24/01/27 10:35:04.81 0.net
プロ市民
122:世界＠名無史さん
24/01/28 14:26:19.12 P3+yWjhkc
>>79
イタリアのギリシャ語もグリコ語として残っている。
123:世界＠名無史さん
24/01/28 20:28:25.88 0.net
東ローマは首都が地方を一方的に吸い取るシステムを確立してたのでは？
古代ローマは支配地に恩恵を与えていたが
124:世界＠名無史さん
24/01/29 08:43:55.23 0.net
テマ制が成立するんだから地方もそれなりに充実してたのでは
125:世界＠名無史さん
24/01/29 10:27:55.58 0.net
テマもコムネノス朝から崩壊してる
126:世界＠名無史さん
24/02/04 17:31:34.92 0.net
>>121
コンスタンティノープルの市民は総プロ市民だった
石工、水の運搬人、八百屋までが教義の問題について熱心に議論していたそう
127:世界＠名無史さん
24/02/05 05:51:14.09 0.net
>>120
ユスティニアヌス「ダメです」
128:世界＠名無史さん
24/02/06 02:37:42.19 0.net
ユスティニアヌスは功に対して罪がでかすぎる
129:世界＠名無史さん
24/02/06 14:59:50.82 0.net
地方からの食い詰め民とスラム街が広まっていたコンスタンティノープルでそんな頭でっかちの割合が多いとは思えんがな
130:世界＠名無史さん
24/02/15 21:45:58.67 0.net
当時のコンスタンティノープルはバグダッド並に知的水準高かったぞ
131:世界＠名無史さん
24/02/17 20:18:30.38 0.net
じゃあなんでブルガリアに対してあんなに弱いの？
132:世界＠名無史さん
24/02/18 02:31:25.99 0.net
ブルガリアが強かったの
133:世界＠名無史さん
24/02/18 02:36:53.64 0.net
チェコ人のようなワゴンを建設して騎士の突撃を完全に破砕させることができなかったのはなぜか
134:世界＠名無史さん
24/02/18 02:51:43.37 0.net
金があったからだろう
金を貢納してブルガリアからの攻撃を免除してもらったり
金ばらまいて味方を作ったりとかできた
どうやって金を得てたのか知らんが
135:世界＠名無史さん
24/02/18 14:15:23.31 0.net
>>131
都市が豊かで文化は栄えたが軍事力はそんなにだから
後期のビザンティンは宋みたいなもんだし
136:世界＠名無史さん
24/02/18 14:57:23.03 0.net
文弱のイメージだが兵器や防衛戦術みたいな押さえるべき点は押さえてたんよ
地理柄戦争ばかりしてるからね
ただ周りの国を圧倒できるほどの軍事力はなかったから
権威と金を平時の軍事力の代わりにしてた
137:世界＠名無史さん
24/02/18 16:01:58.60 0.net
>>135
後期じゃないだろ、ブルガリア出現は
第一次ブルガリア帝国を滅ぼしたのだって
外人兵士を使ったからだし
138:世界＠名無史さん
24/02/18 16:05:51.17 0.net
騎士の騎兵の突撃には対応できないから山に逃れろと書いてる
チェコ人のように馬車で突撃を受け止めて横やりいれるという戦術は考え憑かない
ポーランド人は羽根の飾りをつけて遊牧民の投げ縄に対抗したが
東ローマはブルガールの投げ縄にそんな対応はできず敗北した
139:世界＠名無史さん
24/02/19 14:39:27.81 0.net
>>131
そもそも都市の知的水準が高いこととブルガリアに弱いことは全然別の問題だろ
140:世界＠名無史さん
24/02/20 03:39:23.15 0.net
ラバルムっていつ頃まで使われてたんだろ
141:世界＠名無史さん
24/02/21 02:59:23.65 0.net
バシレイオス2>>ヘラクレイオス>>>>ユスティニアヌス1
142:世界＠名無史さん
24/02/22 04:40:13.17 0.net
バシレイオスは戦争で国力を高めたがユスティニアヌスは国力を使い果たした
