14/03/02 23:24:10.59 .net
前スレ：
ゾイド考察スレッド27
ｽﾚﾘﾝｸ(zoid板)
関連スレ：
前スレ ○○VS○○ 統合スレ part59
ｽﾚﾘﾝｸ(zoid板)
HMMの設定についてあれこれ語るスレ・Round3
ｽﾚﾘﾝｸ(zoid板)l50
脳内設定を語るスレ Ｍk３妄想型
ｽﾚﾘﾝｸ(zoid板)
最強の荷電粒子砲を撃てるやつはだれだ！?
ｽﾚﾘﾝｸ(zoid板)
3:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/06 01:14:26.94 .net
現在ゾイド板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではゾイド板のローカルルールに転載禁止を明記するかについての投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/08(土) 00:00:00.00～03/09(日) 00:00:00.00の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
・賛成反対の有無と自前のゾイドキットにIDを書いた紙を添えて撮影した写真してください【IP開示していない投票は無効となります】
・可能な限り自分の所有物であることがはっきりと分かる物にしてください（改造や塗装、独特の角度からの写真etc）
・ID紙が添えられてないゾイドキットの画像や、画像を添付していない投票は無効票となります。
賛成の場合
【賛成】 【画像】とだけ記入
反対の場合
【反対】 【画像】とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外の方法での投票は無効票とします。1000まで行った場合次スレ･再投票はありません。
【徹底】ゾイド板を転載禁止にするか否か【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(zoid板)
4:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/06 02:23:57.68 .net
乙OIDS
5:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/10 23:43:59.80 .net
前スレ落ちたな…
じゃあ縛らないきゃ(スレ吊り上げ)
6:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/11 00:00:03.90 .net
前スレ落ちたな…
じゃあ縛らないきゃ(スレ吊り上げ)
7:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/11 00:07:39.79 .net
>>5-6
どんだけ縛りたいんねん！
そういえば、縛りといえばプロイツェンの権力下のガイロス帝国軍。
舐めプで戦力を浪費させるのが一番の目的ながら、
他者から造反や故意と疑われない程度に戦線を維持したり軍を統制したり、
鉄竜のための極秘資金や施設を確保してやりくりするとなると、
ある種の縛りプレイとも言えるな。
8:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/11 03:12:25.29 .net
はい
9:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/11 06:45:36.17 .net
ゾイドと縛りプレイしたら…って変な妄想
コマンドウルフ嫌がるかなあ…？
10:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/11 19:11:23.81 .net
プーさんは両軍のバランス取って帝国が勝ちすぎることの無いようにしてたわけだが
具体的にはどういった出来事がその意図によるものだったのだろう
OS技術を共和国に流出させることになったオリンポス山でのデスザウラー開発
共和国反攻の転機となった第2次前面会戦
コア提供、PKコング投入からしてどっちも摂政が関与してた可能性が高い
制空権を共和国にもたらしたストソの設計図流出
共和国本国からの精鋭輸送へのシンカー奇襲の察知
これらももしかしたら………陰謀論みたいになってきた
11:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/11 21:46:22.69 .net
>>10
ストソはジェノに開発競争で負けた科学者を煽って、
設計図を共和国に送らせたという妄想を俺はしているな。
新型機体なんて機密情報を、あっさりと共和国が持っていく時点でおかしい。
それに共和国の諜報部が優秀なら、他の機体や武器の設計図を
かっさらっていてもおかしくないが実際はストソーのみ。
真意は定かではないが、帝国軍内部の手引きがあったと考えられるだろう。
12:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/12 22:48:07.01 .net
＞新型機体なんて機密情報を、あっさりと共和国が持っていく時点でおかしい。
ゴジュラス「せやな」
ライジャー「せやせや」
13:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/14 21:15:05.49 .net
ゾイド世界じゃまれによくあることだから仕方がないね
14:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/14 23:15:03.47 .net
機密情報の秘匿はマッドさんという前例があってだな
決戦兵器の情報は知れ渡ってはいたが正体は不明という状態だった
ストソは設計図が渡っただけでなく即座に改良できたとか次元が違いすぎる
15:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/15 00:26:36.95 .net
ファンブック2読み返してて思ったんだけど
復興最優先で軍事費が十分でない
↓
帝国の機密書類奪取
↓
ストームソーダー誕生
これ最初の部分繋がって無い気がするんだが
新型機の設計をする余裕もなかったって意味なのか
16:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/15 00:52:27.43 .net
カプセルトイのちっさいゾイドはどういう扱いなの？
17:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/15 04:06:04.39 .net
鹵獲機といえばゼロもだけどイクスになって普通に出してきたんだから
ストソかその改良型が出てきてもおかしくないよね プー様がいなければ
18:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/15 06:05:00.40 .net
>>16
コマンドゾイドのことか？ありゃ歩兵が使う最小クラスのゾイドだ
ゴドスみたいな小型量産ゾイドよりもさらに安くて大量生産されているのが特徴
小型ゾイドにすら乗れない歩兵はこれで頑張るしかない
19:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/15 16:25:01.35 .net
>>17
ストソープロトタイプは産廃だから、帝国は使わなかったと言うやつもいるのだが、
共和国より5～6年進んでいるはずの帝国の技術を以てして産廃というのなら、
共和国が改良もクソもあったもんじゃあないんだよな。
そういうところでも、プロイツェンの影が見え隠れするのは秀逸と言うべきなのかどうか…
せめてFB3～4や電ホで言及されていてもいいだろうに。
>>16
コマンドゾイド(アタックゾイド)は歩兵用の兵器だな。
現実世界の砲兵や装甲車に当たるものも散見されるものの、所詮は雑魚といったところか。
24ゾイドのショットウォーカーと同様に、実際はコアを積んでいないビーグルって説もある。
20:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/15 19:58:57.36 .net
名機プテラスに始まるプテラノドン型ゾイドの流れは空戦型ゾイドのケーススタディとして
西方大陸戦争時のガイロス帝国の開発陣にも影響を与え、研究が進められていた。
ガイロスでのプテラノドン研究開始は遅く、ジェノの開発を優先されたとあるので早い段階で中断されている
プテラスサラマンダーの昔から長い間実際にプテラノドンを運用してきたノウハウを持つ共和国の方が
精々が鹵獲した共和国機と、自前の研究くらいしかプテラノドン型のデータを持たない帝国より
プテラノドンの扱いに長けているのではないか
21:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/16 08:05:23.25 .net
レイノスもプテラノドン型のはず・・・尻尾が長いのと翼が穴だらけじゃないのを
みるに亜種の可能性もあるが・・・
22:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/16 08:54:16.99 .net
>>19
FB3のブラックレドラーのところで触れられてるじゃん
23:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/16 10:01:07.53 tKLqT1hn.net
逆に帝国が共和国から盗んだパターンは無いのか？
24:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/16 11:26:50.17 .net
>>23 盗んだって言えるか微妙だが仲良くＨＭＭ化されたイグアンとゴドス
たしかゴドスを鹵獲解析してイグアンが作られたと記述されてた
25:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/17 09:02:21.99 .net
300円追加パーツのアイフラッシャーだったかな？あれも情報が漏れて共和国＞暗黒軍も作成だったはず。
26:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/17 21:59:38.10 .net
>>21
ストームソーダーもバイオプテラもプテラノドンだけど羽に穴開いてないじゃん
27:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/18 16:56:24.58 .net
>>23
鹵獲したコマンドウルフから得られたデータもライトニングサイクス開発に
生かされてるとかもそうかな？（これはアニメ無印で描かれた要素を
上手くバトスト世界に落とし込んだもんだと思ったりするが）
あとサンダーホーンって言うマッドサンダーもろパクリな改造ゾイドもあった。
28:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/18 18:19:34.59 .net
共和国はライモス量産と言う前例もあるし色々ノウハウがあるのかもね
29:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/18 21:58:19.23 .net
ブラックレドラーの件を見たがざっくりすぎるな
敗因の一部は工業力が低いのに研究重視で前線兵力が疎かになったからとかHoIかよって思った
それでもわざとプーさんがストソー制作させなかったような情報は仄めかされてはいたが
30:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/19 00:07:29.28 .net
そら元々国力低いから短期決戦で終わらせる予定だったしね。
31:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/19 18:35:07.67 .net
共和国は質重視
帝国は量重視
帝国はゾイドの数が確保されてたから油断があって
短期決戦するつもりで高性能機の開発に賭けた共和国に一発逆転された
32:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/20 00:44:45.00 .net
>>31
新型開発にしろOS発掘にしろ、帝国が質重視で共和国が量重視だっただろ。
帝国の開発力が寄生虫の養分になってしまったのが問題なわけで。
西方大陸戦争は独ソ戦を彷彿とさせるな。
突如の侵攻に共和国が慌てたとこを狙って兵力を集中させるも、地の利もあって攻めあぐねる。
そうこうしているうちに帝国は兵站が途切れ、前線士気が低下していく。
体勢を立て直した共和国が、兵力をガンガン補充して反撃態勢に入ったことを知った帝国は
天下分け目の決戦を仕掛けるも敗北し、兵力も士気も潰され、戦況は一気に悪化。
ここまではかなり近い。
デストロイヤー砲による圧倒的かつ一方的な破壊に対して決死隊を派遣するも阻止は出来ず、
最後の手段である篭城も不可能になり、最後は玉砕というのは日米戦に近いが。
第二次大陸間戦争の状況はまだイメージできないな。
33:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/21 11:36:10.99 .net
質ってどういう意味なのかで決まって来るな。
例えばどんなに性能が良くてもちょっとした衝撃で故障する様なのは
質が良いとは言えないだろうし、逆に性能はそこそこでもちょっとやそっとの
衝撃じゃ故障せず長々使い続けて行ける奴の方が質が良い物と呼べよう。
34:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 14:00:01.38 .net
操作性が悪く稼働時間は極端に短く生産性は極めて悪い
ストソーは戦闘面以外がボロクソだな
後付けでOS付けた代償なのかもしれないが
しかしそのストソーを半年経たずに200機も量産できる共和国パねぇ
35:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 14:59:39.36 .net
旧でもオルディオス500機量産（ふかしだけど）が信じられたレベルの生産
能力だしな・・・
オルディオスで500機、マッドで200機ってことは旧大戦当時のゴジュラスの生産台数
ってどの位だったんだろか？
1000機？
36:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 15:29:03.35 .net
>>34
ＯＳによる生命力の強化と重装甲で生存性はかなり高そうでパイロットからの人気は高そうだけどね
37:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 16:47:09.32 .net
ストソーって重装甲？
38:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 17:05:53.18 .net
>>37
装甲Bだから飛行ゾイドの中では一応高い。
B+はサラマンダーだけどキャノピーor懲罰席だし、
装甲コクピットかつマミが撃墜されても生存していた実績から、人気でもおかしくない。
デスステ争奪戦の時に荷電が首にかすっていたら終わっていただろうが。
ただしレイノスに置き換えられていったことから、軍部での評価はお察しなのかも。
39:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 18:41:32.34 .net
レイノスもレイノスで色んな良点あるわけだから
こっちのがパイロット人気ありそうな気するけどなー。
40:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 19:50:58.20 .net
レイノスはローコストで高性能って思われてたのかも
ＷＷ2のP-51Dのポジション
41:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 20:23:03.37 .net
＞しかしそのストソーを半年経たずに200機も量産できる共和国パねぇ
200機じゃなくて500機以上
しかもその数字はデストロイヤー兵団が編成された直後のノーマル機の配備数だから
戦闘での損失や改造機、製造中のものを含めれば700機以上はいるんじゃねえの
42:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 20:30:07.49 .net
でもネオゼネバスとの戦争のころにはほとんどいないんだよなぁ・・
この時期はブロックス系とレイノスが中心なんだろか？
43:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 21:22:59.68 .net
ピッコロの遺体
44:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 21:27:38.50 .net
ごめんコピペ失敗してた
ストソはコスト高いし･･･フライシザース相手だと色々相性悪かったのかも。
向こうは完全特攻でもコスパ上は問題ないからね。
45:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 22:39:29.58 .net
>>41
同時期のブレード１００機ガンスナ８００機と比べるとかなり多いよね
46:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/22 23:11:58.50 .net
別に置き換えられてはないんでないの？
47:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/23 04:37:54.95 .net
ほとんど西方大陸派遣軍所属だったんじゃない？
48:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/23 06:52:55.07 .net
そういやサラマンダーもネオゼネ戦の頃はほとんどいないんだよな
49:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/23 19:20:58.56 .net
サラはセントゲイルのパイロットに「そんな旧式に何ができる！」とか言われる位だからやっぱロドゲにやられたんじゃない？
50:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/23 21:20:44.16 .net
セイスモサウルスの狙撃で撃墜された可能性もある
51:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/23 22:24:18.49 .net
>>41
マジかよ…生産性が非常に悪い(大嘘)ってレベルじゃねーぞ
しかも投入時期から、中央大陸ではなく西方大陸で生産されてるのは明らかだろうし
>>48
皿は中央大陸にいた機体は接収されてスクラップにされたか、偽装共和国兵としてネガキャンに加担して消耗しただろうな
旧大戦時には毎日帝国の都市に重爆撃をしていたし、鉄竜の野望でも邪魔をしたから相当ヘイト溜まってるぞ
西方大陸にいた機体もロドゲどころかフライシザースシザースに撃墜されているだろう
あいつの格闘兵装はプテラスやレイノスにはオーバーキルすぎるのは
ストソー＆皿絶対殺すマンに仕立て上げるためじゃないかって勘ぐってしまうな
52:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/23 23:49:00.50 .net
>>51
ちなみに3以降は配備数は記載されていない
おそらく配備機数が明確化されていると新製品の設定上の辻褄を合わせる際いろいろと不都合があったのではないかと
53:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/24 06:25:01.71 .net
サラマンダーは鹵獲される前に自爆させられた可能性もある。
重爆撃機なんてゲリラ戦やる際に脅威になるし
54:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/24 10:00:27.82 .net
そりゃドッグファイトに持ち込まれたら不利になろうよ。
超高空に逃げるしか手は無いし。
あとキメラの特攻も考慮にいれると、なおさらＥシールドが
ビームにしか対応出来ない（と思われる）ってのが辛い…
55:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/24 11:22:45.86 .net
フライシザースの限界高度ってどの位なんだろ？
56:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/24 13:48:44.55 .net
サラマンダーは、ノーマルホエールキングよりも高く飛べたはず
57:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/25 15:52:27.07 .net
>>51
サラマンダーって数少ないみたいだからそんなに毎日戦略爆撃出来る様な数あるんだろうか？
58:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/25 22:10:02.02 .net
>>57
ヒント：旧大戦
その酷さは共和国の統治方法の影響もあっただろうが、D-DAY発生時に反乱起こして
祖国とはいえ格差社会を推奨していたゼネバス帝国に寝返るほど、反ヘリック感情を植えつけている
59:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/25 23:49:45.74 .net
>>58
格差社会て…マスゴミじゃないんだから
オブラートに包んで身分制くらいな
バトストの時点でこの設定が生きてたかは不明だけど
あとD-DAYに民衆が反乱起こした描写って何処だっけ？
60:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/26 00:18:50.20 .net
初期設定だと奴隷制まであったんだよねゼネバス帝国
61:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/26 00:22:39.96 .net
>>57
バトスト2巻で「新聞配達」とあだ名されるくらいの編隊爆撃を帝国首都に行なった
ただサラマンダーの少なさを考えれば全土を無差別爆撃なんて真似は無理だろう（そこまでやる意味もないし）
帝国首都と重要拠点に絞れば毎日爆撃くらいできるんじゃね？
62:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/26 07:43:29.70 .net
B-52みたいに爆弾搭載量が半端ないとか？
63:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/26 08:37:25.97 .net
>>60
そうだよ(便乗)
序盤はマジで帝国は絶対悪として描かれていた
トビー・ダンカンもダニー・ダンカン将軍、シュテルマーもガンビーノといったように
特にゼネバスでは血筋がしっかりしたエリート軍人が活躍している所からも、身分による階級制の一端が垣間見える
>>59
ウラニクス工場地帯をはじめ、旧ゼネバス領は麻痺したところを奪還されたと書いているが、
常識的、兵力的に考えても、ゼネバス軍単体でそこまで成果を出せるのはおかしい
共和国領に入ったとこで快進撃が止まることと、バトスト自体共和国に都合の悪い記事はあまり書かれないことを考えると、
FBの鉄竜の虐殺劇のように、即座に反旗を翻したと考えたほうがしっくりくる
何年もゼネバス融和派の大統領が善政を心がけていたにも関わらず、皇帝が戻ってきたらすぐ反乱を起こす民族が、
そういったフォローもないような、占領されたばかりの状況で敵国に従順とかありえないし
64:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/26 11:52:33.25 .net
共和国軍の占領軍がイラク駐屯米軍並みに混乱してたとか？
奴隷制まであったのにネオゼネバス上陸時には従ってる辺り
ヘリック大王時代に形骸化してたんだろうか
65:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/26 14:37:29.98 .net
情報網は寸断されていたとはいえ帝国陸軍で増えたのは非戦闘向きのディメだけで
ホエールカイザーによる高速展開力を加味しても共和国を駆逐するのは無理くさいよなぁ
暗黒軍の協力による戦力ブーストもこの段階ではあまりないわけだし
66:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/26 14:59:04.71 .net
元々帝国領駐留軍が少なくなってたんじゃないか
67:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/26 18:04:39.13 .net
>>63
見た記憶が無いんで未読の資料か見落としてたのかと思ったがそうじゃなかったか
それだけわかればいいよありがと
>>66
共和国にしてみれば上陸さえ阻止すればいいわけだから内地にそれほど戦力を置く必要はないよな
まさか空から直接送り込んでくるとは（暗黒軍が空飛んで来た過去から目を逸らしつつ）
68:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/26 19:09:18.08 .net
ヘリック大王時代の暗黒軍のアレはどうやったんだろな？
コアボ付属の資料見る限りガンギャラド野生体だったが
69:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/27 01:03:11.61 .net
>>66
ネオゼネ凱旋時の戦力も相当ひどかったからな
戦略ゲーよろしく経費かかるから侵攻部隊は大量に注ぎ込むけど
不要だから守備隊は減らそうって安易な考えもあったのかも
>>68
ガンギャは暗黒大陸で昔から使われていた由緒正しいゾイド
その後に乗っ取ったはずのガイロス帝国でも国旗にまで竜が使われていたし
野生体の状態でも相当優秀と思われる
あとはレドラーやギルの野生体も同様に使われていたのかもな
70:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/27 09:40:17.64 .net
ギルの野生体とかは人為的に操作されてたのかもしれん
71:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/27 10:37:55.78 .net
地球人が来る前から既に完全野生体の先駆け的な感じで武装化はやっていたからな
武装化のレベルが著しく低かったから機獣化に取って代わったわけであって
72:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/27 20:30:29.19 .net
ぶっちゃけ地球人が来る前の段階でもＷＷ２～ナム戦くらいの技術レベルはあったから別にレベルが低いわけじゃないぞ。
73:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/27 23:27:03.45 .net
>>72
ビークルとしての性能はともかく武装のレベルはWW1～WW2くらいじゃないか？
流石に未来の地球技術とは比べものにならないが
74:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/29 21:20:06.63 .net
>>72
さすがのベトコンも投石機は使わないと思うぞ。
でも鉄分多いから投石機でも威力つよそう（小並感）
75:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/29 21:27:26.31 .net
アーリータイプは流石にそんな原始的なのじゃないぞ
76:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/29 21:57:42.33 .net
戦すべから。
『これまで最大の戦いといわれた、砂漠の戦いにしても、いまから思えばのんびりしたものだった。
もっぱら戦いは昼間だけ。夕ぐれともなると自然に兵をひきあげた。
メカ生体どうしの戦いは、格闘戦が主体だった。飛び道具は、命中率のあまりよくない火薬式の大砲か、原始的なロケット弾くらいしかなかった。
地球人のもちこんだビーム砲やミサイルは、メカ生体を一撃でバラバラにしてしまう。それにあの命中率。たちまち、戦いは一変した・・・・・・。
レーダーの発達で、夜間戦闘も昼間と変わらないくらいに、できるようになり、おかげでこんな天気の真夜中に大乱戦だ』
さすがに投石機では無かった模様。
77:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/29 22:27:25.86 .net
投石機の挿絵はZAC1930年代だから部族間戦争初期辺りか
その後戦争末期には火砲を使うまでに進歩してるけど、
そこから50年くらい戦争し続けてるのに武器の進化は停滞してるっぽいんだよな
まあ革新的な発明でも無ければそんなもんか
78:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/29 22:31:09.88 .net
地球の歴史で考えると50年で進歩しすぎである
79:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/29 22:59:26.30 .net
中央大陸戦争開戦してから地球人来るまでにも色々あったんだろうけどね
ビガザウロ級ゾイドなんかはその時代に開発されてるし
80:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/29 23:41:53.80 .net
火薬はモルガの開発者 ガラモスら火族が発明してたと書いてたが黒色火薬レベルかな
>>78 ゾイドの存在がブレイクスルーになったんだろうな
少なくとも磁石でゾイドコアを変調させて機能停止させることで捕獲とかは
初期に編み出されてたみたい
>>76 バスターボウガンの元ネタと思しき、クロスボウみたいな装備が狼型ゾイドの
側面に付けられてた挿絵もあった。
81:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/30 17:43:26.57 .net
HOZ基準では1900年台ですでに火薬が使われてるし1980年で普通にゾイドに砲を搭載してるな
82:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/30 18:25:44.79 .net
コアボやゾイグラの武器の進化(ゾイドの進化と兵器)の項のイラストや年代では
ZAC1930年頃にボウガンや投石機で、ZAC1960年頃にファイヤーアームズになってるのに
ZAC2106年の話である機獣新世紀のシュトルヒ冊子に
＞彼らのメンタリティは、まだ中世の香りを濃く残している。
＞宗教にも似た獣神崇拝の文化と、野蛮さと、騎士の魂をもったまま、
＞1000年後の技術を手にしてしまった物たちなのだ。
などと書いてあるから記憶がごっちゃになったんじゃないのか
83:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/30 19:00:05.09 .net
この記述から察するに地球で起こったような騎士を武装農民や銃歩兵が撃破するような
ゾイド乗りの地位が低下するような出来事は地球人来訪以前は殆どなかったんだろか？
84:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/30 19:15:00.41 .net
金属の塊であるゾイドに大砲くっつけたらそれもう戦車みたいなもんだし
農民や歩兵が武装したところでどうにもならん気がする
85:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/30 21:52:15.93 .net
あとゾイドには高速型や飛行型があるからな
鳥族の描写見る限りショットイーグルに鞍付けて乗ってるみたいだったし
86:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/30 22:42:41.45 .net
>>83
間違いなくそうだろう。
被支配層が反逆した痕跡は以前には存在せず、部族戦争時はゾイドを保有する部族が他部族を潰していった。
戦争が膠着状態になり、国力低下の危険性のあった部族戦争の末期では、暗黒大陸を唆して攻めさせ、
