22/11/09 08:49:34.94 0.net
それでも残されてる情報から
ネロ帝の遠い子孫が東ローマ帝国の皇帝と婚姻してもっと辿ると
ブルガリア帝国の皇帝にまで辿り着いたり
東ローマ最後の皇帝の姪がロシアのイヴァン3世と婚姻して
ロシア帝国が第3ローマ（後継国）を名乗った根拠になってたりしてる
587:世界＠名無史さん
22/11/09 13:46:12.49 0.net
古代ローマでは血筋へのこだわりがなかったと書いてあるのに
全然時代の違う東ローマ最後の皇帝の姪の話を持ち出す低学歴
588:世界＠名無史さん
22/11/09 17:15:18.22 0.net
573は現代の話をしているのに、なぜ古代ローマの当時の話に摺り換えて高飛車問答にしているのか？
草創期の実力主義から、世襲を有難がる変遷を無視か
東ローマ最後の皇帝の姪にネロ帝の血を引いているならドンピシャな回答じゃん
589:世界＠名無史さん
22/11/09 17:56:39.73 0.net
そんなこといっても詮無いわな。
たとえば、本邦のモノなら、徳川家康から徳川恒孝まで、本当に系図繋がってるかどうかすら、確証無いしな。
戦闘が徳川家康の時代の紙で、そこから張り足して追記のみ、載ってる人と紙の製造年代とが一致する
というわけでもないから、偽書ではないという証明不可能だし。
590:世界＠名無史さん
22/11/09 18:21:58.75 0.net
そこまでの証明を求められていると何故妄想できるのか、不思議ですね
質問に答えないだけじゃん すべて偽物です
591:世界＠名無史さん
22/11/09 20:06:05.84 0.net
東ローマの最後の皇帝の姪の話が何故現代の話にドンピシャなのか
それと575はちゃんと区切ってネロの子孫はブルガリア皇帝で終わってるのに
姪がネロの子孫と結び付けたのか
577の反論も意味不明
592:世界＠名無史さん
22/11/09 20:23:49.23 0.net
パトラッシュの子孫も語ってくれ
593:世界＠名無史さん
22/11/09 20:28:10.52 0.net
鍵が無効です。janeでエラーがでる。
解決法ありますか？
594:世界＠名無史さん
22/11/09 20:31:40.57 0.net
ツールからcookie消去で直る
595:世界＠名無史さん
22/11/09 21:33:07.05 0.net
アメリカで白人が先住民族を虐殺しまくってた頃、奴隷として連れてこられた黒人は何やってたの？
一緒になって殺してたの？
それとも戦闘行為にはノータッチ？
596:世界＠名無史さん
22/11/09 22:20:51.95 0.net
>>580
東ローマ皇帝がネロの子孫なら、その姪も子孫だろうに
何言ってんだ、こいつ
597:世界＠名無史さん
22/11/09 22:26:45.77 0.net
基本ノータッチ。ってか奴隷を武装させたら叛乱するじゃん。
なかには先住民に合流したブラックセミノールのようなのとか、マルーンのような逃げ出した黒人奴隷が村落を形成して独立状態になったりとかもあった。
白人の街やら農園やらを襲った先住民が黒人や白人をさらって奴隷として使役したり、マルーンが先住民や白人を奴隷にしたりも、多々あった。
598:世界＠名無史さん
22/11/09 22:43:18.44 0.net
>>585
東ローマ皇帝がネロの子孫とは書かれてない
ネロの子孫が皇帝と婚姻したと書いてある
東ローマも基本世襲制じゃないからその時の皇帝の話と
最後の皇帝とでまた別人だし王朝も違う
よく読めよ
599:世界＠名無史さん
22/11/09 23:02:58.90 0.net
妄想で反論しているのかよ。もちその可能性もある
600:世界＠名無史さん
22/11/10 00:32:43.95 0.net
>>582
アンインストールして再インストールする(設定ファイルを初期化するだけでもいける)
601:世界＠名無史さん
22/11/10 09:40:51.00 0.net
質問
キエフ大公国という名称が不適切だと考えています。
これだと国家の集合体なのに一つの国家があるように思えます。
ルーシでは何故いけないのでしょうか？
私と同様の主張をしている専門家はいるのでしょうか？
602:世界＠名無史さん
22/11/10 10:07:39.81 0.net
本人たちはルーシと称していたが
その後継を巡って文字通り殺し合いになり、いまも実際に名乗ったり正統な地名であると主張したりしている勢力があってややこしいから
603:世界＠名無史さん
22/11/10 10:32:36.51 0.net
>>591
ロシア（ルーシア）のことですかね？
ルーシと区別できるからルーシでいいような
とにかくキエフ大公国は不自然すぎるかと
604:世界＠名無史さん
22/11/10 10:42:35.85 0.net
ベラルーシもそうだし地名としてはウクライナもルーシ
605:世界＠名無史さん
22/11/10 10:51:31.92 0.net
>>593
