65で言ったとおりです。
向こうは削除依頼も出ているようですし
必要な言葉も出ていたようです。
私に出来る事はもうありません。
私は適切だと思ったスレに遊びに来ているだけですから。
>>83
まあ、37才になるには実際年齢でも
まだまだ時間がかかるわ。
20年もたっちゃうもの。
90 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:10:31 ID:???
生け贄だ！生け贄を準備せよ！
生け贄の方はこれどうぞ。つ（眼鏡）
126:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:50:29 XeNrHZiR0
91 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:10:32 ID:???
どっちかにしないと削除も通らず乱立ジャンルになるしなあ…
92 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:10:40 ID:???
荒らしって・・・前もスレ四本乱立させといて態度でけー
削除人の判断出るまではどっちも書き込まないのが一番良いのに
93 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:11:36 ID:???
>>86
もう、セシル様だなんて大げさね。
あらあら？これも誕生日のサービスなんですか？
（薦められるままにソファに座り込む）
ん・・・ぁ・・・そこ・・っん・・・きもち・・・ｲｲ・・・
94 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:11:57 ID:???
セシルさん、構うなよ
スルー出来ないなら落ちろ
95 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:12:34 ID:???
ひっ！こ、殺される！？
（気持ちよさに声をあげたセシルを見て頭を抱えて逃げ出してしまった）
96 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:13:40 ID:???
>>87
24・・・な、何の事ですか？
私はまだ17歳よ、行き遅れなんかじゃないわ。
>>88
あら？あらあらまぁ、やりすぎちゃったかしら。
（>>88さんに駆け寄って抱き起こす）
大丈夫？
97 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:16:48 ID:???
>>90
まぁ、素敵な眼鏡。
なんでかしら？この眼鏡を見ていると
手が震えてしまうの。
>>94
まぁ、私ですか？
せっかくの私の17歳の誕生日を祝っているのに。
ふふ、無粋な人ね。
言っている事はわかるの、でもそれは私が決める事よ。
一つの意見として受け取らせてもらうわね。
98 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:18:16 ID:???
あの眼鏡…もう壊れてる
99 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:18:46 ID:???
>>95
・・・あら？あらあら？
もう終わりなの？もう少し欲しかったわ。
（ほぅ・・とため息をついて顔を膨らませる）
殺されるって失礼しちゃうわ。
私をなんだと思っているのかしら。
100 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:18:53 ID:???
そろそろ便乗古参が沸きそうな予感
127:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:51:34 XeNrHZiR0
101 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:19:57 ID:???
100はまともに相手にしてもらえない糞ｼｬﾘｗ
102 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:19:59 ID:???
荒らしに構うセシルも荒らし
103 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:21:05 ID:???
>>98
まあ、本当に・・・残念だわ。
（悲しい瞳で眼鏡を見つめる）
この眼鏡をかけたひょろ長い人が
ぴこぴこハンマーの餌食になるのを楽しみにしていたのに。
104 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:21:20 ID:???
予想
インド
糞ナナ
ひゃく
あたりかwww
105 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:22:22 ID:???
どうでもいいけど・・・・なんかつまんないです
106 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:24:31 ID:???
>>105
まあ、失礼しちゃうわ。
女性と一緒にいる時にそういう事を言うものじゃないわよ？
つまらないなら、おもしろくしていきましょう！
（ふんっと気合をいれる）
せっかく色々お祝いしてもらったもの。
お礼に何か作るわ。和食がいいかしら？それとも洋食？
107 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:24:43 ID:???
あっちに書き込みがないと思えばこっちを荒らすのか下手糞射利ｗ
108 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:26:47 ID:???
その和食まさかセシル様の創作料理ですか？
死亡フラグktkr！
109 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:27:41 ID:???
>>108
まぁ！失礼しちゃうわ！
それどういう意味かしら？
私の料理は特派のみんなに定評があるのよ。
残す人なんてだれもいないんだから。
110 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:27:45 ID:???
セシルさんの手料理よりセシルさんが食べたいです（食べたら命がないので）
128:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:52:41 XeNrHZiR0
111 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:30:49 ID:???
