24/03/04 01:41:24.11 0.net
>>231
そうじゃなくて、当時のドイツ語にはそんな意味は無いんだよ。
戦後に少しずつ意味が変わっていったんだよ。
239:世界＠名無史さん
24/03/04 01:42:46.14 0.net
だいたい、グラーフはドイツ語圏の出身で、ドイツ語で論文も書いてるから、素人がギャーギャー批評するのとは訳が違うから。
240:世界＠名無史さん
24/03/04 07:46:32.60 0.net
>>238
それは当時から殺すの意味で使われてたってオチがついた話だろ
241:世界＠名無史さん
24/03/04 08:18:40.11 0.net
>>240
そんなオチはついてないよ。
242:世界＠名無史さん
24/03/04 08:24:38.01 0.net
ホロ美も、ヒトラーのユダヤ人絶滅の命令書が見つからない事ははっきりと認めている。
狂信的な信者ですら、このざまだからな
243:世界＠名無史さん
24/03/04 08:38:50.98 0.net
>>241
当時から普通に殺すの意味で使われてたと言われてたはずだが？
244:世界＠名無史さん
24/03/04 11:37:10.17 0.net
>>243
言われてないよ
245:世界＠名無史さん
24/03/04 11:43:33.07 0.net
>>243
だいたい、そんなんが事実なら、グラーフが書くわけないやろ。
グラーフはドイツ語が母国語やぞ。
日本語が、母国語の人がこうだ。って言ってるのに、外国人が、それは違うって言ってるようなもん。
常識で考えたら、分かる話。
246:世界＠名無史さん
24/03/04 13:06:17.59 0.net
>>245
グラーフが言ってるというのはどこでそれが読めるんだ？
247:世界＠名無史さん
24/03/04 13:11:12.05 0.net
>>245
それいうならそのユルゲングラーフという人は第二次大戦期を経験した年齢ではないんだろ?
それで当時の意味がわかるとかいうほうが不自然では？
248:世界＠名無史さん
24/03/04 13:13:12.06 0.net
>>246
粘土足
249:世界＠名無史さん
24/03/04 13:13:55.36 0.net
>>247
じゃあ、ドイツ語も理解出来ないのに、言ってる奴の方がおかしいよね
250:世界＠名無史さん
24/03/04 13:49:32.95 0.net
グラーフの粘土足が、良い点
コンパクトにまとまって読みやすい。ホロコースト神話のほぼ全般を網羅している。
ホロコースト研究の権威であるラウル・ヒルバーグを全面攻撃している。
この辺りから、お勧めの一冊
251:世界＠名無史さん
24/03/04 14:24:15.24 0.net
ホロコーストというウソが世界でもっと広範に知れ渡っていれば、現在のイスラエルによるジェノサイドは発生しなかったのではないかと妄想する。。。
このウソにより、イスラエルの建国に正当性を与え、ドイツから巨額の賠償金を戦時中に存在しなかったイスラエルが得て虐殺の資金とし、ヒトラー悪玉論により欧米各国でユダヤへの批判を封じ、各国の政治経済を握る為の道具とした。
ホロコーストがウソであると知れ渡ればユダヤの特権階級である理由の一つが崩れ去り、ウソと殺しだらけの民族である事が知れ渡る。
252:シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k
24/03/04 14:55:21.76 0.net
時間がないのでー、返信はまた今度ね。斜め読み程度に読む時間くらいしかなくてねw
一つ言っておきたいのは、何度も何度も何度も繰り返し言うけれど、
「どうしてヒトラーの命令書がないの？」
はこっちのセリフだと言うことなのです。
だって、「ホロコーストは捏造」なんでしょう？
ヴァンゼー議定書とかヒムラーの演説とか、他にも文書やら何やら、
いーっぱいある証拠案件のそれらを捏造だと主張しているのが否定派。
だったらどうして明らかにホロコースト（ユダヤ人絶滅）の証拠となる
ヒトラーの命令書が捏造されてないの？？？
ヒトラーもヒムラーもハイドリヒも、主要な人物は大勢死んでるのだから、
ヒトラーの命令書一つ捏造したってバレやしないのに、
それが存在しないのは何故？ おかしいでしょ？
