22/10/30 21:17:01.66 0.net
知らんがな
3:世界＠名無史さん
22/10/30 22:14:29.70 0.net
安倍チョン批判？
4:世界＠名無史さん
22/10/30 22:43:34.32 0.net
>>1
安倍のクソジジイこそその筆頭やろ
何で無視やねん
5:世界＠名無史さん
22/10/31 01:04:21.12 0.net
傀儡政権っていうのは敵対勢力側からのレッテル、傀儡政権って言葉自体どう考えても悪い意味の言葉だし傀儡政権はクズ、というのはほとんどトートロジー
ゴ・ディン・ジエムが本当に傀儡ならCIAに支援された勢力から殺されたりしないしグエン・バン・チューも本当に傀儡ならパリ協定に反対しない
ドスタムなんて北部同盟の北部総司令官なだけで別にアメリカの命令で動いてるわけでもない
ガニーもアメリカの和平提案に従わなかったらしい（アメリカ側の責任転嫁もあるかもだけど）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
勝った北ベトナムやカストロ政権やタリバン政権がそういう見方を振り撒いてるだけで結局そっちも人死なせまくる独裁
親米傀儡政権はクズが多い、ではなく打倒されたから傀儡政権でありクズ、と負けた者は悪って見方になってるだけ
本当に共産主義とかタリバンとかはもっと「善い」ものだったと思ってるの？
6:世界＠名無史さん
22/10/31 12:39:16.11 0.net
>>5 親米傀儡政権はクズが多い、ではなく打倒されたから傀儡政権でありクズ、と負けた者は悪って見方になってるだけ
そりゃクズだったから国民からの支持が得られず負けたんだろうがw少なくともベトナムの共産主義勢力は南ベトナムと違い仏教徒を殺しまくったり内部で何度もクーデター発生したりそもそもアメリカの直接の軍派遣無しに国家運営出来ない状態になったりアメリカ国民の血税で供与された兵器を敵に売っ払うようなコトはしてねーし、ソ連や中国みてーな派手な粛清や内ゲバ・大飢饉を引き起こしたりしてねー。タリバンに関しても中村哲氏が擁護していたしこちらURL
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
7:世界＠名無史さん
22/10/31 14:17:33.49 0.net
クズだから負ける、なんてのは公正世界仮説そのもの
その「派手な粛清や内ゲバ・大飢饉を引き起こしたソ連や中国の共産党」は内戦に勝てたのはどうして？
独裁者と独裁者が戦って負けた独裁者はよりクズな面暴かれたってだけでしょ
8:世界＠名無史さん
22/10/31 14:18:26.49 0.net
まずベトナムも農業ではソ連や中国と同じく集団化で失敗してる、ソ連や中国と同じようにならずに住んだのは人口規模が小さいのと援助する大国があったから
サンガ以外の仏教組織は活動さえ認められないし山岳民族だって迫害してるしベトナム戦争中も民間人をテロで殺しまくり
URLﾘﾝｸ(www.hrw.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
タリバンもしょっちゅうテロで民間人ごと殺していたのはもはや何度も報道されてるしそんなことも忘れられるならこの世にクズなんていないことになるんじゃないか
9:世界＠名無史さん
22/10/31 15:30:16.71 0.net
>>7
クズだから負ける、なんてのは公正世界仮説そのもの というが、じゃあクズとクズじゃない方だったらあんたはどっちを支持する！？国民の支持を集めた方が勝つのはある種の自然の摂理・市場原理だろ！！！アメリカが支援した体制が戦後の日本を除きことごとく倒れるのはアメリカ側の見る目が無かったからクズばかり持ち上げたんじゃ無いのか！？
それとは対照的に例えばカンボジアのポルポト政権をベトナムの支援で打倒したフンセン氏らの反ポルポト政権は、当初はベトナムの傀儡と疑われ国際社会ではたった29ヵ国からしか承認されなかったし、カンボジア国内でもポルポト派やポルポト派とは別の反ベトナム勢力と内戦になったが、軍事的にはベトナム軍撤退後も打倒されず、粘り強く交渉してポルポト派とは別の反ベトナム勢力を上手く政権に取り込んで国内を平和に導き、国際社会とも粘り強く交渉して復帰させ、現在では腐敗もあるが経済成長を成し遂げてるぞ！！！
以下ベトナム軍支援下での反ポルポト政権によるカンボジア復興に関する参照資料URLﾘﾝｸ(core.ac.uk)
あと少なくとも中国共産党は内戦で勝つまではまともだったし、蒋介石側はかなり酷かったぞ！！！
以下参照資料URLﾘﾝｸ(bungeishunju.com)
10:世界＠名無史さん
22/10/31 15:42:19.33 0.net
国民の支持を集めた方が勝つのはある種の自然の摂理・市場原理だろ！！！（爆笑）
じゃ選挙で社会革命党に負けてるボリシェヴィキが内戦に勝ったのは何で？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ジュネーブ協定後北ベトナムから南ベトナムに逃げる人間が大量に発生したのは何で？
戦争は選挙じゃないんだから国民の支持なんてファクターの一つに過ぎないんだよ
11:世界＠名無史さん
22/10/31 16:48:01.76 0.net
>>10
その選挙で社会革命党が勝ったというがそもそも選挙に参加した率が55%だとその資料には書いてあったぞ！！そもそも政治とは選挙だとでも思ってるのか！！！(爆笑)
12:世界＠名無史さん
22/10/31 16:49:40.73 0.net
>>10 戦争は選挙じゃないんだから国民の支持なんてファクターの一つに過ぎないんだよ
そもそも政治＝選挙だとでも思ってたのか！！！(爆笑)
13:世界＠名無史さん
22/10/31 16:56:36.02 0.net
>>10 戦争は選挙じゃないんだから国民の支持なんてファクターの一つに過ぎないんだよ
そもそも選挙＝政治とか国民の支持とか勘違いしてんのか！！！(爆笑)ならなぜ今の日本の政治クソだとか散々ボロクソ言われてんのに自民党勝ち続け安倍晋三がなぜか支持集めてたのか！？そりゃ大多数の日本人特に若者の多くが選挙行かねーから必然的に一部の安倍の信者が自民に票を入れたからじゃねーかw別に俺は安倍のコト好きでも嫌いでもねーけど選挙＝政治だとか国民の支持は間違いだと自覚した方がいいぜ！！！
14:世界＠名無史さん
22/10/31 17:04:13.20 0.net
>>10ジュネーブ協定後北ベトナムから南ベトナムに逃げる人間が大量に発生したのは何で？
そりゃ何処の国でも政変が起これば一定数の難民が発生するのは歴史の常だろ笑笑笑
特に南ベトナムからの難民は、自分達はアメリカ軍の血と肉で守ってもらいながらアメリカ軍の落としたチップつまりアメリカ国民の血税で豊かに暮らし亡命後は外部の安全地帯から今のベトナムの体制を批判してやがるんだぜそんな時間あるならアメリカ兵の遺族にでも賠償しろよって話テメェら守る為にアメリカ兵は死んだんだからよって話www
15:世界＠名無史さん
22/10/31 17:06:35.25 0.net
つまりその45%は社会革命党も支持していなかったけどボリシェヴィキも支持していなかったってことじゃん
「ボリシェヴィキは社会革命党より支持されてない」に「棄権率高いから社会革命党も大して支持されてない」じゃ反論になってない
論点は「社会革命党が支持されているか」でなく「ボリシェヴィキが支持されているか」なんだから
社会革命党のために投票という行動を起こす人の方がボリシェヴィキのために投票という行動起こす人より多かったことに変わりはないしそれで「支持されたから勝った」なんて言えるの？
16:世界＠名無史さん
22/10/31 17:13:39.46 0.net
>>15
じゃあ逆にどうして国民から支持されない陣営でも勝てるという発想に至ったのか！？ボリシェヴィキはその後の旧帝政支持派や外国からの干渉による戦争で残りの45%の人間や元社会革命党の支持層も取り込んでいったって想像出来ねーのか笑笑笑
もうちっと想像力ってもんを働かせろよ笑笑笑
17:世界＠名無史さん
22/10/31 17:15:40.92 0.net
歴史上、有能な傀儡っていた？
18:世界＠名無史さん
22/10/31 17:16:26.93 0.net
>>15少なくとも社会革命党が白軍側つまり旧帝政側に回るとも考えづらいしそらよりむしろボリシェヴィキ側に同調すると想像出来るんだが！！！
19:世界＠名無史さん
22/10/31 17:18:35.02 0.net
>>14
南ベトナムから北ベトナムに逃げる人は逆よりずっと少ないから北ベトナム支持されてるのか怪しいって話
アメリカ兵に賠償しろなんて言うなら直接戦い殺したベトナムの共産主義勢力の方がするべきなんじゃないの？
殺し合いの当事者でなく命が危ないからって逃げてきた人に賠償求める神経が理解不能
アメリカ政府や北ベトナムとかですらなく元いた家を捨てて逃げるしかなかった民間人の方を断罪するあたり公正世界仮説極まりないヤバい頭だとわかったわ
20:世界＠名無史さん
22/10/31 17:32:16.62 0.net
いや社会革命党は白軍でもない反ボリシェヴィキ勢力になってるよ、ボリシェヴィキと白軍しか勢力がないとでも思ってるのか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「軍事力の問題ではなく支持された者が勝つ」ならお前の言うクズの傀儡政権である南ベトナムもアフガンも米軍が駐留している時は支持されてたってことなんじゃないか？
タリバンが米軍に負けたのはタリバンより米軍が支持されてたからってことになるんじゃないか？
21:世界＠名無史さん
22/10/31 17:34:50.83 0.net
>>19 アメリカ政府や北ベトナムとかですらなく元いた家を捨てて逃げるしかなかった民間人の方を断罪するあたり公正世界仮説極まりないヤバい頭だとわかったわ
そもそも冗談・皮肉で書いたのを本気で受け止められても困るwwwあんまり冗談本気にし過ぎるとストレス溜まるぜwww
そもそも論南ベトナムが無能過ぎてまともに国家運営出来なかったからアメリカが軍事介入せざらを、えなかったじゃんwww南ベトナムがまともに国家運営出来てたらアメリカは軍事介入しなくて済んだのによーwwwベトナム戦争中も皆ベトナム軍はアメリカの血税で潤沢に装備を供与されたのに無能過ぎてまともに機能せずアメリカ軍の足を引っ張りまくってよー笑笑笑URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
要はベトナム戦争でのアメリカ兵の犠牲は南ベトナムの奴等の無能さに足を引っ張られたコトが原因だってワケ笑笑笑
22:世界＠名無史さん
22/10/31 17:37:34.18 0.net
>>20逆だよアメリカ軍の犠牲無くして政権維持出来ねーぐらい無能だったってコトだよ笑笑笑
23:世界＠名無史さん
22/10/31 17:41:02.13 0.net
>>17戦後の日本とか(超皮肉)
だってネット保守特に陰謀論者系の人達が皆んな言ってるじゃんwww
24:世界＠名無史さん
22/10/31 17:45:09.07 0.net
>>20
「軍事力の問題ではなく支持された者が勝つ」
なんて一言も言ってねーだろテメェ読解力高めた方がいいぜwww
普通に考えて支持されなきゃ軍事力付けられねーぜwww支持されてねー勢力がどうやって軍資金や兵を集めるんだ！？てか支持されてねー勢力が勝つ方法教えて貰いたいもんだ！！
25:世界＠名無史さん
22/10/31 20:09:58.80 0.net
反米政権の方が１０倍はクズだという事実
26:世界＠名無史さん
