07/09/16 16:48:20 gCUAw8WY0
ムラムラ★さんに聞いてるのであって、関係ない人の憶測は邪魔なだけだと思うぞ。
しかも停止処置ではなく削除なんだが。
401:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 16:49:51 xOjLhYtjO
それで削除依頼でてない方を消すのは変じゃないか？
>>528で話し合い後依頼
ムラムラさんは言ってたぞ
ついでに話し合いや質問されても、残ってるスレで活動してた奴らはスルーしてた
既存のキャラハンは残ってる方をフライングスレと認めたんだが
402:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 18:38:23 rovrL4LE0
一度両方削除依頼出されてる上に話し合いもままなってないんだからしかたないと思うが
403:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 18:55:46 OPWrxiPe0
エロゲ板とかエロゲ作品別とかどうすんの？
ってかどうなんの？
全然復活する気配が無いんだけど・・・
404:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 18:59:08 zaVKgNrH0
>>403
pink秘密基地 質問・雑談スレッド13
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKサーバダウン・復旧情報スレッド Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
405:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 19:04:25 OPWrxiPe0
>>404
おお、ありがとう
一応復活してたんだね
更新したら普通に使えたｗ
406:ムラムラ ★
07/09/16 21:41:15 0
削除依頼板の使い方を理解してから利用してきてください。
呼び出しスレで呼び出さないと特定の人は出てきませんよ。あとＧＬとＬＲも熟知お願いします。
>>392
ＧＬに該当すれば削除されることがあります。
時間の遅いほうが故意の重複なのは判っていましたが、
一度目は話し合いで決めれるならと思いそう書きました。
しかし、そのような努力もなかった、および一方的に削除依頼がすぐに出されたので、
重複スレ同士を見比べて削除処理を行いました。
重複の場合は重複関係のどちらが削除されるかは削除人の判断にゆだねられています。
依頼された方かどうかは関係ありません。出したもの勝ちにはなりません。
もしも、そういう削除処理のされ方を知らなかったのなら、削除処理をご理解いただいてから依頼してください。
掲示板へ書き込む人はＧＬを知って書き込んでいるはずです。
故意の重複スレ作成はＰＩＮＫちゃんねるでの迷惑行為ですしＧＬで削除対象です。
正しい利用方法をしていないで言われても困ります。
ＧＬに当たればそれだけで削除処理できますが、
ＬＲにはキャラハンの同意のないとはありますが、そのキャラハンとは継続スレの前スレに居る必要は明記されていません。
逆に、>>385のように常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
ＧＬ３で削除対象の可能性もでてきます。
できるだけ閉鎖的な利用はしないでください。誰でも書き込める匿名掲示板です、スレは誰かのものではありません。
特定コテしか利用して欲しくないような利用をするならＧＬ３除外の板で行ってください。
>>397 上記を見てもらえば判りますが、故意に重複スレを立てたキャラハンが認めたかどうかは関係ありません。
判断を行うのは処理を担当する人です。
スレの利用者の判断が優先されるなら、削除処理が行えなくなるのは理解できますよね？
削除されたいと思っている利用者はまずいないでしょう。
今回は、削除ガイドラインに抵触する削除理由がありますので理解してください。
407:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 21:45:28 xxh3uSG00
>>406
長文のご説明お疲れさまです。
408:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 22:13:56 zaVKgNrH0
>>406
丁寧なご説明ありがとうございました。
409:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 22:16:59 rovrL4LE0
>>406
お疲れ様です
いつも大変でしょうがよろしくお願いします
410:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 22:36:20 RukwSfyW0
>>406
ってか、最初は様子見しようとは思わなかったのかな？
あまりにも処理するのでは住人さんも片方を削除するのでは
びっくりするんじゃないかな？
削除人だけの判断だけで○×を決めていては？
スレ住人さんをドッチが本スレにするのかある程度期間をおいた方がよかったん
じゃないかな？
411:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 23:03:51 CaDIpw910
>>406
これからもよろしくお願いいたします
412:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 23:04:31 WcDXHPsf0
>>406
＞重複の場合は重複関係のどちらが削除されるかは削除人の判断にゆだねられています。
重複の場合、削除人の判断にゆだねられるって削除ガイドラインのどこに書いてあるんだ？？
そんないい加減なこと書くな！
413:名無しさん＠ピンキー
07/09/16 23:35:05 CS1ZAY7u0
>>406
そのスレッドに粘着中の荒しはいまも削除依頼を大量に提出しています。
＞ＬＲにはキャラハンの同意のないとはありますが、そのキャラハンとは継続スレの前スレに居る必要は明記されていません。
＞逆に、>>385のように常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
＞ＧＬ３で削除対象の可能性もでてきます。
この部分、「名無しが立てたスレはＬＲ違反」この一点を曲解した理屈で削除を依頼し続けています。
迷惑であるのはスレ利用者も同様です。
言われもなくＬＲに違反してもいない内容で突然削除依頼を出され、しかも相談の時間も与えない。
荒しが依頼を誰でも出せるということを悪用していることをもっと知って下さい。
414:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 03:45:17 kL4iHeqs0
結局、狂ったキャラサロン荒らしの現状には全く触れないんですか？
スレを削除したところで何も解決にはなっていないのですが。
415:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 03:54:53 Wq+rCW6K0
>>414
荒らしの解決って何ですか？
あなたの言う解決が荒らしが板からいなくなることなら、それは100%無理です
416:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 05:39:53 cC+E9TE30
最近女神板を巡回するようになった35(男)です。
率直な感想として、荒らしのヒドさと、その放置によって女神と住人たちが
次々に打ちのめされている状況に驚きました。
さらに、荒らしを助長する結果になってしまうような削除活動にも違和感を感じています。
運営の体制に疑問を持ったので、過去の運営関係、削除関係の議論を一通り読んできました。
とても充実した議論がされていたのだと知りました。
以下昨年の運営ボランティアさん指導部屋での議論から抜粋
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:17番)-n
17 名前：Greenday ★ 投稿日：2006/10/18(水) 12:14:23 ID:???0
ー中略ー
いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。
誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。
ー中略ー ですので、削除という権限をもって
「これはこうしてください」
「これはこのように住み分けてください」
というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。
これは、leaf・key板だけの問題ではなくて、他の全ての板の削除人さんや
住人さん、そして依頼を出して下さっている方にも、
できたら考えていただきたい...ー中略ー
そして...
417:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 05:43:05 cC+E9TE30
根本的なところをクリアしていないので問題が常に噴出しているのだと感じます。
昨年の運営ボランティアさん指導部屋での議論から抜粋の続き
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:28番)-n
28 ：空気読まずに：2006/10/18(水) 23:18:24 ID:FPbg1Ei50
>>17
> けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
> いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。
その人が楽しんで、純粋に表現の一種としてやってるなら、たとえ他の
人にとってその書き込みが不快でも、嗜好の違いで仕方ないねってなるけど、
スレッドの利用者を不快な気持ちにさせることが第一目的でやってるのなら
荒らしだよ。
ー中略ー
30 ：名無しさん＠ピンキー：2006/10/18(水) 23:57:40 ID:9JfUGmyP0
>>29
＞削除を行うということは、運営による状況への介入とい う意思表示以外の何物でもないと思うのですが…‥
削除という行為が例えるなら警察の介入みたいな大権だって事を理解した方がいいですよ。
そもそも、２ちゃんねるの基本原則は住人が匿名で自由に書き込めることであって
削除は最小限でとどめるべき話のはずです。
ー中略ー
住人の皆さんは2ｃｈと地続きで活用している状況で、サービスの特性として難しい側面が多く、現状、健全な板の運営自体が難く思われ、運営に関られている皆さんのご苦労は大変な物だと思います。
時間をかけて議論が続けられてきた現状をふまえ、今後に向けた次の手が考えられていると期待します。
個人的には、健全運営に最適な対策は、２ｃｈ風に荒しと認定される住人のアクセスを一時的に抑制することのように感じられます。結果的に労力も最小化されると思いますね。
長文駄文失礼しました。
スレ違ってたら重ねて失礼しました。
418:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 06:38:12 uzeW/8Zg0
>>417
> 個人的には、健全運営に最適な対策は、２ｃｈ風に荒しと認定される住人のアクセスを一時的に抑制することのように感じられます。
本当に過去のログを読んできているのかな。↑はできません。できないから困っているのです。
そして、やはりスレ違いです。
419:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 08:29:09 cC+E9TE30
＞418
難しいものなのですね。もっかい関連スレ巡ってきます。
スレ違い＋認識・知識不足失礼しました。
420:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 12:17:26 FueqKtej0
>413
名無しでは話し合いの努力は認められないんですか？
何度か話し合いをしうようとしてもスルーされて終わりでした。
コテハンじゃないと努力は認められないんでしょうか？
話し合いにもっていっても相手にスルーされたらどうすればいいのでしょうか？
今回は一定の続いている作品総合の次スレという形でした。
しかし、話題に出ているスレッドでは現作品総合スレを気に入らない人間が現スレッドを埋めて
まったく異なる総合を作る事も何度か起こっています。
そういった意図的な事象が起こっても先にたったスレが有効に働くのでしょうか？
421:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 12:18:24 FueqKtej0
失礼しました。>420は>406にあてたものです。
422:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 12:22:26 +GFnWMIZ0
>>420
そのスレ内で流れを戻すようにしないとだめですね。
同じスレタイのスレッドを意図的に立てれば、第三者は混乱するだけですし、
システムへの負荷については削除人さんが言ったとおりでしょう。
スレは、住人だけのものではありません。
スレタイは利用者がスレを選ぶときの一番重要な要素です。
423:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 12:39:16 RQGslCsOO
>>420>>406
ムラムラ★さんが答えるまで先に言わない方がいいですよ
それにスレ内で流れを戻す過程で起こっている事です
また>>1は荒らしたければ荒らせと相応しいとは言えず、誘導もなされており、
名無しではあっても話し合いや説明もなされていました。
またスレタイ変更やテンプレのキャラの重複不可や遊び方の制限等により今後実質的に追い出しが起こる可能性もあります。
今回の判定はそういった事を許容しているように見えるのですが
424:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 13:23:02 PlOUY+Rj0
ムラムラさん
いっそのこと、キャラサロンの通常削除は当面控えた方がいいっすよ
貴方の処理や意見では、住人も納得いかんしな。
425:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 13:25:32 4/mwscR60
ろくにガイドラインも削除関係のログも読まない一部のわがままな人達が暴れてるだけじゃないの？
426:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 13:27:08 3l8jCy+x0
>>425
ムラムラ乙
427:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 13:44:02 FueqKtej0
>>常駐のコテハンにしか立てていけないを認めると、それは閉鎖的な利用方法、コテハン占有も関係してきて、
常駐のコテハンしか立てちゃいけないとは誰もいってないですよ。
キャラハン同意のない名無しのフライングスレが問題だって言われてるんですが。
428:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 13:53:41 4/mwscR60
常駐しているコテハンの許可無く名無しがスレ立てたら重複スレ立てるのかという
縄張り意識の問題なのかな
そろそろキャラサロンは別に削除議論スレ設けた方がいいかもね
429:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 16:20:39 kL4iHeqs0
キャラサロンが一番の荒らし天国、削除人を利用した悪質な荒らしの
独壇場になっているからね
430:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 17:17:22 8unIl8Tb0
キャラサロンはおおきくふりかぶっての本放送が終わるまで様子見でいいと思う。
あれで流入した明らかに他のスレとは毛色や乗りの違うおかしな奴らが
空気読まずにあちこち見学気分で覗いては勝手な正義感で暴れてる側面もあるから
あれがいなくなれば、それを隠れ蓑にしてる便乗犯も動けなくなるし
沈静化していくと思うんだが。
431:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 17:23:13 vCrJXQpG0
おまえら、あげろや
432:ムラムラ ★
07/09/17 19:35:14 0
ここは削除議論スレです、スレ違いの話をするのは止めてください。
荒らしどうこうは重複削除処理と関係ありません。
スレ違いの場所へ書き込み続けるのは、あなた達のいう荒らしと行動が似ていませんか？
>>410
>>406をお読みください。
利用していた人は重複なのを判って立ててそのまま利用していました。
>>412
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
よくお読みください。削除人はGLに従って処理します。
重複の判断は総合的に考えて削除人が処理を行えます。
削除人に判断がゆだねられていないなら、誰にあると思っているのでしょう。
>>413
同一だという、その推測の根拠はなんでしょうか？
ここは荒らしについて議論する場所ではありません。
削除された重複スレを立てた住人は、「名無しが立てたスレはＬＲ違反」に当たると考えて、
その場合はGL違反の重複が許されるかのように勘違いして立て利用していましたが、そのことでしょうか？
名無しが立てただけではLR違反に該当するわけではりません。キャラハンの同意のキャラハンは前スレに居るなどの条件はありません。
>>420
>>406をお読みください。
そのスレは名無しだけが住民で動いてるスレでしょうか？話し合いなのですから、住民同士が相談してください。
話し合いで決まれば統合するなり、片方は放置するなり出来るはずです、その後依頼があれば早さ以外の要素を考慮して処理します。
ざっと見たところ、GL違反しても問題なしという態度で話し合いをしようとしないキャラハンしか見えませんでした。
スレ内の自治はスレ内で行うのが基本です。
気に入らないからといってスレが荒れているからと言ってGLに触れる利用をしていい事にはなりません。
GLを守らずに利用されていれば、掲示板への迷惑行為ですので削除されえます。
スレが長く続いたかどうかは関係しません。
PINKちゃんねるの中のスレであって、スレのためのPINKちゃんねるのような意識はやめてください。
GLを守ってどうしても利用できないのなら、掲示板利用を控えることも考えてください。
今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。
433:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 20:01:25 9FiFI1qB0
＞重複の判断は総合的に考えて削除人が処理を行えます。
＞削除人に判断がゆだねられていないなら、誰にあると思っているのでしょう。
はい、住人さんたちでどちらが本スレであるか を決めるのであって
削除人は判断がしづらい場合は、そのまま放置すればいいと思います。
実際、今回問題になっているのは実行された削除でこのように異論を唱える人が
多数いるのであって、勝手に一人の削除人で決め付けるのはいかがかと思います。
434:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 20:07:54 7xcMAoOW0
そう思うなら削除依頼出さなきゃよかったんじゃないの？
話し合い中だから処理を待ってと言う人も居なかったし、
逆に削除依頼でてるから移動しろって言う書き込みもあったじゃん。
第一自分達で決めれなかったんでしょ。
435:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 20:08:00 HvXED9cK0
そろそろ冷やし中華に削除人制裁に従わない
削除依頼板荒らしとして報告スレ立てる線でも詰められそうだな。
実際ＩＰ見れば晒すべき人がいるのか分かるだろうし。
436:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 20:08:53 HvXED9cK0
それでもキャラサロンスレッド削除スレで強硬手段に出てる奴の事ね。
437:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 20:10:21 Wq+rCW6K0
( ﾟДﾟ)
438:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 20:17:05 L4PRbfI60
>>434
＞そう思うなら削除依頼出さなきゃよかったんじゃないの？
削除依頼を出してもデリーターが保留か様子見で消さなきゃいいだけ。
439:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 20:49:09 FueqKtej0
話し合いの時間を与えてない事には何もなしなんでしょうか？
住人はキャラハンだけじゃないと思うんですが。
440:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 20:52:35 fufcQBpw0
>>439
名無しの分際で偉そうだな。
キャラハンがいなけりゃスレは成り立たないんだぞ。キャラハンの意見が全て。
名無しは黙ってろ！
441:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 21:00:56 RQGslCsOO
ムラムラ★さんが言ってる事は矛盾が多すぎる
話し合いしろといってその時間を与えなかったり
既存のキャラハンが全ての住人じゃないといってスレ立て認めてんのに
話し合いに名無しは認めなかったり
だがここで文句言っても意味無いと思うぞ
レス見てると意地になってるように見える
せめて判断つかないなら消すより様子見にして欲しいとは思うけどな
442:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 21:31:01 ntfJx7TF0
ＩＰ指定されたら携帯に移行するショボさ
こいつ昔から少し突かれるとビビリまくるんだよな。
そんなに怖いなら匿名板なんか利用しなきゃいいのに。
443:名無しさん＠ピンキー
07/09/17 22:13:08 9to4QS1U0
ムラムラさん、いつもお疲れ様です。
まず今回の削除について、正しいだの間違ってるだの言うつもりは一切ないです。
ただ、今後もムラムラさんにお世話になるにあたり、まずPINKありきのGLありき、
その下にスレや利用者がいるという考え方に少し違和感を感じました。
PINKの削除基準は２ちゃんを踏襲してるようなので、参考までに
↓を見てみてもらえると嬉しいです。「今回の件と↓は別物」という考えであればごめんなさい。
繰り返しになりますが、今回の削除に対して抗議したいとかではないのでレスのお気遣いなく。
いつもありがとうございます。
--------------------------------------------------------
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:218番)
218 :ひろゆき＠どうやら管理人 ★ :03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、
と思う昨今です。
◆ カフェ新設 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:940-944番)
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
--------------------------------------------------------
444:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/18 00:13:30 CD83EXSL0
消された方の
■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
のログは誰か持っておらんかえ？
445:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/09/18 00:18:42 CD83EXSL0
ちなみにな。
■コードギアス反逆のルルーシュNightStage31■
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
先発のこのスレ、特に削除GL違反点も見当たらんし。スレ趣旨が不明というわけでも無し。
まずは、ナリキリ職人も含めて住人さんは後発スレを立てたコトについて反省せんといかんよ。
住人同士のガキの喧嘩はハエも食わんよ。
446:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 07:15:01 O5BNGXO20
>>>444-445
キンバエさん、論点や問題点が小さいものにすりかわっています。
一部のスレの小競り合いでこんなに騒ぎは大きくなりません。
キャラサロン全体で、削除人の腰の重さを悪用して大量の削除依頼と
スレッドそのものの荒しを堂々と繰り返す荒しが横行しているのです。
既に半年近く常駐し、削除人の対応が甘いためにやり口がエスカレートしています。
erochara：キャラサロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:536番)-539
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:549番)-555
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:557番)-561
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:564番)-565
これら全てが同じ発信者かどうかは、削除人でなければわかりません。
スレッドを荒し、機能不全に追い込んで削除依頼を行う行為を繰り返している荒しがいる今
少しでもこれらの異様な大量依頼に疑問を持ってほしいのです。
そもそも一部のスレのガキのケンカではなく、板全体に対する一方的な暴行行為です。
同一人物か、複数犯かは一般利用者ではわかりません。
しかし板全体でスレッドの利用が損なわれるほどの荒しが起きて問題化しているのに
論点をすりかえて話を逸らさないで、話を聞いて、動いてほしいのです。
どうか目の前の騒ぎに目をつむらないでください。
447:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 08:58:19 TLyPJ/9O0
スレの中で自演をしながら荒らす
↓
キャラハンが避難する
↓
スレを埋める
↓
新しいスレが立つ
↓
「キャラハンの同意のないスレ」として削除依頼を行う
↓
スレが消え、完全崩壊
↓
「削除人が消した」という実績が残り、もうそのスレは立てられない
これが荒らしの手口です。こういうのが罷り通っているのはこの板だけです。
削除人さん方には、本当に対処すべき相手が誰であるか、よく考えていただきたいです。
448:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 14:14:09 uI+RnQtI0
>>432
［荒らしと重複削除処理と関係無い］とありますがとても関係が深いと思います。
削除の判断は削除人が行うのは至極当たり前だとも考えますが、
削除が正しいのかどうかは住民が判断するものではないでしょうか？
削除をして、意義を唱える場を設けられているのはその為ではありませんか？
［キャラハンの同意のキャラハンは前スレに居るなどの条件はありません。 ］
という一文ですが［キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません］
という決まりがあり、育てる本人か前スレからいるキャラハンが立てるなりきりスレでないとおかしい筈です。
名無しも住民ですがなりきり職人ではありません。
勿論、名無しに立ててもらう場合もありますが、今回はキャラハンが立てると前スレで言ってましたし、
荒らしたければ荒らしていいという旨をテンプレに記載されています。
>>1というのは小さな法律です。小さいスレ内のルールです。マナーです。
長く続いているかどうかは関係無いと仰りますが皆で作り上げてきたもので関係が深くあります。
［GL違反しても問題なしという態度で話し合いをしようとしないキャラハンしか見えませんでした。 ］とありますが、
荒らしを住民だというのでしょうか？名無しは住民ですが、荒らしは住民ではないと思います。
匿名掲示板の一番の基本はおかしい人はスルーなのではないのでしょうか？
キャラサロンは荒らしを立てたスレで活動すると必ず叩かれます。荒れの元です。
キャラハンが率先して荒らしと話に赴く事は出来ません。構うことが荒らしと同等にされるからです。
その為に住民の名無しが動いてくれていました。
話し合いでと貴方が言った時点でGL違反しても問題なしという態度は当たり前だと思います。
問題があるのであれば、そこで消すという判断でしょう。住民もそれで納得した筈です。
前からキャラサロンは削除人判定を重要視する向きがあります。
前からテンプレ違反や名無しのフライングで削除が通っていました。
ムラムラ★さんが築いた法律なのではありませんか？
［今回の処理に問題はありませんので、話はこれで終わりにします。］
今回の処理もそうやっていきなり締めましたね。それが問題になっていると分かりませんか？
まず、３人のキャラハンが24時間以内で正当なスレは消された方と名言しています。
残った方では名無しの説得が続けられていました。こちらが荒らしだと思う人までです。
残った方のキャラハンはトリップも知らない初心者で移るということ自体も分からないのかもしれません。
［話し合いで決まれば統合するなり、片方は放置するなり出来るはずです］
話し合いが出来る相手であれば荒れることも無いと思いますが。
そもそもレス削除が停滞している時点でキャラサロンはおかしくなりました。
荒らしは自由になり、普通の人は不満で荒らしになる一歩前です。
皆感謝も優しさも忘れてしまいそうです。私も荒らしなのですか？
今更言っても遅いのかもしれませんが。私は今回をこう思ったので反論させて頂きました。
それとは別に心から感謝を。いつも素晴らしい判定をしてくださる方だと感心もし、感謝もしております。
ずっと感謝をしていきたい。そう思っています。
何を言っても今回は無駄と思いつつ。
ムラムラ★さんにはそうであって欲しくないとどうしてもそう思ってしまって。
少しキツイ口調もありますが、話を聞いて下さい。
449:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 14:27:52 O0++5ZuN0
これは酷い…
>>名無しは住民ですが、荒らしは住民ではないと思います。
特にこれが酷い
このスレを荒らしてる人達も住民だろうに
とにかくPINKのルールで運用できないスレならどっか他所でやんなさい
450:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 14:31:12 3X7xhhCf0
削除を喧嘩の道具に使うな
451: ◆EROSBO5C96
07/09/18 14:58:58 LOiZxeA20
erochara：キャラサロン［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
こちらでお願いします。
452:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 15:03:30 wWS/cU2a0
喧嘩ってのと違うと思うが。
荒しはスルー対象なんだよな？
荒しを住人と認める事になってるかっていうとまた意見は別れるんだろうが。
叩きは許されないってのはマナーとして大前提にあったはず。
匿名掲示板としては荒しがスルーってのも基本。
そんな中で重複の何が問題なの？とか言っちゃって
誘導したり説得しようとしてる名無しをスルーなトリ無しキャラと
どうやって24時間以内に話し合えというのか。
GLだけでみればムラムラ★さんの判定は正しいのかもしれんが
こんだけ不満が出る判定っていうのと
荒しに有利な判定だったっていうのと
今までスレを育ててきたり荒れを収めようとしてたキャラハンを荒し認定に取られかねない判定だったってのと
今回の判定で落ち着きかけてた荒れを再燃発させて荒し依頼スレにさえなりそうだった
ってのは知ってて欲しいぞ。
>>433のログでひろゆきさんがおっしゃってるとおりだと思う。