>>110
まぁ！・・もう！おませさんね。
私の手料理も食べたいわよね？
何か心の声が聞こえた気もするけど、遠慮しなくていいのよ。
私の料理と私が食べたいのね。
ふふふ、私の何を、食べたいのかしら？
112 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:32:19 ID:???
名無し古参が必死
113 名前： 名無しさん＠ピンキー [^^] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:33:20 ID:???
>>112
そりゃ空気良くなったら出てくる予定だからなｗ
114 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:33:42 ID:???
セシルﾀﾏお誕生日おめでとうございます
いいオレンジを仕入れてまいりましたよ
つ【ジェレミアゴットバルト】
115 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:34:50 ID:???
科学者としてランスロットについて語って下さい
116 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:35:29 ID:???
セシルさんの手料理以外ならなんでもたべます
たぶん
117 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:36:07 ID:???
>>114
まあ！あらあらまあ！これはいいオレンジね。
どこでこんなオレンジを手にいれたの？
ヴィレッタ卿が喜ぶかしら・・・。
ふふ、たっぷりおいしいいいジャムを作ってさしあげましょう。
118 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:36:17 ID:???
ここの名無しはひゃく儲
ひゃくが出てきやすい空気を作るために
セシルを利用中です＾＾＾＾＾＾＾
119 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:37:48 ID:???
>>115
そうね・・恋敵、かしら。
恋敵でライバルで私の大切な子供よ。
もう、何を言わせるの！恥かしいわ。
（顔をあかくして>>115さんの背中を照れ隠しで叩く）
120 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:38:58 ID:???
１７歳の母か
なんか響きがえろいな
129:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:55:08 OGvgAfmh0
>>122
だからその特定スレの問題と、削除依頼を連投している荒らしは別物。
現在キャラサロンのほとんどのシチュスレで、長期間自演荒らしが住み着いており
この荒らしがＬＲの隙間を勝手に解釈して暴れまわっている話が
板全体を揺るがしている。
1スレッドのみの話と混同してもらっても困る。
>>121も言っているように、自演し放題のため自治スレッドは使えない。
常にageでＩＤは出るが全員がやらなければ、何の意味もない。
だから>82の長期間大規模荒らしの話題がでただけで、今までなかったような着火ぶり。
荒らしがよってたかってここを血眼で見ているわけ。
すぐに対処は無駄だと決めつけて鎮火を計る、自治と完全に流れが同じ。
130:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:57:05 XeNrHZiR0
121 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:39:02 ID:???
>>116
まあ・・なんで私の手料理以外なのかしら。
私の料理はあなたの口には合わないの？
だけどまだ食べてもいないじゃない。
食べず嫌いはよくないわ。
そう・・・思うでしょう？
122 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:41:38 ID:???
>>121
ひぎいいっ～！
おもいますおもいますごめんなさいすみませんでし…ひぎゃあああ！？
（返事がない。ただのしかばねのようだ）
123 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:42:19 ID:???
>>119
科学者としてと言ったんだが
女としての見解は聞いてない
124 名前： セシル=クルーミー ◆c2p./sSSaA [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 23:43:03 ID:???