22/10/31 22:29:17.00 0.net
安倍が銃撃される瞬間の動画
URLﾘﾝｸ(kuma-sec.jp)
27:世界＠名無史さん
22/11/01 07:06:07.56 0.net
>>25
まあそうだとして親米傀儡はのうち南ベトナムとアフガンは世界最強のアメリカ軍が直接現地で血を流して支援しても政権を維持出来なかった超無能という事実は変わらん(大爆笑)
28:世界＠名無史さん
22/11/01 07:22:03.81 0.net
>>17こんなコト言ったら怒られるが、北朝鮮とかとか笑。最初はソ連や中国の傀儡として誕生したが、この両国が対立した時に両国と適度な距離を保ちつつ独立独歩の姿勢を歩み、アフリカの反米勢力を支援してアメリカを牽制しつつ独自の外交関係を築き、近年は核やミサイル、強力な特殊工作部隊やサイバー部隊を作ってアメリカと対等な交渉の席で話し合う事が出来た。ひろゆき氏がYouTubeで言ってた�
29:ｯど、トランプ氏曰く文在寅より金正恩の方が信用出来るとのこと！！！
30:世界＠名無史さん
22/11/01 08:37:06.18 0.net
>>5 親米傀儡政権はクズが多い、ではなく打倒されたから傀儡政権でありクズ、と負けた者は悪って見方になってるだけ
そもそも負けてる時点で何らかの原因があったからだろうが！！！少なくともベトナムとアフガンの場合はアメリカに直接軍を派遣して血を流して戦ってもらい、アメリカ国民の血税で大量の最新兵器を供与してもらえたにも関わらずそれを投げ捨ててとっとと逃亡してたんだからどーしよーもねー体制だったってコト(大爆笑)
31:世界＠名無史さん
22/11/01 09:48:59.12 0.net
>>17今回のウクライナ侵攻で話題もルカシェンコ政権なんかも有能な傀儡だと思うぞ！？ウクライナと違い無理に敢えてロシアの庇護下に入って面倒な外交問題を起こさず、その一方でウクライナには派兵をせずに自国の犠牲を出さなかった。中国やヨーロッパとも国交を持っているみてーだし、バランス感覚あると思うぞ！！！
以下参照資料URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
32:世界＠名無史さん
22/11/01 10:11:11.22 0.net
>>19 殺し合いの当事者でなく命が危ないからって逃げてきた人に賠償求める神経が理解不能
アメリカ政府や北ベトナムとかですらなく元いた家を捨てて逃げるしかなかった民間人の方を断罪するあたり公正世界仮説極まりないヤバい頭だとわかったわ
そもそも論基本難民なんてクソみてーな奴等ばっかなんだぜ(大爆笑)例えば今回のアフガンの難民がアメリカから支給された食事に不満を述べて、アメリカ人から感謝の気持ちが無い！！！アフガンへ帰れという罵声を浴びせられたみてーだしよー！！！
「私は退役軍人のホームレスに『無料で提供される食事や宿泊施設についてどう思うか』なんて聞けなかったわ。だって彼らはそれらを手に入れることすらできないから。しかもSNSをするためのスマホだって持ってないのよ。」 という意見だってあるぜ！！！南ベトナムの難民だってこれら退役軍人のホームレスと比較してどうよ！？安全地帯から現ベトナム体制を非難してんじゃねーぞと(大爆笑)
以下参照資料URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
33:世界＠名無史さん
22/11/01 10:28:16.50 0.net
>>17冷戦期西側陣営からフィンランド化と揶揄されソ連に隷属したとされてたフィンランドもめっちゃ有能やぞ！！！無理にソ連と敵対する態度を出さず国土がソ連に侵略されるのを防ぎつつ国家体制は自由主義と民主主義を維持して西側先進諸国並みの経済発展と手厚い福祉を実現し、また完全にソ連に隷属しない絶妙なバランスで外交を取り仕切り中立国として西側陣営と東側陣営の橋渡し役の立ち位置としてヘルシンキでの全欧安全保障協力会議の開催と合意などの成果を挙げてるぞ！！！！！
34:世界＠名無史さん
22/11/01 13:53:55.56 0.net
>>20
クロンシュタットってエスエル参加してたっけ？そりゃ関係者はいただろうが、指導者のペトリチェンコからして元ボリシェヴィキだし
35:世界＠名無史さん
22/11/02 07:39:29.52 0.net
クズでも国は残るしなあ。
チャイナやロシアに魂売ると国が無くなる
36:世界＠名無史さん
22/11/02 08:24:13.39 0.net
>>34クズでも国は残るしなあ。
確かに韓国の李承晩なんか見てるとそう思う。朝鮮戦争の時彼は首都ソウルから一目散に敵前逃亡し(大爆笑)オマケに時間稼ぎの為橋を爆破して避難民大量に死亡させた。(冷や汗)また戦争のどさくさに保導連盟事件といって共産主義者のレッテルを貼られた民間人約20万人も殺したとさ(冷や汗)朝鮮戦争中韓国軍はアメリカ国民の血税で供与された装備を放り出して敵前逃亡を繰り返し、お陰で中国志願軍はワザとアメリカ軍ではなく韓国軍を狙うようになったとさ(大爆笑)また国民防衛軍事件といって、民兵組織に支給されるハズの装備や食糧を横流して9万人余りの将兵が餓死もしくは病死したとさ(冷や汗)李承晩ラインを設置し島根県の竹島を強奪し、反日教育を大々的に実施し後の韓国の反日運動の基礎を作った(怒り)そもそも彼は韓国が日本に併合されてた頃ほとんどアメリカで独立運動やってたから日本による朝鮮統治の素晴らしさを知らないんだと(怒り)余りの酷さに最期はクーデター起こされて国外追放(大爆笑)でも韓国という国は現代まで残ってる(溜息)
37:世界＠名無史さん
22/11/02 09:46:24.55 0.net
>>1
上野千鶴子に何も言えませんっていう書き込みを長々と
38:世界＠名無史さん
22/11/02 14:11:48.19 0.net
>>24
支持されなきゃ軍事力付けられない？なら大して支持されてなかったボリシェヴィキが内戦で勝てたのはどうして？
お前の言った通り棄権率を考慮するなら（投票率の推計多い方を採用しても）本当にボリシェヴィキを支持していた人なんて人口の15%程度
支持された方が勝つんなら社会革命党が内戦で勝つんじゃないですか？
クズだから内戦負けたと繰り返すけどそれならクメール・ルージュが内戦に勝てたのはどうしてなんですか？
そして難民はクズの信念持ってるならお前の方が酷い、ちなみにひろゆき様は「誰も排除しない社会」とか宣ってるけどそんな難民への断罪はお前の言うことと矛盾しない？
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ま、ひろゆきはそれと矛盾したことも言いまくるそれこそクズだけど
39:世界＠名無史さん
22/11/02 14:25:36.27 0.net
>>33
ヴィクトル・チェルノフはクロンシュタット反乱側のために募金活動してたし
左派SL蜂起もタンボフの反乱もあるし、レーニン暗殺未遂を起こした社会革命党員すらいるし社会革命党がしばしばボリシェヴィキに敵対してきたのは確か
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
40:世界＠名無史さん
22/11/02 14:53:32.15 0.net
>>37 クズだから内戦負けたと繰り返すけどそれならクメール・ルージュが内戦に勝てたのはどうしてなんですか？
それまでカンボジアはシハヌーク国王の元である程度の統治を受けていたのがロンノルのクーデターによりその後の内戦で「数十万人の農民が犠牲となり、1970年の春以降、わずか一年半の間に200万人が国内難民と化した。」という状況になったからだ。なおこの内戦の時はクメール・ルージュはシハヌークの支持を得ているぞ！！！URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)それに最終的に最初の内戦に勝った後のクメール・ルージュもその後あまりにも酷い残虐行為によってベトナムの支援を受けたフンセンらの反クメール・ルージュ勢力に打倒されてるからな！！！
41:世界＠名無史さん
22/11/02 15:04:11.37 0.net
>>39
要するにベトナムの軍事介入があったから反ポル・ポト勢力が勝てたって話でしょ？
南ベトナムや旧アフガンは「アメリカ軍の犠牲無くして政権維持出来ねーぐらい無能」が成り立つなら
「反ポル・ポト勢力はベトナム軍の犠牲なくして酷いことしまくったポル・ポト政権にも勝てなかった無能」も成り立つんじゃないの？
42:世界＠名無史さん
22/11/02 15:04:51.11 0.net
共産ハンガリーやチェコスロバキアの指導者はソ連の助けがないと政権維持できなかったってことじゃないの？
>>1のはクズばかり選ぶアメリカはクズ！無能！って結論ありきでそこに持って行きたいだけだろと
北朝鮮は外交上の自律性はあっても生活水準は韓国より低いし中国に援助してもらいまくり
軍の駐留という形をとっていないだけで、実際には南ベトナムや旧アフガンと同じ外国の助けで持ってる政権
43:世界＠名無史さん
22/11/02 15:08:15.54 0.net
>>37 支持されなきゃ軍事力付けられない？なら大して支持されてなかったボリシェヴィキが内戦で勝てたのはどうして？
どうしてだろうね！？それ以外の45%をうまく取り込んだんじゃない！？そもそもボリシェヴィキの支持母体になりうる本当の下層労働者層や下層農民層
に選挙に行く暇とか、何が政治的正義か熟慮出来るような深い学識とかあると思うかい？むしろその後の内戦で残りの45%の層とか元社会革命党支持者を取り込んでいったと想像する方が現実的だと思うが(笑)あの内戦期、元支配者層の白軍を支援する為に外国の干渉軍も国内にやって来るようなカオスな状況下で社会革命党がそれまでの支持母体の期待に答えられるような行動を取っていたのかと思うかい！？もうちょっと想像力を働かせてごらん(大爆笑)
44:世界＠名無史さん
22/11/02 15:11:51.21 0.net
>>40
前にも書いたがカンボジアのポルポト政権をベトナムの支援で打倒したフンセン氏らの反ポルポト政権は、当初はベトナムの傀儡と疑われ国際社会ではたった29ヵ国からしか承認されなかったし、カンボジア国内でもポルポト派やポルポト派とは別の反ベトナム勢力と内戦になったが、軍事的にはベトナム軍撤退後も打倒されず、粘り強く交渉してポルポト派とは別の反ベトナム勢力を上手く政権に取り込んで国内を平和に導き、国際社会とも粘り強く交渉して復帰させ、現在では腐敗もあるが経済成長を成し遂げてるぞ！！！
以下参照資料URLﾘﾝｸ(core.ac.uk)
45:世界＠名無史さん
22/11/02 15:20:05.53 0.net
>>41共産ハンガリーにしてもチェコスロバキアにしても少なくとも国内の反政府勢力を外国軍の兵士の物凄い犠牲持ってしても鎮圧出来ない程無能じゃねーぞ！！！確かこの両国はソ連に反抗した主要人物がソ連によって政権に添えられて国内の反発を最小限に抑えたらしいじゃねーか！！！少なくともアメリカよりは有能なやり方やなー笑
46:世界＠名無史さん
22/11/02 15:21:00.48 0.net
「クズは支持されないし内戦に負ける」というしつこく繰り返す公正世界仮説に反論したら「こういう状況だったから」で返すんならもう最初の主張は自分で否定したも同じ
結局状況次第では支持されてなくても内戦に勝つことは出来るって認めてるじゃん
少なくとも農村からの強制徴発とかブレスト・リトフスク条約とかで政権とってから更に反発増やしたボリシェヴィキが更に支持拡大したはないわ
ボリシェヴィキが支持母体の期待に応えられるような行動とってたんですか？