ベラルーシもウクライナもルーシと区別できるからいいような気もするけどなー
キエフ・ルーシという言い方でもだめなのかな？
606:世界＠名無史さん
22/11/10 11:47:10.67 0.net
西洋では一般的にはキエフ・ルーシだよ
ただ日本ではそこまでキエフ大公国に思い入れがなく、単純に大公が代表する国(国家群)だから大公国と呼んでいるだけ
学術的にはキエフ国家
607:世界＠名無史さん
22/11/10 11:55:00.57 0.net
>>595
大公国＝公国の集合体
みたいな感じですかね？
なんか紛らわしいなあ。
608:世界＠名無史さん
22/11/10 11:59:24.07 0.net
大半の日本人は興味ないからね
気にすんのはロシア人くらい
609:世界＠名無史さん
22/11/10 12:14:28.01 0.net
>>597
名称が適切かどうかの議論にすらならないって感じですかね。
このまま放置されるのか。
610:世界＠名無史さん
22/11/10 12:31:36.23 0.net
>>590
>ルーシでは何故いけないのでしょうか？
どんなに厳密で適切な用語を考え出そうが、伝えたい相手にそれで通じなければ意味がない。
611:世界＠名無史さん
22/11/10 13:30:53.24 0.net
>>590
一つの国も何も、中世なんだから、重層的割拠が基本ですよ。
その中キエフが盟主の連合体だからキエフ公国でいいんですよ。
612:世界＠名無史さん
22/11/10 14:01:42.10 0.net
昨日の東ローマ皇帝がネロの子孫だと思い込んだこのスレきってのバカ猿の意見(戯言)も聞きたいな
ちょっと変な日本語で何を言い出すことやら
613:世界＠名無史さん
22/11/10 15:48:26.37 0.net
>>596
大「公国」ではなくて「大公」国ってこと
614:世界＠名無史さん
22/11/10 16:55:03.30 0.net
>>602
x + y + z = x + (y + z) = (x + y) + z
615:世界＠名無史さん
22/11/10 17:00:36.27 0.net
ルーシーってのはアーリア人？それともタタール？
616:世界＠名無史さん
22/11/10 17:04:05.91 0.net
>>603
x(y+z)or(x+y)zの方がたとえとしては正しい
617:世界＠名無史さん
22/11/10 17:40:09.35 0.net
「た」いこうこく
と
「だ」いこうこく
の違いがわからないんでしょうね
日本語が難しいのでしょう、きっと
618:世界＠名無史さん
22/11/10 21:58:40.21 0.net
大公国という用語が悪い
「大公の国」なら誤解の余地は無い
619:世界＠名無史さん
22/11/10 22:47:36.55 0.net
公国の集まりの場合連合公国という用語がある
620:世界＠名無史さん
22/11/11 00:33:12.71 0.net
アラブ首長国連邦のようなものか
621:世界＠名無史さん
22/11/11 06:25:01.21 0.net
イスラム圏が昔はすごかったという話はよく聞くけれども、これから先、
イスラム圏から先進国が現れる可能性ってどのくらい？
トルコやサウジやインドネシアあたり見てても先端技術や自然科学系のノーベル賞受賞者が
出てきそうな目って全然見えないけれども
622:世界＠名無史さん
22/11/11 09:20:52.33 0.net
回教信じてる限りオツムが中世のまんまだから無理でしょう。
623:世界＠名無史さん
22/11/11 09:30:48.00 0.net
女性蔑視の欠陥宗教頑なに守り続けるって阿呆の極み
624:世界＠名無史さん
22/11/11 16:57:52.01 0.net
１０００年後どうなっているかは誰にもわからん。
もしかしたら多産の女性とそれ以外というくくりになっているかもしれん。
625:世界＠名無史さん
22/11/11 18:37:48.49 0.net
キリスト教も仏教も神道も女性蔑視だし
宗教関係なく世界的に女性蔑視だからこそジェンダーフリーが叫ばれてるわけだが
626:世界＠名無史さん
22/11/11 18:44:48.11 0.net
その中で女性様を圧倒的に優遇して兵役の義務がなくても男性と同じ権利を持たせる韓国兄さんはどうなりましたか？（小声）
627:世界＠名無史さん
22/11/11 20:00:06.44 0.net
神道に女性蔑視の教義はありません。韓国兄さんは儒教なので最も蔑視しています
なお女性のノーベル賞受賞者などほぼ僅かなので正しかったりします
628:世界＠名無史さん
22/11/11 21:07:01.82 0.net
縄文期の死亡年齢みていると、男性が４０代でだいたい死んでいるのに女性は長いと６０代まで生きている。
女性蔑視というより男性救済が主軸なのかもしれん。
今でも男女の手取り年収が同じという公務員の給与体系はおかしくて、女性の手取り年収は低くて当然。
629:世界＠名無史さん