非難の対象を暗黒大陸に向けさせると共に、ヘリック王国がなくては生きていけないという間接的恐怖政治によって、
安定した統治と近似民族間の縦の結束を作り上げることに成功した。
地球人の功績は超兵器の提供だけでなく、機獣化によるゾイド乗りの分母増加も大きいだろう。
一部の機体では未だに残ってはいるものの、相性云々でゾイド乗りになれるか否かの部分が大幅に改善され、
ゾイド乗りは年代を経るごとに希少性なくなり、部族戦争時代から絶対的だった地位は、低下していっただろう。
それと並行して、今まではゾイドを扱えなかった下層の者もゾイド乗りになることが可能になったことにより、
支配層への反逆が現実的なものとなり、下層の者の待遇が改善され、相対的な地位も低下したことも考えられる。
87:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/30 23:47:24.95 .net
ゾイドが力の象徴だったんだな
話しは変わるがアニメ無印のオーガノイドの描写なんてまさにそんな感じ
88:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/30 23:51:18.68 .net
暗黒大陸のチート技術はどこから出てきたんだろうか？
地球人のではないみたいだし・・・・リバセン同様古代ゾイド人起源でいいのか？
89:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/31 20:26:42.99 .net
地球人の技術伝わる前は改造不可能なゾイドとかもありそう
90:名無し獣＠リアルに歩行
14/03/31 21:55:06.80 .net
>>88
持ちうる技術は素晴らしいのだが、活かせていないという状態だったと考えられる。
部族戦争当時のデルポイ側が手も足も出ない戦力を有しながら、太陽光を浴びただけで
戦力が大幅に弱体化して敗走したエピソードからも、その一端が垣間見える。
現実で例えるなら、超硬合金は作れるのに武器しか刀や槍、弓という原始的なものしか作れない感じか。
さらに暗黒大陸に渡ったガイロスもまた、繁栄の礎となったであろう。
少数で乗り込んだためか、メソアメリカのように先住民の文化や技術を根絶やしにしなかった結果、
暗黒大陸が持っていたであろう優れた技術が、デルポイの技術と合わさっただけでなく、
デルポイの驚異であったが今は伯父が統べているとして、ゼネバス皇帝の亡命の口実にもなった。
亡命によって、地球側の技術を手に入れることが出来たのは言うまでもないだろう。
91:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/01 12:53:10.38 .net
ガイロスはどうやって暗黒大陸統一したんだろ？
中央大陸の戦術の方が現地の戦術より優れていたとか現地の指導者と縁組して勢力拡大？
92:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/01 14:32:27.48 .net
>>91
ガイロスは親衛隊としか一緒に乗り込んでいないから後者だと思う。
史実のピサロやコルテスのように振舞うのは、戦力も技術も不足してるから難しい。
おそらく帝国発祥の地と呼ばれたトローヤを拠点として、戦力を拡大した可能性が高い。
因みにガイロスは、部族戦争後の和平として妹をヘリック一世の側室として嫁がせた実績もある。
93:92番外編
14/04/01 14:48:46.03 .net
ここからは完全な発展妄想だが、ガイロスはヘリックの仕打ちを先住民に詫びたと思われる。
仮にガイロスがヘリック一世の芝居を知ってしまった…の話だが。
ヘリックの思惑によって起きた暗黒大陸の侵攻は、デルポイ東側しか得をしなかった。
デルポイ西側は滅びはしなかったが、侵攻を西側だけで食い止めたために国力は削がれてしまい、
後から援軍として駆けつけた東側に政治的優越をも許してしまった。
また暗黒大陸も多くの兵力が犠牲になっており、様々な面で困窮が激しくなったであろう。
お互いに望まぬ戦いを強いられていたと知れば、ガイロスへの敵意は失せ、反ヘリック感情は増大する。
嘘だと聞き入れない民族もいただろうが、ガイロスに協力する民族もいただろう。
こうして固い結束を手に入れたガイロスは、未だに敵対する民族との戦いに突入し、
強硬なブラディゲート、ゴットクライ、デビルメイズらを降し、皇帝として暗黒大陸を統べた。
地底族の長であるガイロスと、皇帝ガイロスが別であるという書籍がある所からは、
暗黒大陸統一戦争時や統治初期に暗殺や病死した可能性も浮上している。
94:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/01 15:01:28.19 .net
暗黒軍は初期はゾイド不足だと描写されててアクアコングやらデスエイリアンやら
のゼネバスゾイド魔改造機を投入してたが、どの位の規模だったんだろうか？
個人的にはドイツ再軍備宣言後数年位のナチスドイツ軍位を想像
95:92番外編
14/04/01 15:18:20.44 .net
また、皇帝別人説の中で興味深いのは、発祥の地であるトローヤの衰退だ。
首都はダークネス(チェピン)に遷都されており、トローヤについての情報は殆ど無に等しい。
グランドカタストロフ以降にテュルクに取り残されている時代は仕方ないとして、
ZAC2050年代もノータッチなのは、仮にも古都である地を軽視しすぎているのではないか。
暗黒大陸統一の際に、最初に力添えしたと思われるトローヤ人(仮)を蔑ろにしている。
しかし…仮に皇帝ガイロスが別人であり、本当のガイロスを敵視しているならば辻褄が合う。
乗っ取りに成功した後、統一の影の立役者であるトローヤ人は邪魔でしかないのだから、
様々な手を使って排斥して、自分に権力を集約したいであろう。
捲土重来も恐れ、トローヤを単なる帝国発祥の地と位置づけ、歴史から一つの民族を抹消する事も十分考えられる。
結論として地底族ガイロスと皇帝ガイロスは、別人であるほうが書籍の記述などとの整合性は取れるものの、
どちらであっても話の大筋が崩れることはないので、同一人物か別人かは断定することはできない。
しかしトローヤ人と文化はZAC2050年代までに断絶していたのは、書籍関係からもほぼ確定的と言い切れる。
以上スレ汚し失礼
96:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/01 15:39:10.28 .net
>>94
FBのヘリック共和国との差がさらに開いてる状態じゃない？
技術的には共和国よりも少なくとも20～30年は進んでいるんだけど
人的資源や兵力総数は10倍くらい共和国が上って感じ
だからゼネバス兵を吸収しないと人海戦術で負けることを知っていたのかも
97:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 01:43:11.12 .net
族長ガイロスとガイロス皇帝が同一人物だとしたら一体何歳まで生きてるんだよって話だぞ。
98:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 07:41:28.87 .net
人間の寿命の1.5倍ほどだから惑星Zi人の寿命は現代の技術では180歳が限界？
ガイロスの没年がZAC2097年だから同一人物なら生年はZAC1920年以降になると思う
99:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 09:58:24.87 .net
族長ガイロスとガイロス皇帝と血のつながりあるとしたら親子ぐらいかな？
100:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 10:02:35.58 .net
>>95 トローヤは地の利があんまりなかったんじゃないの？
それかペルシャのペルセポリスみたいに戴冠式とかの儀式用の都市に変貌してた
とかそれならノータッチなのもおかしくない気が
101:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 11:49:20.59 .net
ダークネスを首都にするのは地の利的には宜しくないなぁ
反旗を翻しかねない三国が近いから
あくまで軍事拠点止まりにしないと暗殺とか反乱とかありそう
もっともガイロス皇帝が共和国の情報同様に野蛮で戦争狂ならありえるけど
ギルザウラーのように自らが出向くのではなくプロイツェンが反乱を鎮圧するとか
大災害後の動きのなさを見ると微妙だ
102:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 19:42:50.26 .net
>>100
ペルセポリスは、ペルシャがアレクサンダーに滅ぼされた時に破壊されてるうえ、
姫を差し出して王朝を守ろうとしたものの、アレクサンダー自身も早世してしまい戦乱が勃発。
戦乱の中で文明は衰退、埋没し、最終的に覇権を手に入れたパルティアは異文化といっても過言ではなかった。
さらにイスラムに乗っ取られて異教は壊滅させられ、今のペルセポリスがあるわけ。
埋没しなければ今のエルサレムみたいに、イデオロギーの集束点として重要視されているはず。
分かりやすく例えれば、日本における京都よりも良い扱いを受けていてもおかしくない。
グランドカタストロフによって分断されたとしても、ニクスから何らかのアプローチがあるだろう。
埋没するには建造した民族と文化、もしくはガイロス帝国自体が滅んでいないと辻褄が合わないのだから。
そう考えるガイロスを名乗る別人が、トローヤを滅ぼした説の信憑性が上がって来るほか
グランドカタストロフで文明が埋没した説、グランドカタストロフに乗じてガイロスの中身が変わった説もあるが…
何れにせよ、廃れるには流血沙汰が付きものだから、自然衰退はあまりなさそうだ。
自然衰退した場合は、下手すれば文明が断絶する可能性もあるのだから。
103:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 19:47:04.28 .net
>>101
徳川のように外様大名を遠隔地に置くか、それとも直接統治のために近くに置くか…
非常に悩みどころだが暗殺等を考えると前者のメリットがデカすぎる。
後者の場合はそもそもブラディゲートら含め、暗黒軍のモラルは北斗のヒャッハー軍団並というのが
共和国の捏造だと考えないと成り立ちづらいな…
104:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 20:48:13.00 .net
トローヤの拠点としてのうまみがなくなって来ていたとかは？
ニクス大陸から中央大陸への移民を考える位は、環境が過酷だったんだから
トローヤが火山活動なり寒冷化なりで居住に適して無かったからやむを得ず
遷都した・・・移住先のダークネス周辺の奴らは殲滅するか元々同盟者だった
ってことで、流石に武力一辺倒の統治はプロパガンダだったんじゃない？
105:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 20:53:16.58 .net
>>103 暗黒大陸の人口ってどの位だったんだろうか？
106:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 21:44:26.62 .net
>>104
その可能性も大いにありうるな。
暗黒軍は絶対悪として書かれていたために書籍が少ないのがきついが…
またはトローヤ自体がグランドカタストロフ前に災害に呑まれた可能性もある。
そのほかトローヤの遺跡から精神リンクシステムが発掘されている所を見るに、
古代都市をそのまま使っていたがために、都市の自浄機能が増加した人口を支えきれず、
移住せざるを得なくなった可能性も否めない。
余談だが、これは環境に対して忍従的だったメソアメリカの諸都市に見られる現象である。
そのため都市や王朝が興亡しても、根幹となる文明は受け継がれていたのだ。
>>105
グランドカタストロフ以降に火山活動や異常気象がマシになったようだから、
新のZAC2100年代のニクスよりも少ないと思われる。
因みにニクスの人口も不明だが、少なくとも帝都ヴァルハラは3000万人の人口を誇る
超巨大都市であり、そのほか軍事拠点であるチェピンや各地の状況を鑑みると、
ニクス全土で1億～1.5億人以上は人口がいることだろう。
107:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 22:34:42.89 .net
ヴァルハラの人口の多すぎないか？
やっぱり大異変期に他地域から難民を受け入れて人口増加とかがあったのかな
108:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/02 22:40:51.63 .net
>>87 オーガノイドといえば、バトスト版の古代ゾイド人はどれ位の技術を
有していたんだろうな
>>106 公式か知らないが大異変後、トローヤ側のニクス大陸の住民は
、大異変が原因で全滅してたって聞いたことがある
109:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/03 00:49:36.90 .net
>>107
プロイツェンの心中計画を知った時のルドルフの発言から確定している。
3000万市民の住む、この帝都で？(FB4より)
まあ分裂前のテュルクや荒廃した土地からの難民も間違いなくいると思われる。
因みにヴァルハラは標高8000mの山の土壌が死に絶える爆発の数十倍の規模でも
完全には吹き飛ばなかったほどの規模を誇る、空前絶後の巨大都市。
またPK師団や式典部隊を容易に収容でき、侵攻に30個師団を第一波として送れたことから
ヴァルハラ単体で地球の国家並の大きさを持っていたと考えられる。
>>108
いや…ZAC2050年代の時既にノータッチなのは何故という考察でして…
分かりづらかったのならすいません。
第一次大陸間戦争時代は、共和国視点だから情報なくて当然と言えばそれまでですが、
歴史の空白の裏には何かあると思って考えています。
110:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/03 00:59:54.66 .net
歴史の空白といえば、ルドルフの父親はどうなったんだろうな
大異変で死亡が妥当か
111:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/03 01:05:47.85 .net
>>110
そうするとルドルフ12歳がタイムパラドックス起こすからって
26スレ目？くらいから皇太子暗殺疑惑が出てきた
112:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/03 01:35:03.91 .net
下手すりゃルドルフは親父の顔すら知らないかもな
113:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/03 01:36:59.97 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>置いてある所には置いてあるスラ０全話
>なんならYouTubeの/0サイト貼ろうか？
>戦闘ならアレが良いし
違法アップロード拡散、違法ダウンロード
更にツイ消しで証拠隠滅
114:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/03 17:29:43.52 .net
スラッシュゼロに出てきたシャドーフォックスとライトニングサイクスって
どっちが強いの？
115:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/03 18:48:41.82 .net
トップスピードはサイクスだろうけど、他の要素も考慮に入れると
シャドーフォックスに軍配が上がる感じでは？
スラゼロ版フォックスのレーザーバルカンは大量破壊兵器だしｗ
116:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/03 20:57:49.24 .net
スラゼロ世界ではフォックス圧勝だろ
あいつゼンマイのくせにBF以外は大型だろうが何だろうが倒せるんだぞ
117:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/03 23:11:24.92 .net