「何が政治的正義か熟慮出来るような深い学識の無い」人達が内戦のまっただ中に突然ボリシェヴィキ支持するようになる理由は何ですか？
>>43
だから何？ベトナムの介入あってポル・ポト政権に勝てたのは事実じゃん
それなら「外国の助けがないと勝てないのは無能」ではないって認めてるも同じじゃん
47:世界＠名無史さん
22/11/02 15:31:00.10 0.net
>>41 軍の駐留という形をとっていないだけで、実際には南ベトナムや旧アフガンと同じ外国の助けで持ってる政権
まあ軍の駐留という形を取っていないだけでも南ベトナムや旧アフガンはおろか韓国よりマシだろ笑笑中国の援助を貰いまくりというが韓国だって日本からの莫大な援助を受けて経済発展したんだしお互い様じゃね笑笑笑それより軍の戦時統帥権すらアメリカに握られてる韓国と核やミサイルを保持してアメリカと対等の交渉の席に立てた北朝鮮どっちが自立してると言えるか！？少なくともトランプ元大統領は文在寅より金正恩を信用したらしいじゃねーか(大爆笑) URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
48:世界＠名無史さん
22/11/02 15:35:29.44 0.net
>>45 「クズは支持されないし内戦に負ける」というしつこく繰り返す公正世界仮説に反論したら「こういう状況だったから」で返すんならもう最初の主張は自分で否定したも同じ
結局状況次第では支持されてなくても内戦に勝つことは出来るって認めてるじゃん
そりゃそうだ最初に書いた指導者はその状況を何とか出来ない何とかする気もないクズだったから負けたんじゃねーか(大爆笑)
49:世界＠名無史さん
22/11/02 15:43:22.90 0.net
>>45 「クズは支持されないし内戦に負ける」というしつこく繰り返す公正世界仮説に反論したら「こういう状況だったから」で返すんならもう最初の主張は自分で否定したも同じ
結局状況次第では支持されてなくても内戦に勝つことは出来るって認めてるじゃん
そりゃそうだ最初に書いた指導者はその状況を何とか出来ない何とかする気もないクズだったから負けたんじゃねーか(大爆笑)国家指導者としての覚悟が違うな〜！！！
50:世界＠名無史さん
22/11/02 15:50:31.91 0.net
>>45 だから何？ベトナムの介入あってポル・ポト政権に勝てたのは事実じゃん それなら「外国の助けがないと勝てないのは無能」ではないって認めてるも同じじゃん
でも結局反クメールルージュ勢力は勝ってるんだよなー勝てば官軍結果が全てだ！！！！！フンセン氏らの反クメールルージュ勢力は勝って国際社会にも復帰して現在は経済発展を遂げている！！！！！
それに対してグエンバンチューもガニーも現金持って敵前逃亡(大爆笑)しかもグエンバンチューなんか逃亡間際にそれまで散々支援してくれたアメリカや配下の軍を非難する声明を出したというじゃねーか(大爆笑)国家指導者という以前に人間としての資質を疑うな〜(大爆笑)
51:世界＠名無史さん
22/11/02 16:10:55.97 0.net
>>45 少なくとも農村からの強制徴発とかブレスト・リトフスク条約とかで政権とってから更に反発増やしたボリシェヴィキが更に支持拡大したはないわ
ボリシェヴィキが支持母体の期待に応えられるような行動とってたんですか？
とあるが、じゃあ逆にあんたの大好きな社会革命党もその他の勢力も、白軍との内戦＋α外国軍による干渉っていうカオスな状況下で国民の期待に沿えるようなコトしたっていうのか！？
52:世界＠名無史さん
22/11/02 16:13:54.23 0.net
>>45 「何が政治的正義か熟慮出来るような深い学識の無い」人達が内戦のまっただ中に突然ボリシェヴィキ支持するようになる理由は何ですか？
自分で想像力働かして考えろボケ(大爆笑)
53:世界＠名無史さん
22/11/02 16:44:08.02 0.net
社会革命党が好きとは一言も言ってない、お前の言う通り「支持されないと負ける」ならボリシェヴィキでなく社会革命党が勝ってなきゃおかしい、という反論
でボリシェヴィキが支持を増やした根拠は提示されないんですね！！
人間としての資質を疑うんならもっと多くの民間人大量に殺してきたタリバンや北ベトナム側の人間としての資質は疑わないんですか？？
そして「勝てば官軍結果が全て」なら結局>>5で書かれた「負けた者は悪って見方になってるだけ」を認めてるよね
「クズだったから国民からの支持が得られず負けた」っていう主張も結局支持されてなくても状況次第で勝てると認めて、もうお前自分で自分の主張否定してるよ
54:世界＠名無史さん
22/11/02 18:05:47.48 0.net
>>52 もっと多くの民間人大量に殺してきたタリバンや北ベトナム側の人間としての資質は疑わないんですか？？
ナニ敬語使ってんだか知らねーがそもそもベトナムに関してはサイゴン政権を支援する為にやってきたアメリカ軍によって物凄い量の民間人が殺されてその大地に枯葉剤まで撒いて未だに後遺症とかあるんだぞ！！！タリバンにしたって中村哲氏の主張によればそれと敵対する北部同盟も首都の内ゲバで1万5千人も死んだらしいじゃねーかURLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.rockinon.co.jp)
「支持されないと負ける」ならボリシェヴィキでなく社会革命党が勝ってなきゃおかしい、という反論
というが、その社会革命党はその後の内戦や外国軍による侵入でその支持母体を満足させられるようなコトをこなせたのか！？聞いたコトねーぞ(大爆笑)
結局負けた側には負けた側なりの原因があんだよ！！！いい加減判官贔屓癖やめたらどうだ！？
55:世界＠名無史さん
22/11/05 10:08:29.11 0.net
ボリス・サヴィンコフと【トレスト作戦】
56:世界＠名無史さん
22/11/05 10:21:02.42 0.net
まあ、左派エスエルはブレスト和平への反感から反ボリシェヴィキに回ったことで支持基盤が崩壊したというのは教科書的理解ではなかろうか。
エスエルの伝統的支持者たちもブレスト講和と前後してボリシェヴィキに流れ込んでいく。
マルクス主義的神学論争に興味なかったロシアのムジークにとっては、戦争が終わるかどうかが最大かつ唯一の関心事で、レーニン以外の政治指導者はことごとくそれを読み落とした。
57:世界＠名無史さん
22/11/22 13:59:44.51 0.net
傀儡政権の首脳になる時点で民族独立を大国に売り渡したクズってことになる
58:世界＠名無史さん
22/11/22 14:06:42.82 0.net
金日成やチャウシェスクもくずやがな
59:世界＠名無史さん
22/11/22 17:38:52.93 0.net
カール・レンナーも？
60:世界＠名無史さん
22/11/22 17:59:55.49 0.net
んで結局>>53は北ベトナム側やタリバンがもっと多くの民間人殺してきたことには全然反論しないんですね
URLﾘﾝｸ(www.rockinon.co.jp)
中村哲の記事も「無政府状態でカブールだけで5万人死んだ」というもので
これは後に北部同盟に合流する勢力だけではなくタリバン含む色んな勢力が殺した数の意味
そして2002年のインタビューであってその後にタリバン側が殺した数とかは考慮されていない
タリバン前の無政府状態がそんなに酷かったならそれに比べりゃ「傀儡政権」は上手くやってた方なんじゃないか
ちなみにカルザイもガニも北部同盟じゃありません
61:世界＠名無史さん
22/11/22 18:58:26.18 0.net
>>59 北ベトナム側やタリバンがもっと多くの民間人殺してきたことには全然反論しないんですね
北ベトナムは少なくとも南ベトナムの傀儡政権が呼び寄せたアメリカ軍の空爆やら民間人無差別殺害やら枯葉剤やらでどれだけ殺され未だに後遺症とかあるか(マジ怒り)それでもその傀儡政権維持出来ないのマジ無能すぎ(大爆笑)タリバンの自爆テロはアメリカの空爆で大事な人を殺された方々の敵討ち忠臣蔵みてーなモンだと中村哲氏が言ってたぞ(マジ悲しみ)
ちなみにカルザイもガニも北部同盟じゃありません知るかボケアフガンの民衆から見たらそんな些細な違い問題あると思うか！？どちらにせよベトナムもアフガンも大軍と大金と莫大な支援を注ぎ込みながらそれを維持出来なかったアメリカマジ無能(大爆笑)
62:世界＠名無史さん
22/11/22 19:00:46.72 0.net
アメリカの傀儡政権も国内治安維持の名目で白色テロ起こしてるでしょ
63:世界＠名無史さん
22/12/05 22:20:32.84 0.net
>>1
ベッケンバウアーの名言を借りて改変するなら、
「親米傀儡政権がクズなのではない。クズだから親米傀儡政権になるのだ。」
64:世界＠名無史さん
22/12/12 20:06:42.24 0.net
>>62まあでも今の日本はそのクズになってでも親米傀儡政権にならなきゃ国家そのものが維持出来ねー状況だからな〜(マジ溜息)
65:世界＠名無史さん
22/12/12 21:07:09.25 0.net
>>60
それで北ベトナム側の民間人攻撃で犠牲になった人のことは取り上げないの？
あれだけ北爆されても南ベトナム側の住人の方が犠牲者が多いんだから、北ベトナム側はそれ以上に殺してるよ
そしてタリバンの自爆テロが忠臣蔵？民間人死にまくってるでしょ
米軍だけならともかく民間人死なせまくってるテロなんてそれこそただの無差別殺害
タリバンに大事な人を殺された方々の気持ちの方は考えないんですか？？
>>49で「勝てば官軍結果が全て」って言ってるじゃんお前が
じゃあかつての北ベトナム指導者がそんだけ犠牲払って共産化しようとしても結局今のベトナムは資本主義に向かってるんだから北ベトナムの共産主義者が悪
タリバンもそんだけ犠牲払って政権に返り咲いても大部分の国から認められず国も貧しいままだからタリバンが悪
戦争で負けても中国が台頭しても未だにアメリカが経済規模世界一で安保理常任理事国として君臨してる社会的な勝者なんだからアメリカが正義
そうなっちゃうでしょ！？
66:世界＠名無史さん
22/12/12 22:58:59.56 0.net
>>63
日本の各地に占領軍が駐留してるんやからどうにもならん
67:世界＠名無史さん
22/12/14 07:55:04.72 0.net
>>64 あれだけ北爆されても南ベトナム側の住人の方が犠牲者が多いんだから、北ベトナム側はそれ以上に殺してるよ
そんな話聞いたことねーし、もし仮にあってもベトナム内部での内輪揉めだろ(大爆笑)それより南ベトナムのサイゴン政権はアメリカ軍を初め外国軍を自国招き入れて枯葉剤やら北爆やらで自国民殺しまくったんだからそっちの方が最低じゃん(マジ怒り)これ明らかに日本の法律の外患罪に相当する。外患罪は日本だと死刑だが、サイゴン政権首脳を死刑にしなかったベトナムはマジ寛容(称賛しかない)。
>>じゃあかつての北ベトナム指導者がそんだけ犠牲払って共産化しようとしても結局今のベトナムは資本主義に向かってるんだから北ベトナムの共産主義者が悪
そもそも中国共産党もそうだしベトナムもそうだけしカンボジア人民党もそうだけど最初からゴリゴリの共産主義ではなく、あくまで旧宗主国の搾取を断ち切る為と、民族独立の支援を受ける為にソ連に接近する為敢えて共産主義を選択しただけ。その後色々試行錯誤してやっと今の国家資本主義体制に辿り着いたんだよ(マジ称賛)
68:世界＠名無史さん
22/12/14 08:14:29.96 0.net
>>64タリバンについてオレは好きでも嫌いでもねーし興味もねーが、中村哲氏の言っているコトを聞く限りいかに日本のメディアが西側目線に偏っていたか(マジ溜息)