>>120
えろい響きならラクシャータよ。
それにミレイさん。
どうして皆あんなに胸が大きいのかしら？
1111111111111111111111111111111111111111111111111
雑談ロール中に削除されとったんでここまでしか知らん。
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板:1番)-159
ここまでが消された時点の残ったスレのログ
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板:159番)からヲチ行為と荒し依頼が激化。
131:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:58:13 bQgl38KH0
>>129
落ち着けよ。
ここは削除に関する議論をするスレであって、
荒らし対策の話がしたいならここではスレ違いだというのに。
自治スレは自演し放題で使えないと言ってるけど、
案外その周りが見えない貴方自身の問題かも知れんよ。
132:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 12:59:23 bQgl38KH0
あとログのコピーを直接ここに張ってる奴。
スレが読み難い。キンバエはロダに上げてアドレス張れって言ってるみたいだぞ。
133:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 13:01:30 OGvgAfmh0
>>131
ではその周りが見えないめくらの俺に教えてくれ。
移動先はどこにすればいい。
何が見えてない、あんたが見えているものはなんだ。
自治スレがよりよく使える方法を熟知しているのなら、教えてほしい。
134:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 13:04:07 Qaw89e6r0
>>129
その通り。できるだけこちらの板でこの大問題については議論すべき。
規制ができるならすぐに規制をするべきである。
2chでも巻き込み規制なんてちょくちょくある。
仮に巻き込み規制の危険があったとしても
荒らしを封じ込めることができるなら一度はやってみるべき。
やらないうちに「無駄だ」と言っていてもますます状況が悪化するだけだよ。
135:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 13:04:15 2xwK59avP
だめだこりゃ
136:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 13:04:24 XeNrHZiR0
読みにくさ関係ないし内容がわかればいいだろ。
datが本当に欲しいなら検索すれば出てくるぞ。
137:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 13:13:27 bQgl38KH0
>>133
少なくともここでしていい議論だと思ってるなら駄目だろう。
秘密基地にだってIDの出る自治スレはあるが、そこには行ったのか？
>>134
規制に向けて動こうとしてるなら報告スレ立てろ。
ここじゃないだろ。
>>136
関係なくない。このスレキャラサロンの人間だけが見てるわけじゃないし、
ログ提示しろって奴に何のためにログを提示してるのか考えもしないで
機械的にログ張る意味なんてあるのか？
キンバエに精査してもらいたいから張ってるならキンバエの言う通りにすればいい。
そうでないなら何のために張ってるのか考えろ。
誰に見せるためのログなんだ。何を話し合いたいんだ。
138:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 13:17:49 RzqnGUcmO
キンバエは公開するとか言ってたぞ
見やすい状態で公開されるよりは
多少見難い状態の方が読みたい奴だけ読みそうだが
139:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 13:19:01 SkgJ4QZZ0
>>129
そりゃ分かるんだが、削除議論としての体裁を整えているのはコードギアススレの削除のみ。
荒らしだ対策とか規制してくれだとかそういった話は、自治スレで話をするか、
2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
運営批判要望議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
この辺のスレでやるか。いずれにしろ、申し訳ないが削除議論スレで扱う話題じゃないんだ。
>>130
乙
>>132
まあ、良いじゃないか。
夜にでも>>130までの差分含めて、ｈｔｍｌ化してうｐしてみる。
140:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 13:22:18 gTsF+mxD0
他にログ持ってる奴はいないのか。
141:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 13:28:36 bQgl38KH0
>>139
もういいです俺が悪者で
142:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 13:33:40 SkgJ4QZZ0
>>141
スネちゃイヤン
ログの提示ってのはね、俺だけじゃなく色々な人が読むわけで。住人と削除屋だけだと
どうしたって、水掛け論になっちまう。
pinkではそれほど酷くないけど、２ちゃんねるではログが提示されない議論は、概ね
野次馬は無条件に削除屋に味方して叩きまくるからね。ログの提示は、削除議論に
おける住人の保身術の基本っすよ。
143:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 13:45:38 SkgJ4QZZ0