確実な証拠を捏造せず、怪しまれること必須な偽証証言者を膨大に用意しておくなんて
そんな面倒なことして、短時間で用意できるヒトラーの命令書を偽造しないだなんて、
おかしいと思わないの？
しかも捏造だと指摘されている文書等は、微妙な証拠文献ばかり。
ヴァンゼー議定書は周知の通り、ユダヤ人を殺すとか一切書いてないんだけど？
で、明確な証拠となるはずのヒトラーの命令書がない。
この疑問にちゃんと答えられた否定派はまだいない。
253:シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k
24/03/04 15:01:15.74 0.net
ちなみに、否定派でない歴史家たちは何度も言うように
「ヒトラーの命令は口頭によってなされた」
です。ユダヤ人を何百万人も殺すだなんて疑いようもない世紀の大犯罪であり
従って、証拠を残さないよう、口頭命令とするのは当然だからです。
こうした決定的証拠がないのが自然であり、命令書が存在しないのは不自然ではありません。
仮に文書があったとしても、真っ先に証拠隠滅されたでしょう。
何故この当たり前を否定派は理解しようとしないのでしょうか？
T4作戦がバレて、ヒトラー自身が国民から非難されて、公式に中止命令を出したの知らないの？
254:世界＠名無史さん
24/03/04 15:02:40.05 0.net
>>252
ヒトラーの命令書は捏造が難しかった。
ので、捏造を諦めた。
255:世界＠名無史さん
24/03/04 15:03:31.02 0.net
>>253
口頭で出されたって言うのは、証拠が無いことを合理化する為の詭弁です。
証拠ではありません。
256:世界＠名無史さん
24/03/04 15:04:26.16 0.net
逆に言えば、ヒトラーの命令が無いことが全てを物語っている。
257:世界＠名無史さん
24/03/04 15:07:46.27 0.net
ホロ美も、グラーフは嘘吐きって言うだけで、粘土足の巨人の批判は全く出来ない状態。
これが全て。
グラーフの勝ち
258:シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k
24/03/04 15:09:35.64 0.net
さらに、ここの否定派に最も嫌われているであろう、蜻蛉氏による膨大な反修正主義の記事（ほとんど翻訳案件）があるのは以下。
URLﾘﾝｸ(note.com)
否定派はもちろん読まなくていいぞw
否定派に追求したい人だけが参考にすればいいと思います。
ここまで膨大な量の反修正主義の記事があるところは日本語では他にありません。
また、否定派に大人気の『ホロコースト論争』シリーズの動画への反論も
蜻蛉氏によって書かれています
URLﾘﾝｸ(holocaust-denial.hateblo.jp)
あまりに加藤がアホすぎて頭抱えるレベルですw
ニュルンベルク裁判の開催時期を間違えるとか、あり得ない間違いまであったりしますwwwww
259:シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k
24/03/04 15:20:05.74 0.net
>>254
粘土君は、ヒトラーの命令書を見たことあるのかな？
例えばT4作戦の命令書（承諾書）は以下のような簡素なものなのですけどURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この程度を偽造しないで、
何ページもあるヴァンゼー議定書の捏造とか
ヒムラーの声そっくりの人を用意して演説を録音するとか
（演説自体は何時間もあるんだけどw）
おかしいと思わんのん？
ともかくー粘土君はただ負けたくないので反論したふりをするだけなのでしたw
というわけで、またしてもヒトラーの命令書が捏造されていない謎についてのきちんとし回答は得られませんでした
じゃぁまたね
他のはいずれ反論するから首をろくろっ首にして待っててねw
260:世界＠名無史さん
24/03/04 16:00:52.78 0.net
口頭・・・。何の証拠もない事を認めちゃったよ。
ここから引用
正史派ヒルバーグ氏の「精神の一致説」は有名です。「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」からの彼の言葉を引用します。