まあそもそもオレが言いねーのはアメリカは傀儡国家を作るにあたり政権に添える勢力や人物を見る目がねーな〜、無駄な支援で自国民の血税ムダにしまくりだな〜ってコト(大爆笑)
69:世界＠名無史さん
22/12/14 08:28:38.62 0.net
>>62そりゃそうだ(大爆笑)とりあえず親米傀儡政権になっとけばいくらでもカネ(といってもアメリカ国民の血税)
70:世界＠名無史さん
22/12/14 08:31:16.51 0.net
>>62そりゃそうだ(大爆笑)とりあえず親米傀儡政権になっとけばいくらでもカネ(といってもアメリカ国民の血税)と軍事支援が得られるからなー(大爆笑)
71:世界＠名無史さん
22/12/14 09:07:03.50 0.net
親米傀儡って
そのまま選挙すれば大多数の貧困層が共産党を支持して勝ってしまうシチュエーションで
無理やり現地の金持ちや軍人を擁立してつくる
不自然な政権ってイメージ
72:世界＠名無史さん
22/12/14 10:43:58.28 0.net
>>64 バカかその南ベトナム側の住人の犠牲は映画プラトーンで描かれてたようにアメリカ軍やライダハンの件の韓国軍によって殺されたんだよ(マジ怒り)それに怒った南ベトナムの住民が蜂起したのがベトコンでそれに北ベトナム軍も加わってベトナム側が勝利したのがベトナム戦争さ。
73:世界＠名無史さん
22/12/14 21:37:54.29 0.net
>>70
でも南の住人の多くは北を支持なんかしてなくて
それどころか北に制圧されたら皆殺しにされると思うてて
南崩壊のときには多くの者が脱出してインドシナ難民に
その一部は今も横浜市と大和市の境界のいちょう団地に住んでる
南北ベトナムは単純に共産勢力vs西側勢力ていうものではなく
北と南はそもそも異民族で南は北に征服された属領みたいなものやった
北は東アジア文明圏に属してて地名も人名も漢語
例：ハノイ(漢語で河内)
南は東南アジア文明圏に属してて地名も人名も漢語やない
例：サイゴン(漢語ではない。西貢と漢字で書くけどこれは当て字)
74:世界＠名無史さん
22/12/14 22:34:51.80 0.net
アメリカは面倒見が悪い
ソ連の東欧傀儡政権の首脳たちも出来は別段良くないがソ連赤軍でガッチリバックアップ
75:世界＠名無史さん
22/12/15 00:07:34.80 0.net
>>71
じゃあもう一度貼るね、北ベトナム・ベトミン側がどんだけ民間人も巻き込んで殺してきたかのページ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「ベトナム:勝利の裏側」って本も読んでみたら？ベトナムの共産主義者も滅茶苦茶人を殺してきたしそれがベトナム国内にいる人間に書かれてる
ちなみにジュネーブ協定の時北から南へ移動した人間は100万人以上で、逆は18万人なのだそうだ
南部どころか北部でも共産主義支配は嫌という人が大勢いたというわけ
URLﾘﾝｸ(repository.tufs.ac.jp)
そしてタリバンに興味が無くて中村哲しか情報源ないならどうして自信を持って中村哲の言う事が正しいって言えるわけ？現地にいたから？
ならアフガン駐留米軍人の言う事も信じよう、カルザイもガニもアフガンにいたんだから信じよう
そしてタリバンが正義なら徹底抗戦せずにタリバンに首都明け渡して逃げたガニもむしろ正義だね！！
76:世界＠名無史さん
22/12/15 00:33:22.72 0.net
映画よりもちゃんとした史料を根拠にもの言ったらどうですか？
それと、判官贔屓やめろとか勝てば官軍とか言いながら忠臣蔵持ち出すとか何考えてるの？
討ち入った結果討ち入った浪士切腹させられてるし
浅野長矩の子孫より吉良義央の子孫のが後世で出世してるしどう辻褄が合ってるのか理解不能
77:世界＠名無史さん
22/12/15 00:50:00.44 0.net
浅野長矩に子供すらいないから子孫っていうか一族だけど
長広の子孫にもそんな高い地位のある人は確認されてないけど
義央の子孫には大炊御門家信（右大臣）、一条実孝（一条家当主で貴族院議員、軍参謀）とか地位のある人が確認されてる
「勝てば官軍」ってあなたが言ったんですよ？
78:世界＠名無史さん
22/12/15 08:12:04.88 0.net
>>76忠臣蔵持ち出したのは中村哲氏だし
79:世界＠名無史さん
22/12/15 08:13:08.54 0.net
>>7
80:4 そしてタリバンに興味が無くて中村哲しか情報源ないならどうして自信を持って中村哲の言う事が正しいって言えるわけ？現地にいたから？ そりゃそうだろ(大爆笑)
81:世界＠名無史さん
22/12/15 08:22:51.02 0.net
>>72 それどころか北に制圧されたら皆殺しにされると思うてて
皆殺しにされてねーじゃん今現在ベトナム南部に人いるじゃん(大爆笑)
北と南はそもそも異民族で南は北に征服された属領みたいなものやった
まあそうだがそれはベトナム戦争の150年以上前のコトで、南部を含むベトナムの民族構成もキン族(ベトナム人)が86%で明らかに大多数。
南崩壊のときには多くの者が脱出してインドシナ難民に
そりゃどこの国だって体制転換すりゃあ一定数の難民は発生するよ(大爆笑)
82:世界＠名無史さん
22/12/15 08:32:13.93 0.net
>>74いくら北ベトナム・ベトコン側が民間人巻き添えにしてようと南ベトナム側だって殺してるし、第一ベトナム内部の内輪揉めの為にアメリカ軍初め外国軍招き入れていいワケない(マジ怒り)これ日本の法律における外患罪で死刑だぞ(大爆笑)なのに戦後サイゴン政権首脳を死刑にしなかったベトナムはマジで寛大だわ(涙目)
そもそもオレが言いたいのはアメリカは傀儡国家作るの下手だな〜って(大爆笑)傀儡政権に添える人物や勢力の見る目が無いな〜って(大爆笑)それに対する軍事支援で自国の兵士を無駄死にさせ経済支援でアメリカ国民の血税をドブに捨て(大爆笑)
83:世界＠名無史さん
22/12/15 08:48:16.49 0.net
>>74
ならアフガン駐留米軍人の言う事も信じよう、カルザイもガニもアフガンにいたんだから信じよう
アメリカの白人至上主義者がタリバンを賞賛？
とかいう記事見たことあるぞ！！！
5万人のフォロワーを抱えるプラウド・ボーイズ関連のアカウントは「イスラムは有害だと思っていた」としつつ「彼らは国教を法律として取り戻し、反対派を処刑した。尊敬しないわけにいかない」と投稿した。だとか
「ナショナリズムの美徳（The Virtue of Nationalism）」の著者、ヨラム・ハゾニー氏は「アフガニスタンの屈辱は、古いパラダイムを引き離して、新たな考えを呼び入れるのであれば、価値あることだ」と投稿。この数日後には、イラクとアフガニスタンの過ちは、これを率いる人々の頭の中にある考えだとした上で、「その名前を言おう。リベラリズムだ」とツイートした。
ともあったし
84:世界＠名無史さん
22/12/15 08:51:58.25 0.net
>>72 でも南の住人の多くは北を支持なんかしてなくて それどころか北に制圧されたら皆殺しにされると思うてて
南ベトナム軍は士気の低下や腐敗が酷くて人員の約4割が北ベトナム・ベトコン側に何らかの形で協力してた(大爆笑)と聞いたことあるが、北に制圧されたら皆殺しにされると思ってたならなぜ南ベトナム軍は必死に戦わなかったのですか！？
85:世界＠名無史さん
22/12/15 10:19:56.82 0.net
>>74 徹底抗戦せずにタリバンに首都明け渡して逃げたガニもむしろ正義だね！！
自国民見捨てて現金持って敵前逃亡した奴を正義とかいうこいつアタマ大丈夫か(大爆笑)
別にオレはタリバンを正義とは言っていない。アメリカ軍将兵の膨大な犠牲とアメリカ国民の血税による武器供与を受けてもタリバンを抑えられなかった親米傀儡政権をクズだと言いたいだけ(大爆笑)
86:世界＠名無史さん
22/12/15 11:52:20.94 0.net
二人とも同じような文体で煽り合ってるけど
自演か何か？
87:世界＠名無史さん
22/12/15 12:51:02.82 0.net
>>84違うけどw
88:世界＠名無史さん
22/12/15 14:21:56.81 0.net
>>81
それでその人はアフガン現地にいたんですか？白人至上主義者の言う事を正しいとするんですか？
じゃあモンゴロイドの命なんざ白人様より軽いから殺されても仕方ないし白人様に枯葉剤撒かれようとモンゴロイドは受け入れるべきなんじゃないんですか？
ちなみにその人達はタリバンを宗教・保守的国家が[神のいない」リベラルな国家であるアメリカに勝利したから喜んでるだけで、無神論の共産主義の方は大嫌いですよ
米国の極右はタリバンに奇妙な親近感を持っています
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
「彼らは国教を法律として取り戻し、反対派を処刑した。尊敬しないわけにいかない」ですって？
あなたは戦後サイゴン政権首脳を死刑にしなかったベトナムはマジで寛大だわ、とか>>80で言いましたけど
ベトナム内部の内輪揉めといっても実際に当時二つの国があったんだから内輪揉めでも何でもないし>>72の言う通り元々異民族です
ベトナム内部の内輪揉めの為に外国軍招き入れたのが罪な
89:らフン・センもカンボジアの内輪揉めのためにベトナム軍招き入れてた罪人じゃないんですか？ あなたの言う有能なソ連の傀儡もソ連軍招き入れて自国民殺させた罪人なんじゃないんですか？日本なら外患罪なんじゃないんですか？
90:世界＠名無史さん
22/12/15 14:43:12.48 0.net
アフガンに巣食う“麻薬の闇” タリバン支配のその後【報道特集】
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
飢える子供に鎮静剤、臓器や娘を売買……飢饉が襲うアフガニスタンの現状
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
こういうのも、現地からの情報ですけど？
「クズだから内戦負ける」←いや勝った方はもっとクズだろ…という私の主張に対してしつこくいや傀儡政権の方が酷いって主張してるんだから
少なくともタリバン政権の方がガニ政権よりマシだとあなたは考えてるはずで、そう考えてるならタリバンとちゃんと戦わなかったガニの行動も正しいことになるんじゃないか？
ということですよ
それと、ジュネーブ協定の後北から南へ移動した人が南から北へ行った人より多い、という論点は無視するんですね？
91:世界＠名無史さん
22/12/15 14:56:11.30 0.net
>>84
>>1に言われた口調真似る悪癖あるっぽいからなぁ>>10で（爆笑）って言われたらその後使いまくってたり
92:世界＠名無史さん
22/12/15 16:28:05.41 0.net
AIだな
93:世界＠名無史さん
22/12/15 18:27:27.48 0.net
>>86まずフンセンの件は明らかに事情の度合いが違いすぎる。だってあのポルポトだぜ(マジ怒り)ポルポト政権に国家運営能力あったとでもいうのかよ(マジ怒り)そんなコトの区別もつかないお前は大バカだな(大爆笑)それにベトナム軍がカンボジアに入る前にベトナムは国境付近の村をポルポト軍に襲撃され多数の死者出してるからこれはベトナム側の正当防衛とも受け取れる。
94:世界＠名無史さん
22/12/15 18:32:39.48 0.net
>>87別にオレはガニ政権よりタリバンの方がマシだったとは考えてねーよ(大爆笑)ただガニ政権時代から麻薬やら臓器や娘の売買やら飢饉はいくらでもあっただろうよ(マジ溜息)それを西側メディアはさもタリバン政権になってからそうなったかのように偏向報道しただけだろタリバンは西側諸国の敵だからね(マジ怒り)