というわけで、住人さん各位は>>137にもちょっとは配慮してね。
ログは削除議論において最重要な交渉の道具。これをいかに第三者に見易くするかは
肝の部分になってくるんですわ。
144:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 18:48:50 YerywNgg0
>>123-130
復帰させてみたー
URLﾘﾝｸ(kinbae.sub.jp)
結構メンドくさかったよパトラッシュ。差分の部分はレスアンカー入れてないけど、気にせずにー。
145:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 19:03:03 ai62PCDH0
キンバエワロタ
普通にログあげたのに。
お前のＨＰの宣伝として79に目を付けられないようにな。
146:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 19:06:21 XeNrHZiR0
キンバエさんはログを見てどう思いましたか？
147:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 19:11:44 YerywNgg0
●削除処理された日時
2007/09/16(日) 00:10:21前後
●スレ立て日時
先発スレ： 2007/09/14(金) 18:25:11
後発スレ： 2007/09/14(金) 19:10:47
●総レス数（削除されたスレのログで確認できる2007/09/15(土) 23:43:03の時点）
先発スレ： 146
後発スレ： 124
●スレタイの違い
先発スレ後発スレともに同じ
●テンプレ部分の違い
先発スレ：
＞気に入らないレスは全力でスルーだ。荒らしたければ荒らせ、構ってやらないぞ。
＞
＞ピザを出す名無しは良い名無しだ。
後発スレ：
＞なぜ雪が白いか知っているか？
＞
＞【スレルール】
＞１．ネタバレ禁止（漫画はコミック発売日、ドラマＣＤは発売日解禁、先行配信分のみ配信日解禁）
＞２．キャラ被りも歓迎です。キャラ被りが気になる時はトリップで区別をお願いします。
＞３．即レスが基本です。レス蹴りはお気になさらずに。
＞４．荒らし・煽り・叩き・擁護・避難所以外の話題は全力でスルーせよ。
●2007/09/15(土) 23:43:03の時点でのキャラハンレス数
先発スレ： 29
後発スレ： 40
>>145
そういう大事なことは早くいってくれえeeeee
148:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 19:19:42 YerywNgg0
>>146
まぁね、少なくとも>>71だろうと。先発スレの利用をムラムラが推奨するとしたって、
後発スレは停止処置が適当。
これだけ後発スレにキャラハンの力作レスがついている以上、無碍に削除というのは
おかしいと思うよ。
>>147での両スレにおけるキャラハンのレス数比較は、キャラハンのレスの質を全く
考慮していない単純なもの。>>144で示したログのように、キャラハンのレスの質は
明らかに後発スレの方が高い。
むしろ、後発スレを住人は選択し、後発スレの利用の方向で住人の意思はほぼ
固まっていたと判断できる。
149:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 19:28:23 XeNrHZiR0
今回のスレ削除で後発スレを選んだキャラハンは
一歩間違えれば追い出されかねない状況でした。
残ったスレで実際、追い出し叩きのようなレスが多数存在しています。
住人の意思っは後発スレの利用に固まっており
さらに雑談とはいえキャラハンがいるロール中に削除処分でした。
また、それにより先発スレに荒し依頼が殺到
実際それにより荒されたスレもあります。
重複が問題である事は重々承知してはいます。
判断が間違っているとも言いはしませんが
今回の削除に異論が多かった理由を察してほしいです。
150:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 19:51:08 gTsF+mxD0
普通の板の感覚だとさ。
スレに貢献してきた職人コテが、先発スレが気に入らないからと
先発スレを知りながら重複で後発スレを立てたとする。
>>147程度のテンプレの差異を理由に立て直したら
そのコテがどれだけスレに貢献してきたとしても叩かれると思うんよ。
『叩き』はやってはならない事だけど、それが起こる理由を自分から作っちゃいけねえよ。
ムラムラどんはスレストのスキルが無いから削除に走り易いんだろうけどさ。
削除対象なスレでも有用なログがあれば停止や移動って基本だよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
151:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 20:03:03 DK8/JGzh0
ひろゆきの発言を引用するなら
テンプレ改変程度では使用するのが筋だと思うが
まったく違う同作品スレを削除してもらっときは持ち上げて
いざ自分達が立てたスレが削除されたら噛み付くのはな
152:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/21 20:04:05 YerywNgg0
まぁ、ここまで先発スレと後発スレでクオリティーの差が激しいんじゃ、後発スレの
残しも有り得た判断だったと思うけどね。ムラムラにはムラムラの言い分があると思うが、
かなり疑問が残る削除判断ではある。
ただ、>>150の言う通りに後発スレを立てたキャラハンさんは大いに反省すべし。
技能の高さは認めるが、多少のスレタイ・テンプレの改変は許容できるだけの度量が無いと
いかんわな。
スレタイ・テンプレなんぞを見ることを目的とする名無しなんぞ居ない。
キャラハンさんよ、名無しは貴方のレスと演技を楽しみにしているんだからさ。スレタイ・テンプレ
なんぞ小さくてどうでも良い問題だろうがさ。