「結局、ユダヤ人の絶滅は法律や命令の産物というよりも、精神とか共通理解とか一致や同調の問題であった。」「ユダヤ人を絶滅させる為に特定の機関が創出される事もなかった」「それぞれの組織は絶滅過程において、それぞれの役割を果たし、それぞれの課題を実行する方法を発見せねばならなかった。」「1941年に始まった事は計画されてもおらず、特定の機関によって組織されてもいない絶滅の過程であった。絶滅の青写真も予算も全く存在しなかった。」
「出現したのは実行計画ではなく、幅広い官僚層が抱えた信じられないほどの精神の一致、総意の読み取りであった。」
つまりどういうことかと言うと、
《文書上では労働力を増やせ、働けない収容所を減らせという命令があった。しかし全ての官僚の心の内ではユダヤ人を絶滅させるという目的意識があった。よって暗黙の了解で文書がなくとも、テレパシーのように何をすべきかを察知し、ガス室を作り、石炭を運び、ユダヤ人の処刑を行なっていた。またそれは絶対に隠さなければいけないという認識も共有していたので、全ての人が意図的に文書に残さなかった。》
なぜこのような議論になるかというと、「ユダヤ人を殺すな」という文書証拠が幾つも見つかったからです。
オズヴァルト・ポールが1943/10/26に送った回覧状の内容です。
「囚人の労働能力は重要であり、収容所長、連絡所長、医師団の全ての権限は囚人の健康と効率を維持する為に拡大されるべきだ。」
「病気の為に労働できない囚人を10%以下に抑える事を第一の目標としたい。」
ヒルバーグの「精神の一致」説はありえない。戦争という超巨大な国家事業において、膨大な人数が網の目のように組織化され、命令・報告が頻繁に行われる。その中で命令に反してテレパシーで大量殺戮を行い隠蔽するなど不可能。
以上、引用
ホロコースト肯定派とは、全く証拠がないものを「テレパシー」の一致というわけのわからないものを出すしかないのだ。これこそホロコーストというものがウソである事を証明している。
261:世界＠名無史さん
24/03/04 16:02:22.18 0.net
昔の2chは知的だった。
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
262:世界＠名無史さん
24/03/04 16:41:36.02 0.net
>>258
エロ小説書いて、ドイツ語も読めない、しかも学位も持ってない素人の書いた文献など、資料として使えません
263:世界＠名無史さん
24/03/04 16:43:23.31 0.net
>>259
ヒムラーの演説捏造説はCODOHのサイトに書いてあった。
今は見れない。
復旧中らしい。
論争に勝てないから、正史派が妨害工作に出たのだ。
264:世界＠名無史さん
24/03/04 16:48:01.56 0.net
>>258
文献というか、作文やんけ
作者名も分からない資料って、アホかと
265:世界＠名無史さん
24/03/04 17:19:30.55 0.net
>>249
その人がわかってて嘘ついてる可能性があることをお前は考えないのか？
266:世界＠名無史さん
24/03/04 17:21:52.26 0.net
>>255
日本でも奥野誠亮っていう戦前は元官僚の国会議員が戦争末期は重要な命令は口頭で行おうと申し合わせてたと戦後に認めてる
まずいことを書類に残さないのは普通の発想
267:世界＠名無史さん
24/03/04 17:23:27.25 0.net
>>260
それ以外の証拠が山ほどあるんだから今更命令書の有無に拘る必要ないと思う
否定派はそこしか文句つけられないとも言えるな
268:世界＠名無史さん
24/03/04 17:31:33.71 0.net
>>265
じゃあ、蜉蝣も分かってて嘘を付いてる可能性がある。
269:世界＠名無史さん
24/03/04 17:31:54.50 0.net
>>267
いや、証拠は無いですよ。
上げてみ
270:世界＠名無史さん
24/03/04 17:57:02.12 0.net
>>269
なんで無いってわかるの？
271:世界＠名無史さん
24/03/04 18:04:56.15 0.net
>>270
悪魔の証明と言って、無いものは出せない
272:世界＠名無史さん
24/03/04 19:18:20.53 0.net
>>271
それだとお前の言ってることが矛盾するぞ?