たしかコロコロ版バトルストーリーだとレイフォース所属機が光学迷彩活用して
ライトニングサイクスを奇襲で撃破してたはず
118:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/04 00:15:25.33 .net
サイクスといえば前方にしか射撃できないという設定
他の高速機では問題にならないのだろうか
119:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/04 08:03:47.76 .net
他の高速機でサイクス程速い奴は中々いないし、いたとしても
同じく正面にしか撃てないタイプが多い。シャドーフォックスは
バルカンタイプだからその辺をカバーしてるし、セイバータイガーや
コマンドウルフやなんかの速度では問題無いんだろう。
120:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/04 13:20:48.58 .net
>>118 最初旋回式にしたが、命中率が低くなるってわかったからだそうだ
121:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/04 14:40:42.96 .net
>>120
その昔、某国には背中に旋回砲塔を装備した戦闘機があってだな・・・
122:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/04 15:11:25.04 .net
>>121 デファイアント「おう」
123:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/04 23:08:30.72 .net
デススティンガーのあのチート装備はデスステのコアに合わせて作られたのか
それともデススティンガー以前にもEシールドと荷電粒子砲、重装甲搭載の大型
ゾイドの開発構想があったんだろうか？
124:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 09:52:04.91 .net
その搭載に耐え得る出力の高いコアが中々見付からなかった所を
リッツが面白いもん持って帰って来よってんからやったんやろな
125:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 09:56:31.29 .net
基礎技術研究は常にやっているもんだぜ。
126:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 10:32:26.13 .net
パンター戦車も傾斜装甲の基礎研究はT-34以前からされていた説があったりする（計画から量産まで不具合上等で全力疾走したにしても少々速すぎるから）
まあ大面積の装甲の品質確保で苦労の連続だったそうで。
127:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 10:32:39.32 .net
>>123
超大口径衝撃砲やレーザーブレード等は、>>125氏の言うとおり基礎技術研究の賜物だと思う。
当時の帝国軍の機体には、レーザー系格闘兵器はゲーター位しか存在しなかったことから
完全野生体の搭載するためのテストも兼ねて、研究開発を続けていたことだろう。
しかし発掘されてから僅か3～4ヶ月の間で開発出来たのは、いささか都合が良すぎる。
電ホに記載されていたデスマンティスも、構想が決まったのはデスステ発掘後だ。
故に超重装甲や荷電粒子砲はデスザウラーのパーツを流用したもので、
機体の各部にある実弾、非実弾砲塔は、エレファンダーをはじめ多種のゾイドからの流用品と思われる。
問題となる超重装甲の入手経路も、オリンポス山での研究時に製造されていたスペアパーツだったり、
制御成功時の生産に備えた既製パーツの流用と考えると、発掘から短期で開発できた理由の解明にも繋がる。
また、そうして急ピッチで仕上げた機体であることと、OS出力を低く抑えていることが噛み合って、
試験機であるKFDの兵装が、元のそれとは全く別物になったことも伺い知れる。
128:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 12:51:07.10 .net
エレファンダーはいつごろから開発されたんだろうか
個人的に第2次全面開戦の頃には試作機が投入されてて1200㎜砲で消し飛んだとか
妄想
129:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 13:50:31.08 .net
>>128
エレファンダーの開発が始まったのは2099年末って書かれてるぞ
130:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 17:30:01.18 .net
そういやエレは背中の主砲のほかにもEシールドがデスステに流用されていそうだ
読者投稿ゾイド同士で技術的にも深いつながりがあった可能性も…？
131:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 18:04:15.49 .net
エレ象はエレ象で動力系や駆動系など主要コンポーネンツをレッホ系から流用することで
早期かつ低コストに戦力化しえたと妄想
132:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 19:19:09.75 .net
エレ象の鼻のマニュピレーターはアイアンコングの技術使ってそう
133:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 23:07:09.06 .net
>>131-132
エレファンダーはゾイドの重装甲化が進み、時代遅れになったレッドホーンの代替も兼ねていそうだな。
対大型ゾイドで問題視されていた装甲の薄さと火力の低さは補われており、
換装によって、更なる火力の強化や偵察能力の強化が見込める。
さらに小型ゾイド駆逐用の兵装を開発すれば、対人や小型ゾイド戦も苦にしない。
軍備圧縮と戦力の増強、さらには迅速な配備も図れるという、帝国の意欲作とも言える名機だろう。
因みにFB4のガイロス帝国では部隊の各所に組み込まれていることからも、優秀さが伺える。
134:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/05 23:33:21.96 .net
>133
いや、レッホの火力はデフォでもエレ象に優る。
倍加したとされるダクホやBGともなれば粒子砲搭載型に匹敵するだろう。
本来が掃討戦用だけに武装には足元まで死角がなく、対小型や歩兵には十分と思われる。
エレ象が重砲隊に配備されなかったあたりからも、入れ替えではなく並行して配備する
意図があったものかと。
135:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 00:19:52.62 .net
エレファンダーは火力よりも格闘性能重視してる感じだしなあ
136:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 00:40:29.88 .net
>>134
レッドホーンはＢＧにして重砲隊に配備する予定だったんだろうか？
137:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 00:44:37.82 .net
>136
FB2の時点から重砲隊にいるよ<BG
あれだけいる全数を回す気はなかったろうけど
138:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 01:09:03.38 .net
エレファンダーは重砲装備型が無いのが不思議
共和国仕様のＲとかバスターキャノン装備してたし
139:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 02:41:48.29 .net
そりゃ白兵戦用の機体に砲撃用装備なんてチグハグだもん
レッドホーンで良いじゃんってことになる
140:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 09:06:33.57 .net
レッホの武装は昔から対空が貧弱なれど、死角が無いとか攻防のバランスが取れているとか…
ビームガトリング版ダクホから、攻防のバランスの取れたレッホの装備に戻した
あたり、ノーマルレッホとレッホBGやＧＣでは用途が違うっぽい
141:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 10:17:38.09 .net
>>134
確かにノーマルエレでは主砲が貧弱だから、火力はBGに軍配が上がるだろう。
しかし装甲は改善できないうえ、>>140氏のとおりBG化することによっての弊害もある。
エレは、当時機甲師団で主力となっていたレッホの代替になったことは言うまでもない。
重砲部隊は共和国でゴルドスキャノンがいたように、装甲や多角的な攻撃性は求められておらず、
時代遅れになったレッドホーンをBG化しても十分戦力になったのだろう。
そんな優秀な機体でありながら、シュバルツの護衛にはダークホーンが採用されているあたり、
軍部には根強いホーン主義があったり、エレの信頼性をいまいち認めない勢力があったり、
はたまたエレ＝捨て駒のゼネバス兵というイメージ定着があったりして、敬遠されることもあったと考えられる。
142:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 10:37:56.23 .net
>シュバルツの護衛にはダークホーンが採用されているあたり
エレ象の唯一最大の欠点が、遅いことだ
重量と運動性のぶん実効値ではレッホよりも遅い
ダクホでもシュバ虎やサイクスと行軍するのは無理がありそうなのに、この上エレ象では
耐え難がたかったと思われる
こうした直接戦闘力と機動力のバランスの違いから、エレ象を重機甲、レッホ系を軽機甲と
使い分ける構想があって>131のように共通コンポーネンツから2種類の車台を並行して戦力化が
試みられたのではないかと妄想
143:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 10:43:02.99 .net
補足というか
シュバルツはあれだけビーガト好きなのに、専用機には肝心のダクホが無い
この点も、当人の戦術思想が機動力重視で、エレ象はそこに合わないと見る
144:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 11:18:42.87 .net
エレ象の機動力が低いとかFB持ってる？レッホと最高速度は同じだし地形適応もほとんど同じだぞ。
145:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 11:37:45.50 .net
>>141
いやノーマルの時点で劣ってるんだって…
レッホ 近射Ａ－ 中射Ａ－ 長射Ｂ－
エレ象 近射Ｂ＋ 中射Ｂ＋ 長射／
146:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 12:06:14.81 .net
ＦＢ３巻だとこんな感じ
レッホ
格闘５
砲撃５
防御５
索敵６
運動３
エレ象
格闘５
砲撃４
防御６
索敵７
運動４
ＦＢ４では象の防御が上がって運動性が逆転してるから、
装甲をさらに強化して運動性を犠牲にしたってことなのかね
地形適正は市街森林が勝って荒地山岳で劣るみたいな感じだからどっこい
てかそもそもこいつら機体の方向性が違うんじゃねーの？
147:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 12:38:19.38 .net
>>145
あの戦力比較はガバガバだぞ
デスステに対しては装甲を角で破って内部に突撃砲を撃たないと勝機がないと
FB2の戦力評価が書かれているディバの砲撃能力が
いくら相手が試験機とはいえ装甲ごと破壊したパンツァーに勝ってる時点でお察しだわ
攻撃範囲や貫徹能力を全て総合して数値を出しているようにしか思えない
レッホの火力は全方位に小型狩りができるとこで過大評価されているんだろ
そうじゃなきゃFB2の対大型でフルボッコ喰らうような性能じゃない
>>146
レッホは動く要塞という別名のとおり攻撃と防御のバランスが重要視されている
エレ象は重装甲で突撃して押し切る白兵戦向けの機体だな
だからバランスは不安定でナンボって設計だったけど
汎用性を高くしたいがために換装パーツを設けたってとこか？
148:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 13:17:37.05 .net
>>147
>攻撃範囲や貫徹能力を全て総合して数値を出しているようにしか思えない
うん俺もそこはそう思う
で、エレ象は8箇所11個の火器を近射と中射に振ってこの評価なんですわ
149:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 13:37:20.32 .net
>>148
＞で、エレ象は8箇所11個の火器を近射と中射に振ってこの評価なんですわ
どれも射角が限られてる小口径砲じゃねーか
貫徹力は高そうだが攻撃範囲は狭いからそこで逆転されたんやろうな
150:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 14:18:42.03 .net
>>148
まあ砲撃戦でレッホが役立つことは認められるか。
しかし時代遅れのポンコツ化した故に、器用貧乏になったところを
被弾の危険性が少ない重砲部隊に再配備されたのは、紛れもない事実だろう。
アサルトガトリングユニットが開発した経緯も、エレファンダーの火力強化だし。
151:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 14:39:25.79 .net
>>149
背中のＡＺ105mmビームガン＆ＡＺ115mmパルスレーザーガンはレッドのリニアキャノンとそう変わらないだろ
ＡＺ60mmハイパーレーザーガンは前面をほぼカバーできそうだし
脇腹や尻の小火器は似たようなもんか
152:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 15:02:37.52 .net
FB4の評価表を見る限り、到底時代遅れのポンコツとは呼べないんだよな
なんで盾獅子に一方的にころころされたのか首をかしげるレベル
あるいは、>131とは逆で、FB4のレッホはエレ象のパーツ流用で近代化改修された
バージョンだったりするのか
153:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 15:34:20.91 .net
シールド６：レッホ４
計算上では大きな戦力差はないはずだが、実戦では機動力に勝るシールドが白兵戦で勝利を収めることが多いようだ。
なので相性だろう…確かにあんま差は無い
ってゆーかレッホ索敵低いな
154:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 16:00:04.30 .net
多用途型とはいえ機甲戦用で偵察部隊その他と連携が前提だからだろう
もっとも盾獅子はデフォじゃ近接しないと攻撃できないから奇襲効果もそこまで期待できるかなぁと
一方エレ象は近接型であっても掃討戦用だけのことはある
DCSやガンスナ等で遠間から狙撃しようとしても容易ならざるかと
155:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 18:59:57.62 .net
旧時代のシールドライガーはレッドホーン五体必要な位に強かったんだから
むしろレッドホーンがシールドライガーに追い付いてる位だと思うけど。
伊達に赤い塗装のダークホーンでは無いと…。
ゴジュラスとの戦力差は縮まる所か広がってる様に感じられるけど。
156:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 19:18:46.82 .net
>>154
箸に短し楊枝に長しってとこか
ゼンマイ級相手には勝てるけど同格にはフルボッコ喰らううえに
格下にすら負けやすいときたら使いどころに困るわな
>>155
レッホの武器は実弾が多いからなぁ
旧のEシールドが別物だった説が正しければ