ヘラクレイオスはただただ気の毒
143:世界＠名無史さん
24/02/23 03:49:23.86 0.net
おすすめのビザンティン本教えて
144:世界＠名無史さん
24/02/23 05:27:13.84 0.net
初心者ならとりあえず井上浩一の本でも読んでみればよかろう
生き残った帝国ビザンティン
URLﾘﾝｸ(bookclub.kodansha.co.jp)
ビザンツ 文明の継承と変容
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-up.or.jp)
世界の歴史１１ ビザンツとスラヴ
URLﾘﾝｸ(www.chuko.co.jp)
ビザンツ帝国 生存戦略の一千年（訳本）
URLﾘﾝｸ(www.hakusuisha.co.jp)
145:世界＠名無史さん
24/02/23 06:07:38.96 0 BE:946928708-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>139
危機に対応できてこそ本当の知的と言うものだろう
欧州の真の先進民族であるチェコ人は騎士の突撃を完全に粉砕するなど武威をしめした
146:世界＠名無史さん
24/02/23 06:56:11.05 0.net
フスは火炙りにしろ
147:世界＠名無史さん
24/02/23 10:45:31.45 0.net
中公新書の「ビザンツ帝国 -千年の興亡と皇帝たち」（中谷 功治 ）は読みやすいよ
拾い読みしているうちに全部読めちゃった
（サーサーン朝の本とかオットー大帝の本とか読んでてその頃の帝国の状況をちょっと見たくなったとき便利でした）
148:世界＠名無史さん
24/02/24 15:57:15.77 0.net
>>145
西欧は貴族と聖職者以外の大多数は読み書きが出来ず、それに比べればコンスタンティノープル市民の知的水準が高かった
その事実と国家としてのビザンティン帝国が特定の敵国に戦争で負けることはまったく別の話
まず敵を防げるかは制度、国力、為政者の力量による
そしてこれらを実質的に制御する術が都市の市民にない以上、都市市民が比較的賢いことに彼らの国家の強弱の責を直接結んで語ることは何の意味もない
単純な強さでいえば、コンスタンティノープル市民よりも知的水準で劣るテマの自立農民達や普段から戦いに明け暮れている西欧その他の国の兵士の方が強いのは自然といえば自然だよ
149:世界＠名無史さん
24/02/24 16:00:55.65 0.net
>>144
サンクス
生き残った帝国ビザンティンでググったら古い新書版と文庫版があったが内容は同じですか？
150:世界＠名無史さん
24/02/24 18:58:24.61 0.net
ビザンツ幻影の世界帝国も面白いぞ
151:世界＠名無史さん
24/02/24 19:40:38.12 0.net
版が変わっても基本内容は同じだと思うけど口絵があったりなかったりといった違いはあるんじゃないの
カルピニの中央アジア・蒙古旅行記がそうだった
152:世界＠名無史さん
24/02/24 21:07:32.71 0.net
ヘラクレイオスは反乱でフォカスの対ペルシャ戦争時の防衛ラインを崩したりしてるから
ちと微妙
自分で起こした火事を自分で消したけどそもそも
火事を起こしたのは自分ではないかとも思う
153:世界＠名無史さん
24/02/25 15:10:22.99 0.net
>>143
コンスタンティノープル千年
黄金のビザンティン帝国
どっちも読みやすい
154:世界＠名無史さん
24/02/25 15:36:47.00 0.net
皇帝の名前を中世ギリシャ語じゃなく古代ギリシャ語で読むのはなんでだ
イラクリオスじゃあかんのか
そのくせパライオロゴスはパレオロゴスと読む謎
155:世界＠名無史さん
24/02/26 07:11:49.04 0.net
>>148
近代になるまで普通は識字率はどこも悪かったけどな
西欧が特別悪いわけでもないでしょ
良い所とだけ比較すんのは良くない
156:世界＠名無史さん
24/02/26 19:14:44.72 0.net
>>155
西欧が特別悪いなんて一言も言ってないんだが大丈夫か