だって、証拠が無いって断言してるからな
273:世界＠名無史さん
24/03/04 19:33:53.71 0.net
>>272
矛盾してないぞ
274:世界＠名無史さん
24/03/04 20:11:41.44 0.net
>>273
無いことが証明できないのに、お前は証拠が無いことがわかるのか？
275:世界＠名無史さん
24/03/04 20:35:42.96 0.net
>>274
無いから無い
276:世界＠名無史さん
24/03/04 21:06:49.22 0.net
ドイツ人がホロコーストを否定するのはまだ理解できるんだよ
日本人がホロコーストを否定して何か得があるの？
ユダヤ人の反日感情が強くなるだけじゃね
277:世界＠名無史さん
24/03/04 21:35:54.54 0.net
これは高度な学術研究であって、そんな低レベルな話は最初からしてない
278:世界＠名無史さん
24/03/04 21:36:32.90 0.net
>>276
ついに泣き落としかね
279:世界＠名無史さん
24/03/04 21:58:19.54 0.net
>>275
それは悪魔の証明が証明できたということ？
280:世界＠名無史さん
24/03/04 22:32:55.56 0.net
訳の分からん事を言うな
281:世界＠名無史さん
24/03/05 00:45:36.69 0.net
ユダヤ信奉者
「ホロコーストの証拠は無い！（断言）
しかし無い事は証明できないので断言できない！」
↑
糖質
282:世界＠名無史さん
24/03/05 00:48:21.01 0.net
証拠がないのに「あった」というのは、
「ネス湖にネッシーがいる」というのと同レベル。「イエティはいる」「死後の世界はある」「幽霊はいる」「私はUFOにさらわれた」「私の前世は卑弥呼」のとも同レベル。
283:世界＠名無史さん
24/03/05 11:38:40.43 0.net
NHK「映像の世紀バタフライエフェクト」
放送内容「ナチスによるホロコーストでは、世界のユダヤ人の３分の１にあたる６００万の命が奪われた（ウソ）。１９４８年のイスラエル建国は、ユダヤ人の悲願だった。その後イスラエルは、アラブ諸国との戦争に勝利を重ね、今や世界有数の軍事大国となった。」
完全なウソである。NHKはユダヤのプロパガンダを垂れ流しているだけ。殺人ガス室は存在せず600万人もウソで絶滅命令も無かった。
●ホロコーストはウソであり、ユダヤのプロパガンダである事を説明していない
●イスラエルは「ホロコースト犠牲者の国」ではなく「植民地主義者＝シオニストが作った白人入植地」である事を説明していない
●パレスチナの先住民70万人以上が追放された「ナクバ」を説明していない
●ディル・ヤシーン村の虐殺（イスラエル建国「前」）も説明していない
●イスラエルは中東地域を分割統治する為の橋頭堡である事を説明していない
284:世界＠名無史さん
24/03/05 11:40:10.02 0.net
イスラエルによるウソ、土地強奪、虐殺、そして現在大規模に行なっている大虐殺もまともに報道せずにユダヤのプロパガンダを垂れ流し、虐殺に加担したNHKは人類に対する大罪を犯している。
285:世界＠名無史さん
24/03/05 15:39:53.97 0.net
もうパンドラの箱は開けられてしまっている。
もはや、誰にも止める事は出来ない
286:世界＠名無史さん
24/03/05 16:25:03.94 0.net
原爆投下は何十万というアメリカの兵士の命を救った
それを歴史修正主義者はソ連への威嚇のために落としたなどと主張する
くだらないことだ
ってアメリカ人は言っていたよ
287:世界＠名無史さん
24/03/05 17:43:22.37 0.net
両方とも間違いでは無いのでは？
もちろん、主目的はアメリカの兵士の犠牲者を減らすためだろうが、政治家や将軍には、ソ連の牽制になるって、考えてた人も皆無では無かろう
288:世界＠名無史さん
24/03/05 21:35:34.42 0.net
でもナチスって日本にもユダヤ人を〇せって言って来たんだよな
あれも戦後の創作かね？
289:世界＠名無史さん
24/03/05 21:37:33.51 0.net
創作です。
そんな文書は存在しない
290:世界＠名無史さん
24/03/05 21:43:55.70 0.net
ホロ子の戦敗表
アウシュヴィッツ400万 捏造と認める 修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める 修正派の勝ち