22/11/11 21:45:40.24 0.net
>>617
縄文時代の日本は母性社会だからね、女性が大事にされた社会、といっても縄文人ってのは北方のロシアから来たロシア人なんだが
この母性社会が転換したのは日本が朝鮮半島からの韓国人によって征服されたせい
このことは日本神話のイザナミイザナギのエピソードによって描かれている
630:世界＠名無史さん
22/11/11 21:56:54.37 0.net
安倍の統一教会みたいにして征服したんけ？
631:世界＠名無史さん
22/11/11 22:06:54.11 0.net
アイヌが北方からやって来て、朝鮮半島の不毛地でUターンした考古学と神話のミックス
ロシア人は黒海北岸の人たちでヨーロッパ人
632:世界＠名無史さん
22/11/11 23:36:15.17 0.net
アイヌ人はアーリア人（白人）であり、日本人はアイヌ人の子孫である。だから日本人はアーリア人である。
633:世界＠名無史さん
22/11/12 10:29:07.67 0.net
>>612
でも、女に自動車の運転を禁止している、サウジとかイランとかの方針は支持したい
634:世界＠名無史さん
22/11/13 01:09:45.97 0.net
>>608
>公国の集まりの場合連合公国という用語がある
「キエフ連合公国」が良いな！
早速、教科書に掲載しよう！
635:世界＠名無史さん
22/11/13 02:48:28.65 0.net
だからキエフ大公国のトップは大公なんだってば
636:世界＠名無史さん
22/11/13 10:59:14.69 0.net
>>624
大公だと意味が曖昧なんだよな�
637: 色々な意味に解釈されてしまう
638:世界＠名無史さん
22/11/13 11:36:42.76 0.net
どうせ資料なんて土人からようやっと解明したスラブ人が覚えたての字で描いたつたないルーシ年代記なんだろ
639:世界＠名無史さん
22/11/13 12:23:37.71 0.net
>>624
そいつは質問のフリした主張がしたいだけだから放っとけ
640:世界＠名無史さん
22/11/14 22:22:10.68 0.net
フランスの政教分離のことをライシテって言うらしいけど、トルコの政教分離は何か言い方あるのですか！また、トルコ以外でも政教分離に何か特別な言い方がある国や言葉があれば教えてください
641:世界＠名無史さん
22/11/14 23:38:40.64 0.net
第二次世界大戦の時の日本が補給を軽視してたのは根性論でなんとかなるという思想があったからでしょうか？
642:世界＠名無史さん
22/11/15 08:10:45.52 0.net
>>629
軽視していたわけではない。
陸軍・島嶼戦なんだから海軍で船舶守ってくれないと困る
海軍・艦隊決戦するのに船なんか出せるかこの陸スケ
で意思統一がされてなかったことと、海軍が本気で開戦を考えずに過ごしていたことが補給破綻の理由。
643:世界＠名無史さん
22/11/15 10:00:27.64 0.net
それは根性論でないが「軽視」していたことに該当するのではないですか？ 特に海軍
裏方に回される海軍が陽の当たる場所を目指し、艦隊決戦=根性論、信念だったのであながち間違いでもないか
644:世界＠名無史さん
22/11/15 12:42:42.19 0.net
>>631
海軍と陸軍はそれぞれ別個に予算や燃料を獲得している別の組織です
海軍からすれば「陸軍の予算と燃料で輸送船や輸送機を手配するのが筋でしょうが」という話なのです
645:世界＠名無史さん
22/11/15 12:54:01.03 0.net
>>631
海軍は艦隊決戦一発勝負で日露戦争以降や
646:ってきたから、そもそも想定外だったという言い訳はある。 で、陸軍が自前で船舶手配したのも、米海兵隊が船舶所有してることからすれば決して変な話でもない。
647:世界＠名無史さん
22/11/15 15:22:46.14 0.net
そもそも第二次世界大戦で兵站を「軽視」していない国はない
車と鉄道、国有から民間への移行の時代でロジティクスの社会科学自体が
軍の兵站と相容れなかった
648:世界＠名無史さん
22/11/15 17:24:07.55 0.net
>>631
陸軍船舶部隊というのが明治時代からあって、島嶼部の陸軍部隊への輸送・補給に関しては陸軍船舶部隊がまずは担当することになっていた。
ただもちろん陸軍の船舶は敵国の艦船と殴り合えるような戦力ではないから、危険な海域を通る場合には海軍の艦船による援護が必要なこともある。
しかし太平洋戦争後半にはその海軍自体がメタメタにやられて西太平洋の島嶼部の制海権を奪われており、陸軍から頼まれても海軍には応じる余裕もなかった。
それでも陸軍としては何とか補給しようと乏しい物資を積んだ丸腰に近い船舶を送り出すが、もちろん見つかり次第沈められた。
戦争では敵国の補給ラインを絶つことを目指すのは当たり前の戦略で、劣勢になった軍の前線はどうやったって窮乏することになる。