2chとpinkは全く違うっていわれたらそれまでだけどな。
453:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 16:41:21 TLyPJ/9O0
いずれにせよ、やりたい放題やってきた荒らしの中でも特に酷い人には
それなりの処罰があってしかるべきだ、と思いますよ。
454:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 16:54:17 ld9bnjDc0
荒らしの定義が曖昧。
「育てて来たスレ」はあまり書かない方が良い。
気持ちはﾜｶﾗﾝでもないが、私物化とも取れる。
不満とは納得いかない側からしか出て来ない。
納得いってる奴は何も言って来ない事が多いのだから、
ここだけの書き込みでは判断出来ない。
455:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 20:11:14 acAR4qpz0
何やっても文句言われるだけだし、キャラサロンは放置しちゃえばいいと思う。
456:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 21:36:41 wWS/cU2a0
今回は育ててきたスレだとかそんなの置いといて
重複の何が問題とかいってたり、荒らしたくば荒らせって
明らかに荒らし目的で立てたスレと荒らしじゃない住人が立てたスレと比較して
荒らしが立てたと思えるスレが残されたのが問題なんだと思う
重複とわかって立てた事は問題だけど
そうせざる得なかった所もあるだろうし
住人よりGLを優先させた事で荒れが悪化した所に
不満が出たんじゃないかなーと
元来の遊び方で掲示板を使ってる人達が気持ちよく使えるようにするためのGLが
荒らしを擁護する形になったんだよな。
板を守るか使ってる人達が気持ちよく使えるために動くか。
削除人さんからしたら仕方ないんだろうが
正直もうちょい時間をおいてもそこまで圧縮の負担はかかってないとも思える。
>>443で言われてるひろゆき氏の言葉がしっくりとくる。
457:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 21:42:56 Wp0sFhe70
>気に入らないレスは全力でスルーだ。荒らしたければ荒らせ、構ってやらないぞ。
荒しはスルーするだといっているテンプレなんですが。
458:名無しさん＠ピンキー
07/09/18 21:47:35 d7NS9eWAO
あの微妙な時期に煽るような>>1は微妙だろう
おまけに定型テンプレわざと取っ払ってるし
459:名無しさん＠ピンキー
07/09/21 17:37:23 uqKW7l9P0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:73番)
>多発する犯罪を未然のうちに知らせてあげる善意の忠告です。。
2CHはそういう掲示板では無いと思うんだが･･･
どうしても犯罪の抑止を願うんだったら、警察に相談するなり、
自らHPを立ち上げることぐらいしてみては？
460:名無しさん＠ピンキー
07/09/23 00:59:45 ddMVQoCH0
>>459
> 2CHはそういう掲示板では無いと思うんだが･･･
ここは2CHではありません
＞Misuzuyaさん
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:209番)
の削除の理由を削除ガイドラインからお願いします。
461:Misuzuya ★
07/09/23 03:11:04 0
>>460
板違いのため
462:名無しさん＠ピンキー
07/09/24 23:32:10 zXRaVKK80
>>455
削除依頼そのものを放置するのが一番荒らしにとって効果的だと思う。
それができなきゃ規制をするべき。
463:名無しさん＠ピンキー
07/09/26 17:21:03 aoIaFJw00
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
コテハン叩き対象のスレッドです。
板の趣旨からも外れています。
464:名無しさん＠ピンキー
07/09/27 00:39:47 MvCSTRMs0
>>463
こちら↓で、削除ガイドラインから理由を引用して依頼すれば削除されることもあるかも知れない。
soap：ソープ〔スレッド削除〕
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ただし、今、風俗板は削除リーダーにより削除処理無期限？停止中なので
いつ削除判断がされるかはわからない。
465:名無しさん＠ピンキー
07/09/27 18:56:34 h3Jmp00y0
皆様に質問がございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:729番)-730
上の件で
>上記で、既に投稿情報を開示しておりますが、ISPへの通報を含め、
>警察に相談される、お話し合いをされる等の根本的な対策はとられましたでしょうか。
との回答をもらいました。
この件は被害カキコを受けてる人は板を全く無視してる状態なんですが、
粘着荒らしがいまだに板で粘着カキコをし続けてる状況です。
つまり、一方的に好き勝手に荒らしてやりたい放題になってます。
こう言った場合はどう対処して行けば宜しいでしょうか？
466:名無しさん＠ピンキー
07/09/27 19:11:40 VpGaQihp0
>>465
書かれた当事者がどうでもいいと思っているなら、すっぱり放置してもいいんじゃないでしょうか
削除依頼を出して、その依頼を却下したということは、
PINKちゃんねるには不作為の責任が問われる可能性があります
その辺りも含めて当事者次第ですね
ついでですが、ここは削除されたことについて議論する為の場所ですので、
質問は質問スレッドでどぞ
467:名無しさん＠ピンキー
07/10/08 21:16:59 TwEB6a6P0
324 ：かわいい猫：2007/10/06(土) 21:53:51 ID:VQl1otvk0
>>323を訂正します。
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
削除理由・詳細：
ガイドラインより、６．重複 6で誘導
やんちゃな子猫の重複です。
325 ：さっちん：2007/10/07(日) 21:14:02 ID:4wQ7RLU00
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
削除理由・詳細・その他：
６．重複
やんちゃな子猫の重複です。
誘導２
なんでこの２つのスレ、削除されてるの？
qiufenサーバーは、削除一時停止なのに？
468:名無しさん＠ピンキー
07/10/08 21:17:48 TwEB6a6P0
削除されたデリーターさんは、説明をお願いします。
469:名無しさん＠ピンキー
07/10/08 21:22:03 MHre5coF0
>>467-468
マルポらしいよ
■ マルチポスト〔スレッドのみ〕 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:895番)-897
470:名無しさん＠ピンキー
07/10/08 21:25:05 TwEB6a6P0
あっそう、すまん。
471:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
07/10/08 22:22:43 utZdnIDE0
めでたしめでたし
472:名無しさん＠ピンキー
07/10/08 23:37:52 z4XkdbSi0
それで、マルチポストは重点削除対象なの？
473:名無しさん＠ピンキー
07/10/08 23:41:38 nciSrncZ0
>>472
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:656番)
474:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 00:14:46 ykZWRSHn0
>473
サンクス。
qiufenの通常削除に関しては、対象のスレを乱立させてから依頼すればいいのね。
475:Delrescue ★
07/10/09 00:42:43 0
>>474
駄目です。
476:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 01:01:30 ykZWRSHn0
いまから乱立したところで、古いスレについてはばれちゃうよなぁ。さてどうするべか。
>475
んじゃ、この穴をふさぐようgreendayさんに進言してください。
通常削除が再開されれば万々歳、マルチポスト処理停止になっても今とさほど変わらず。
この体制のままなら、それを利用するだけ。やりすぎならNDR114 ★に掘られるだけかな？
477:Greenday ★
07/10/09 01:04:43 0
困ったときに考えましょう。
478:Delrescue ★
07/10/09 01:13:57 0
>>476
なんだかなぁって感じです。
無視して処理せずに掘って貰いますか。
>>477
その時は宜しくお願い致します。
479:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 01:19:22 ykZWRSHn0
困らない程度なら荒らしてもいいのか。ﾒﾓﾒﾓφ
480:Delrescue ★
07/10/09 01:19:33 0
あからさまな業者宣伝マルチポストや個人情報晒しのマルチポストは全部掘って貰いたいと思ってますから。
そちらの方向に流れるのは歓迎です。
481:Delrescue ★
07/10/09 01:22:16 0
>>479
曲解してます。
ご自身の良心に一度問いかけて下さい。
良心のない悪意だけの人もたまにいますけどね。
482:Greenday ★
07/10/09 01:22:27 0
一例ですよ。
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
366
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
587
URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com)
318
通常削除の再開はまだ早いです。
実は思ったより時間がかかっている気がします。
483:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 01:25:05 wrgF2FRp0
一度死んだコミュニティですもの。
苗を植えて放っておくよりも、雑草を取り除いた方が苗は育ちますよ。
484:Greenday ★
07/10/09 01:27:09 0
>>483さん
主観の相違ですね。私は雑草大好きなので。
485:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 01:37:42 wrgF2FRp0
>>484
私も雑草大好きですよ。小さい花も大きな花も。
ただ、三国志・戦国板よりも戦国時代板の方が人が育ってしまった例を見てしまいまして。
486:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 01:53:39 ykZWRSHn0
>481
曲解全開でレスしたことは否定しませんが、良心に問いかけるまでもなく実行しませんよ。
そんなこと(マルチ)に労力を割くくらいなら面白いスレッドでも探してます。
>482
別にその板に限った話じゃないですが、idol時代にはどれだけスレッドがあったのでしょう。
どれだけ一日にスレッドが立ったのでしょう。どれだけレスがついていたのでしょう。
現在のスレッド数だけ見て、スレ通常削除を停止ですか。
現在のスレッド数だけ見て、レス通常削除も停止ですか。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
って、この辺にまでなるとスレ違いの話題かな
487:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 07:29:54 8Jt2/5cE0
qiufenには潔癖な削除人が張り付いている板があるからなあ
再開されたらものすごい勢いで削除を始めるんじゃないかね
488:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 11:54:16 X1EI2Dwq0
っていうかぶっちゃけ、qiufen以外でも過疎ちょるじゃん。
もうどこの板も瀕死状態だよね？
489:Greenday ★
07/10/09 12:20:50 0
>>485さん
需要があるものが残ります。焼肉定食です。
おっしゃりたいことはわかるのです。
セイタカアワダチ草とかブラックバスみたいなものですね。
ですが、マイナーなもの（というより、追い出されてしまうもの）にも
行き場所を確保したい、という意思は、
少なくとも私には強くあります。
本当にいいものは、必ず残ります。
490:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 13:22:19 ljdnT7Ww0
リーダーが主観を大々的に主張するのはどうかと思う
一貫してればいいんだけど
あなた違うでしょ
491:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 13:35:39 wAT8DHOU0
そもそも、管理人の主観ならともかく
削除人のリーダーの主観なんて意味がないか・・・
492:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 19:31:31 Z1AbniK80
>>487
潔癖な削除人が削除に異論がある行為をしたならばこの議論スレで言えば？
493:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 23:45:19 BDknRokM0
>>492
潔癖の意味を勘違いしてないかい？
GLやLRに抵触していれば、片端から消しまくる消しゴムのことだよ
削除処理自体には問題ないが、そこまで消す必要あるの？
という、板をクリーンに保ちたい潔癖症の削除人がいるのさ
494:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 23:53:58 kuM33B7S0
>>493
だから削除された例を出してここで異論を唱えればいいんじゃない？
495:名無しさん＠ピンキー
07/10/09 23:58:35 O4kVsZub0
そうだよ。
だからいくらアンタが正当なことを言っても周りからすればアホ扱いされるんだよ。
このスレの意味がわかんないの？
496:名無しさん＠ピンキー
07/10/11 23:30:19 FHHoZltv0
マルチポストでなんでこれは削除されなくちゃならないの？
通常削除だろ？
904 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/11(木) 00:36:41 ID:stK2HFND0
>>814
◆DRILL/wwSw 氏ねや で1000を目指すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板) 2007/10/10 23:33:11 ID:tOyV6T1M0
497:名無しさん＠ピンキー
07/10/11 23:44:47 b+prxa4L0
>>496
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
498:名無しさん＠ピンキー
07/10/12 01:06:54 PDJGNnxS0
>>496
★070825 BBSPINK 通称｢京都｣による荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
こいつはアク禁3回でスレＨと女神板で永久規制されてるし。
その後はBBSPINK全域でマルチポストしてるよ。
499:名無しさん＠ピンキー
07/10/12 05:51:07 jMpgtyS00
マルチポストは、２スレ以上同じ時間に立てられないとダメだからだろ？
今回のように単独スレでは通常削除扱いになるんじゃないのかな？
500:名無しさん＠ピンキー
07/10/12 11:14:01 cM9RY+mR0
?