カチンの森事件 ソ連の仕業と認める 修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人 捏造と認める 修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める 修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない 事実と認める 修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無かった 無いと認める 修正派の勝ち
ヒムラーの演説 声紋チェックデータ出せず 修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家 反論出来ず 修正派の勝ち
291:世界＠名無史さん
24/03/05 21:58:00.35 0.net
ナチスがユダヤ人をドイツから追っ払ったのは事実？
強制収容所は収容してただけ？
292:世界＠名無史さん
24/03/05 22:02:48.82 0.net
ユダヤ人を追い出そうとしてたのは事実だろ
293:世界＠名無史さん
24/03/06 14:10:48.29 0.net
>>290
蜉蝣はホロ子さんですか？
294:世界＠名無史さん
24/03/06 17:09:38.27 0.net
>>293
推測すると、同一人物でしょう。
何故か？ホロ子は、蜉蝣のサイトしか出さないか？異常に高い確率で、蜉蝣のサイトを出してくる。
295:世界＠名無史さん
24/03/07 20:05:36.97 0.net
>>287
トルーマンが原爆を投下することを決断した理由については、様々な説がありますが、
その中には彼の男らしさや決断力を示すためというものもあります
この説は、トルーマンが大学卒業ではない農民出身で、副大統領としてもほとんど重要な役割を果たさなかったことから、
大統領としての権威や信頼を得るために強硬な姿勢をとったという見方に基づいています
また、トルーマンは自分の日記や手紙などで、原爆投下について「私はこれが正しいと思った」「私はこれをやらなければならなかった」と書いており、
自分の決断を正当化しようとしていたとも解釈できます
296:世界＠名無史さん
24/03/08 00:07:30.14 0.net
いや、普通にアメリカの兵士の犠牲者を減らすためでしょ。
当時の日本が原爆持ってたら、平気で中国とかアメリカに使ってたと思うぞ。
そうしないと、戦争が終わらないだろうし
297:世界＠名無史さん
24/03/08 19:39:07.77 0.net
>>296
「アイゼンハウアー大統領が、『米国は核爆弾を使う最初の国になるべきはなかった』と言っているが、これについてはどう思うか」
「日本に核爆弾を投下したトルーマン大統領は、朝鮮戦争では、しつこく核兵器使用の主張をするマッカーサー司令官をクビにしても核兵器を使わなかったではないか」
298:世界＠名無史さん
24/03/08 19:39:40.21 0.net
「ベトナム戦争で、中国南部への核兵器の使用を絶えず主張する統合参謀部の主張をリンドン・ジョンソン大統領とマクナマラ国防長官は固く拒否し続けた。これは、
広島・長崎の惨害があまりに甚大だったため、その後の米国要人をして核兵器の使用をためらわせ、使おうと思えば使えるのに、実際は使えなくしてしまったのだ。
299:世界＠名無史さん
24/03/08 19:55:02.77 0.net
>>297
アイゼンハワーがそんな事言ったのを確認出来るソースは？
300:世界＠名無史さん
24/03/08 19:56:31.37 0.net
>>297
トルーマンが朝鮮戦争で核を使わなかったのは、その時、ソ連が核開発を終えてたからだろ。
301:世界＠名無史さん
24/03/08 19:57:48.70 0.net
トルーマンが男らしさを見せる為に原爆を使ったって説は、あんまり聞いたこと無いね
302:世界＠名無史さん
24/03/08 20:43:06.37 0.net
アイゼンハウアーの政策や演説は、核兵器に対する慎重なアプローチを反映しており、
彼が核兵器の使用に懐疑的であったことを示しています。彼のリーダーシップの下で、
アメリカは「平和のための原子力」計画を推進し、核エネルギーの平和的な可能性を探求しました
303:世界＠名無史さん
24/03/08 20:47:03.56 0.net
>>300
ソ連が原爆保有を公表し、アメリカの核兵器独占状態が終わった後も、