95:世界＠名無史さん
22/12/15 18:37:28.00 0.net
>>86 それでその人はアフガン現地にいたんですか？白人至上主義者の言う事を正しいとするんですか？
もしかすると彼等はアフガンに従軍した元アメリカ軍人かも知れねーぜ！？そこんとこ想像力働かせろよ(大爆笑)
96:世界＠名無史さん
22/12/15 18:42:46.56 0.net
>>86 実際に当時二つの国があったんだから内輪揉めでも何でもないし>>72の言う通り元々異民族です
バカかテメェ一つの国だったのを大国の都合で無理矢理二つにさせられたんだよ異民族ならどうしてどちらも同じく「ベトナム」を名乗ってるんだ！？
ベトナムの民族構成Google画像で探して地図で見たら南部もベトナム族だぞ！！！
97:世界＠名無史さん
22/12/15 18:53:35.60 0.net
>>93
つ 同化
98:世界＠名無史さん
22/12/15 18:55:18.31 0.net
>>86 あなたの言う有能なソ連の傀儡もソ連軍招き入れて自国民殺させた罪人なんじゃないんですか？日本なら外患罪なんじゃないんですか？
そりゃそうだろうけど少なくとも自国の反政府勢力をアメリカ軍の将兵の膨大な犠牲と、アメリカ国民の膨大な血税による兵器支援を持ってしても鎮圧出来なかった南ベトナムや旧アフガンよりかは有能じゃね(大爆笑)
そもそもオレが言いたいのはアメリカって傀儡政権作るの下手だな〜政権に添える勢力や人物の見る目が無いな〜それでやらなきゃならなくなった膨大な軍事支援により自国の将兵の命や自国民の血税をムダにしまくってるな〜って言いたいだけ(大爆笑)
99:世界＠名無史さん
22/12/15 18:57:39.74 0.net
>>87
「クズだから内戦負ける」←いや勝った方はもっとクズだろ…という私の主張に対してしつこくいや傀儡政権の方が酷いって主張してるんだから
そもそもオレが言いたいのはアメリカって傀儡政権作るの下手だな〜政権に添える勢力や人物の見る目が無いな〜それでやらなきゃならなくなった膨大な軍事支援により自国の将兵の命や自国民の血税をムダにしまくってるな〜って言いたいだけ(大爆笑)
100:世界＠名無史さん
22/12/15 19:10:18.90 0.net
>>94同化ではない。ベトナム戦争から150年ほど前に入植したんだよ。
101:世界＠名無史さん
22/12/15 20:36:24.82 0.net
>>92
はい、またあなたの口癖「想像力働かせろ」
想像力働かせるのでなく根拠を挙げろよ、想像力とやらでいくらでも捏造できるんなら
お前の言う傀儡政権の指導者全員実は良い人、やむにやまれぬ事情があったも、想像力とやらで捏造できる
とりあえずヨラム・ハゾニーはイスラエル人でアメリカ国籍すらなくアフガン戦争に従軍なんてして�
102:ﾜせん https://en.wikipedia.org/wiki/Yoram_Hazony ニック・フエンテスは1998年生まれで、軍にいたこともありません https://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Fuentes#Early_and_personal_life それで、その白人至上主義者の言う事が正しいとか言うんならタリバンは正義なんじゃないんですか？ >>53で当時存在すらしなかった北部同盟の内ゲバ（そもそも同盟組んでなかったんだから仲間でもないし内ゲバでもない）とか宣ったり 「想像力」とやらにばかり頼ってるから歴史捏造しまくるんじゃないんですか？ タリバンもテロで人殺しまくった、クズだと内戦負けるというのは間違い、という>>52での主張に対して>>53で北部同盟ガーって主張して カルザイもガニも北部同盟じゃないんだから北部同盟持ち出すのは親米傀儡政権の話とはズレるって指摘に対して>>60でアフガン人には関係ないってまた論点ずらし
103:世界＠名無史さん
22/12/15 20:54:22.00 0.net
正当防衛なんて言うけどバチュク村の虐殺の前からベトナムの共産主義者はポル・ポト派の味方としてもカンボジアに軍事介入してましたよ？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そして私が言いたいのは「外国軍を介入させるのは悪」という主張が正しいならフン・センとかも悪になってあなたの主張と矛盾しますよということ
フン・センが悪かどうかでなくその主張に一貫性がない、ということが論点
それと、>>66で共産主義になったのはソ連に接近する為とかほざいたけど、インドであれイラクであれシリアであれ、共産主義体制じゃなくてもそれは出来ること
逆に共産主義でもソ連と対立してたユーゴスラビアの例もあるし、中国も改革開放の前から修正主義って言ってソ連と対立しちゃってる
歴史的にも中国から領土取ってるのはアメリカでなくロシアだから旧宗主国の搾取を断ち切るためソ連と組んだは中国には当てはまらない
結局ソ連に接近することが搾取を断ち切ることは限らないし、それは共産化しなくても出来ること
仮にそういうつもりで赤化して結局資本主義になったって言うんなら中国やベトナムの共産党指導者は無駄に共産主義的政策やって人を死なせた無能って言ってるようなもの
104:世界＠名無史さん
22/12/16 08:38:32.52 0.net
>>98そりゃヨラム・ハゾニーもニック・フエンテスもアフガン従軍経験無いにしてもアメリカ白人至上主義団体の構成員に元軍人が多いのは常識だろ。あとカルザイもガニも北部同盟じゃないというが傀儡政権の首脳だって事実は変わらんだろ(大爆笑)
105:世界＠名無史さん
22/12/16 08:46:20.23 0.net
>>99 そして私が言いたいのは「外国軍を介入させるのは悪」という主張が正しいならフン・センとかも悪になってあなたの主張と矛盾しますよということというが、ベトコンに対してサイゴン政権がアメリカ軍呼んだのとポルポトに対してフンセン派がベトナム軍呼んだのとではワケが違うってコト(マジ溜息)ベトコンとポルポトじゃあ残虐さが余りにも違い過ぎるし第一フンセン派には国を何とかしようと言う信念があってベトナム軍撤退後も今日の発展まで至るけどサイゴン政権は腐敗や内紛まみれでアメリカ軍撤退したらたちまち崩壊したじゃねーか(大爆笑)俺たちは人間なんだからそこんとこきちんと分別つけようぜ！！！
106:世界＠名無史さん
22/12/16 09:03:08.52 0.net
>>99 中国やベトナムの共産党指導者は無駄に共産主義的政策やって人を死なせた無能って言ってるようなものとあるが
中国の場合国民党で国を纏め切れていたとは思えない。オレ達は蒋介石の国民党と一括りにしてるけど実際は一時的に吸収した軍閥と再び抗争になったり蒋介石自身国民党内部での権力闘争で何度かトップの座を追われているからもし共産党ではなく国民党のままでも血みどろの闘争が続いて人をたくさん死なせていただろうよ。
ベトナムの場合は、サイゴン政権の場合は腐敗やら内輪揉めやらでアメリカからの莫大な軍派遣(それで血を流すのはアメリカの将兵)が無ければ政権維持出来ず崩壊してしまったが、北ベトナム・ベトコン側は外国からの軍派遣無しに勝利し、そして現在も政権維持し経済発展出来てるから少なくともサイゴン政権よりは遥かに優秀(マジ称賛)
107:世界＠名無史さん
22/12/16 15:45:36.39 0.net
台湾でも弾圧はあったけど、大躍進や文革ほどの死者出た？人口比で見ても
そしてサイゴン政権が農業集団化とかやった？クメール・ルージュを支援してカンボジア攻めたりした？
クメール・ルージュが政権とったらそんなにも酷いことになると思わなかったんなら北ベトナムの指導層も見る目の無い無能ってことになるんじゃないんですか？
それとヘン・サムリン政権下でもK5計画で民間人を地雷やマラリアで死なせたりしてます
アメリカ白人至上主義団体の構成員に元軍人が多いから何？白人至上主義団体にも色々あるし、プラウド・ボーイズも軍人が多いとは限らない
「アフガン戦争に従軍していてタリバンを正義としている」人をあなたがそこから一人でも見つけてくれば良いけど一人も上げられないんですか？
1998年生まれでアフガン戦争に従軍していないヨラム・ハゾニーを「アフガン戦争に従軍したことのある人」として引用した自分の間違いは認めないんですか？
ちなみにプラウド・ボーイズは反共だし反イスラムですよ
108:世界＠名無史さん
22/12/16 15:58:09.55 0.net
>>103で、結局ナニが言いたいの？(大爆笑)
そもそもオレはただアメリカって傀儡政権作るの下手だな〜どうしてアメリカの傀儡政権は無能ばっかなんだろうな〜政権に添える勢力や人物の見る目が無いな〜それでやらなきゃならなくなった膨大な軍事支援により自国の将兵の命や自国民の血税をムダにしまくってるな〜って言いたいだけ(大爆笑)どちらの勢力が正義か悪かは全く関係ね〜(大爆笑)
109:世界＠名無史さん
22/12/16 16:08:17.12 0.net
>>103オレはただアメリカの傀儡政権の無能さを言いたいだけ(大爆笑)他はどうでもいい(大爆笑)
110:世界＠名無史さん
22/12/16 16:15:16.68 0.net
>>104
言いたいことは>>5、勝った北ベトナム指導者やタリバンは更に悪いし
「傀儡政権という言葉自体勝った側からのレッテルだし、傀儡政権にはクズが多いとは負けたという結果から逆算したトートロジー」という話
それと、クズだから内戦負けた←勝った方はもっと酷い、それは公正世界仮説という話
あと中村哲が言ってたからタリバン正義！ベトナムも中国も搾取を断ち切るために共産主義になった！、と
白人至上主義者（反共・反イスラム・反有色人種）がそう言うからタリバン正義！の矛盾
111:世界＠名無史さん
22/12/16 17:02:23.00 0.net
>>106 勝った北ベトナム指導者やタリバンは更に悪いし
そんなワケねーだろ勝ったベトナム側は今現在まで政権安定してるがサイゴン政権は常に内紛やら腐敗やらで不安定、南ベトナム軍の約4割が北ベトナム軍・ベトコン側に何らかの協力していたと聞いたことあるが北ベトナム側の方が悪いならなぜ徹底抗戦しない！？(大爆笑)
タリバンの件は長い間現地にいた中村哲氏と、タリバンとは明らかに敵対しそうな白人至上主義者がタリバン正義と言ってるから何となく説得力湧く。
「傀儡政権という言葉自体勝った側からのレッテルだし、傀儡政権にはクズが多いとは負けたという結果から逆算したトートロジー」という話
というが、サイゴン政権と旧アフガンが傀儡なのは第三者目線(オレ達日本人など)からしても明らかだし、サイゴン政権と旧アフガンが無能だったのも第三者目線(オレ達日本人など)からしても明らか(大爆笑)グエンバンチューなんてサイゴン陥落間近この敗北を自分を援助してくれたアメリカや配下の軍のせいにして多額の現金持って国民置き去りにして敵前逃亡、同じくガニーもカブール陥落間近国民を置き去りにして多額の現金を持って敵前逃亡これをクズと呼ばず何と呼ぶ！？(大爆笑)
112:世界＠名無史さん
22/12/16 20:29:12.63 0.net
ヨラム・ハゾニーはイスラエル人でアメリカ国籍じゃない方、これに関しては俺の言い間違い
それと、そういう白人至上主義者は本人が言ってる通り「宗教的で保守的だから」という理由でタリバンが勝ったのが良いことって言ってたのであって
「タリバンと敵対しそうな白人至上主義者だから正しい」なんてのは整合性でなく「誰が言ったか」を重視する一種の権威論証
そういう白人至上主義者のイデオロギーも宗教的・保守的・アンチフェミニズム的とかタリバンと類似する部分はあるから