501:名無しさん＠ピンキー
07/10/12 11:22:34 Zl4kil1N0
一度乱立として扱われた案件なら、追加で削除しても何ら問題ないと思います。
気になるようなら79さん呼び出して事の是非を判断して貰った方がいいのかな。
502:名無しさん＠ピンキー
07/10/12 20:04:42 OC+Yzi+AO
削除されて文句を言うのは本人以外にいないよね
503:名無しさん＠ピンキー
07/10/14 18:46:11 SXAyD8nb0
依頼無しの無報告削除の根拠をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板:93番)
住所の表記で削除対象になるのは、宅配可能なレベルでの記載というのが原則のはずですが？
504:名無しさん＠ピンキー
07/10/15 00:52:18 mrIWxC/S0
>>503
削除した理由は別にあるかも知れんが、そこに限れば、多分それで届くよ。
Google Map&Earthで見る限り家は20軒ほどしかないし。9割方空き地だ。
505:名無しさん＠ピンキー
07/10/15 20:56:45 sKydxCQV0
っていうか、削除したデリーターさん答えたら？
正直に？
506:名無しさん＠ピンキー
07/10/15 21:27:05 tEJiZZaV0
と言うか、住所の表記はどのレベルだったの？
例えば、国会議事堂の住所は
東京都千代田区永田町1丁目7-1
なわけだけど。
コレで行くと「東京都千代田区永田町1丁目」のレベルくらい？
507:名無しさん＠ピンキー
07/10/15 21:43:29 cCgrqL0f0
まず誰が消したかを名乗った方がいいかと。
話はそれからだ。
508:名無しさん＠ピンキー
07/10/15 22:53:12 tEJiZZaV0
>>507
うん、まあそれはそうだね。じっくり待つとしますか。
509:名無しさん＠ピンキー
07/10/15 23:20:28 ILpsl6zX0
無報告削除が許されているのはこれだけだったような。
・電話番号
・出会い系につながるメールアドレス
・宣伝
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:54番)
510:名無しさん＠ピンキー
07/10/15 23:25:04 nZcopj7S0
というかね、元のレスをここに出してくれなきゃ、議論のしようがないかと。
もちろんそのまま出したらあれだけど、適当に伏せ字にして出してくれません？
511:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 00:08:49 r0Q2zt1f0
重点なら無報告でおＫっしょ
512:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/16 00:17:16 V0kLqkPV0
>>511
いや、そういう裁定は今のところ無い。心得にも載っていない。
まぁ、心得が確定していない状態でどうこう言うのも本来はおかしいことなんだが。。。
ボヤきまくりやねん。
>>509
一応、心得（仮）に拠るとこうなっているね。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
＞電話番号
＞出会い系につながるメールアドレス
＞宣伝
＞ウィルスコード
ウイルスコードが後付けで加えられている。
513:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 00:17:28 ihEprPtS0
>>511
削除人さんの心得（仮）
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
削除の報告・無報告について
依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
また、巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。
電話番号
出会い系につながるメールアドレス
宣伝
ウィルスコード
514:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/16 00:21:25 V0kLqkPV0
うひょひょ、ｹｺｰﾝに勝ったの久しぶりかもｗ
515:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 01:47:29 r0Q2zt1f0
>>512-513ケコーンおめ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:152番)-160
> 無報告削除が許されるものとは、
>
> ・絨毯爆撃的に投下されてくるもの
> ・可読性を損なうもの
> ・一刻も早い対応が求められるもの
>
> ではないかとおもいます。
と、あったんで、
一刻も早い対応が求められるもの＝重点削除対象
と、おもつてしまいもした。
心得に無いから駄目ですね。
どうもすみむませんでした。
516:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 09:13:05 KpLZwmq1O
以下のものを中心
とだけで「限定」じゃないよ
517:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 09:51:59 6ZWxLX+s0
>>516
確かにそう書いてあるが。>>515の定義が心得に掲載されて裏づけされて
いるわけではないので、迷ったら削除しないの大原則が発動する。
なので、実質「限定」になると思う。
本来的には、重点削除事項関連は全て無報告削除でも良いような気がするが。
まあ、ルールはルールということで。
518:Greenday ★
07/10/16 13:21:47 0
重点削除依頼であっても、無報告は今のところはしないようにしてください。
519:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 13:28:29 tT/LCMUoO
>>518
じゃあ、ログ復帰させなきゃ。
520:Delrescue ★
07/10/16 20:48:39 0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:151番)-154
上記でにて当方が処理しました。
521:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 20:56:00 Gy8mYxpO0
なんで削除理由がいい加減なのに削除するのよ？
アンタ、おかしいだろ？
151 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/13(土) 14:58:46 ID:JrmfDY6j0
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板:93番)
個人情報です。
早急に削除ください
152 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/13(土) 15:00:59 ID:UzGTUW1n0
>>151
このスレで取り扱う案件ではありません。
>>1を良くお読みの上、理解された上でご依頼ください。
522:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 21:03:08 5CVCGSYq0
>>521
スレとしては依頼不備だけど、削除GLに触れる案件ということで特別に消したんですね。
以前にもそういうことあったなぁ。
523:Delrescue ★
07/10/16 21:06:31 0
>>521さん
削除理由がどうであっても当方が拝見し削除GLに触れると判断した結果です。
依頼スレ違いで却下するのも個々の自由ですが逆に処理するのも自由だと思っています。
>>522さん
その通りです。
524:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 21:13:13 lSJZFXNH0
スレ違いならスレ違いと説明したり、正しい削除依頼スレに誘導すれば良かったんじゃないかな？
むやみに消すと恣意的削除とも捕らえられるからね。
525:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 21:18:28 5CVCGSYq0
>>524
恣意的の意味が違うでしょ。
こういうのは融通を利かせた、というのです。
526:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 21:22:02 gF+sGkgh0
異議を唱えている人は、融通利かせてるようには見えませんが。
むしろそのままの方が良かった気がする。
527:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 21:25:41 lSJZFXNH0
>>525
恣意的はおおげさだが、ちゃんと説明した方が良かったと思う。
「依頼不備でしたが、ガイドラインの何番のどういう理由で削除しました。」
とのコメントが必要。>>503に誤解を招く。
>>526
そのまま消さない判断も良かったと思うね。
528:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 21:27:26 5CVCGSYq0
>>527
> 「依頼不備でしたが、ガイドラインの何番のどういう理由で削除しました。」
確かに↑の一言は欲しかったかもね。
まあお忙しいのもわかりますが・・・。
529:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 21:54:58 t+IzvGKP0
ｽﾚ違い依頼を増やすつもりなんだろうね
530:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 22:22:17 oFG0icvf0
そうか。
依頼不備で他の理由で処理数すると
いい加減な理由をつけてもデリーターに処理されるかもしれない
と思う依頼厨が増えそうだ。
531:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 22:36:14 5CVCGSYq0
>>530
冷たく却下するくらいで本来はいいと思うんですけどね。
ぴんくの削除人は優しすぎるからｗ
532:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 22:48:56 XORiq6vl0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:160番)
何も言うな。。。そういうことだ。
533:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 22:49:02 1HWTqCTC0
だからqiufen鯖の通常削除の願望スレではないが
甘い（あまり削除しない）判断をするデリーターでも、削除しまくりとか言われるのだと思う。
534:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/16 22:57:25 XORiq6vl0
繰り返しになるけど、重点削除対象については、ある程度甘めの判断でよろしいんじゃないかと。
重点削除対象はPINK外へと迷惑かけるものが多い以上、PINK利用者以外からの削除依頼も
当然に多かろうて。
そういうのにも配慮してあげるのは、優しさだと俺は思うけどなあ。
535:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 22:59:34 1HWTqCTC0
んだ。同意。
あと、削除しまくりには気をつけましょうってことだにゃ～ん。
536:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/16 23:10:54 XORiq6vl0
んだんだ。
重点削除対象の依頼者には心優しく、通常削除対象の依頼者には鬼の心で。
くらいの感じでバランスが取れてよろしいんじゃないかなあ。
明王は絶対に真似しちゃいかん。
537:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 23:11:04 t+IzvGKP0
判断は甘めでもいいとなっているし実際甘めだろ
だが依頼場所が違う事について、そのまま削除してたらどういう事になるか
想像力を働かせような
そんな事までどこまでも甘くしてたら依頼ｽﾚを分ける必要すら感じなくなるﾜｹ
２ちゃんねると共に～とか言いつつただの猿真似にならないようにね
あとはお好きにﾄﾞｿﾞｰ
538:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/16 23:18:22 XORiq6vl0
>>537
そりゃよく分かる。
だからまぁ誤爆先でも言ったがｗ、>>530の危険性を考慮して>>527を言うと、
100点満点の削除処理でしたねーってことっすわな。
その辺は、今後はちょっと考えてみてね、とDelrescueへと要望するって
ところでどないでしょ？
539:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 23:18:41 Lvv1Wnly0
それは消した事自体が問題なのじゃなくて、誘導や指摘を添えなかったのが
問題なのでは？
540:Delrescue ★
07/10/16 23:22:39 0
何度も同じ説明をスレでしても間違って依頼する人はいるんです。
それは皆さんの方がご存知かと思います。
誘導して正しく依頼して頂くのが最善ではあります。
しかしながら全て誘導するのではなく程々に誘導や説明をして処理する方法を取っています。
既に挙がってる様に全ての人が難解な削除体系を理解しているわけではありませんから。
説明はするとごにょごにょなので最近してません。
却下する人しない人・誘導する人しない人・説明する人しない人もいていいんじゃないですかね。
541:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 23:25:03 5CVCGSYq0
だれかみたいに「rm」で終わっちゃう人もいますしｗ
542:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 23:25:50 t+IzvGKP0
>>538
それでいーよ、まぁ一言で言えば
D e l r e s c u e の よ う な 無 能 が ﾃ ﾞ ｶ ｲ 顔 し て ん じ ゃ ね ー よ
ってーだけだから。ほれみろ（>>540）
んじゃ。
543:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/16 23:37:07 XORiq6vl0
>>540
＞何度も同じ説明をスレでしても間違って依頼する人はいるんです。
うん、これもとてもよく分かる。
全てを誘導する必要は無いし、あからさまに学習能力無い依頼者は突き放すことも
時には必要だろうさ。
でも、それで全てに対して匙を投げたんじゃダメなんじゃないかな？
多分ね、ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:154番)
で何のコメントも無かったことに違和感を覚えている人は、恐らく、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:152番)
の誘導がDelrescueによって全く無視されてしまったように感じているんじゃないかな？
違ったらゴメン、だけどさｗｗｗ
案内してくれている名無しへの敬意とその案内の活用は、俺としてはDelrescueへと
求めたかったところかなあ。
544:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 23:40:30 gF+sGkgh0
>>543
そのとおり。
この例だと前出の人じゃないが恣意的といわれてもやむを得ない状況でしょう。
７９さんの意見も欲しいところだ。
545:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/16 23:43:58 XORiq6vl0
まぁ、人それぞれ、で片付けられちゃったらそれまでだけどさｗ
やっぱさ、デリーターばかりじゃなく名無し案内人もみんな、削除依頼スレが機能的で
あって欲しいと願っているし、デリーターの処理が円滑に行われるようにしたいと思って
行動しているワケでさ。
サポーターと手を取り合って、補完しあえる関係がデリーターと築ければ良いね。
そんな風に思うんだ。
546:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 23:46:09 gF+sGkgh0
そうだな、デリーターと他の奴らが手を取り合える信頼関係になるためにも
こういう状況では、ひとこと説明が欲しかったな。
547:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 23:47:53 5CVCGSYq0
>>543
152の誘導レスをしたのは私。それは気にしなくていいですよｗ
548:Delrescue ★
07/10/16 23:52:48 0
はい。
無能には間違いないですね。
今回の呼び出しの件に関しましては>>520のように無報告ではありません。
>>503さんがどちらを読んで呼び出されたかわかりませんが。
当方にとっては依頼をしてくれる方も案内をしてくれる方も大事な存在です。
蔑ろにしているわけではありませんがそう写ったのであれば申し訳ありません。
以後善処致します。
というわけで当方個人の問題でしたらスレ違いだと思いますので指導部屋でお願いしたく・・・。
549:名無しさん＠ピンキー
07/10/16 23:55:52 t+IzvGKP0
無能とかあんま気にｽﾝﾅよ
550:屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
07/10/16 23:56:45 XORiq6vl0
>>544
恣意的、ってのは違うと思うけどｗ
何度も言うようだけど、削除したこと自体には何の問題も無いんだ。だから、この話は
できればそうなればもっと良いよね、ってレベルの話。
まぁ、Delrescueが今後、頭の片隅にでも置いておいてもらえると嬉しいな、ってなところ
だと思うよ。
>>549
んだんだ。むしろDelrescueは有能だよ。
551:名無しさん＠ピンキー
07/10/17 00:23:07 LnjCqCvM0
>>548
> 今回の呼び出しの件に関しましては>>520のように無報告ではありません。
依頼不備を削除してしまうから依頼元を探せず誤解されてしまったのではないですか？
> 住所の表記で削除対象になるのは、宅配可能なレベルでの記載というのが原則のはずですが？
これの答えがまだですが、どの程度まで個人情報が書かれていたのでしょうか？
伏字で貼っていただけませんか？
552:Delrescue ★
07/10/17 00:28:57 0
あとですね。
連絡報告スレへのレスが14日でこちらに伺ったのは16日と丸2日空きました。
「n日呼び出しに応じなければ○○」の様な規定はなかったと思いますが
リアルの都合もあり呼び出しにすぐ応じられない場合もあります。
その点をご理解頂くようお願い申し上げます。
553:Delrescue ★
07/10/17 00:38:56 0
>>551さん
>>503さんでしょうか？
その原則は2ちゃんねるの原則ですね。
PINKちゃんねるに於いてはかなり甘く処理されています。
厳密に何処までなら削除なのかは諸処の理由から当方は控えます。
Greenday ★さんに確認された方が良いかと思います。
過去にも伏せ字にて誹謗中傷の類で投稿されている名前のレス内容でした。
また当方に聞くまでもなく>>551さんは内容をご存知だと思いますが。
554:名無しさん＠ピンキー
07/10/17 03:50:54 ygju/kPz0
>>553
＞その原則は2ちゃんねるの原則ですね。
＞PINKちゃんねるに於いてはかなり甘く処理されています。
２ちゃんねる準拠での処理ではないのですか？
＞過去にも伏せ字にて誹謗中傷の類で投稿されている名前のレス内容でした。
過去のレス内容まで判断基準に入れるのはいかがなものでしょうか？
しかも、それらのレスには削除依頼が出ていないということは、誹謗中傷であるとは捉えられていない内容なのではないですか？
この内容からすれば、明らかな恣意的削除だと思われますが？
555:Greenday ★
07/10/17 04:17:44 0
>>525さん
同意です。
この場合の、デルさんの判断と削除は、OKです。
無報告削除というのは、自分で見つけた削除ガイドラインに「触れると思われるもの」を、
どこにも報告せず、ただ消す、という行為です。
556:名無しさん＠ピンキー
07/10/17 05:46:48 7XvyYJVv0
何があっても、OKとしか言わない人が来てこの件はおしまいと
557:名無しさん＠ピンキー
07/10/17 17:37:52 LnjCqCvM0
>>553
いえいえ、503さんとは別人です。
あたしはID:r0Q2zt1f0、一応発端が503だったので聞いてみました。
レス内容もわかりませんです。
わからないから気になって気になって。
> 厳密に何処までなら削除なのかは諸処の理由から当方は控えます。
削除人さん間の統一基準がありそうですね、重要削除対象だしそれを示してほしいなあ。
書かれてからでは遅い重要削除対象は、キチンと示さないと効果ないでしょ？
個人的に、顔が知られてるAVお水風俗嬢の情報は「最寄り駅」くらいで削除してほしい。
それと、お水風俗嬢の移転情報も所属情報で消してくれるかなあ。
558:名無しさん＠ピンキー
07/10/17 19:41:55 09jRnvvQ0
>>527を1番明確にしていないのがrm
559:名無しさん＠ピンキー
07/10/17 20:44:24 xpTVRwA30
削除ガイドラインの何番にあたるのかがrm
560:名無しさん＠ピンキー
07/10/30 01:55:05 8o8LVaPQ0
今スレ削除で抗議してる方へ
削除されてから抗議が出来るので、
そのまま削除結果を待つのが宜しいかと。
561:p32026-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
07/10/30 19:59:13 y/fTaSJf0
>>1に明記されています。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
削除されても抗議できませんよ。
562:名無しさん＠ピンキー
07/10/30 22:24:48 8o8LVaPQ0
出来ますよ？いかなる削除も抗議する事は出来ます。
563:POE ★
07/10/31 11:51:37 0
【重点削除専用】削除されなかった理由を聞くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:130番)-134
上を読んで頂いて、削除人の皆さんに意見を聞いてみたいのですが、
GL1/GL2に出てくる、「公的」と言う言葉、
どういった意味なのでしょうか。
私は大きな間違いを起こしているかもしれません。
ご教授して頂きたいのです。
564:POE ★
07/10/31 11:59:20 0
もし仮に公共と言う意味だとすれば、解釈の違う利用者が多い事も予想されます。
その時はGLを触ったほうがよろしいかと思われます。
565:名無しさん＠ピンキー
07/10/31 14:15:46 mTJsNL+e0
megami：女神 [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:81番)
566:名無しさん＠ピンキー
07/10/31 22:17:11 9t3w7R050
電話番号の削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
3 名前：名無しの良心[sage] 投稿日
過去の電話番号に関する裁定２
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
中略
808 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/10/31 10:37 ID:???