徒歩や馬でも運びようがない島嶼部は尚更。
元の質問に戻ると、陸海とも可能なら補給したいが戦況的に無理だったわけで、「補給軽視」とは違うレベルの話だと言うこと。
649:世界＠名無史さん
22/11/15 18:17:47.01 0.net
>>632
日露戦争でも兵站である日本海を守るのは海軍の仕事でしたよ
ガダルカナルも海軍の作戦で、陸軍を使い捨てしましたね。海軍陸戦隊は何を？
フィリピンも蘭印も島嶼部全て海軍の為だったよね。司馬版日露戦争でも旅順で…
650:世界＠名無史さん
22/11/15 18:26:26.46 0.net
なんか緒戦と末期戦の状況の違いを無視して補給を軽視ダーとか根性論ダーとか言ってる無能がいるな
651:世界＠名無史さん
22/11/15 18:29:54.50 0.net
ただガダルカナルあたりでも海軍が勝手なことをやらかして輸送船を消耗した経緯はある。
ダンピールなんか神重徳が体面重視で出撃させて全滅だしね。
末期でも体面を優先して陸軍に情報を提供せず、バシー海峡で沈められまくったわけで、ただでさえ少ない艦船を
敵制空権に放り込ませた神とか、報告を精査せず丸呑みにした淵田あたりの「陛下の赤子たる帝国軍人」を死に至らせた罪は問われるべきだと思うがね。
それと古賀に先をとられたことを根に持って終始グズだった豊田のボンクラぶりとか。
最末期では一億総特攻のさきがけとかわけわからないこと抜かして燃料無駄にした神の無謀とか、大井篤が激怒したとも言うし。
バカ神三連発になっているがたぶん気のせいだ。
652:世界＠名無史さん
22/11/15 18:48:44.71 0.net
緒戦の真珠湾攻撃からして補給線無視だったじゃん
山本の戦線拡大路線が間違いの元なんだから、緒戦と末期戦の区別ではない
653:世界＠名無史さん
22/11/15 19:08:36.68 0.net
>>637
結論ありきの質問だからな
無視するのが吉
654:世界＠名無史さん
22/11/16 19:59:25.04 0.net
質問です。
中高一貫校で歴史を教えています。
この前、中３女子に面白い歴史本を聞かれたので
『幕末単身赴任 下級武士の食日記 増補版』という本を勧めました
読んでくれたのは良かったのですが、
「『江戸のハマグリは西施の舌のようにとろける味だ』って書いてあるんですけど、西施の舌って何ですか？」
と聞かれて困っています。本当に困っています。どう答えるべきでしょうか？
655:世界＠名無史さん
22/11/16 23:20:27.76 0.net
>>641
ネットで調べただけですが、アリソガイという貝で、玄宗が西施舌と名付けたようです。もちろん傾国の美女に由来。
656:世界＠名無史さん
22/11/17 00:53:35.15 0.net
>>629みたいな質問がよくあるけど。
上位数人が適当に決めて指令出すスタイルでなくて
数万人の意見をまとめて一番いいのがでてくるみたいな
まともな会議というか首脳みたいな軍隊ってどうして作れないんでしょう
10人より万人の方が上だろうし
657:世界＠名無史さん
22/11/17 00:58:22.47 0.net
>>643
突然敵が現れても何万人もの意見をまとめて対応を決めるのか？
658:世界＠名無史さん
22/11/17 01:00:48.77 0.net
数万人の意見を
一瞬で読めないの？
5chも読めてるし
659:世界＠名無史さん
22/11/17 01:01:21.84 0.net
そうするとないんだなまだ
作れるのに
660:世界＠名無史さん
22/11/17 09:05:06.35 0.net
第一次世界大戦時におけるソンムの戦い以前の人類史において、
１００万人以上の死傷者を出した戦いって何がありますか？
661:世界＠名無史さん
22/11/17 12:56:19.85 0.net
>>431
エジプトまで攻めていったのに、エジプトは回教圏。
エジプトよりも前にローマ領になった今でいうとチュニジアやらアルジェリアやらら辺もモール人がとっかえして回教圏。
662:世界＠名無史さん
22/11/17 14:31:45.30 0.net
帝国書院の資料集で士大夫が自分の部屋に「自画像」を飾っている絵が載せてある
「自画像」を飾るのは何故？
孔孟とか師匠の絵ならなんとなくわかるけど
663:世界＠名無史さん
22/11/17 17:37:13.21 0.net
孫文の名前って孫・文（そん・ぶん）なの？
664:世界＠名無史さん
22/11/17 19:20:35.70 0.net
>>641
間違いなく腐る
665:世界＠名無史さん
22/11/19 13:15:00.32 0.net
地図見るとインドネシアとオーストラリアってかなり近いんだけど
なんで白人くるまでまともな交流なかったのですか？
オーストラリアは王権なかったから仕方ないにしても
ジャワ島には4世紀からそれなりな文明があって、他の地域とは通商してたのに
あんな近場の大陸に見向きもしなかったってのがよくわからない
666:世界＠名無史さん