敵対しそうな人間であるから説得力がある、なんて話にはなりません
>>83でタリバンを正義とは言っていないって言いませんでしたか？その割には中村哲がこう言ってる！白人至上主義者がこう言ってる！って正当化してますけど
南ベトナム側の4割が北ベトナムに協力してたって話のソースを提示してくださいよ
何で徹底抗戦しないのかなら、徹底抗戦の場合でも犠牲者は出まくるからっていう簡単な答えがある
ボート・ピープルとか共産主義支配が嫌で国外に行った人はいる
体制変わったら難民出るのが常？じゃあスペインとかポルトガルとかが民主化した�
113:桙ﾉそんな大量の国外脱出が起きたんですか？ エジプトやタイでクーデター起きた時でさえそんな大規模な国外脱出にはならなかった 中村哲のインタビューだって2001年のもので今のタリバンがどうかはわからない上地域的な偏り等もあるかもしれない 「農村部にはほとんど違和感はないようです」とか言ってたから都市部の人間にはイスラム原理主義的な政策に抵抗ありそうなニュアンスもあったし 「傀儡であることは第三者であるオレの目にも明らか」とか言うけど>>5で言った「傀儡」のはずの指導者がアメリカに従ってないのをどう思ってますか？ >>28で「ひろゆき氏がYouTubeで言ってた」なんて言ってましたけど、ひろゆきとか賠償金払わずに国外に逃げた人で、あなたの言う傀儡政権指導者とよく似てるクズなんじゃないんですか？
114:世界＠名無史さん
22/12/16 20:56:23.00 0.net
>>91で「ガニ政権よりタリバンの方がマシだったとは考えてねーよ」とか言ってましたよね？そんなクズとタリバンは同等かそれ以上に酷いって認めるんですね？
「タリバン政権前から起こってたことをタリバン政権後からそうなったかのように偏向報道しただけ」なんて言いますが
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
国境なき医師団（MSF）によると、栄養失調の治療のための入院率が、アフガニスタン全土でこの1年で47％増えたという。
ってありますよね？タリバンは復権した今でも麻薬取引しちゃってますし、それまでにタリバンがテロで民間人殺しまくってきたこと否定できるんですか？
115:世界＠名無史さん
22/12/17 08:03:41.96 0.net
>>109 国境なき医師団（MSF）によると、栄養失調の治療のための入院率が、アフガニスタン全土でこの1年で47％増えたという。
そりゃあアメリカと敵対している勢力が政権取ったから国外からの莫大な援助が途絶えたからであってタリバンのクズさのせいじゃねー！！！
116:世界＠名無史さん
22/12/17 08:26:25.32 0.net
>>108エジプトやタイでクーデター起きた時でさえそんな大規模な国外脱出にはならなかった
タイのクーデターはあくまで小規模だからそんな国外脱出なかったんだろうけどアラブの春では物凄い数の難民出たぞ(マジ溜息)
117:世界＠名無史さん
22/12/17 08:27:53.30 0.net
>>108 「傀儡であることは第三者であるオレの目にも明らか」とか言うけど>>5で言った「傀儡」のはずの指導者がアメリカに従ってないのをどう思ってますか？
アメリカが傀儡のつもりで立てたら勝手に歯向かって来ただけだろ(大爆笑)
118:世界＠名無史さん
22/12/17 08:51:15.73 0.net
>>108 南ベトナム側の4割が北ベトナムに協力してたって話のソースを提示してくださいよ
あくまでどっかで見た話だからソースは忘れたが(大爆笑)少なくとも南ベトナム軍がアメリカ国民の血税による膨大な装備や訓練などの支援を受けていたにも関わらず腐敗していてアメリカ軍が代わりに戦わなきゃ崩壊してしまったぐらい弱かったのは事実(大爆笑)「アメリカは共和国陸軍に対して、793,994挺のM1カービン[11]、640,000挺のM16小銃、34,000挺のM79擲弾銃、40,000セットの通信機、20,000輌の半トントラック、214輌のM41戦車、77輌のM577指揮車輌(M113の派生型)、930輌のM113装甲車(APC/ACAV)、120輌のV-100装甲車、190輌のM48戦車などを給与した。さらに1972年11月には少なくとも59輌のM48A3戦車、100輌のM113 ACAV、各種航空機およそ500機が共和国へと送られている[12]。これほど大規模な援助を受けていたにも係わらず、共和国陸軍がアメリカ兵の役割を兼ねることはついに叶わなかった。1972年の攻勢において、人民軍はほとんどアメリカ軍による空爆で撃退されている。
ベトナム空軍はA-1攻撃機、A-37攻撃機、F-5戦闘機などあわせて200機に加えて、30機のAC-47ガンシップ、輸送機や訓練および偵察機など600機、および500機のヘリコプターを保有していた。これらの航空機ではB-52爆撃機とF-4戦闘機などのようなアメリカ軍の打撃力を再現できなかった。多くの航空機は航空戦よりむしろ地対空ミサイルなどの対空砲火によって撃墜された。
地上戦力は100万人を超えていたが、上層部の腐敗も相まって士気は常に低かったとされている。」
Wikipediaベトナム共和国陸軍より
119:世界＠名無史さん
22/12/18 07:30:48.09 0.net
>>103 クメール・ルージュが政権とったらそんなにも酷いことになると思わなかったんなら北ベトナムの指導層も見る目の無い無能ってことになるんじゃないんですか？ というが、
ポルポト派あんなに酷いことした後、フンセン派らの政権樹立後もそれを頑なに正当な政権と認めず、ポルポト派を支援し続けた国際社会もホント見る目無いし世界史上における大罪でもある(マジ溜息)
それとヘン・サムリン政権下でもK5計画で民間人を地雷やマラリアで死なせたりしてますというが、そもそもその超凶悪悪魔野郎のポルポト派がタイに支援されて(タイもホント見る目無いな)
120:世界＠名無史さん
22/12/18 07:35:51.26 0.net
>>103 クメール・ルージュが政権とったらそんなにも酷いことになると思わなかったんなら北ベトナムの指導層も見る目の無い無能ってことになるんじゃないんですか？ というが、
ポルポト派あんなに酷いことした後、フンセン派らの政権樹立後もそれを頑なに正当な政権と認めず、ポルポト派を支援し続けた国際社会もホント見る目無いし世界史上における大罪でもある(マジ溜息)
それとヘン・サムリン政権下でもK5計画で民間人を地雷やマラリアで死なせたりしてますというが、そもそもその超凶悪悪魔野郎のポルポト派がタイに支援されて(タイもホント見る目無いな)国境から攻めてきたり国境に地雷ばら撒いたりして民間人殺したりしたから仕方が無かったんだよ何事も完璧には行えない。そこんとこ清濁併せ呑むしかない。
ベトナムの共産主義者はポル・ポト派の味方としてもカンボジアに軍事介入してましたよ？
とあるが、アメリカ軍や南ベトナム軍もベトナム戦争中ラオスやカンボジアに軍事介入してるし、第一カンボジアにおいて親米派によるシハヌーク国王に対するクーデターを支援したコトがその後のポルポト派の政権掌握に繋がってる(マジ溜息)
121:世界＠名無史さん
22/12/19 10:47:29.18 0.net
>>99 歴史的にも中国から領土取ってるのはアメリカでなくロシアだから旧宗主国の搾取を断ち切るためソ連と組んだは中国には当てはまらないとあるが
別にオレはいくつかの事例を総合して旧宗主国からの搾取を断ち切る為ソ連と組んだと書いただけで中国がとは書いてないし、そもそも中国はロシアやその他欧米諸国からは搾取されたけど中華人民共和国建国以前にソ連からは搾取されていない。
122:世界＠名無史さん
22/12/19 10:48:20.55 0.net
>>103 台湾でも弾圧はあったけど、大躍進や文革ほどの死者出た？人口比で見ても とあるが、中国国民党も日中戦争中黄河決壊事件といって日本軍の進撃を遅らせる事を目的に黄河の堤防を破壊して死者１００万人被害者６００万人もの被害を出してるし、そもそも中国国民党軍の「兵員の募集では、戸籍が整備されていなかったので恣意的な徴兵が行われ、町の溜まり場などで兵隊に適した男性を見つけると強制的に軍に入隊させるような兵隊狩りが横行していたという。兵士への給与や食糧支給は不十分で、各兵士が武器を使って一般市民から金品を徴発することも頻発していた。兵士による一般市民の暴行も頻発しており、殺害もあったといわれる。兵士たちの士気と戦意は概ね低く、戦闘中の逃亡も多発しており、便衣行為もよく見られた。」「戦闘では兵士を監視する為に頻繁に督戦隊が組織され、逃亡する兵士を射殺した。その他に兵士の逃亡を防ぐ為に、兵士が入ったトーチカに外から鍵を懸けたり、塹壕に鎖で兵士を繋ぎ止めることなども実行されたといわれる。」Wikipedia国民革命軍より
って状況だったから、国民党の方も相当酷い事大陸にいる時からやってたってコト(マジ溜息)
一方の日中戦争や国共内戦の頃の共産党は「毛沢東が中国共産党軍（八路軍）に徹底させた「三大紀律八項注意」を見ると、「民衆から針1本、糸1筋も盗むな」「民衆の家や田畑を荒らすな」「借りたものは返せ」「丁寧に話せ」「捕虜を虐待するな」など具体的でわかりやすい指示があり、女性への性暴力を禁じるのは当然としても、「婦女をからかうな」といった項目まであります。」出口治明の歴史解説！ 蒋介石と毛沢東、どっちが優れたリーダーだった？より とあるから、そりゃ中国の人民は共産党を支持したのだろう！！！
123:世界＠名無史さん
22/12/19 14:49:52.17 0.net
ソ連の介入下でモンゴルが独立したことも知らないなら学び直せ
あと
124:第2次東トルキスタン共和国だってあるし、ソ連も中国の領土削り取ってるよ 「中国がとは書いてないし」なんて言ったけど>>66で「中国も」って言ってます、自分の言ったこと忘れるな 共産主義にならなくてもソ連と接近できるから共産化は無駄、ということへの答えは？ 中国に至ってはアメリカと手を組む前からソ連と対立してる そして共産党が政権とってから実際やったことはと言えば更に酷いことだし、八項注意も内容じゃなくて実際に守られたかどうかの方が問題でしょ やたら北ベトナムを英雄視するけど、統一の前にも後にも相当民間人を殺してきたし、 クメール・ルージュ支える意思があって武力介入し実際にクメール・ルージュが政権握るのに貢献した北ベトナムは更に責任あるんじゃない？ということへの答えは？ アメリカと敵対している勢力が政権取ったから援助が途絶えたっていうんなら、援助ないとダメなのにアメリカに敵対しちゃってるタリバンはとんでもなく無能であるかクズであるってことじゃないんですか？ そしてアラブの春で出た難民も、アサド政権が倒れてないシリアとかからが多いし、クーデター起きたエジプトからはどれだけの数出たのかという話 体制変わってもベトナム統一の時と同じように難民出るとは限らない、という反例の提示 そして「白人至上主義者でアフガン戦争行ってて、タリバンを肯定してる人」は言えないんですね？
125:世界＠名無史さん
22/12/19 17:55:10.87 0.net
>>118 ソ連の介入下でモンゴルが独立したことも知らないなら学び直せ とあるが、
あと第2次東トルキスタン共和国だってあるし、ソ連も中国の領土削り取ってるよ
ソ連成立以前からその辺は辛亥革命の際に独立したよ。テメェこそ学び直せ(大爆笑)
そして共産党が政権とってから実際やったことはと言えば更に酷いことだし、八項注意も内容じゃなくて実際に守られたかどうかの方が問題でしょとあるが、
三大規律八項注意は国民党との内戦や日中戦争期の話で政権取った後の中共は別物。
共産主義にならなくてもソ連と接近できるから共産化は無駄、ということへの答えは？ とあるが、