遅くなってすいません、、338ですが、
電話番号ですが、いかなる場合も削除依頼がでていれば
削除って感じでよいかとおもいますー。
503 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 11:37:47 ID:???0
>>498
あー、迷ったんですが、リンク先で公開しているものを削除してもいたちごっこなんですよね。
元がある以上無駄じゃないすか？
リンク先が削除されてからでいいと思うので残してます。
ただ他の人も言っていますが、他の削除人に頼むのも手だと思いますよ。
以下私見
GL1
・あらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
GL2
・法人・団体については、原則として放置であるとご理解ください。
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。
GL1/GL2で整合性を取るとすれば、法人・団体といった「公共的なもの」では？
公共機関の場合、削除しなくてもいい。
その他の番号は一律削除。
567:ムラムラ ★
07/10/31 23:16:51 0
>>563-564
法人、団体の場合
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
を見ても、ネット上で元々のデータが削除されない限り、公開されているものですから、
サイトに行けば確認できるわけです。（能動的に確認する必要は規定されていません）
自らのサイトで発信している情報ですから、自己責任との兼ね合いも考えられます。
GL1個人でさえ、一群二類は個人名・住所・所属は公開されているものは対象外です。
個人の電番は確認方法が確立していない為に公開されているあらゆる番号を含め原則
として全て削除対象です。が明らかに公的な物は、削除されないことがあります。とあります。
この文の公的を公共と理解するには、個人なのに公共に該当する人（公共団体はありますが
公共個人は一般的な概念ではありません）（一群のような公人とはまた別だと思われます）
が規定できない以上は、確認の必要がないほど間違いなくおおやけになっていると理解します。
団体･法人・公的機関の場合は原則放置なので、今回のようにURL付きで、おおやけになっている電番は削除されない場合があっていいと思います。
URL無い場合や先で確認できない場合はおおやけかどうか一概にわからないので削除処理。
残されて、どうしても削除してもらいたいなら、通常の法人依頼方法で削除依頼を行う道が残されています。
レスの存在自体を知った案件なので、他のGLに該当する場合（GL８等）には公開情報でも削除処理する場合もあります。
公的＝公共（公的）機関では無いと理解します。
568:POE ★
07/11/01 02:00:45 0
>>566さん
>>ムラムラ★さん
ありがとうございます。
私も同様に考えておりましたが、かなり混乱しました。
万人が知っていて当たり前な個人の電話番号を指すという解釈が、
実際にそんな個人は居ないと言う事から、
違うのではないだろうか？と混乱してきた次第です。
どでいなんですけど、個人で公的な電話番号って、あるのでしょうか。
569:名無しさん＠ピンキー
07/11/01 11:37:40 vUBBD4i30
総理大臣が国民の意見を直接聞くために直通の電話番号を一般に公開
…というような事があれば公的と言えるかも
570:名無しさん＠ピンキー
07/11/01 17:46:29 I+PgCllC0
っつーか、本質的なところで。
電話番号って何で重点削除対象なんだろうねえ？
PINKちゃんねるで晒されて困る人って一体誰なんだろうねえ？
ちなみに２ちゃんねるでは、POEの判断もDelrescueの判断も現場では有り得ること。
そして、どちらも間違った削除判断では無いとされているぞ。
PINKは２ちゃんねるとどう違うのかねえ？
571:名無しさん＠ピンキー
07/11/01 21:27:31 2pt9SUV90
>>570
ならおまいさん自身の電番晒してみてくれ。
572:名無しさん＠ピンキー
07/11/01 21:55:18 Q2efuGyh0
５７０氏の電話番号が「公的」だとは思わないけどね？
２ｃｈでは、団体、法人、公的機関への批判も自由な意見として書き込みする事も有るだろうけど
PINKだとどうなだろ？
573:名無しさん＠ピンキー
07/11/01 22:03:10 4F0RYi8s0
>>572
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:136番)
でも見られているし、79さんは何度も繰り返し同じことを言っているはずなんだけどね。
団体、法人、公的機関に関する投稿は基本的に削除対象外。法人団体公的機関専用
の削除依頼スレでの依頼以外は、全て放置対象。
574:名無しさん＠ピンキー
07/11/01 22:07:12 4F0RYi8s0
と言うか、何でPOEがそんなに疑問に思うのかよくわからない。
個人の電話番号の話じゃなくて、今回問題になったのは法人の電話番号じゃん。
ちっと問題提起がズレとるぞ。
575:名無しさん＠ピンキー
07/11/01 22:32:48 hKxruWbSP
法人なんすか？
576:名無しさん＠ピンキー
07/11/01 23:03:17 Q2efuGyh0
>>573
２ｃｈとPINKじゃ使用目的とその範囲が違うんじゃない？
７９氏が放置と言っているのは知ってるしGLはちゃんと読んでるよ
ただ、その書き込み（電話番号等も含めて）が板に相応しくない情報である場合どうなの？って疑問に思った
577:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 00:12:38 vNr5z5arO
>>568
>個人で公的な電話番号って、あるのでしょうか。
電話帳に載せてるか否かじゃないですか？
日本全国の電話帳を（確認で）調べる事は限界があると思いますが。
578:POE ★
07/11/02 02:09:02 0
なんか皆さんごめんなさいね。
>>574さん
削除議論での話は自己解決してます。
問題を深く考え込んでしまう性格のようです。
何回も読んでいくと、公的ってなんだ？と考え込んでしまって･･･
リアルはかなりいいかげんな人間なのですが･･･
>>576さん 横レスですが
その場合は、依頼場所が違います。重点削除ではなく、通常削除となります。
それも、スレッド削除のほうです。
削除の意図が不明な状態で電話番号の方に依頼されたら、あのようにしか対応できませんでした。
>>577さん
公開情報でも、個人に関しては原則として全て削除対象です。
電話帳はＷＥＢ上でたまに見かけますよ。
個人で明らかに公的な対象番号が未だに見当たりませんが、569さんが言うのは当てはまりそうですね。
その番号の持ち主は国なんでしょうけど。
宇宙のパワーをあなたに送ります、とか、ああいうのは万人が知ってるわけではないし。ブツブツ
579:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 04:32:40 li14o3Wz0
> 問題を深く考え込んでしまう性格のようです。
> リアルはかなりいいかげんな人間なのですが･･･
なかーま
580: ◆79EROOYuCc
07/11/02 06:43:10 d712IPq/0
>>570さん
そこです。
＞電話番号って何で重点削除対象なんだろうねえ？
＞PINKちゃんねるで晒されて困る人って一体誰なんだろうねえ？
2000年のはじめごろ、まだ私が処女だったころ（少し嘘）、
ユーザの人にインタビューをしたことがあります。
当時は、まだリアルの中学生や高校生のユーザがとても珍しい時期で
そういう特集でした。
その中で、中学生の女の子が
「２ちゃんで電話番号かかれて、５分に１回ぐらいかかってきててこまる」
といっていたのですね。
で、本当に携帯が鳴りまくっていた、、というのをよく覚えていまして、
非常に印象深かったです。
お店の電話番号だったら、残しでいいと思います。
検索をかけてみて出てこない番号（つまり偽の番号）のような場合には、
当然削除、また、明らかな宣伝の場合には削除です。
581:名無しさん＠ピンキー
07/11/02 16:21:02 vNr5z5arO
>>578
確認方法が確立されてないため公開されたあらゆる番号は原則削除対象です。
個人だけじゃないんでは？警察や消防等の皆がわかっている番号以外は削除対象って事でしょ
あくまで、削除対象であって判断は削除人個人次第だけと。
582:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 01:51:39 5Gq4fYUP0
>>580
＞ お店の電話番号だったら、残しでいいと思います。
駄目でしょ。というか言葉足らずでしょ。
例えばグリーンデイ洋菓子店用賀支店というのがあるとする。
そこの電話番号を書いて
「エッチな話しよ」って書いたらその店に電話行く。
これが残しでいいことになってしまう。
583:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 07:28:45 2dzSEC8EO
削除人はどうやって確認するの？番号にかけるの？
電話番号がＨＰに書いてあったとしたら確認させるわけで？
ＨＰが偽でウィルス感染したりＩＰアドレス抜かれたら鯔の安全はどうなるの？ロリ画像が表示されていたらパソコンに勝手にはいるよ？
わざわざ串使って確認しろと言う？
矛盾しまくりじゃない。
584:名無しさん＠ピンキー
07/11/03 14:10:22 ZlyOC3aH0
>>583
BBSPINK内で無修正性器うpスレ禁止とか言って女神スレとか無修正性器うｐスレ移動したり削除しまくったくせにくせに、
童貞板の無修正性器うpスレだけは今だに放置してるような都合にいい人だから矛盾しまくるのは当たり前だよ。
長期未処理スレッド依頼も童貞板だけスルーされてるのもあなたの指示ですか？まさか女だからﾁﾝｺは見たいから削除したくないってこと？
585:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 10:50:30 MfcKxyBL0
あの、思ったんですけど削除依頼って正直
依頼さえすれば全部のスレ削除対象ですよねｗ
誹謗中傷とか２ちゃんのほとんどのスレにあるし
586:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 11:12:24 7KWZyr9J0
>>585
GL.3-1のことでしょうか？
これは原則レスが対象ですから、スレ削除の理由にはほとんど使えません。
スレタイからして叩き目的の場合は、削除になりますけど。
587:名無しさん＠ピンキー
07/11/04 12:12:34 MfcKxyBL0
あーそうだったんですか
疑問が解けました
というか２ちゃんじゃないですねｗ
間違えました
588:名無しさん＠ピンキー
07/11/05 14:14:44 A1P7vDvN0
>>582
それは出会い関連レスで即削除になると思ふ
589:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 18:25:39 KsE7wgUz0
俺様がエロゲー板に立てた記念カキコスレ、バッサリ削除しやがった悪い子は出て来いやぁぁぁぁぁぁ！
590:名無しさん＠ピンキー
07/11/09 18:26:09 KsE7wgUz0
うふ、言ってみただけ
591:名無しさん＠ピンキー
07/11/11 23:05:22 kf+q6opu0
さくっちょがBOINCスレを削除しやがりました。
592:名無しさん＠ピンキー
07/11/13 06:16:56 zvwcdBoH0
>>591
ほんま使えない削除人は困るよ
695 ：さくっちょ ★：2007/11/12(月) 22:24:48 ID:???0
>>683>>687
BOINCスレは、1つの板に1スレ立てても認められているんですね。
そういう理由でしたら、私の誤りでした。
スレッドの復帰を直ちにお願いしてみます。
今しばらくお待ちください。
593:名無しさん＠ピンキー
07/11/13 06:35:58 /zrSaD4j0
しゃーないよ。
594:名無しさん＠ピンキー
07/11/13 07:24:12 4FwcGpaq0
>>592
で、それのどこが使えないんだい？
595:名無しさん＠ピンキー
07/11/13 08:51:17 UuxtYjLR0
公言しなかったほうにも責任がある
596:名無しさん＠ピンキー
07/11/15 06:21:20 bfzguZxh0
さくっちょ ★のアバウトな削除行為により、削除が停滞中です。
597:名無しさん＠ピンキー
07/11/15 06:34:24 JJhRqzUH0
↑
アッホーｗ
598:名無しさん＠ピンキー
07/11/16 03:33:25 yH2AJzLH0
さくっちょ ★が再度ヘマをして、削除が停滞しています。
依頼人の皆様にはご迷惑をおかけして申し訳ありません。
695 ：さくっちょ ★：2007/11/12(月) 22:24:48 ID:???0
>>683>>687
BOINCスレは、1つの板に1スレ立てても認められているんですね。
そういう理由でしたら、私の誤りでした。
スレッドの復帰を直ちにお願いしてみます。
今しばらくお待ちください。
599:名無しさん＠ピンキー
07/11/16 03:47:37 wFj1/Hyd0
>>598
それしか書けないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:131番)
600: ◆lGPwBkGv0g
07/11/21 00:55:50 x6G33XdA0
運営の皆さま方、いつもお疲れ様です
へるす板のとあるスレ（ぶっちゃけ↓のスレ）なんですが
【池袋西口】バーニングハートその71【ホテヘル】
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
スレ自体の進行がとても早いのと、ホスト規制されたときの避難所がなく
そういった方が書き込めるよう、ぴんく難民に避難所スレを立てました
↓です
菜未ちゃん待機室101号【池袋バーニングハート】