昔は防げた攻撃が防げなくなったせいで弱体化したというのが考えやい
157:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 20:05:56.07 .net
>>143
FB2に専用のダークホーンあるって書かれてるが
158:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 20:13:03.60 .net
＞ゴジュラスとの戦力差は縮まる所か広がってる様に感じられるけど
ディオハリコンさえあればっっ
……あったら制空権取りたいだろうしレドラーに回すだろうけど
159:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 20:21:02.19 .net
>>147
装甲ごと破壊したってどこのことだ？
ニクシー基地への奇襲のときなら複数体で連射した上で「超重装甲もひしゃぐ」って書かれてるだけで別に撃破してないんだが
160:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 20:31:32.16 .net
>>159
それなら砲撃評価が上なディバならデスステの超重装甲をひしゃぐ以上ができるんだ～
すごいでちゅね～＾＾
揚げ足取りしか出来ないのか分からんが
理論の本筋を無視した画竜点睛に欠く指摘は格好悪いぞ
161:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 20:35:08.83 .net
>>160
以前いたOSデス厨と同じく、思考回路に異常をきたしたパターンの害虫だ
触れんな
162:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 20:39:03.36 .net
>>158
ゴジュはかなり強化されているような印象だ。
ガナー機ではなくとも通常のアイアンコングに対して終始優勢になる気がする。
倒すためにはコクピットを狙った攻撃でないときついだろう。
それに対してレブラプターが集団戦で勝利を収めてから、
小型ゾイド含めたパワーバランスがややこしくなったような気はするが。
163:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 22:07:09.51 .net
>157
ありゃりゃ失敬
でもレッホと書いてあるな…
FB2巻末には別にダクホが載ってるし、また異なる仕様のカスタムタイプなのか
案外ツインガトリングだったりして
>162
ぶっちゃけ異変後のゴジュには設計寿命的にも数量的にも将来性はもはや無かったと思
延び代の無いゴジュに過分なリソースを費やし、本来のワークホースであるディバをなおざりにした
判断ミスが指摘されるだろうか
対レブ戦も、旧弊的な根本設計に起因する防護構造上の埋めがたい弱点を多々抱えている機体の
魔改造の限界を露呈した結果ではないかと言ってみる
（この辺は、ゴジュが異変直後から細々と多次に渡り改修を繰り返してきたのに対し、ディバの
再戦力化は開戦直前か後まで遅れ、改修が間に合ってない可能性も考えうるが）
164:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 22:30:39.99 .net
>>163
つーかこの場合問題になってるのはビームガトリングを装備したレッドホーンに乗ってるかどうかだと思うんだが
でセイバーＳＳの文に「シュバルツ使用機の特徴、ビームガトリング砲を装備…」とあるからレッドホーンＳＳも装備してる考えるのが普通だよな
165:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 22:43:03.47 .net
ゴジュならZAC2230年にレイズの強さの引き合いに出されたり、
ダイナス帝国に発掘されてG2レックス部隊がビース共和国を各戦地で次々に壊滅状況にしたりと
恐竜型がコアデータと共に封印された時代に結構な数がいた模様
166:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 22:46:36.15 .net
>>163
だってダークホーンだってレッドホーンの一種だし
レッドホーンGCだって所謂ダークホーンなのにレッドホーンって呼ばれてるじゃん
167:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 22:48:58.99 .net
>>163
確かにOSのテストにもゴジュラスを使ったあたり、フラグシップ主義のようなものもありそうだ。
共和国は激しい派閥対立があったのではないかと以前から言われていたが、
こういう戦況や対局よりも、自利を優先したと思われる行為が散見されるとこからも、説得力が増してくる。
>>164
個人的に、シュバルツは機体ではなくガトリング砲自体の扱い方が抜きん出て素晴しいのではないかと思う。
元の用途である小型への弾幕を展開だけでなく、大型には一点集中で装甲を貫徹させるほどの腕前を持っていそうだ。
壁を破って視認したデスザウラーに対し、間髪入れずに装甲の薄い口腔部からコクピットを撃ち抜くのは、
他のゾイド乗りには到底出来ない神業といっても差支えはないだろう。
168:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 22:53:30.01 .net
>>167
ああゼロＣＡＳ開発の優遇に対してケーニッヒはコマのシステム流用で未完成投入とか酷いもんな
169:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 23:00:46.78 .net
>>167
ディバイソンは優秀だが汎用性が低すぎる
そもそもおとなしく扱いやすいのが売りのディバを凶暴化させたら機体の利点が失われるだろ
>>168
決戦に間に合わなかった兵器の価値なんて０だぞ？何を言ってるんだ？
170:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 23:04:01.94 .net
>166
同じ巻中で別の名前で読んでるからには仕様の違う機体だと思うが…
しかしブキヤのベルグドルの解説を思い出して、膨大な生産機数が複数のメーカーや軍閥にまたがっている関係で
多数のマイナーバージョンが並行性産されているばかりか、同仕様の機体に異なる名称や型式が付いている
というのもありか
171:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 23:12:52.49 .net
何をもってダークホーンとするのか？って話もあるしなあ
レッドホーンがガトリングないだけのダークホーンならレッドホーンBGだってダークホーンと言えるし
172:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 23:16:02.96 .net
アイアンコングやセイバータイガーが素のゾイドだから改造ゾイドであるダークホーンじゃなくて素のレッドホーンっていう風に合わせただけだと思う
レッドホーンGCだってコロコロ掲載時はダークホーンって記載されてたし
173:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 23:17:13.06 .net
ところで初期の暗黒ゾイドは、ディオハリコンを食料としていると体内で細胞が合成される時に発する光を
蓄光体に集積させて重力砲等に使っていたが、EZヘルディもEZレッホも取り払ってるな…
ディオハリコン以外のエネルギーは集めておけないって事だろうか
174:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 23:19:23.20 .net
>>170
ガトリング装備のレッドを更に強化した機体だからＢＧやＧＣとは別の機体と考えるべきだな
装甲も出力もついでに機動性もアップしてるしね
175:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 23:22:56.76 .net
レッドホーンGCがあそこにしか出てこないからややこしいんだよな
BGと何が違うのか明言されてないし
176:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 23:29:31.31 .net
HMMなら装甲はアイスメタルの基礎で、電磁波吸収性を持つ黒い塗料とあるけど
バトストだとガトリングの有無と色が違う以外に何か違うのかね？
177:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/06 23:30:27.21 .net
>>173
蓄光体自体がディオハルコンというわけではなかったのか…
だが、ディオハルコンのエネルギーは他に類を見ない異質なものであったために、
枯渇と共に超兵器は失われている。
エネルギー貯蔵の技術もそれに即したものであり、流用は不能だったか
流用しても性能が微妙だったのだろう。
178:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/07 03:17:53.01 .net
ディオハルコンの技術は部族間紛争期には既に存在していたんだろうか？
179:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/07 14:51:18.06 .net
ゾイドモデルズの作例に蓄光体をディオハリコンとしているのがあったな
2010年4月の本なのにまだアマゾンで売ってる…
>>177
機獣新世紀のレッホとダクホは、プ反によると色とガトリングしか違いが無いようなので
たぶん後者かと…ディオハリコン以外のエネルギー蓄積は大した事無いっぽい
>>178
風族の長ヘリックが中央大陸に侵攻するよう仕向けた時代には使われているとあるけど
暗黒軍が夏の到来で弱ったイラストだと、モルガがミサイル撃ってたりマンモスにコクピットが付いていたりと
かなり機獣化されてるのを相手に、ナマモノ＋ディオハリコンでやりあってた模様
180:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/07 22:28:49.09 .net
あのモルガの撃ってたのはミサイルじゃなくロケット砲じゃない？
181:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/07 22:43:30.73 .net
誘導装置が搭載されたのは地球人来訪後だな
182:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/07 23:12:52.14 .net
旧ではレッホとダクホの間には完全に別物な性能差があったからな
新ではBGで火力は倍増するものの、ジェノとの模擬戦や重砲隊限定の配備から鑑みて高速目標との
近接には対応できないと、ノーマルの上位互換とも言えないようだ
もっと言うとFBの編成表には一度もダクホが載ったことは無く、国軍では制式化しておらず、
シュバルツのような貴族軍閥が独自改修したものが勝手に名乗っているだけではないだろうか
>141とは逆の解釈になるが、レッホは元からゼネバスゾイドで、ガイロス人に心証のいい要素も別段ない
旧ダクホの名のある乗り手といえばシュテルマーで、まさに暗黒軍の尖兵に成り下がったゼネバス
そのものとして描かれてる
そんなダクホをはじめゼネバスゾイドを、ガイロスエリート中のエリートである
シュバルツが重用しているのは、進取よりも信頼性をとる軍事思想だと思ってたが、
あるいはゼネバスと二クスの共闘をアピールするプロパガンダが含まれてるのでは
ないだろうか
プーはゼネバス人の救世主として祭り上げられる一方、裏では祖国復興の機運を盛り上げる
ため、ガイロス内におけるゼネバス人と二クス人の対立を煽っていただろうと考えられる
少なくともガイロス最高権力者としてやれたはずの、両民族宥和への努力はしていなかったろう
妄想戦記のサーベラーのように、ゼネバス側にもプーの意図を可としない向きがあり、
シュバルツはそうした反プー勢力を広く糾合する代表の立場から、ダクホ含むゼネバスゾイド群を
象徴として掲げたのではないかとHMMダクホの箱を眺めて思ってみたり
183:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/07 23:17:25.97 .net
反プロイツェン派のゼネバス人にはどういう事情があったんだろうか？
気になる
184:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/07 23:45:24.52 .net
>>181 あと近接信管とかも地球人後だったはず
185:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 01:12:02.53 .net
>>182
改造プロジェクトの改造機は「配属された」と言及されてる機体でもデストロイドみたいな例外を除いて基本編成表に載らないけどな
186:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 08:01:35.02 .net
そもそもダークホーンのダークって突撃隊って意味だから砲撃隊所属のBGとは違うのでは
187:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 14:52:19.28 .net
ジェノ初号機＞旧ダクホ＝ジェノ量産＞現行ダクホ（通称ＢＧ）って感じかね？
188:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 16:16:22.35 .net
旧ダクホって全盛期マッドともやりあえるんじゃ…
189:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 19:07:57.08 .net
強化してもハンマーロック
弱体化してもマッドサンダー
ディオハリコン使ってなくてもヘルディガンナー
件のダークホーンもFB2にそう書いてある以上ダークホーンと呼ぶべき機体なんだろ
全く別物の機体に名前だけ取ってつけたわけじゃないし
ダーク・ホーンじゃなくてダークホーンでしたってオチをつけられないことも無いけど
190:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 20:01:34.90 .net
>>186
なるほど確かに特殊工作部隊のヘル(ディガンナー)は
機獣新世紀の時代においても特殊工作師団内の奇襲攻撃隊だな
一方、突撃隊を意味するダークにはノーマルレッホ、重砲隊にレッホＢＧか…
191:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 21:01:11.94 .net
>>188
二体で突撃すればマッドとも力比べできるんだっけ
確かに旧ゾイドはサイズの割にとんでもない事多くやってるけど
それはダクホだけに限った話じゃないからな
例えば現行版より弱いはずの旧デスがウルトラ投げ飛ばしたりしてるし
派手な描写が減っただけで、今の機体もやろうと思えば同じ事できるだろ
192:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 21:09:09.57 .net
ウルトラを投げ飛ばしたのはデッドでは
デスもあんな事したのか？
193:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 21:31:28.11 .net
FB2戦力比較のジェノってOS未調整だろ
基本ジェノブレより1ポイント、VSストソは2ポイント弱いだけな高評価を見るに
何やらVSゴジュだけ相性悪いみたいだけど
で、グレートサーベルと互角の新シールド相手にシールド３：ジェノ７ってあんま大した事ないような
194:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 21:47:37.15 .net
一体しか存在しない機体以外、基本的に戦力評価や紹介欄は量産機のスペックだろ
ジェノ（ジェノブレ）試作機とブレードＡＢは大破・行方不明でデータ残ってないはずだし
当然フューラーの「ジェノブレ以上」という触れ込みも量産ジェノブレを指してる
３対７ならまあそんなもんだろ
オーガと強化復活を遂げたＯＳデスザウラーの力関係と同じくらいだね
195:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 22:00:32.53 .net
量産ジェノブレって詳しい設定あるの？
＞大破・行方不明でデータ残ってないはずだし
対デスステのシミュレーション…
196:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 22:02:50.84 .net
共和国側からすればデスステやジェノブレが量産機かそうじゃないかなんてあの時点では判断着かないと思うけども
197:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 22:09:46.97 .net
量産機ならFB4みたいに※入るんじゃないか
ただ量産ジェノとジェノブレの差があの程度ならば…未調整ジェノが2機の真ん中くらいとして
FB2の10段階評価の戦力差だと量産ジェノとジェノブレでないと1ポイント差も付かないかも
198:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 22:20:29.32 .net
デスステのデータはかろうじて残ってた交戦映像の録画から
攻撃パターンやリーチ、弱点とおぼしき箇所を推測しただけだろ
エネルギー量や最高速度、装甲の強度までわかるはずがない
まして動画に映っていないブレード初号機のデータなんてもっとわからない
199:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 22:32:07.61 .net
戦い方は分かっている。
とあるんだから結構詳細に記録されてたんじゃないのか
200:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 22:35:18.23 .net
>>195
わずかに量産されたと書かれただけで先行ジェノと量産ジェノみたいに性能差があるようなことは書かれてなかったと思う
量産つっても１０機くらいだけど
201:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 22:35:40.72 .net
>>194
ジェノブレは仕様上、先行量産型からの改造以外ないんじゃないの？
202:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 23:02:09.04 .net
ブレードがリベンジするべくアタックブースター開発するだけのジェノブレのデータ持ってたのに
リッツジェノと交戦後、普通に共和国軍にいるアーサーブレードからリッツジェノのデータは取ってないと言うのは
203:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 23:29:17.79 .net
＞先行型ジェノザウラーとブレードライガーの戦闘記録を基に、さらに改良を加えたジェノザウラー。
＞それがジェノブレイカーだ。
表紙ゼロ裏側／０のチラシより。帝国の方はしっかりデータ取ってるのに
204:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/08 23:54:39.33 .net
データ無いって言ってるのは>>194>198で、
普通にオーガノイド争奪戦の時とヘスペリデス湖撤退戦（仮名）の時のデータがあるだろ
205:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/09 08:40:02.00 .net
知識だけではハエも殺せないって奴だな
206:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/09 16:56:22.06 .net
>>205 レッドホーンとシールドライガーの戦力比と実際の戦力の差もそういうのかもな
個人的にエウロペ戦でレッドホーンはイグアンとかの比較的鈍足
の小型機の護衛付きで運用されてたから高機動のシールドライガーコマンドウルフで
構成された高速隊に一方的に撃破されていったんじゃないかと思う
207:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/09 19:44:16.33 .net
>206
高速隊がその後遠戦火力増強に走ってることや、赤コマの解説からも犠牲は大きく
決して一方的優勢だったわけではなかったようだ
208:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/09 21:03:44.24 .net
そのころは帝国に制空権握られてたし補足されたらひとたまりもないな
209:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/09 22:50:56.68 .net
ゲーター4000機あるらしいからゲーター部隊を用いた哨戒網とかもな
210:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/10 01:49:59.06 .net
ゲーター4000機とかモルガ2万7000とかは、文字通りの全軍なのかエウロペ派兵軍
の数値なのかどっちなんだろ・・・？
211:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/10 08:36:59.27 .net
>>207
そういう負の要素が表に出難い様にしてるバトルストーリーの著者ズルイ
212:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/10 11:33:17.86 .net
>>210
本土最終決戦時には18万機もいたしなぁ
アタックゾイド有りなら全軍な気もするし無しなら派遣軍だけな気がする…
と思ったらゴジュがやたら少ないし派遣軍かもな
>>211
派閥闘争疑惑といいオリンポス基地でのOS独断研究疑惑といい
共和国は掘れば掘るほど負の要素が溢れ出てくるからな
旧に至っては著者が元共和国軍人だったから情報歪曲なんざ当然だったし
213:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/10 17:52:50.86 .net
>>212
>派閥闘争疑惑といいオリンポス基地でのOS独断研究疑惑といい
>共和国は掘れば掘るほど負の要素が溢れ出てくるからな
どっちもこのスレの誰かの妄想じゃねえか
オリンポス基地＝元共和国軍施設説は「ひょっとして…」と思うところもあるが別にFB中で正当化してるわけじゃないし
214:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/10 19:10:35.77 .net
＞最高速度
＞200km/h（旧）
＞210km/h（新）
＞風族が「白き狼」と呼び、古くから家畜化していたオオカミ型中型高速戦闘ゾイド。
＞中央大陸戦争時代、高速ゾイドであるサーベルタイガー並びにヘルキャットに苦戦を強いられているヘリック共和国が、それらのゼネバス帝国高速ゾイドへの対抗手段として開発した。
コマンドウルフが高速なら、290.0km/h出るシャドーフォックスは超高速だな
215:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/10 19:21:04.87 .net
実際、コマ狼ではゼロあるいは仮想敵のサイクス等に付いてけないのを理由に狐を開発したはずだったが
結局は閃光師団にもコマACが配備されてるあたりの背後にも妥協と挫折が窺えるような
216:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/10 21:06:29.02 .net
>>211
出難い様にって…
すでに>>207が言ってるけどFB2巻に思いっきり書いてあるだろ
217:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/10 21:07:12.17 .net
自走砲みたいな代物だからホバカゴに追従できりゃいいでしょ
218:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/10 22:25:06.58 .net
>217
自走砲は前衛の近接戦闘部隊に追随できるからこそ意義がある
そのためにゼロの自走砲型も戦力化したんだろうに
そもそもホバカゴにだって到底追従できそうにない
219:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 03:34:46.29 .net
>>215
単純に数合わせじゃないの？
元々青の軍って部隊で使われてたコマンドウルフＡＣを
ゼロの支援機として閃光師団に編入した形っぽいから。
でもサイクスには辛いよねーって事でフォックスも作ったと。
あれはあれでフォックスには無い利点もあるし。
220:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 12:33:59.49 .net
>>213
考察スレを全否定すんなよ
記述がないとこを状況や機体配備その他の情報から埋めているのは
ゾイドの性能如何と分野が違うだけで考察だろ
>>218
ホバーカーゴって相当速くなかったか？
あいつをウルトラザウルス並の武装にしたら強そうなんだが
>>215
>>219
中型の補助機のくせにマルチウェポンラックや光学迷彩とか
様々な機能を持たせすぎたせいで金食い虫になっていたんじゃないか？
逆に言えば未だにコマンドウルフが優秀だった可能性もあるが
221:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 12:38:36.09 .net
>219
安い以外に何かあるかな…
火力に関しては換装で対応できるし、閃光師団単体だと配備機種が増える事で兵站上も手間が増えるし
てか、あれだけ贅沢に新型で固めたのに、数合わせで既設部隊から引っ張ってくる必要に迫られる時点で
妥協以外なんと言えばいいのかと
222:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 17:15:28.42 .net
「乗りなれた奴が良い」と言うパイロットだって相当数おるだろうし
コマンドウルフは何気に搭載されてるコンピューターの性能が良いのか
元になった狼型ゾイドの特性故なのか高い分析性能持っててなー。
…と思ってファンブック４チェックして見たら装甲や策敵まで負けてた…。
ファンブック３では策敵はコマンドウルフのが上だったんだけどなー。
って言うかＡＣの策敵がノーマルより落ちてるのは何故だｗ
でも各媒体におけるシャドーフォックスの扱いがスラゼロ以外残念なのは
やっぱコマンドウルフの方が活躍しなきゃイヤンイヤンみたいな奴が
製作側にもいたって事なんだろうかな？
何が何でもギガの強さを認めたくない病みたいな。
223:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 18:08:45.10 .net
>>220
作中の情報から推測するのは考察だけど
妄想を元に妄想を膨らませるのは考察とは言わないよ
それこそ脳内設定を語るスレでやるような話だろ
>>222
各媒体ってファンブック以外でなんかあったっけ？
戦力評価は見た通りだし出番はACの方が少ないし
224:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 18:57:48.45 .net
ゲームでもシャドーフォックスの扱いは微妙だったし
（ＶＳとか少しの段差でも引っかかったりする動きのぎこちなさが
最後まで改善されなかった。コマンドウルフはヌルヌル動いてたのに）
アニメでもフュザジェネにおけるシャドーフォックスは
スラゼロで乗り捨てられたバラットコマンドの怨念でも
憑いてるのかって言う位酷かったし
各媒体ってこういう意味ね
225:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 19:51:52.95 .net
インフィニティのギガやブラストルがうんざりするくらい弱いとか、
PSゾイド2のBF初登場時のレベルが低い並みにどうでもいい話やね
226:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 20:53:58.78 .net
コマンドACの真に残念なところはアーコマと比べたときの性能差
アーコマなんで全然重量増えてないんだよ
227:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 21:15:21.09 .net
そういや閃光師団が懲罰部隊送りになったってのは本編の通りだけど
その辺が描かれたのはゼロ乗りだけで、シャドーフォックスやコマンドＡＣ隊が
どうなったのかまでは謎なんだよな。そいつ等はそいつ等で本編外の所で
シャドーフォックス・コマンドＡＣで無茶な任務に駆り出されたりしたのかな？
228:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 21:31:21.25 .net
>227
FB4編成表では機甲師団の偵察隊に移籍してるよ
従来、機甲固有の偵察隊は名ばかりで戦術偵察に耐えるゾイドを持っておらず高速隊に頼りきりだったと考えられ
そうした機甲のお守から開放されるための生贄として差し出されたのではないかと思
狐はともかく、すでに帝国装甲師団に対し速度優位を喪失しているACで主力部隊から離れた前哨に出ることは
大きな危険が伴ったと察せられる
229:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 22:43:34.23 .net
>>223
配備されたゾイドの種類や戦況
事象の前後によるそれらの変動の際の違和感や不自然な部分を鑑みて
このような事情だからそうなったのではないかと埋めるのを
たかが妄想と切り捨てるのか
無駄なとこで頑なに公式主義を翳すような奴は考察スレに向いてないぞ
>>228
陸軍にはエナジーライガーがいるし空軍にはフライシザースやロードゲイルがいる
任務不明ながら特務隊のデススティンガーやイクスはステルス性が非常に高い
おまけにゼネバス砲の射撃からしてレーダーの範囲も共和国より広い
この状態で偵察というのは命懸けどころか自殺行為にも等しいな
230:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/11 23:16:23.51 .net
>>229
記述を無視して真逆な結論に達するのが考察とは思えないけどねえ
231:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 00:14:20.53 .net
>>226
一応２ｔ増えてる
あの砲身でたった２ｔかよとも思うが規格外の部品で改造してるから本体の方が軽くなってるのかもしれん
232:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 00:37:31.14 .net
>>230
＞記述を無視して真逆な結論に達するのが考察とは思えないけどねえ
何を以てしてその結論に達したのか理解不能
厚顔無恥なくせに幻覚まで見ているとか手の付けられないクズだな
233:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 00:41:01.36 .net
>>222
砲座のビークルを考慮しての評価とか？＞策敵
234:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 00:42:52.34 .net
>>232
>>161
235:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 03:17:43.74 .net
オリンポス山でＯＳのデータ持ち帰った際に使ったのも
トミーのコマンドウルフに搭載されたコンピューターだったんだよな。
他にそれしか無かったってのもあろうけど、コマンドウルフの
分析能力の高さ（態々機体解説に記される位）が伊達じゃない意味もありそう。
236:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 12:33:35.70 .net
HMM設定だが、主力高速機をベースに部品を共用できる支援機を開発することでトータルの運用コストを低減する