そもそも共産主義になるかならないかはその国の人々の自由で他国が口出しするコトではない。例えば今回のコロナ禍初頭中国やベトナムなどの旧共産圏はコロナの感染者や死者数を低く抑えるコトに成功してるし、キューバでは国の政策で極めて充実した教育制度や医療制度を持っているから一概に共産主義＝悪とは限らない。虐殺行為ならアメリカのインディアン虐殺といいオーストラリアのアボリジニ虐殺といい、ヨーロッパ諸国の奴隷貿易といい、スペインによるアステカやインカの虐殺といい、共産国じゃない国でも普通に行われている。
126:世界＠名無史さん
22/12/19 17:55:11.16 0.net
>>118 ソ連の介入下でモンゴルが独立したことも知らないなら学び直せ とあるが、
あと第2次東トルキスタン共和国だってあるし、ソ連も中国の領土削り取ってるよ
ソ連成立以前からその辺は辛亥革命の際に独立したよ。テメェこそ学び直せ(大爆笑)
そして共産党が政権とってから実際やったことはと言えば更に酷いことだし、八項注意も内容じゃなくて実際に守られたかどうかの方が問題でしょとあるが、
三大規律八項注意は国民党との内戦や日中戦争期の話で政権取った後の中共は別物。
共産主義にならなくてもソ連と接近できるから共産化は無駄、ということへの答えは？ とあるが、
そもそも共産主義になるかならないかはその国の人々の自由で他国が口出しするコトではない。例えば今回のコロナ禍初頭中国やベトナムなどの旧共産圏はコロナの感染者や死者数を低く抑えるコトに成功してるし、キューバでは国の政策で極めて充実した教育制度や医療制度を持っているから一概に共産主義＝悪とは限らない。虐殺行為ならアメリカのインディアン虐殺といいオーストラリアのアボリジニ虐殺といい、ヨーロッパ諸国の奴隷貿易といい、スペインによるアステカやインカの虐殺といい、共産国じゃない国でも普通に行われている。
127:世界＠名無史さん
22/12/19 17:55:11.62 0.net
>>118 ソ連の介入下でモンゴルが独立したことも知らないなら学び直せ とあるが、
あと第2次東トルキスタン共和国だってあるし、ソ連も中国の領土削り取ってるよ
ソ連成立以前からその辺は辛亥革命の際に独立したよ。テメェこそ学び直せ(大爆笑)
そして共産党が政権とってから実際やったことはと言えば更に酷いことだし、八項注意も内容じゃなくて実際に守られたかどうかの方が問題でしょとあるが、
三大規律八項注意は国民党との内戦や日中戦争期の話で政権取った後の中共は別物。
共産主義にならなくてもソ連と接近できるから共産化は無駄、ということへの答えは？ とあるが、
そもそも共産主義になるかならないかはその国の人々の自由で他国が口出しするコトではない。例えば今回のコロナ禍初頭中国やベトナムなどの旧共産圏はコロナの感染者や死者数を低く抑えるコトに成功してるし、キューバでは国の政策で極めて充実した教育制度や医療制度を持っているから一概に共産主義＝悪とは限らない。虐殺行為ならアメリカのインディアン虐殺といいオーストラリアのアボリジニ虐殺といい、ヨーロッパ諸国の奴隷貿易といい、スペインによるアステカやインカの虐殺といい、共産国じゃない国でも普通に行われている。
128:世界＠名無史さん
22/12/19 17:57:31.03 0.net
>>118 やたら北ベトナムを英雄視するけど、統一の前にも後にも相当民間人を殺してきたし、とあるが、
サイゴン政権だって多数の反対派や仏教徒を殺してきたし、第一サイゴン政権が招き入れたアメリカ軍によって南では陸軍や海兵隊の手で、北では爆撃によって多数の民間人が殺された(マジ怒り)
クメール・ルージュ支える意思があって武力介入し実際にクメール・ルージュが政権握るのに貢献した北ベトナムは更に責任あるんじゃない？ということへの答えは？ とあるが、
北ベトナムの支援以前にクメール・ルージュは、親米派によるクーデターで追われたシハヌーク国王や、親米派政権による混乱に嫌気が差したカンボジア国民からの支持を得て政権握った。例の暴虐行為は政権握ってから。
アメリカと敵対している勢力が政権取ったから援助が途絶えたっていうんなら、援助ないとダメなのにアメリカに敵対しちゃってるタリバンはとんでもなく無能であるかクズであるってことじゃないんですか？ とあるが、
元々タリバンはアメリカと敵対しておらずむしろアメリカ側はアフガンを安定させてくれる勢力だと感慨していたが、911テロを起こしたビンラディンを匿うハメになり結果的にアメリカと敵対する事になった。なぜタリバンがビンラディンを匿ったかは中村哲氏の発言内容の記事を検索して読んでくれ！！そういったアフガンの事情を理解していなかったアメリカは莫大な軍事費をドブに捨て多数の戦闘後遺症者を出すことになった。
そしてアラブの春で出た難民も、アサド政権が倒れてないシリアとかからが多いし、クーデター起きたエジプトからはどれだけの数出たのかという話とあるが、
カダフィ政権崩壊後のリビアからはその後の体制がまとまらず多数の難民出してるぞ！！！
129:世界＠名無史さん
22/12/20 00:18:00.89 0.net
>>119-121
同じこと三回も書かんでええわ
130:世界＠名無史さん
22/12/20 00:57:45.88 0.net
必死だね
131:世界＠名無史さん
22/12/20 06:02:34.83 0.net
日本の若い女性たちは韓国男に惚れているね。
ヨン様とかの頃は「そんなの所詮日本の
132:男に相手にされないBBAだけだろ？」 とネトウヨ達は片付けていたが、 今は20代前半や10代後半の日本の女性の多くが韓国男にベタ惚れだからな。
133:世界＠名無史さん
22/12/20 08:01:04.70 0.net
>>123スマン一回投稿するつもりがなぜか三回も投稿されてた何かの誤作動か！？
134:世界＠名無史さん
22/12/20 08:45:44.09 0.net
>>126
呪いやろ
135:世界＠名無史さん
22/12/20 15:26:43.72 0.net
>>127かもな笑
136:世界＠名無史さん
22/12/20 17:33:29.86 0.net
>>121-122
で、当時のアメリカやオーストラリアやスペインはそこまでの虐殺をしてたの？
共産国以外でも虐殺がある、それが共産主義は犠牲者を出しまくるってことの反証になるの？
モンゴルは辛亥革命時に独立したって言うけどロシア含め独立は国際的には認められずロシア革命起こると中国がまた外モンゴルを実効支配下においたのはスルー？
結局中国の領土とされていた地域にソ連の軍隊がやってきて中国の領土が削られたことに変わりはない
「体制変わったら難民出るのは歴史の常」に対してそうじゃないケースもいっぱいあるけど？という反例の提出であって
私が主張してるのは「体制変わった時常に難民は出ない」ということではなく両方のケースがある、ということなのでリビアで難民出た、っていうのは反論になってない
結局「体制変わって難民出るケースもそうでないケースもある以上、ベトナム統一後に難民が出たのは変わった体制が過酷だから」に反論できるんですか？
別にアフガン攻めたアメリカは悪くないとは全然思ってないけど、タリバン側もローカルな掟に拘ってビンラディンすぐに引き渡さなかったのは無能とか
タリバン復権したら援助途絶えるのわかりきってたのに首都陥落させて案の定援助途絶えさせてるのは無能であるかクズであるっていうのに反論できるの？
キューバはアメリカは経済制裁やめろ！って決議出してもらえて大部分の国に賛成してもらえてるけど、アフガンはそんな風に庇ってもらえない
結局お前が言うクズの親米傀儡が指導者だった時代の方がタリバン復権後よりマシってことにならない？「結果が全て」なんでしょ？
共産主義になるかならないかはその国の人々の自由なんて言うけど、上で見た通りボリシェヴィキは選挙で負けても武力で政権とったんだからその国の人々が自由に選んだ結果なんて言えない
じゃポル・ポト政権もその国の人々の自由で、他国が口出ししちゃいけないならベトナムが武力介入して崩壊させちゃいけなかったってことになるんじゃない？
クメール・ルージュを支援したのも北ベトナムだし、ベトナムの共産主義者も内政干渉しまくりましたけど
137:世界＠名無史さん
22/12/20 17:49:39.08 0.net
>>1
日本と韓国は昭和２０年以上は米帝国主義売国奴政権なんですよｗ
こればっかりはどうすることもできん
北朝鮮は金日成の不屈の頑張りでどうにかアメリカの奴隷にならずに
済んだが、その代わり貧乏生活を余儀なくされている。
138:世界＠名無史さん
22/12/20 20:07:32.09 0.net
>>129 で、当時のアメリカやオーストラリアやスペインはそこまでの虐殺をしてたの？ とあるが、
やってたじゃねーか(マジ溜息)テメェ世界史でナニ習ったんだ(大爆笑)インディアンをほぼ絶滅させ、中南米先住民をほぼ絶滅させ、アボリジニをほぼ絶滅させている(マジ溜息)
共産国以外でも虐殺がある、それが共産主義は犠牲者を出しまくるってことの反証になるの？とあるが、それ言ったらフランス革命でもギロチンで処刑しまくってるし、規模こそ違えど歴史の転換において虐殺は避けられないのは事実。
モンゴルは辛亥革命時に独立したって言うけどロシア含め独立は国際的には認められずロシア革命起こると中国がまた外モンゴルを実効支配下においたのはスルー？ 結局中国の領土とされていた地域にソ連の軍隊がやってきて中国の領土が削られたことに変わりはない とあるが、
少なくとも中国の領土が"ロシア革命後"のソ連に削り取られた事実はない。帝政ロシアに黒竜江エリアの一部を奪われているが、そこは漢民族の居住エリアではないし、第一それ以上の領域を他の欧米諸国に占領されている。
139:世界＠名無史さん
22/12/20 20:14:51.06 0.net
>>129 タリバン側もローカルな掟に拘ってビンラディンすぐに引き渡さなかったのは無能とかとあるが、
オレもタリバン側が悪くなかったとは思わないがアメリカ側もタリバンのローカルな掟を理解せずに攻め込み、んで結局アフガンの民主主義の立て直しに失敗し、案の定撤退に追い込まれ、テロも一向に無くならず、莫大な軍事費や援助費をドブに捨て、尚且つ膨大な数の帰還兵のPTSD患者を出したアメリカの無能さは変わらない(マジ溜息)
共産主義になるかならないかはその国の人々の自由なんて言うけど、上で見た通りボリシェヴィキは選挙で負けても武力で政権とったんだからその国の人々が自由に選んだ結果なんて言えない とあるが、
そもそも民衆からの一定の支持の無い勢力が武力で政権を取れるとでも思っているのか(大爆笑) >>55等も参照に。それに選挙が民衆の支持の全てじゃない。日本じゃ選挙の結果で今の自民党政権があるが日本人が政治に関してまず口にするのは「今の日本の政治はクソ」
じゃポル・ポト政権もその国の人々の自由で、他国が口出ししちゃいけないならベトナムが武力介入して崩壊させちゃいけなかったってことになるんじゃない？
そりゃ国境超えて村焼き払って来たら安全保障上の観点から介入しないワケにはいかない。それにポルポトが"カンボジア国内で"やったコトは余りにも酷すぎて度を越していた(マジ溜息)
クメール・ルージュを支援したのも北ベトナムだしとあるが、
それ以上に支援していたのは中華人民共和国で、ベトナム側は敵対する中華人民共和国の影響を受けた政権が隣国に誕生したコトによる安全保障上の脅威というのもあってカンボジアに介入した。
140:世界＠名無史さん
22/12/20 20:15:28.42 0.net
>>130それなw
141:世界＠名無史さん
22/12/20 20:42:08.42 0.net
規模が違えど歴史の転換において虐殺は避けられない？まさに共産主義は他のそれより規模がデカいっつー話してるんですよ
あとノルウェーやスウェーデンやデンマークの近代化の時にそんな大きな虐殺起こったんですか？
それに「ポルポトが"カンボジア国内で"やったコトは余りにも酷すぎて度を越していた」っていうけど
じゃあソ連や中国のやったことは度を越していないんですか？「共産主義になるかならないかはその国の人々の自由で他国が口出しするコトではない」んじゃないんですか？
中国もクメール・ルージュを支援していたけどそれが北ベトナムも支援していたってことを否定する材料になるんですか？
「共産主義になるのはその国の人々の自由」って言うのに共産主義勢力を外部から支えて共産主義を押し付けることは許されるんですか？共産主義にならない自由は無いんですか？
>>55だけど、ブレスト・リトフスク条約は8ヶ月でボリシェヴィキ自身が破棄してるし、破棄した後も内戦は続きました
そもそもブレスト・リトフスク条約の前から憲法制定議会を強制的に解散させてるので、ボリシェヴィキは民主的に選ばれてないのに武力で政権をとったのは確かです
現在の自民と違って選挙で第一党になることすら出来ていません
>>31で「難民なんてクソみてーな奴等ばっか」「安全地帯から現ベトナム体制を非難してんじゃねーぞ」とか言ったけど
それならカンボジアからベトナムに逃げて安全地帯からポル・ポト政権批判してたフン・センはクズってことにならないんですか？？
142:世界＠名無史さん
22/12/20 20:55:02.45 0.net
民衆からの一定の支持って
そりゃ"一定"の支持はどんな政府だってあるだろ笑
親米傀儡政権もまさに親米派国民の一定の支持により成り立ってるわけで
一定の支持がある政府なんて言い回しはトートロジーに近いな
143:世界＠名無史さん
22/12/20 21:57:21.07 0.net
日本で考えても親米派政権は国民の為に何もせんな
地位協定も韓国以下で変えようとせんし
144:世界＠名無史さん
22/12/21 00:11:22.10 0.net
ぶっちゃけ独裁政権において民衆の支持なんてのはプロパガンダでしかなくそんなもの実際になくても政権は維持できる
北朝鮮みたいなダメ国家が体制崩壊しないのも軍部の懐柔と国民への情報統制をしっかりやってるからで
マルクス主義イデオロギーがそれを正当化している
西側の親米反共独裁政権もソ連への対抗上、
本来あるべき西側自由主義イデオロギーと矛盾するような体制でも存続を許されてたわけだが
冷戦が終わるとその利用価値もなくなり
イデオロギーとの矛盾が噴出して倒れていってしまった
145:世界＠名無史さん
22/12/21 05:34:35.55 0.net
>>130
＞北朝鮮は金日成の不屈の頑張りでどうにかアメリカの奴隷にならずに済んだが、
そのかわりスターリンの奴隷
スターリンが死んで解放されたけど
146:世界＠名無史さん
22/12/21 07:41:23.00 0.net
>>134 それならカンボジアからベトナムに逃げて安全地帯からポル・ポト政権批判してたフン・センはクズってことにならないんですか？？とあるが、
ベトナムからの難民は腐敗政治行った挙句敵前逃亡しただけの文字通りの崩れてだったが、フンセン派らはベトナムに逃げたのは一旦で、ポルポト派を倒した後はきちんとカンボジアを発展に導いてるじゃねーか！！！
規模が違えど歴史の転換において虐殺は避けられない？まさに共産主義は他のそれより規模がデカいっつー話してるんですよとあるが、
歴史の転換という言葉遣いがマズかったな笑とにかく時代の流れにおいて虐殺は避けられないってコトアメリカでもインディアンを絶滅寸前に追い込んでるし中南米でもスペインが先住民を絶滅寸前に追い込んでるしオーストラリアでもアボリジニを絶滅寸前に追い込んでるし(マジ怒り)
破棄した後も内戦は続きました とあるが、
旧体制側の白衛軍が勝手に蜂起して国内を混乱に陥れてさらに白衛軍側は外国軍をロシア国内に呼び寄せてロシア国内を大混乱に追い込んだんだからそりゃ戦うしかないじゃん。
そもそもブレスト・リトフスク条約の前から憲法制定議会を強制的に解散させてるので、ボリシェヴィキは民主的に選ばれてないのに武力で政権をとったのは確かです 現在の自民と違って選挙で第一党になることすら出来ていません とあるが、
そもそもどうして民主的に選ばれるのが正当な政権と言えるのか(大爆笑)あの当時のロシアのカオスな状況下で社会革命党で一つにまとめられただろうか！？そもそも自民党は第一党だがそもそも日本じゃ選挙に行く人の方が少ない。だからなのか国民の大多数の票で選んだハズの自民党を中心とする今の日本の政治をクソだと皆んな言ってるじゃねーか(マジ溜息)
「共産主義になるのはその国の人々の自由」って言うのに共産主義勢力を外部から支えて共産主義を押し付けることは許されるんですか？共産主義にならない自由は無いんですか？ とあるが、
共産主義にならない自由はあるじゃねーかその他の非共産国が正にその例。共産主義を外部から支えるコト＝共産主義を押し付けるコトとは限らない。
中共も、ベトナムも、キューバも武力を伴ったがあくまで自国民が自由に選択した結果。
147:世界＠名無史さん
22/12/21 07:47:14.65 0.net
>>135でも南ベトナムといい旧アフガンといいアメリカからの膨大な金銭支援&軍事装備支援(これらはアメリカ国民の血税)と、膨大なアメリカ軍の将兵の犠牲があっても政権維持出来なかったんだから、いくらそれらの政権が一定の支持あっても無能＆敵がそれ以上の支持があったコトに変わりはない。少なくとも南ベトナムや旧アフガンの敵は外国軍の直接的な支援は受けていないから。
148:世界＠名無史さん
22/12/21 07:47:54.80 0.net
>>136まさにそれな笑
149:世界＠名無史さん
22/12/21 08:37:20.78 0.net
>>140
北ベトナムもタリバンも外国の支援受けてるじゃん
政権維持できない＝無能ってことなら
基本共産主義政権は全て無能ってことになる
すべて崩壊したから
150:世界＠名無史さん
22/12/21 12:24:25.23 0.net
>>142 北ベトナムもタリバンも外国の支援受けてるけどあくまで装備の支援に留まり直接軍の派遣の支援は受けておらず実際の戦場では北ベトナム・ベトコンとタリバンは自力で戦い抜いた。
基本共産主義政権は全て無能ってことになる
すべて崩壊したからとあるが、
現在まだ中華人民共和国、北朝鮮、ベトナム、ラオス、キューバの五カ国が残ってる。あとオレが指摘したいのは親米傀儡政権の無能さであって共産国は関係無い。
151:世界＠名無史さん
22/12/21 12:50:16.47 0.net
>>143
いやいやベトナム戦争の東側の軍事顧問団とか実質援軍だよ？
朝鮮戦争なんかでも義勇軍とかいって中国から非公式な援軍が来て直で戦ってるやん
自力の定義がおかしい
中華やベトナム・ラオスなんかとっくに共産主義捨ててるし
北朝鮮やキューバなんか経済終わってる国やんけ
だいたい共産主義にならない自由があるってのも意味不明
共産主義国って基本独裁だから政治的自由なんかないし反政府活動家は最悪殺されるでしょ
結局共産軍とそれ以外の武力でしか体制変革できない終わってる体制
親米傀儡が無能ってのと共産独裁が無能って矛盾しないし
結論どっちも糞だよ
152:世界＠名無史さん
22/12/21 12:51:32.40 0.net
>>144
×共産軍とそれ以外の武力で
○共産軍とそれ以外の武力衝突で
153:世界＠名無史さん
22/12/21 12:59:33.73 0.net
米ソの傀儡というか衛星国になるような国って
基本発展途上国だからまともな民主制機能しないんで
どっちに転んでも権力集中する独裁になるんだよな～
そういう意味で階級のないパラダイスって題目掲げる共産党のほうが最初は人気出るけど
計画
154:経済とかそもそもの仕組みが終わってるのでうまく行かずに詰む 開発独裁でうまく行く国は国家資本主義使ってある程度発展するが その結果グローバル経済に取り込まれて政治的にも国民が目覚めていくので 結果的に民主化の方向に行きがちで その過程で独裁者の一族は追放されたりするわけだけど
155:世界＠名無史さん
22/12/21 13:42:49.13 0.net
>>144 いやいやベトナム戦争の東側の軍事顧問団とか実質援軍だよ？ そりゃそうだけど、あくまでほんの少数だろ。しかも軍事顧問だがら直接戦闘に加わるワケではなくあくまで戦い方を教えるというやり方。魚を直接与えるのでは無く魚の釣り方を教えるというコトに繋がる。対して南ベトナムの方は最初少数の米軍の軍事顧問を派遣しても上手くいかず結果的に５０万人もの米軍を派遣し直接戦闘に当たらせるコトになったから規模が違いすぎる！！！
朝鮮戦争なんかでも義勇軍とかいって中国から非公式な援軍が来て直で戦ってるやん 自力の定義がおかしい とあるが、
オレ北朝鮮例に出して援軍無しで勝ち抜いたとは一言も言ったない。共産国というコトで何でもかんでも一緒にするな(マジ溜息)
中華やベトナム・ラオスなんかとっくに共産主義捨ててるし とあるが、
政治体制は未だに共産主義だし、第一その強化な政治体制でこれらの国は西側諸国に比べて初期にコロナを収めるコトに成功して、逆に成田悠介とかが民主主義クソって言うきっかけになったじゃん。
北朝鮮やキューバなんか経済終わってる国やんけ
とあるが、キューバは少なくとも餓死者が出るほど経済終わってない。むしろ医療や教育などがかなり充実してる。北朝鮮は確かに経済終わっているが、核やミサイル、強力な特殊部隊やサイバー戦能力、強面な外交姿勢や独裁によるブレない国家体制によりアメリカと対等な交渉の席に着くことに成功している。トランプ元大統領も文在寅より金正恩の方が信用出来ると言ってたらしい。
だいたい共産主義にならない自由があるってのも意味不明 共産主義国って基本独裁だから政治的自由なんかないし反政府活動家は最悪殺されるでしょとあるが、
そもそもオレが言いたいのは最初にどんな国にするかで共産国を選ぶか非共産国を選ぶのかその国民の自由であるべきと言いたいだけ。共産国になった後の話なんて一言もしていない。
結局共産軍とそれ以外の武力でしか体制変革できない終わってる体制 とあるが
ベルリンの壁の崩壊に象徴される東欧革命なんかソ連が崩壊する前に武力無しで共産体制倒れているし、逆にインドでは1957年にケーララ州において普通選挙で共産党政権が誕生している。
156:世界＠名無史さん
22/12/21 13:46:45.31 0.net
>>147
いちいち読みづらい返信の仕方だな
>をつけるとか改行するとかせえや
157:世界＠名無史さん
22/12/21 13:56:30.24 0.net
>>147
直接軍事力を投入するのがダメって話ならソ連軍はアフガンに大兵力を投入したのに傀儡政権を守れず
逆にアメリカのCIAが支援したタリバンが勝利したのでソ連無能アメリカ有能ってことになるだろ
こんなの個別の戦争のケースバイケースであり親米だから～とな一般化しようとするのが変
政治体制は単なる一党独裁であって経済が共産主義じゃないから単なる独裁国と一緒
独裁だから資源の集中投下や人権無視した隔離や国境封鎖とかできるだけで逆に言うとそれしかアドバンテージないやん
どんな国になるか選ぶ自由が重要なら途中で変えられる民主制のほうが自由が保障されてるでしょ
共産圏はそんな自由ないだろ
なんで最初の選択だけが特別なの
クソな体制は選挙で下野させたいだろ
東欧革命はつまるところ共産主義経済がゴミと化した結果ソ連軍も衛星国の軍も民衆の鎮圧に動けなかったから実現しただけ
プラハの春とかハンガリー動乱とかはソ連が元気だったから鎮圧できただけ
つまり結局軍事バランスの問題でしかないぞ