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
難民板のほかのスレなど参考に
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:1番)/
に、スレの主旨を入れて、まったりやっていこうかと思ったのですが
誘導というよりは、埋め荒らしが横行してしまって、ちと困っています
ぼくは専ブラ入れてるんで完全にスルーできるんですが
書き込んでくださる方に携帯（のみ）ユーザーが多いこともあって、
そういった利用者のことは考えねばなと思ってます
もし、避難所を難民板に立てるべきでないという
明確なルールがありましたら、次スレは立てずにいようかと考えてます
埋め荒らしのレス削除依頼、とスレ自体の削除依頼がいずれもなされていませんので
一ユーザーとしてはちょっと判断しかねる状況です
運営、ないしは★持ちのどなたか、ご意見くだされば幸いです
個人的には６，７行目の理由で避難所は必要だと思っておりまして
今の状況でも次スレは立てようかと思ってます、いかがでしょうか？
601: ◆lGPwBkGv0g
07/11/21 01:23:42 x6G33XdA0
>600ですが、一部訂正します
>埋め荒らしのレス削除依頼、とスレ自体の削除依頼がいずれもなされていませんので
>一ユーザーとしてはちょっと判断しかねる状況です
埋め荒らしのレス削除依頼、スレ自体の削除依頼、いずれも申請されていますが
削除方の判断を頂いてませんので、ちょっと判断しかねますということです
602:名無しさん＠ピンキー
07/11/21 02:25:02 fGq55CN00
スレ違い
603: ◆lGPwBkGv0g
07/11/21 02:32:24 V1FoTrR20
え…もしそうなら失礼しました、どちらに書けばいいものなんでしょうか？
604:餡ない饅頭
07/11/21 05:13:26 nHWpjF+x0
>>603
こちらへどうぞ
PINK削除依頼板質問スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
605: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
07/11/21 05:30:54 0
スレ違いの場所でレスしてしまうと、いろいろ問題が生じるので
>>604さんの案内でお願いします。>>600さん
606: ◆lGPwBkGv0g
07/11/21 12:05:02 lSKlnNLP0
>>604-605
ありがとうございます、ご案内いただいたスレの方にレス入れておきました
ご意見いただけると幸いです
607:名無しさん＠ピンキー
07/12/06 22:02:32 3SYVzl6WO
さくっちょ お馬鹿
608:名無しさん＠ピンキー
07/12/26 17:34:57 BzDtOlAT0
URLﾘﾝｸ(sakura01.bbspink.com)
半角文字列のスレ一覧をご覧下さい
スレが1000個ほど乱立てされています
609:名無しさん＠ピンキー
07/12/26 21:30:10 lt/Tphz/0
>>608
それを言ったら女神板なんて3000超えたｗｗ
610:名無しさん＠ピンキー
07/12/27 08:49:21 TETou8hy0
>>608
板違い
611:名無しさん＠ピンキー
07/12/27 10:00:28 svlJlV0I0
753 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/23(日) 13:17:27 ID:slnpSksb0
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
削除理由：重複
5で誘導済み。
↑上記の削除依頼が出ている件で問題提起です。
先に立っているスレ優先の原則はわかりますが、先のものはテンプレ等に不備な点が
多い。
後に立ったスレの方がわかりやすく、今後のことを考えると、こちらを生かした方が
よろしいかと思いますが、いかがでしょうか？
612:yume ★
07/12/27 10:18:37 0
>>611
中身を見ずに一般論だけで言います。
テンプレの不備程度なら、後から追加して補ってください。
613:名無しさん＠ピンキー
07/12/27 18:16:58 HNqP1cEg0
>>611
両方のスレを見た上で書きます。
立った日にちがかなり違うのであればともかく、どちらも同日に立っている。
ならば、きちんと整備されている方を使ったほうがいい。
テンプレ不備は既に指摘されているのに、いまだに補われていない。
よって、私は>>611の意見に賛同します。
614:名無しさん＠ピンキー
07/12/28 11:19:08 24X4bXFZ0
>>613
大筋同意。
住人さんの選択はいかに。
自分も、すでに整備されている、こっち↓を残したほうが、後々いいと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(soap板)
615:名無しさん＠ピンキー
07/12/28 12:52:08 G7i8RBUx0
>>611
読まずに
レスが延びた方を残す
どちらが延びるかは住民次第で
616:名無しさん＠ピンキー
07/12/28 13:04:23 /mVpy0cE0
次スレ予定地として使えば良いと思うけどね。
それが出来ないなら普通に重複で削除依頼すれば良い。
なぜ削除板で議論が必要なのかﾜｶﾗﾝ。
板内での自治レベルの話なんじゃないのw
杞憂だと思うけど、お試しで気に入ったスレが立つまで類似スレを立てる行為と似てる。
あまりやりたい放題やってると、スレ立て規制とか食らって板全体に迷惑になるから気を付けて。
617:名無しさん＠ピンキー
07/12/28 17:44:01 QnAKFTjf0
>>611
ざっと見た。
一方は歴代スレを踏襲して立ててるし、もう一方は下手な奴が立てたのか？
放っときゃいいよ。
レスの伸びた方を残すに賛成。
618:名無しさん＠ピンキー
07/12/29 22:12:38 Od4G0JYe0
両方消すっていうのもいいかな
619:名無しさん＠ピンキー
08/01/05 02:11:41 IAaihXIw0
PINKちゃんねる ★さん
以下の削除はPINKちゃんねる削除ガイドラインのどの項目に抵触して削除したのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)-3
620:名無しさん＠ピンキー
08/01/05 02:17:52 2u+bPyMj0
>>619さん
削除ガイドライン4
データ
公開することで第三者が損失を受けるデータ
間違ったデータでした。この場合の第三者は、２ちゃんねるです。
621:Misuzuya ★
08/01/05 05:16:17 0
>>620
「PINKちゃんねる ★は運営側キャップなのでGLに束縛されません」
でよかったんでは…。
622:名無しさん＠ピンキー
08/01/05 06:59:32 BZGYmEG90
みすずやらしからぬ発言だな
中の人に累が及ぶかもしれんぞ
623:Misuzuya ★
08/01/05 08:58:27 0
事実だものー
624:名無しさん＠ピンキー
08/01/05 09:19:27 BZGYmEG90
運営キャップとして、ぴんくちゃんねる ★を管理人が発行した、
或いは運営キャップであると、どこかで宣言されてたっけ
俺の手元にあるログからは見つからん
誰かさんが勝手にキャップを作って使ってるんじゃね？
625:名無しさん＠ピンキー
08/01/05 23:35:36 IAaihXIw0
PINKちゃんねる ★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:2番)
こちらの削除についても御説明願います
626:PINKちゃんねる ★
08/01/11 04:57:59 0
>>619さん >>625さん
PINKちゃんねる ★は運営キャップなのでGLに束縛されません
627:名無しさん＠ピンキー
08/01/11 07:14:41 BjTPGaM60
おまえが言うな
628:名無しさん＠ピンキー
08/01/11 08:41:56 lyuG3PrY0
あほだな
629:名無しさん＠ピンキー
08/01/11 09:53:38 dOkOrZ/G0
>>626
運営キャップとは何ですか？
あなたは責任者ですか？
630:名無しさん＠ピンキー
08/01/11 18:15:14 gzx7+IKI0
責任者代理
631:名無しさん＠ピンキー
08/01/11 18:33:02 XPisEBIE0
>>630
ソースは？
632:名無しさん＠ピンキー
08/01/11 19:17:04 H/Zs6eT+0
>>631
ワインベースが好きかなぁ
633:名無しさん＠ピンキー
08/01/11 19:48:16 K0iaWyHK0
カゴメで十分。
ワインベースとかなに気取ってんだ？
634:名無しさん＠ピンキー
08/01/11 20:43:05 8OnQ9fly0
ブルドッグだろ。
635:名無しさん＠ピンキー
08/01/12 04:46:53 MGg92cTC0
>>626
> PINKちゃんねる ★は運営キャップ
あなた（もしくはその名前）が運営であるとアナウンスしていますか？
636:名無しさん＠ピンキー
08/01/12 10:23:10 NRlYuWVs0
コーミソースを忘れてないか
637:名無しさん＠ピンキー
08/01/12 12:40:04 6KJrDdgC0
「運営キャップなのでGLに束縛されません」って凄いよな
なんか凄い、とにかく凄い、圧倒的に凄い
638:Misuzuya ★
08/01/12 13:20:26 0
>>637
こういうプライオリティの低い問題に関わるのは何だけど。。
「削除ＧＬは、利用者と削除人が気を配るもの」であって、それ以上の
ものではないのですが。反証あればソースください。
639: ◆PNvzHENtAI
08/01/12 13:41:09 il2E+Qsj0
OK
説明が足りないなら俺がしとくから安心して寝ててくれ
640:名無しさん＠ピンキー
08/01/12 13:52:57 COHa/mUQ0
>>639
説明頼む
641: ◆PNvzHENtAI
08/01/12 14:11:58 il2E+Qsj0
まだソースが見つかってないので、一般論になってしまうけど
まず管理人が勝手に削除するってのはごく当たり前の話
例えばひろゆきも昔は自分で消してたらしい
Jimさんも必要なら自分で消すと思う
GLに違反してないから消せない…というのは削除人のセリフで、管理人の言うことじゃない
じゃあ何で削除GLを書くかというと、１つは削除を人に頼んでるから
１人２人ならいいけど、あれだけ大人数になると自分の考えを説明するのが大変
最低限「これは消してもいいよ」というものだけ提示してある
もう１つは利用者に対してのもの
こういう書き込みは削除…というか最初からしないで下さい、という意味合い
642:名無しさん＠ピンキー
08/01/12 14:16:38 COHa/mUQ0
>>641
Jimが何をしようが不満は言うかもしれないが最終的に納得するさ
でここの話題に出ている PINKちゃんねる ★ なる人物はJimなのかい？
怪しげな人物が勝手なことをしている可能性があるから問題だと
ここで問題提起されているわけだがそこはどうなのかね
643: ◆PNvzHENtAI
08/01/12 14:17:53 il2E+Qsj0
問題は運営キャップって何よ？ってことなんだけど、
これは正直俺にも良くわかりません
ただ「削除GLに従って削除してね」、
という約束を管理人とした人ではないんでしょう
削除GLに拘束されないと言ってる以上は
644: ◆PNvzHENtAI
08/01/12 14:27:07 il2E+Qsj0
怪しいという話を言い出すと他にも色々怪しい人はいるんですよ
１人１人キャップもらうたびに確認して無いというか、出来ないというか
だいらいMisuzuyaだってどういう約束で★もらったのか俺は知らないんで
PINKちゃんねる★がJimさんかどうかはわかりません
例えば「必要なら何でも削除していい」という約束のボランティアもありえます
でも★がどっかから勝手に出てくるわけないんで、
誰か★を出せる人が、管理人との約束の範囲内で出したんだろうと考えてます
本人が運営キャップというなら運営キャップなんでしょう
645:名無しさん＠ピンキー
08/01/12 18:41:54 iAuK5f120
気になるなら秘密基地のJimと英語で話すスレで直訴してみれ。
スレ探すとか翻訳とか面倒とかいう程度ならいちゃもんつけるなってこった。
646:名無しさん＠ピンキー
08/01/12 19:30:31 Gk8i0KoE0
定番の逃げ道でこの話題は終了と
647:名無しさん＠ピンキー
08/01/12 20:04:07 j8Bzcgx00
「ボランティア」じゃなくて、「運営」なんでしょうよ
648:名無しさん＠ピンキー
08/01/12 21:48:40 oX9wmiUo0
人ん家の庭で遊んでいて、家の人間に怒られたら 家族か怪しいだの 逃げだの 駄々っ子かよ
他人動かすのではなく、自力でなんとかしろよ
649:名無しさん＠ピンキー
08/01/12 22:23:21 Gk8i0KoE0
PINKちゃんねる ★が79なのは誰もが理解している事実な訳だが
>>626のようにMisuzuyaの言葉をまるっと引用しているから
自分の頭で考えない馬鹿と言われる原因になることに本人は気付いているのかね
Misuzuyaも手助けをしているつもりなのかも知れないが小さな親切余計なお世話ってね
650:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 00:00:49 nvUCBQIz0
ほんまかいな
651:名無しさん＠ピンキー
08/01/13 02:30:34 IDiR6rnk0
ボラのリスク回避って何のために考えてきたんだろう
どうでもいい話だったんだな
652: ◆Z64BaHsvLw
08/01/14 14:29:14 /Trt4VW90
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