という流れだと、ゼロがポシャってその巻き添えで狐も打ち切りを食らったと説明が容易だな
あるいはコマ狼後継も本命は、ケニヒをベースに改めて開発、ないしはケニヒがコマ狼と設計系統が近いのを利して
ケニヒの開発成果を元に既存のコマ狼をアプデするといった計画があったのではないかと
237:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 12:48:19.71 .net
「コマンドウルフに代わる高速ゾイド。」って書いてあるから
順次フォックスに切り替えていったんじゃないか
ハイ：ケーニッヒ ロー：コマンドで高速部隊の花形を風族の象徴で独占させるのもマズイだろうし
238:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 12:53:26.13 .net
>>228
帝国でも共和国でも強行偵察隊に配備される条件は高度な電子戦能力を備えていることだから、
他の性能はたいした問題じゃない（ネオゼネバスで編成された強行偵察隊のディメトロドンも電子戦以外の性能は低い）
それを踏まえた上でＡＣやフォックスが高速戦闘隊ではなく強行偵察隊に配備されてるという問題が出てきたわけなんだが、
コマンドウルフＡＣに限れば、元は特殊工作師団の所属なのに他のアタックユニット装備のコマンドウルフとは徹底して分けて書かれてるあたり、
前から高速戦闘隊に入れてもらえない事情があったのかもね
239:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 13:15:38.52 .net
フォックスはどうだか知らないけど、コマンドウルフに関しては
ゴルドスやゴルヘックスみたいなタイプとは違うベクトルで理があったのでは無いかと。
ファンブック１を確認してみると、単独での情報収集や敵後方の霍乱任務にも適した機体とあって
「追跡能力、分析能力にも優れているコマンドウルフ。わずかな手がかりを元に、敵をどこまでも追い詰める」
とも書いてあった。
最初から索敵の仕方が違うんだと思う。単純にレーダーの力だけで探るタイプじゃないと…
犬も狼も基本的には嗅覚で周囲の状況を認識したりするタイプの動物だからね。
240:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 13:32:21.87 .net
復活後はFBや箱裏にビーム砲座はビークルとしても活用できる的な事が書いてあるだけだが
旧コマンドにはその後「分離後の砲座は空中からの支援攻撃や情報収集を行う。」と続くので
ビーム砲座にもそこそこの機器が積んである模様
241:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 13:35:59.18 .net
>237
FB3から4まで、」編成表上には高速隊に狐の名前は上がってないんだわ
それこそコマ狼後継とする当初計画がポシャったことを示すものかと
>238
>強行偵察隊に配備される条件は高度な電子戦能力を備えていること
運用形態上、偵察に必要なのは第一に策敵能力で、逆に電子戦能力の方がむしろ余技に過ぎないのではないかと
策敵は高いが鈍重で自衛能力も無い電子戦機を充てているのは、運用上後方ないし平時の哨戒のみを想定しているためだと思。特にディメ
ACについては、>221にも書いたように兵站上の理由から閃光師団編入に合わせて消耗部品を共有化する改修がなされた
可能性は考えられ、そのために狐と一緒に扱われているのではなかろうか
242:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 15:02:03.50 .net
プ反にはもうちょっと詳しく書いてあるな
狐
＞コマンドウルフに代わる、ライガーゼロのサポート機として開発された中型の高速ゾイド。
犬AC
＞ACと呼ばれる2連長距離砲と、高機動ブースターを標準装備した強化型コマンドウルフ。
＞シャドーフォックスとともに、ライガーシリーズをサポートする。
ノーマル犬では
＞ライガーゼロ、シャドーフォックス、コマンドウルフACからなる最強の超高速部隊「閃光師団」
は荷が重すぎる訳か
243:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 16:10:21.24 LmtKHfs6.net
もうゼロとフォックスだけでいいんじゃないかな
ゼロの巻き添えで懲罰部隊扱いされたＡＣ部隊が哀れすぎる
244:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 16:19:03.84 .net
青の部隊から閃光師団って本来は栄転だったろうにな
245:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 21:16:56.65 .net
蒼の部隊も懲罰部隊にされたんだろうか・・・・ウィナーとかの例外もいるみたいだし・・・
レイ・グレックと同じホバーカーゴの部隊とかじゃないの？
246:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 21:25:08.25 .net
ACの速力でこの上ホバカゴにも載せないってどんなイジメだよ！ww
247:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/12 22:11:02.85 .net
閃光師団配属の後にミラージュ隊配属になってさらに解体された閃光師団配属になって懲罰部隊行きになったウィナーさん
248:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/13 12:30:19.26 .net
>>241
でもあの砲座が他のゾイドに流用されていないところを見るに
コマンドウルフあってこその機器だと思う
それこそ狼本体は収集専門で砲座は解析専門とか
>>247
共和国の軍部の冷血さを伺わせる貴重なエピソードだと思うわ
ゼロフェニ決死隊のほうがインパクトはあるかもしれんが
249:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/13 13:48:15.30 .net
>>248
>>247はHMM設定の矛盾を皮肉ってるだけだと思うぞ
250:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/13 15:06:05.93 .net
>>249
うん
>>248もマジレス風にネタに乗ってくれたんだよきっと
いい奴だな>>248は
251:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/13 19:10:47.79 .net
皮肉のはずが骨まで残ってるがな
252:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/13 19:14:21.59 .net
ウルトラに乗ってトビーに殺されたはずのエリクソン大佐がシールドライガーmk2乗ってレオマスターになっている世界
まじでこいつがトミーゾイドの文章に関わってたのかと落胆するレベルの粗い出来だし
253:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/13 19:27:51.06 .net
あれはなんなんだろうな・・・・＜エリクソン大佐
シールドmk2の試作機がシールドライガーロールアウトと同時に存在してた位しか考えられん
254:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/13 20:13:18.12 .net
共和国機甲が偵察、対高速機迎撃、攻勢時の助攻など多くの点で高速隊に依存していると考
えられるのに対し
装甲師団自体がこれらに対応しうる機能を備えた帝国軍では、高速隊が攻勢に投入できる戦力は額面上の頭数より
ずっと大きくなると考えられる
新世代高速機の数量が戦争後期まで限られていた現実を鑑みると、ヘル猫を除くセイバーだけ
でも共和国軍が受けていた
圧力はきわめて大きかったのではないだろうか
序盤で見せたような共和国高速隊の活躍の具体的事例が、攻勢転移後に見られなくなったのは、穴蔵から出てきた
機甲含む主力部隊の守りのために高速隊が留め置かれ、攻勢作戦のフリーハンドを失ったためではないかと考える
こうした、保守派機甲系閥の高速隊との連携を前提とする、悪く言えば従属物、盾としての役割に留め置く思考と
機動戦力を根拠地打撃、またその圧力をかけることで戦力を守りに割かせる、攻めの運用ができる独自作戦権が
必要と考える高速隊あるいは空海軍の革新派との、共和国軍にあって機動戦力を何ととらえるかの、軍事思想の衝突から
派閥対立が生じたのではないだろうかと
255:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/13 23:46:35.75 .net
バトストがいいかげんなのは昔からだろう
エレナの存在や、ゼネバスがデッドボーダーと戦った時に乗ってたのがコングだったりデスだったり
グラフィックスと連携が取れてないのはバトスト側だけのせいでもないだろうが
ギガのダクスパ対策は古代チタニウムが遮断、装甲内に備えるはずのジャミングウェーブ遮断回路、
重要な回路と配線を絶縁体でコーティング、と解説と劇中2種の3パターンある…
256:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/14 00:27:12.56 .net
バトストがいい加減ってより他媒体同士の連携がぐちゃぐちゃっていう感じ
まぁバトストからして学年誌エピソードの切り張りだしな
257:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/14 19:44:40.48 .net
後の方だと多少は批判を受け止めたのか、狐での高速隊全般状況の整理とか
イグアンのイメージの膨らまし方とか、悪くない仕事してるところもあるんだがな
〆のゴジュではテンションが切れてしまった風だが
258:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/14 19:50:56.50 .net
>>257
つまりファンブックEX劇中でギガのダクスパ対策が2種類あるのと同じって事か…新ゾイドの筆者はなってないな
259:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/14 19:53:31.76 .net
4584
260:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/14 21:00:47.13 .net
>ダクスパ対策
EX引っ張り出すのめんどくさいから確認してないけど対策が複数あってなにか問題あるのか？
ゴルヘックスのジャミング遮断もあるぞ
261:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/14 21:19:50.07 .net
対策が複数あるのは問題ではないがギガに使われているのがコロコロ変わってる
ギガ冊子では装甲内に何か入れるって話だったのがゴルヘでは帝国ゾイドと同じ方法に変わってる
FB4や箱裏やギガ冊子の機体解説では古代チタニウムが遮断するとある
262:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/14 21:47:20.55 .net
機獣新世紀：ギガのダクスパ対策がコロコロ変わる
ＨＭＭ：レブラプターのデータを元に同じ野生体で開発されたガンスナと
新たな野生体として選ばれたのが奇しくもレブと同じ野生体だったガンスナが同じ世界に存在
機体としては前者と後者の設定で何かができるようになったり逆にできなくなったりする物ではないが…
263:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/14 22:15:41.42 .net
旧時代デスが1機でゴジュの大部隊を基地ごと消滅させたエピソードが
機獣新世紀ではなかば伝説と化していて、この時デスが使ったのが荷電だと言われている
みたいな、話に尾ひれが付いていくようなのは世界観の広がりを感じるんだけどねぇ
264:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/15 07:35:34.62 .net
>>255
ギガの防御力に関しても、装甲が丸ごと古代チタニウム合金だから頑丈って設定と
コーティングしてあるだけであの防御力って設定（セイスモ付属ファンブックより）とが
あるんだよな。もし後者が正しかったら古代チタニウムの材質面の優秀さが恐ろしい事に…
265:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/15 08:26:55.67 .net
どっちにしろグスタフの方が優秀だけどな
266:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/15 11:48:41.54 .net
>>264
ギガはあの軽さで怪物性能な時点で暗黒時代インフレに片足突っ込んでるから論外だろ
新はFBがEXになってからは記述があやふやでひどいけど、それまでは踏ん張っていたほうだと思うぞ
まさにバトスト１～４に対しての新バトスト＆同時期の学年誌の関係そっくり
267:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/15 12:21:41.31 .net
>>265
ただグスタフは臆病な気質がネックになってると思う。
ぶっちゃけ装甲にちょっと傷が付いただけで
グスタフ自身は装甲を貫かれたと認識しちゃうとかね。
人間で例えたらほんの少しの切り傷・擦り傷で血が流れてるのを
見ただけで「死んじゃうー」とか騒いじゃう人みたいな。
だから装甲が頑丈でも戦闘には使い難いと。
268:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/15 12:36:54.72 .net
グスタフみたいな体形の生物は襲われると手足頭を引っ込めて動きが止まってしまうからな
269:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/15 13:29:01.47 .net
猛爆撃の中輸送任務達成したムンベイのグスタフすごい
270:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/16 03:23:16.47 .net
装甲厚で防御力出してるタイプと材質の強さでそうしてるタイプもあると思う。
初代ゴジュラスは装甲厚こそ旧から変化は無いけど材質の強さで防御力上げてるし。
271:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/16 09:22:41.60 .net
>>269
そこはムンベイパワーで何とかしたんでしょう。
他のグスタフも同じ位の事が出来ていたら今頃戦場では
ヘリックグスタフ対ネオゼネバスグスタフの対決が描かれてるはずｗ
272:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/17 19:26:55.82 .net
暗黒時代を過ぎても魔改造されて使われ続けたマーダー
近代改修を施され第一線で使われ続けたモルガとゲーター
再生産されれば十分第一線で働けると言われるマルダー
だが同じ初期ゾイドなのにゲルダーとザットンは浮いた話がないな
ＰＳゾイドだと普通に強かったんだが
273:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/17 20:22:02.97 .net
>273
ザットンはバトスト開始時点で旧式扱いだったし、そのザットンと共通フレームで直接戦闘型だった
ゲルダーも設計の陳腐化が著しかったんではなかろうかと考察する
マーダの機動性、モルガの量産性と車台の汎用性のような突き抜けたアピールポイントが無いし
直接の後継機がいないゲーター、マルダーに比べ、ブラキオス、ライモスと同系上位互換の
中型がいるのも厳しい
274:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/17 20:47:31.58 .net
ザットンが使用されていた内、後方支援と偵察はもう無理だろうけど残る輸送は問題無かろう