22/11/19 13:18:03.21 0.net
>>652
言うほど近くない
ジャワからオーストラリアまで1500kmくらい離れてる
667:世界＠名無史さん
22/11/19 18:26:47.25 0.net
マカッサル人がナマコ取りにきてたらしいがそれも近世に入ってからやな
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
668:世界＠名無史さん
22/11/20 22:58:05.84 0.net
>>652
「ナマコの眼」という本に書いてたよ。
小スンダ列島から交換財持って来て、ナマコを採って、オーストラリアの人に燻してもらって、出来たイリコを持って帰る
という季節漁労をするというのが。
669:世界＠名無史さん
22/11/21 23:27:53.12 0.net
中華民国の歴代トップ孫文、袁世凱、蒋介石ですが、世界史あるいは東洋史的にネームバリューの高さを比較したらどういった順番になりますか？
670:世界＠名無史さん
22/11/22 00:23:34.78 0.net
張作霖 ＞ 李登輝 ＞ 蔡英文 ＞ 汪兆銘 ＞＞ 袁世凱 ＞ 蒋介石 ＞ 孫文
671:世界＠名無史さん
22/11/22 02:06:09.93 0.net
孫文が張作霖や汪兆銘より下てそんなアホな
672:世界＠名無史さん
22/11/22 07:50:06.11 0.net
>>657
李登輝はそれなりにネームバリュー高くなりそうだけど、それでも孫文、袁世凱、蒋介石レベルを越える？
ちょっと信じられない
673:世界＠名無史さん
22/11/22 09:05:46.90 0.net
>>652
オーストラリアから物や人材が来ない＝まともな国家・文明がない未開の国
そんな地域に危険極まりない外用渡って貿易するメリットがゼロだからです
現代だってアフリカと日本の貿易は少ないがそれは貿易する品が限られていて利益が薄いから
更に広大な大陸を独占して開発すれば良いという発想が産業革命後の近世になってからです
産業革命以前は人口増加も食料生産も不安定で減少すらあった
そんな時代に海外の人すらろくにいない土地を開発するメリットがないのです
まだちゃんとした豊かな国があったなら侵略して現地民を奴隷にして搾取するという戦争も起きたでしょうが
674:世界＠名無史さん
22/11/22 09:08:15.46 0.net
まとめればオーストラリアに貿易する価値のある国がない時代だった
675:世界＠名無史さん
22/11/22 10:14:55.26 0.net
でも一応インドネシアや中国との貿易はオーストラリア北部居住の住民との間であったと言われています
一説には当時タイにあった日本人街の顔役だった山田長政も17世紀にはオーストラリアに渡っていたとも言われていますが
676:世界＠名無史さん
22/11/22 11:15:01.17 0.net
>>657
不等号全部逆だろコレ
677:世界＠名無史さん
22/11/22 17:50:03.14 0.net
>>658
張作霖 … 死して田中首相を失脚させた
李登輝 … 漢族最後の総統、かつ、中国4000年史上初の民主政権
蔡英文 … 上記初の女
汪兆銘 … 日本と和平を結び、大東亜共栄圏に参加
袁世凱 … 日清戦争に負け、戊戌変法を弾圧、清朝の大臣
蒋介石 … 息子をモスクワに差し出し、スターリンの手先
孫文 … 辛亥革命の手柄は宋教仁であったが、共産党に協力して人民共和国の「国父」に
678:世界＠名無史さん
22/11/22 21:33:06.54 0.net
>>656
Wikipedia
孫文 117言語
?介石 114言語
袁世凱 51言語
679:世界＠名無史さん
22/11/22 23:49:50.24 0.net
>>665
ありがとうございました
この言語数は知名度や認知度に直結すると思いますが、世界史あるいは東洋史での重要度や影響度にも直結するとみて大丈夫ですかね
680:世界＠名無史さん
22/11/23 00:36:44.19 0.net
孫文は自分自身では特に大きなことやってないけど
革命の神輿としてはやっぱり大きい存在で
民国と人民共和国双方で国父として崇拝されてるし
英領時代の香港では国府派が蒋介石の肖像を掲げてデモして
共産派が毛沢東の肖像を掲げてデモして競り合ってたけど
反英デモのときだけは「国共合作」で孫文の肖像を掲げて合同デモやってた
681:世界＠名無史さん
22/11/23 01:23:56.02 0.net
張作霖は日本の若者の中なら知名度はトップかもしれんな
682:世界＠名無史さん
22/11/23 03:20:30.04 0.net
オランダが「現地人のための牢に入れられて屈辱的な思いをした」と
日本かインドネシアに謝罪を求めた件について詳しく書いてある本またはwebサイトを教えてください
683:世界＠名無史さん
22/11/23 10:02:52.28 0.net
モンゴル帝国が欧州や中東や中華に侵攻してた頃、