このスレッドの処理理由ってな～に？
653:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 14:35:07 JD9BxsYY0
よし、呼び出してこよう
654:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 16:44:58 JD9BxsYY0
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
これも追加
655:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 16:50:13 fe2Xkj5J0
これを貼っておきますね
> 削除人の心得
>
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
> 当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
656:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 17:03:16 JD9BxsYY0
なんだか出てくる気が毛頭なさげ
657:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 17:32:20 c54h68YlO
「削除人」でなく「運営」が処理したなら無問題なのでは？
658:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 17:39:47 JD9BxsYY0
誰が消したのかわからないから問題
659: ◆Z64BaHsvLw
08/01/14 17:47:26 /Trt4VW90
>>657
運営って誰？俺の理解ではJimさんだけじゃない？
79さんは自分でボランティアって書いてたぜ
660:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 17:57:01 GkZkAelN0
>>659
>>626みろ
661: ◆Z64BaHsvLw
08/01/14 18:00:33 /Trt4VW90
だからなんだよ
思考停止してんならROMってろ
662:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/01/14 18:55:01 o26OVKUY0
これはひどいｗ
削除人でも２ちゃんねる研修旅行やろーよ。
絶対に必要な時期なんですってば。
663:翔さん ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 18:58:30 fqVS29E/O
つーか
この>>626理由で良いんじゃないかなぁ…
以上 終了です
ジャン♪ジャン♪
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U
664:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/01/14 19:09:25 o26OVKUY0
いやｗ
それでも良いんだけど。削除人の中にもたまに遊びでやったりする人居るし。
夜勤とか夜勤とか夜勤とか。
でもねえ。
やっちゃいけないことだと認識しててお遊びでやる人と、
やっちゃいけないことだと認識してなくて恣意的削除する人では雲泥の差があったりするわけだ。
失敗はチャンスですぜ。
ちなみに昨日のきむほうろうさんは、今日のところは学習するチャンスをきちんと活かしたようですぜ。
荒らし屋にすら出来ることが、削除人に出来ないって。。。
そりゃいくらなんでも恥ずかしいことですぜ。
665:翔さん ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 19:22:04 fqVS29E/O
そうだね
とりあえず>>626だとしても 削除した人はハッキリ>>626と言わないとね…U^ｪ^U
666:翔さん ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 19:22:59 fqVS29E/O
↑↑理由を聞かれたからにはって話ね
667:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/01/14 19:24:32 o26OVKUY0
それも全然ダメだねｗ
「お遊びでやったんだよ、釣られたなバカども」
と言うなら、まだ見れる回答かも知れん。
668:翔さん ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 19:29:38 fqVS29E/O
>>667
そんなこと言ったら 揚げ足取られて問題になるだけだよ～～U^ｪ^;U
そんなオフザケ…
中には許さない人もいるんだよ～～U^ｪ^;U
669:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/01/14 19:31:09 o26OVKUY0
俺とかな。
ま、せいぜい噛みついときましょうかねｗ
670:翔さん ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 19:31:21 fqVS29E/O
せめて
『俺がスレ主にムカついたから』
こんなん いかがでしょうか（笑）
671:翔さん ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 19:37:42 fqVS29E/O
ちょっと真面目な話ね
これが荒らしを増長容認させるスレで運営から見て迷惑行為だからって理由だとしたら…
場合によっては 荒らしを削除で対処するって見方に受けとる人も いるだろうし
もしそれならそれで 女神板削除に関して
あれだけ荒らし対策を削除に頼るな！荒らしスルー徹底！
それができない女神板住人は馬鹿
女神板の自治が悪い！と
あの時にあれだけ言われた俺もいるわけでして…
フェルム氏も覚えてるでしょ？？
だから
そんな議論踏まえてる俺からしたら…
やっぱり荒らし云々って理由にして欲しくないのが本音です…
嘘でも良いから違う理由言ってもらいたい
後から考えた こじつけでも良いからね
672: ◆Z64BaHsvLw
08/01/14 19:43:16 /Trt4VW90
ってゆーか、もうここまで来ると「暴走」に近いでしょ
ある意味末期
楽にしてあげる必要があるかもしれない
673:翔さん ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 19:46:40 fqVS29E/O
>>672
でもさ…
『俺がスレ主にムカついた』って理由だとしても
できれば容認して下さい…（笑）
俺からの お願いU^ｪ^U
674:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 19:56:04 fe2Xkj5J0
「PINKが荒らし容認だと思われると困る」とか思って停止処理をしたんだろうけど、
そんな理由は削除ガイドラインには無いし、削除人の心得にも違反する
一介のボランティアであり、削除リーダーであるけじめを期待したいね
都合のいいときだけ「私は運営です」なんて戯言は聞きたくない
675:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 19:59:03 +zNrErTR0
誰が消したかわからんうちからゴチャゴチャ言うのは流行りですか？ｗ
676:翔さん ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 20:00:34 fqVS29E/O
そうだ！そうだ！
まだ誰がスレストしたか決まってない！U^ｪ^U
677:翔さん ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 20:06:10 fqVS29E/O
とにかく俺は『荒らし云々』って理由じゃなければ納得ですU^ｪ^U
まぁ皆さんも あまりカリカリしないで…
何なら俺が 皆さんの太鼓持ちますんで…
どうか…どうかm(__)m
678:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 20:14:19 +zNrErTR0
”運営キャップが掲示板にあって欲しく無い物をスレストした”
でｏｋ
679:翔さん ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 20:17:24 fqVS29E/O
>>678
ＯＫ
もし削除した人が 運営キャップなら それでＯＫU^ｪ^U
削除依頼出てなかったような気がするから
運営キャップさんかもね（笑）
んじゃ風呂で温まりましょう
皆 背中流しますよ
U^ｪ^U
ﾄ◎ю
U^U
680:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 20:27:29 hW9Izcit0
削除理由？そんなの重複に決まってるじゃないか。
681:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 20:42:59 o26OVKUY0
>>680
どのスレと？ｗ
682:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 21:04:51 fqVS29E/O
フェ〇ムスレと…
683:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 21:19:28 kD3oeHnz0
スレタイも趣旨も真逆だよｗ
どうして重複なのかな？
684:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 21:22:45 kD3oeHnz0
荒らしって何なんでしょうねえ？
こんなところにまでこの話を波及させてｗ
まさかと思うけど、本当に誰かさんの釣りじゃないよね。
685:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 21:35:11 hW9Izcit0
>>683
一緒だよ。説得なんかしてない。
686:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 21:37:30 kD3oeHnz0
説得って何なんでしょうねえ？
ちなみに>>684も含めて、79さん以外には答えられないことですので。
Greendayさん以外の削除人が削除したのなら、79さんに投げるのが賢明。
687:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/01/14 22:08:28 gI8cqRcU0
>>683
スレタイがソックリ。U^ｪ^;U
688:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 22:59:37 XkPsyAyn0
判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。
689:名無しさん＠ピンキー
08/01/14 23:33:14 XkPsyAyn0
> 1 「規制された」もしくは「規制相当」の荒らし屋さんのお話を聞き、
> 荒らし屋さんと理解し合って荒らし屋さんを養成してみるプロジェクトです。
>
> 11 いらっしゃい、きむ様。
> いっそにPINKの平和を乱そうぜｗｗ
>
> 23 ◆79EROOYuCc 自分のことぐらい心配する、ということに気づいてください。
> サリンを撒いてるのと同じだと気づいてください。
>
> 27 ここなら何やっても大丈夫
> URLﾘﾝｸ(sakura01.bbspink.com)
>
> 36 >>23 荒らしは楽しいんだよ
> 何故かって自分が空間コントロール出来るんだ
> 偽善は要らない これが俺の生きざま
>
> 42 URLﾘﾝｸ(sakura01.bbspink.com)
> このxxxxxxって出会い厨の売女がチェリーの心の寄り所だから、ガンガン荒らしまくっていいよ
>
> 45 荒らし求む
690:salted mackerel ★
08/01/14 23:49:51 0
>>652 >>654
pinkちゃんねるが準拠している２ちゃんねるの、荒らしに対するポリシーに
反します。
同時に、GL4 違反で停止しました。
691:PINKちゃんねる ★
08/01/14 23:50:09 0
しまった、こっちでした
692: ◆Z64BaHsvLw
08/01/14 23:56:01 /Trt4VW90
>>690-691
荒らしに対するポリシーって何ですか？それは削除議論に関係ありますか？
GL4のどの項目ですか？
693:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 00:02:18 /iWFSqXZ0
やっぱり…やっぱり…
そんなしょうもない理由で止めたんすね…
694:Misuzuya ★
08/01/15 00:06:11 0
その、キャップなんですか。。orz
695:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 00:39:43 k0J8Uxxu0
これからの削除議論は、
PINKちゃんねる ★ というルールに縛られないということになっているキャップで
対応するということですか
真面目に削除議論する気ないですね
696: ◆Z64BaHsvLw
08/01/15 00:43:34 ObMIY8SC0
個人的には>>626はジョークの一種だと思ってるんだけど
697:名無しさん＠ピンキー
08/01/15 00:46:38 q2TFZQiG0
というか、もう、こうやるしかないだろ的な
698:Misuzuya ★
08/01/15 00:47:28 0
>>696
いや、規制組にとってcccは彼らの自由帳だから、削除キャップ使わないしＧＬにも従わない、
というロジックならばありだと思う。
でも、そのスーパーキャップを難民板で使っちゃうのは。。