モルガの方が速いし、おそらく走破性と防御も上だろうけど、
積載量は両者不明なので、同時期に突撃隊や特殊部隊で戦闘に使われていたモルガにお株を奪われる事もないだろう
ゲルダーはマーダにかわる主力だし、同等のドーピングすればマーダより強いんだろうけど人気が…
275:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/17 20:49:55.50 .net
ゲルダーって自走砲だけど西方大陸戦争時代はモルガに大砲積んで自走砲として運用する始末
276:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/17 20:53:31.25 .net
>>272
ザットンは元から後方支援がメインだったからコレでなきゃってのが無さそう
ゲルダーは砲と装甲を改修すれば実用には耐えそうだが、
重装甲スペシャルを小型として量産できる状況では数合わせくらいにしかならないのかもしれん
277:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/17 21:12:26.17 .net
仮想敵になるゴドスが大量に配備されてるし少々の改良程度じゃどうにもならなさそう
ハードポイントの少なさや格納式火器など拡張性の問題も大きいのかも
278:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/17 21:27:02.93 .net
砲撃戦用の小型ゾイドってほとんど居ないよね。
やっぱゴドス以降の戦闘用ゾイドは格闘戦もできなければ話にならないんだろうな。
279:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 00:04:44.64 .net
>>278
そう少ないわけではないぞ
サイカーチス（初期は自走砲）
スネークス
ブラキオス
ヘルディガンナー
ＴＦゾイド3種
中型も混じっているが格闘装備のない機体も珍しくない
280:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 00:19:58.08 .net
>280
ステルスバイパーの格闘評価はゴドスをも凌駕するがスネークスはダメだったんだっけ？
ヘルディはむしろ旧の方が格闘強かったみたいな。
281:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 00:48:02.04 .net
>>278
>>278はカノントータスやマルダーみたいな砲撃戦専用の機体を言ってるんじゃないか？
違ってたらごめん
一応スネークスはヘルキャット絞めてるコマがあるしヘルディはあの口で格闘能力無いってのも厳しいと思う
ブラキは格闘能力付いたのは新からか
そういやヘル猫も格闘兵器無かったような気がする
282:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 01:58:46.83 .net
>>281
ヘルキャットも格闘兵装がないな
多分あの足は切るではなくてトンカチみたいに叩き割るためのものだとおもうが名称はない
ただしFB4の格闘評価はC＋であのモルガよりも上でゴドスやヘルディガンナー並
ただしサイカーチスの格闘がゲーターより上でモルガとスピノサパー並というガバガバっぷりだが
283:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 03:26:34.44 .net
キックを得意とするゴドスだってその足に明確な格闘武装名が付いてるわけじゃないし
284:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 13:54:56.42 .net
ガルタイガーやジークドーベルの前足も武装名は無いけどカノンフォートやディバイソンやっつけてるな
285:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 19:56:16.43 .net
よく見たら絞められてたのはヘルキャットじゃなくてイグアンだった
初登場のシーンとごっちゃになってたよ
286:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 20:20:16.87 .net
サイカーチスはビームタスクのような機能があるのではないかと言ってみる
287:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 21:20:18.36 .net
サイカチはとてもじゃないが格闘戦に対応出来なさそうな設計なのがね
なにせコクピットむき出しだし。
ダブソもそうだけど問題にならないのかね
288:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 22:19:17.47 .net
サラマンダーの背中の人よりマシじゃね
289:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/18 22:32:03.92 .net
元がカブトムシだから潜在的な格闘能力はあるとか？
それだと肉食獣ベースでテイルカッターも装備してるゲーターの立場がますます無いが
Ｃ－ 格闘戦能力がほとんど無い（シンカー）
Ｃ 格闘戦は可能だが弱い（モルガ）
Ｃ＋ 格闘戦においてＣより強い（ゴドス）
こう当てはめるとしっくりくるけど実際には怪しいのがちらほら…
290:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/19 12:53:40.15 .net
少し聞きたいんだが、
ゾイドオリジナルの”連邦軍”って共和国軍だよね？連邦ってことは中央大陸戦争末期にはヘリック以外の国と併合して連邦国家になっていたの？
あと、ジェノザウラーがロールアウトしたのがZAC2099年でジェノリッターが中央大陸戦争末期(ZAC2050年)に制作されたとすると、明らかに都合が合わないけどガイロス帝国は50年前に試作機をゼネバス帝国に渡してたってことなの？
291:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/19 13:21:04.95 .net
ゾイドオリジナルはコンセプトアート世界が舞台だからバトストの設定を持ち込んじゃダメよ
292:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/19 13:29:55.95 .net
>>291
そういうことだったのね、thx
コンセプトアート買ってみようかな
293:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/19 23:39:06.85 .net
プテラスレドームのレーダはCP-13のマーキングが付いたままで設定上もワイルドウィーズルの
流用のようだ。
元が地対地用だから、地表に数多ある夾雑物から目標の弁別機能が優れているのは道理だが
本来のスペックとはまるで違う探知範囲が求められよう。
あるいは障害物の無いエウロペの広漠な乾燥地だから何とか使い物になったのであって、
錯雑地形にて有効かつ安全を確保できる目標識別手段を持てなかったことが、デストロ以後
大量破壊兵器の戦力化に進まなかった一因ではないかと言ってみる。
294:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/20 00:41:43.15 .net
>>289 ゾイドサーガや西方大陸戦記とかのゲームだと角で体当たり攻撃してたな
＜サイカーチス
空戦では、神風に近いな
295:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/20 07:14:20.04 .net
>290
ゲーターは野生体の特性上ヘル猫なんかにも増して牙への依存度が高いだろうし
基本設計が本格的に格闘を想定する前の機種だし、後年にも運用上、近接戦闘力が
要求されなかったからではないか
296:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/20 20:34:15.99 .net
カブトムシ型アタックゾイドのグラップラーは格闘機だっけ
297:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/21 21:35:14.07 .net
あれは作業用機じゃないの？
298:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/21 22:06:20.78 .net
アタックゾイドって物語上じゃ空気だけど
設定では大量に配備されているし、前線でもバリバリ使われているはず
299:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/21 22:29:33.60 .net
ゾイド24の存在が厄介だな
300:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/21 23:23:44.66 .net
>>298
共和国：全種合計５万
帝国：全種合計８万
西方大陸戦争時の比較のやつだがゲーターやらゴドスが単独１万超えしているのと比べると少ない
むしろ戦力比較に乗らないような作業用なり傭兵部隊所属のアタックゾイドが多いと考えたほうがいいのだろうか
301:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/22 01:32:53.61 .net
ひょっとしたら日本軍の馬匹の様な非機械化ゾイドとかもカウントされてるかもな
302:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/22 07:36:57.95 .net
ゴドス一万は、盛り過ぎのような気がする
303: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8)
14/04/22 15:19:37.92 .net
>>302
他の強襲戦力が悲惨すぎるから丁度いい（むしろ足りない）
304:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/23 12:00:00.53 .net
あれだけのデカい大陸でドンパチしてるのに頭数が足りなすぎる
星が地球より小さいと言えど西方大陸だけでアフリカクラスの大きさはあるだろ
だからゴドス１万超えとかガイサック４０００超えとか言われても当然のように感じる
こいつら地球にしてみたら重装甲車ってとこだろうに
305:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/23 19:22:40.63 .net
>305
エウロペが広いといっても全域で満遍なくドンパチしてたわけでもなかろう。主戦線はあくまで
北エウロペ内。
万単位の戦車が動員されてたWW2では戦車といっても30ｔ台が普通だったし。
306:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/25 10:40:21.88 .net
>>302>>303
ゴドスの異常な数と、強襲戦闘隊における多機種の数の少なさの影には
ゴドスの製造を担当する企業との癒着があった…なんて事は無いかｗ
307:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/25 11:16:49.82 .net
>>306
生産コストがクッソ安いとか、汎用性が高いからとりあえず作っとけ状態で在庫が余っているだとか
様々な理由がありそう
モルガもまた前者の理由で25000機生産されているようだ
因みにキャノリーも5000機のため計3万のモルガが西方大陸に蠢いている…
308:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/25 12:58:45.69 .net
後継機となる近接主力小中型の迷走は、候補であるガンスナとスナマスが（あるいはアロも）
実は競合メーカーの製品だったなんて裏事情もあったなんてことも考えられるが。
純戦術的に、開戦前のシステムでは共和国機甲師団の想定戦場・任務の範囲が狭く、
ゴドスで事足りたというのが大きいかと。
機甲師団は本来的に地域貼り付けの本土防衛部隊であり、想定はもっぱら陣地拠点を
盾にした防御戦闘であり、ゴドスはそこで対ゾイド迎撃と歩兵近接支援を担うと考える。
対照的に侵攻戦力である帝国軍は、随伴歩兵も込みで格段に高い機動力が求められる。
これを一機種で満たす技術的困難から、対ゾイドと歩兵支援をイグアンとモルガに振り分けたと。
軍がもともと想定外の、外地での決戦に駆り出したことによるしっちゃかめっちゃかの中、
ゴドス一機種に依拠したシステムを再構築する暇も無く、元より実現困難なスペックを押し付け
ざるを得なかったことが、後継の迷走の主因ではないかと。
309:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/25 13:43:56.87 .net
ゴドスは外貨獲得でも国を支えた、軍だけでなく共和国の主力だからとりあえず作ってるんじゃないか
機獣新世紀開始時点で共和国軍唯一の量産機だった訳だし
一方イグアンは余計な物付けて性能では一歩先を行ってるものの
その分整備性等が落ちたのか輸出してるとかの話は見かけないな
310:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/25 17:00:36.96 .net
ゴドス輸出してるって何の設定？
アーバインがスクラップのコマンドウルフ拾ってるあたり、西方大陸に共和国産ゾイドがある程度居たのは確実ではあるよな
311:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/25 17:27:12.77 .net
>>310
月刊ゾイドグラフィックス
＞同盟国として新規参入した国に供給、ないしはライセンス生産をさせることで共和国は国力の増強を図ることにも成功した。
＞強力な主力ゾイドとして、また外貨獲得の手段としても機能したゴドスはまさしく「共和国の主力」であったと言える。
312:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/25 18:22:06.33 .net
コトブキヤ版のゴドスは近代改装で新型が出た後もなお使えるゾイド扱いになってるな。
実はゴドスのパイロットの中にも強い奴がいて、ソイツの戦果だけを見て
「ゴドスもまだまだ使えるじゃん」って上層部が判断しちゃったとかあったりして
（で、割りを喰うのは一般パイロットの皆様と）
313:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/25 18:38:34.16 .net
それこそゲルダーとかザットンとかマーダなんかあたりが帝国の輸出モデルだったんではないかというイメージ。
314:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/25 19:10:14.44 .net
モルガとマルダーはゼネバス領域において時期によって大量発生する
民間で使用されていたゾイドを徴収した機体なので輸出にも使えそうだが
ゲルダー、ゲーター、マーダ、シンカー、ザットンは帝国が開発したものだが
＞高い戦闘力と重装甲、さらに重装甲コクピットモジュールも含めた一機の製造コストは高く、即時大量生産の体制に繋げることは難しかった。
だそうなので輸出する余裕は無さそうな
たぶんメカボニカコクピットのゴドス相手にはやりあえるから量産されたんだろうけど、
隠し玉(?)の重装甲SPには無敵時代を築かれてしまう程度の高い戦闘力だし
315:名無し獣＠リアルに歩行
14/04/25 20:05:14.01 .net
>重装甲コクピットモジュールも含めた一機の製造コストは高く
一口に共通コクピットと言ってもフレームを使い回してるだけで、スペックの相当異なるタイプが
複数存在していたという整理になるのだろうか。
HMMといえばイグアンは接収したゴドスの工廠で生産されたって話だったな。
ガイロスもエウロペ現地のライセンス生産工廠を利用していたとか、ゴドスあるいはイグアンの
鹵獲機同士、それを自前のパーツで補修したキメラ同士が相打つ状況が見られたりとか
妄想が広がる。