他の遊牧民族はどんな状態だったんでしょうか？
女真族はモンゴルの支配下にあったのは知ってる。
684:世界＠名無史さん
22/11/23 12:00:02.96 0.net
>>656
大英図書館 検索数
孫文 Sun Yat-sen 1870
蒋介石 Chiang Chung-cheng Chiang Kai-Shek. 271
袁世凱 Yuan Shikai 122
Booksのみ
孫文 268
蒋介石 138
袁世凱 46
Britanica Kids
685: 孫文 あり 蒋介石 あり・分量小 袁世凱 単独項目なし National Library of Australia Sun Yat-sen 887 Chiang Kai-Shek 752 Yuan Shikai 141
686:世界＠名無史さん
22/11/23 19:30:11.80 0.net
よく権力を一言で説明するのに使われる言葉
・権力とは「人事」を司ること
・権力とは「神事」を司ること
・権力とは「軍事」を司ること
・権力とは「徴税」「予算編成」を司ること
これらの中で歴史に鑑みた時、一番的確な言葉はどれになりますか？
687:世界＠名無史さん
22/11/23 19:40:34.42 0.net
知らんがな
688:世界＠名無史さん
22/11/23 19:58:06.36 0.net
なんかこういうアンケートみたいな質問する人増えたね。
689:世界＠名無史さん
22/11/23 21:12:51.33 0.net
同一人物
690:世界＠名無史さん
22/11/23 21:23:12.65 0.net
このスレ全部同一人物
691:世界＠名無史さん
22/11/23 21:44:50.68 0.net
清のことアヘン戦争とかアロー戦争とかでボコボコにしてたのに日清戦争まで眠れる獅子とか呼んでたのどういう事なの？
692:世界＠名無史さん
22/11/23 21:53:57.67 0.net
慈禧が推進した洋務運動の賜物ですね
693:世界＠名無史さん
22/11/23 21:57:15.96 0.net
清の詩人がそう詠っただけだし
694:世界＠名無史さん
22/11/23 22:36:16.27 0.net
>>672
神事は権力ではなく権威
695:世界＠名無史さん
22/11/23 22:47:29.47 0.net
>>672
人間社会の構造上、権力とは相続権力者か相続権力者に対抗するカウンターかのいずれかしかなく、
それは軍事だろうが宗教だろうが財政だろうが結局それぞれが対抗する力の名前を
変えた程度のものでしかなくどうでもいい話
696:世界＠名無史さん
22/11/23 23:18:47.52 0.net
>>670
アラビア人は十字軍を撃退したし
モール人はヨーロッパを攻めてた
697:世界＠名無史さん
22/11/24 00:34:33.09 0.net
>>680
横からだけど、王権神授説というのがある
698:世界＠名無史さん
22/11/24 01:29:13.85 0.net
権威付けそのものじゃんw
699:世界＠名無史さん
22/11/24 05:42:15.94 0.net
知らんがな
700:世界＠名無史さん
22/11/24 09:52:02.46 0.net
安宅産業は安宅英一が人事権だけ抑えてたね。
701:世界＠名無史さん
22/11/24 09:55:02.22 0.net
権力は時代と共に分権されていくから時代毎に変わる
古代では神事と軍事は一体化している
旧約聖書に出てくる預言者は民族の指導者にして将軍として戦闘で指揮をしている
イスラム教のムハンマドも宗教家と言うより将軍と言った方が良いほどに連戦連勝をかさねて中東を支配した
日本も鎌倉時代に武士が台頭してくるまでは天皇一族が軍事も束ねていた
ただ究極的には権力が一番抑えなければいけないのは軍事なのは現代でも変わらない
軍事さえ押さえてしまえば他の全てを従える事ができるから軍事革命や戦争が起きる
702:世界＠名無史さん
22/11/24 11:48:47.10 0.net
「神事」→「軍事」→「徴税」「予算編成」→「人事」の流れ
卑弥呼は軍事権を持っていない。軍事には兵站が必要になる。ブルジョア革命は徴税権を巡るもの。大蔵省を握るのは人事権
703:世界＠名無史さん
22/11/24 12:07:39.82 0.net
古代においては軍事＝警察＝裁判＝なんでもやる公務員だから
神事司るなら軍事権もあるといえるでしょ
704:世界＠名無史さん
22/11/24 13:40:36.91 0.net
>>684
古代においては権威と権力はほぼ不可分
705:世界＠名無史さん
22/11/24 18:24:43.93 0.net
>>688
日本だと大蔵省に唯一無敗なのが内閣法制局。過去に予算の複数年度編成を大蔵省がやろうとしたとき、法制局が「憲法違反」の一言で潰したことがある。
706:世界＠名無史さん
22/11/24 18:44:18.76 0.net
そう。「人事」の上に「憲法」があるんだよね