単に東ローマの成り立ちからして関係の深い西欧世界の諸国を比較対象にしただけのことで
論点がずれてるよ
157:世界＠名無史さん
24/02/26 20:27:39.43 0.net
東ローマよりもビザンツよりも中世ローマ呼びが好き
158:世界＠名無史さん
24/02/27 05:33:36.38 0.net
実質的に中世ギリシャだな
159:世界＠名無史さん
24/02/27 18:28:13.79 0.net
？？？「ギリシャ人の皇帝」
160:世界＠名無史さん
24/02/28 01:15:00.83 0.net
当人達は古代ローマ帝国の末裔を自負してた
161:世界＠名無史さん
24/02/28 05:47:01.53 0.net
そこがビザンツ人のいいところ
162:世界＠名無史さん
24/02/28 10:20:03.75 0.net
Politeia tōn Rhōmaiōn
163:世界＠名無史さん
24/02/28 13:15:30.20 0.net
第128回国会 衆議院 予算委員会 第7号 平成5年12月3日第1金曜日（1993-12-03）｜国会会議録検索システム
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
【復刻版】モンテスキュー「ローマ人盛衰原因論」（大岩誠訳） (響林社文庫) eBook : モンテスキュー, しみじみ朗読文庫, 大岩誠: 本｜アマゾン
URLﾘﾝｸ(www.%61mazon.co.jp)
第204回国会 衆議院 外務委員会 第11号 令和3年4月28日第4水曜日（2021-04-28）｜国会会議録検索システム
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
衆議院インターネット審議中継｜第204回国会 衆議院 外務委員会 第11号 令和3年4月28日（2021-04-28
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
164:世界＠名無史さん
24/02/28 16:31:53.47 0.net
サーカス党派って何？
165:世界＠名無史さん
24/03/03 01:02:10.95 0.net
読みたいビザンツ本は大抵もう売ってない
166:世界＠名無史さん
24/03/08 05:22:59.50 0.net
ビザンツ派？ビザンティン派？
167:世界＠名無史さん
24/03/08 11:30:33.87 0.net
割と誰も東ローマとかローマ帝国と呼ばない闇があるよな
168:世界＠名無史さん
24/03/08 19:22:04.15 0.net
ビザンツ帝国でも首都の呼び名はコンスタンチノープルなんだよね
169:世界＠名無史さん
24/03/08 20:13:44.81 0.net
コンスタンティノープル帝国ともいわないよね
170:世界＠名無史さん
24/03/09 11:24:45.32 0.net
都市名はコンスティノープルだけど、地域名はビザンティウムだったりしない？
今日から東京23区を東大阪とする！って宣言されても東京都っていう州は変わらない感じで
171:世界＠名無史さん
24/03/10 02:01:10.26 0.net
>>167
専門書では普通に見る
しかし西欧史観ほんと害悪だよな
172:世界＠名無史さん
24/03/10 03:21:29.13 0.net
>>167
誰も呼ばないけど中世ローマ帝国という呼び方は結構いいと思う
俺は東ローマ帝国と呼んでるけど西ローマ帝国が滅んだ際に分裂したローマ帝国が統一されたと考えれば
あの国の正式名称はローマ帝国だしな
173:世界＠名無史さん
24/03/10 11:51:11.72 0.net
ローマじゃないからローマ帝国じゃない、みたいな言い方するのはわかるけど
神聖ローマ帝国はドイツ帝国とかゲルマン帝国とか呼ばずに神聖ローマって呼んでるんだよねえ
174:世界＠名無史さん
24/03/11 19:00:09.72 0.net
俺も中世ローマが適当だと思うが何故か普及しない
東ローマは西ローマに対する概念だし
ビザンツ呼びは自分たちこそ古代ギリシャローマを継ぐと自認するヨーロッパの都合でしかない