アメリカは原爆の数及びその運搬手段においてソ連を大きく凌駕していました
アメリカの圧倒的優位です
304:世界＠名無史さん
24/03/08 21:24:02.52 0.net
>>301
決断力のある男らしさを示すために落としたという説もある
アメリカ人が言っていた
305:世界＠名無史さん
24/03/08 22:49:24.72 0.net
>>304
何処のアメリカ人だよ
306:シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k
24/03/09 13:27:23.78 0.net
ご無沙汰しております。
他にやらねばならぬことやらやりたいことやらがあって、アクセスすらままらないのでございますw
なので今回もちらっとだけ書くに止まります。
えー、アチキは蜻蛉氏のnoteから「グラーフは嘘つき」の記事を見つけて
URLﾘﾝｸ(note.com)
このスレのグラーフ信者である粘土氏を嘲っていたのですが、
それらは海外の記事の翻訳だったのですけれど
とうとう蜻蛉氏自身によってもグラーフの嘘が暴かれたようです。
まず、グラーフは次のように書いています。
長いのでコメントを分けますね↓
307:シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k
24/03/09 13:48:36.27 0.net
URLﾘﾝｸ(revisionist.jp)
「今年の2月、私は少なくとも10の収容所を生き残ったポーランド系ユダヤ人
サムエル・ジルベルシュタインの話を発見した。彼は、トレブリンカ「絶滅」
収容所、マイダネク「絶滅」収容所、そして8つの「一般」収容所を生き残った
という（35）。ユダヤ人たちは、これらの目撃証人の話が「ホロコースト」が
起こった証拠であると信じさせようとしているが、実際には、彼ら自身が、
反対のことを立証している証拠なのである。」
原文にも、この記事の発表年月日が書いてないのでいつの2月なのかよくわかりませんけれども、
文献名は以下のとおりです。
amuel Zylbersztain, "Pamietnik Wieznia dziesieciu obozów," in: Biuletyn Zydowskiego Instytutu Historycznego, Nr. 68, Warsaw 1968
で、蜻蛉氏はなんと、この文献をネット上から探り当てたのだそうです
ここにあるんですって
URLﾘﾝｸ(cbj.jhi.pl)
で、こう書いてあるのだそうです。
URLﾘﾝｸ(note.com)
「（註：ジルベルシュタインがワルシャワからトレブリンカに移送された後）
通りかかったユダヤ人の囚人が私たちを呼んで、幸運だったと言った。「ト
レブリンカの歴史上初めて、何人かの移送者がここから去っていく。生きて
いるユダヤ人がここを去ったのはこれが初めてだ。ヨーロッパ中から集まっ
た何十万人ものユダヤ人が、すでにここでガス処刑された。幸運なのは君た
ちだけだ。そんな風にあなたと仲良くなれたら？ あなたは仕事に行き、私
はここで死ぬのを待っている」」
続く↓
308:シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k
24/03/09 13:48:47.78 0.net
グラーフはこの文章に書いてあるこのことを無視して、ジルベルシュタインが
生き延びたことだけを取り上げて、トレブリンカ収容所が絶滅収容所でなかっ
たかのように書いていたのです。書いてあるじゃないか「何十万人ものユダヤ
人が、すでにここでガス処刑された」と。何十万人もユダヤ人をガス処刑する
収容所が絶滅収容所でないわけがありません。
グラーフはこのようにやはりとんでもない嘘つきだったのですね。
蜻蛉氏がこのスレの否定派に嫌われる理由がよくわかりますねwwwww
では、粘土君からの弁明を待ちましょう。
もちろん私はまだまだ忙しいのでwwwww
309:シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k
24/03/09 13:54:29.78 0.net
>>307
自己訂正です。
そこで示した文献名の最初の文字が欠けていたので、正しくは以下です。
35. Samuel Zylbersztain, "Pamietnik Wieznia dziesieciu obozów," in: Biuletyn Zydowskiego Instytutu Historycznego, Nr. 68, Warsaw 1968.