これは神事の神の言葉に通ず。で、前に戻る
707:世界＠名無史さん
22/11/24 19:22:44.14 0.net
>>687
自分から軍隊を率いて出張っていった天皇って、斉明天皇の次は安徳天皇、六歳の子供に無理とすると、次は後醍醐天皇だよ？
皇族で軍隊率いてたのって、壬申の乱の大海人皇子の次は、戊辰戦争で有栖川宮熾仁親王
708:世界＠名無史さん
22/11/24 19:39:37.85 0.net
昭和天皇も226事件のときには「朕自ラ近衛師団ヲ率ヰテ鎮圧ニ当タラム」とか言うたな
実現せんかったけど
709:世界＠名無史さん
22/11/24 19:48:28.87 0.net
>>693
天皇一族が権力を独占していたのでそういう細かい事は関係ない話ですがw
文脈読めない人は議論に入り込むのはやめた方がいいんじゃないかなぁ
ひょっとして君は自分がアレな人って自覚ないの？
710:世界＠名無史さん
22/11/24 20:48:59.09 0.net
「文脈」と称して自分の思い込みをゴリ押し
711:世界＠名無史さん
22/11/24 21:03:47.30 0.net
鄧小平は共産党のトップにも国家のトップにも就かなかったが、軍事のトップにだけは就いたんだよな
712:世界＠名無史さん
22/11/24 21:14:12.37 0.net
神事 毛沢東
軍事 葉剣英
徴税 鄧小平
人事 習近平
713:世界＠名無史さん
22/11/24 22:07:06.81 0.net
神事すなわち権力ということではなく
神事を司ることに伴う財の集積が権力を生むわけ
古代中世の宗教勢力が貢納や寄進による莫大な財力を持っていたことを見逃してはいけない
ちなみにこんなスレもある↓
権力とは何か、その起源は何か
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
714:世界＠名無史さん
22/11/25 01:07:08.80 0.net
>>695
じゃあ、権威・祭祀の方で。
皇極天皇（斉明天皇と同一人物）は自ら祭祀を見せつけて、大臣を失脚に追い込みましたよ。
715:世界＠名無史さん
22/11/25 14:39:34.90 0.net
>>697
国家主席と同じように子分を軍事トップに据えて裏からコントロールしたらいいのに、そうしなかったのは軍事を重く見ていたからなんだろうか？
716:世界＠名無史さん
22/11/25 18:50:13.82 0.net
表舞台で権力を持っている姿を見せないと影響力が落ちるんじゃないの
西側諸国だと国の指導者よりバックで資金出している人物の方が強い影響力を持っている
しかし共産圏は指導部の顔ぶれがそのまま絶対権力を握っている
717:世界＠名無史さん
22/11/25 20:07:38.33 0.net
トップがトップの座を譲った後も実権を持つことを院政って呼ぶけど、鄧小平みたいに自分はトップの座につかずに子分や部下をトップに据えて自分がコントロールするってやり方は何て呼ぶの？
黒幕？フィクサー？キングメイカー？
日本史だと誰にあたる？
718:世界＠名無史さん
22/11/25 21:31:25.70 0.net
文鮮明
719:世界＠名無史さん
22/11/25 21:39:17.93 0.net
共産党中央軍事委員会主席のポジションには定年がない
人民解放軍の指揮権を握る軍事委員会主席は事実上の中国の最高権力者とされる
総書記退任後も軍事委員会主席につく事が院政へと繋がる
胡錦濤は派閥争いに敗れ総書記と兼任していた軍事委員会主席も退任して院政を敷けなかった
毛沢東から歴代総書記は常に兼任している
この席を失った時が世代交代の証
720:世界＠名無史さん
22/11/25 22:19:54.43 0.net
>>705
そこまで明確にして明白なら、もう軍事委員会主席をNO1ポストにしたらいいのにって思う
721:世界＠名無史さん
22/11/26 10:26:23.15 0.net
>>693
明治維新は大政奉還しただろ
武士による将軍の軍事政権から王政復古
流石に小学生レベルの歴史も知らない落ちこぼれは書き込み禁止ですよ？
722:世界＠名無史さん
22/11/26 10:54:02.73 0.net
>>707
ズレた指摘も禁止だよ
723:世界＠名無史さん
22/11/26 21:04:35.80 0.net
>>707
戊辰戦争・明治維新は天皇自ら軍隊率いて戦争に出てないよ？
プリンス号のようなものを帯びていても、有栖川宮家は継承の可能性の殆ど無くて、
本姓の無いお公家さんみたいなものだったし。
724:世界＠名無史さん
22/11/26 21:36:41.39 0.net
世界最大のイスラム国家ってインドネシアですが
中東のイスラム教徒はインドネシアの事をどう思ってるんでしょうか？
例えばパレスチナやイラクが被害を受けると報復で他の中東の国が
動いたりしますがそういう仲間意識あるのですか？
725:世界＠名無史さん
22/11/27 07:26:04.40 0.net
>>710
インドネシアは中東のイスラム教国とは違い世俗国家で政教分離がされており宗教の自由があります
宗教の自由と言ってもユダヤ教に始まる唯一神系統のユダヤ教・キリスト教・イスラム教の宗派だけです
イスラム教圏とは民族的なルーツも歴史も共有していないので宗教的な理由で支援はしないでしょう
言語的にもインドネシアはインドネシア語でアラビア語は日本で言うところの英語程度にしか使われていません
中東はムハンマドが統一した一大王国・帝国を下地にしたイスラム文化圏と言われるものが形成されています
これらの国は元は一つの大きな国、民族と言う意識があり地理的にも繋がっており言語もアラビア語で統一されています
この地域はカリフ・スルタン(首長・皇帝）を唯一のイスラムの指導者だと言う教義を一応掲げています
時折誇大妄想に取り憑かれた何処ぞの指導者が我こそは正統カリフ・スルタンと言い出しますが、当然他国や宗派の違う指導者をカリフと認めたら内政干渉や属国扱いされるので認められる事はありませんが
そんな状況なのでイスラム教国と言っても経済や地政学的な具体的な問題が起きない限りは軍事同盟は成立しません
それどころか中東情勢を見ればわかる様にイスラム教国同士で日々戦争やテロが起きているの現状です
インドネシアからしたら国内の不穏分子が唆されて騒ぐだけで迷惑にしか思っていませんし中東の何処ぞの国が侵略されても経済・貿易に影響なければ寧ろ攻めているアメリカ・ロシア・中国・ヨーロッパを支援します
国民感情としてイスラム圏が攻撃されれば反米感情みたいなものが動きますが国家の政策としては親米を貫いています
726:世界＠名無史さん
22/11/27 07:35:53.93 0.net
パレスチナについては国としては最早存在していない状態です
イスラエルが元々パレスチナと呼ばれた国でした
第二次世界大戦後に第二次世界大戦以前からヨーロッパ各国で持て余していたユダヤ人をヨーロッパから追い出す為にパレスチナに棄民しました
その上でイギリス・アメリカ・フランスが資金援助と武力提供して武力革命を支援してパレスチナ国内から全パレスチナ国民を追い出して難民化
その結果、1,000万人にも及ぶパレスチナ人難民がアラブ周辺国家へと押し寄せました
当然アラブ国家は難民を押し付けられ治安が悪化したので激怒して一致団結してヨーロッパ各国とアメリカに対して攻撃的になったと言う経緯があります
727:世界＠名無史さん
22/11/27 08:00:24.02 0.net
またイスラム教は経済活動より宗教を重んじろという教義的な性質があります
儒教的に権力者を崇めろという支配層には都合の良い宗教という事もあり能力主義を抑え込む様な資本主義との相性の悪さがあるのがイスラム教です
その為貧困層に広く信仰されインドネシアでも富裕層はキリスト教のプロテスタントが多いです
728:世界＠名無史さん
22/11/27 10:18:33.42 0.net
イスラム国家の多くが王政で絶対権力を握っています
彼らにとって同胞とは血族だけです
先進国の人権意識なんてものはなく未だ中世の王族・貴族の様に振る舞い民主は草や家畜としか思っていません
サウジアラビアを例にとると支配層が恒久的に軍事活動で国内の他民族を弾圧しています
数年前には核爆弾の次に破壊力が大きい燃料気化爆弾で反対勢力の村文字どうり地図から消す様な国です
日本はサウジアラビアから石油を輸入しているから非難をしていないだけでかなり差別的な性悪政府です
729:「妊婦殺しの森内が真犯人」！！妊婦殺しの森内が真犯人！！」
23/02/02 17:45:21.09 dYnwryn6V
真犯人 「真犯人はテレビの中にいる！！」「妊婦殺しの森内が真犯人！！」
「イルミナティ」・「殺人宗団フリーメーソン！！」
・「創価学会」・「堕落したカルト集団」が「コロナウィルス」をばらまいた！
・「カルト教の教祖＝ロード・マイトレーヤ」（テロリストの大首領）！！！
・「世界統一キリスト教」・「カルト集団」・
「2流のインテリたち」・「マスコミ」「テレビ」も犯人です！！
「世界統一をたくらむ信者たち」
「ワクチン大臣＝河野太郎（この男の正体はホンモノの悪魔！！）
「長崎大学病院の森内教授（「妊婦殺しの森内」！！）
「カルト集団」が、「コロナ・ワクチン」（猛毒ワクチン）を
ひろめています！！
「犯人は「テレビの中」にいます」！！
「「堕落したカルト集団」に気をつけてください！！」
「長崎大学病院の森内教授」は、テレビを使って視聴者を洗脳（せんのう）し、
「コロナワクチン」（流産ワクチン）を妊婦さんに打たせ、
「おなかの赤ちゃん」を殺そうとしています！！
「「これほど恐ろしい殺人鬼」」は見たことがない！！」」
「日本の犯罪の歴史で「テレビを使った殺人計画」は前例がない！！
「森内教授」は「おとなしい顔」をしているが「凶悪な殺人鬼」！「サイコキラー」です！！断言！
「ミカエル」 「黙示録の計画！」 「ジーン・ディクソンの予言」
730:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています