ロシアのウクライナ侵攻は今後どうなるかat WHIS
ロシアのウクライナ侵攻は今後どうなるか - 暇つぶし2ch1038:世界@名無史さん
22/03/27 08:35:12.81 0.net
>>1036
ミンスク合意を破ったのはロシア、というのが国際社会の認識

1039:世界@名無史さん
22/03/27 09:59:07.90 0.net
SMMの報告書でも停戦合意は腐るほど破られとるがな
SMMは名目上立場中立だから、どっちが悪いとはいわんが
軍事力の差を考えれば欧米から長距離ミサイルとドローンと戦車と
民間企業の傭兵輸入してる方が一方的に攻撃してるわな

1040:世界@名無史さん
22/03/27 10:27:33.91 0.net
>>1038
破ったというより、枠組みを破壊した
レベルが違う

1041:世界@名無史さん
22/03/27 10:29:13.55 0.net
SMM 住友金属鉱山?

1042:世界@名無史さん
22/03/27 10:33:58.18 0.net
>>1037
やばいって、民主主義の代表選手の顔してる英国のWW2時の戦時法制とか知らんのか?

1043:世界@名無史さん
22/03/27 11:04:47.58 0.net
>>1041
OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine
2月24日に撤退命令が出て、3月7日にハリコフが攻撃されたことで報告終了
ただしドンバスの方の駐在員はいまだに毎日報告している

1044:世界@名無史さん
22/03/27 11:12:41.87 0.net
来春、ロシアで餓死者どのくらい出るのかな
具体的な数字を予想できる人いる?

1045:世界@名無史さん
22/03/27 11:17:41.32 0.net
ロシアは経済制裁の影響で食料自給率が大きく下がる見込みなんでしょ
中国に輸出できるのかねえ

1046:世界@名無史さん
22/03/27 12:07:47.06 0.net
>>1040
ミンスク2合意はいくつかの項目があり、ロシアは停戦が成立して撤退するウクライナ軍を背後から攻撃するなど
非人道的な停戦違反を繰り返してきた。だからウクライナは載せ共和国に自治権をあ与えることに消極的になり
それに逆切れしたロシアが自らミンスク合意を破棄した。
「ウクライナがミンスク合意を履行しなかったから」というのはロシアの下手糞プロパw
このスレでも工作員だらけw

1047:世界@名無史さん
22/03/27 12:51:13.26 0.net
ウクライナ軍が停戦違反するまでの15分の間にいくつ停戦違反を繰り返せたんだろ
URLリンク(e-news.su)

1048:世界@名無史さん
22/03/27 13:11:48.42 0.net
>>1047
今更議論するだけ無駄だけど
ドンバスにロシア軍およびその武装した関係者が残ってるだけでも合意違反なんだよねえ

1049:世界@名無史さん
22/03/27 13:13:26.19 0.net
しかもミンスク合意事態が、ロシアによる不当な侵略行為をウクライナに無理やり飲ませたものという
19世紀でもこんな露骨なのそこまで例は多くない
野蛮人というほかないね

1050:世界@名無史さん
22/03/27 14:20:10.65 0.net
主権侵害極まりない悪評満載ミンスク合意をてめえで停戦違反し
てめえで保護にしたロシア。 そして今ではシナからも距離を置かれる。
そして、宣伝工作したところでもはや誰も聞いてもらえない。
病院や学校にミサイルぶち込んでいる基地外が「ウクライナがー」「ミンスク合意がー」
「ネオナチが^」と喚いたところで池沼以外は誰も信じない

1051:世界@名無史さん
22/03/27 14:47:27.60 0.net
合意はロシアと名指ししてないが
ウクライナからすべての外国製兵器や傭兵を撤退させるのが条件とすれば
ウクライナ軍はすべての欧米兵器と傭兵を放棄しなきゃならんのだから
余裕で合意違反だな
ついでにいえば合意に含まれるドンバスのための人道的処置と
経済復興も一切やってない
侵略も何もロシアはウクライナ内戦の停戦のために力を尽くしただけで
ウクライナから何も奪ってない
>>1050
ペルポマイスクの幼稚園と体育館、
ブリャンカの学校と大学、イルミノの学校と病院、ヴェルクネトネツカヤの学校、
カリノボの学校、ドネツクの外来診療所等あらゆる学校や病院に
砲弾ぶち込んでいる基地外がいるそうな

1052:世界@名無史さん
22/03/27 15:43:55.61 0.net
世界史板なのだから、現状について一喜一憂するよりも、ロシアがどのように戦後処理されるか語ったほうがいい
ロシアの敗北は確定しており、いつどんな敗北の仕方をするかだけが意味を持つ

1053:世界@名無史さん
22/03/27 15:46:17.54 0.net
多くの少数民族集団を抱えているのでロシアからの独立を求めて内戦が起きるかもしれない

1054:世界@名無史さん
22/03/27 15:52:08.06 0.net
プーチンが政権から去るだけではロシアの脅威はなくならないってことは皆わかってて、ロシアが無力化されるまで10年単位の経済制裁が続く
ロシア連邦の各共和国の分離独立と核兵器の解体までやってひと段落

1055:世界@名無史さん
22/03/27 16:00:30.29 0.net
カフカスは爆弾庫なの分かるけどシベリアで独立したがってる民族とかいるの?
ロシア革命のどさくさに紛れて独立しようとしてたのはいたけど今時感あるよな
まあ今のロシアにとどまってるよりはましかもしれんが

1056:世界@名無史さん
22/03/27 16:03:59.56 0.net
ロシア民族の「強者に依存する気質」を権力者に悪用されないようにするには、独立国家をもっと小さな単位にわけるしかない

1057:世界@名無史さん
22/03/27 16:05:24.96 0.net
>>1051
排除されているのは「違法な」軍事装備であって外国製兵器全て排除しろとか頭の悪いことはロシアですら言ってない
ウクライナ領内(ドンバス含む)にいるロシア軍は全て違法だが、ウクライナ政府が、正当な手続きでもって輸入する外国製軍事装備は直ちに合意違反に当たらない
ロシアですら使わない詭弁弄してるんじゃねえよアホンダラ

1058:世界@名無史さん
22/03/27 16:06:48.87 0.net
> ロシア革命のどさくさに紛れて独立しようとしてたのはいたけど今時感あるよな
> まあ今のロシアにとどまってるよりはましかもしれんが
ロシアからの離脱を経済制裁解除のインセンティブにするとよい

1059:世界@名無史さん
22/03/27 16:11:41.45 0.net
お前らの世界史の知識を生かして、ロシアの戦後処理について熱く語ってくれよ
多くのロシア国民は国が解体されようともこの先生きのこる

1060:世界@名無史さん
22/03/27 16:19:07.98 0.net
>>1059
戦後処理も何も
最有力なのは、核ちらつかせて瀬戸際外交に奔走するでかい北朝鮮が出来上がることなわけだが
ロシア人が自力でプーチンなんとかせんことにはどうにもならん
プーチンが本気で気が狂って中国に戦争仕掛けるとかでもない限り、NATO側がロシアに軍事的攻撃を仕掛ける大義名分もないからな

1061:世界@名無史さん
22/03/27 16:28:07.56 0.net
ロシアは多民族国家だから、北朝鮮のような貧しい安定はない気がするんだ
理由は、北朝鮮と違って手先が不器用でADHDっぽいから

1062:世界@名無史さん
22/03/27 16:56:43.30 0.net
北朝鮮と違うのは大統領選でプーチンが変わる可能性はある
どこまでまともな選挙できるかは知れないけど

1063:世界@名無史さん
22/03/27 17:03:08.62 0.net
プーチンは真っ当な選挙をやっても勝つよ。それがロシア社会の現実
ロシアの多数派の有権者はスターリンやプーチンのような強権的な人物を求めるから同じことの繰り返し。
ロシア国民とプーチンを分けて考えるのは、ポリコレ的な配慮としての価値はあるけど、現実に対する理解には役立たない

1064:世界@名無史さん
22/03/27 17:04:55.76 0.net
モスクワが「我々モスクワ共和国もロシア連邦から離脱しますから制裁解除してください。おながいします」というまでが遠足です

1065:世界@名無史さん
22/03/27 17:20:21.05 0.net
しかし、はじまった時には絶望的だった「クリミアとドンバスに高度な自治権を持つ自治体を作る」「NATOには加盟しない」程度の条件で講話できる可能性が出てきてるあたり、ウクライナの奮戦とロシア軍のgdgdっぷりが凄い
2週間前には想像もできなかった

1066:世界@名無史さん
22/03/27 17:29:10.22 0.net
>>1051
おまえさんが列挙した「ウクライナの攻撃」はみんなロシア大本営発表じゃんかwww
国際機関による公正な調査を経てない。しかも、流れ弾の可能性もある。
マリウポリやハリコフのそれと同列にすんなww
それと、ゼレンスキー政権が米英から受けた武器供与はミンスク合意違反ではないよ。
工作員かネトサヨか知らんが、ご苦労なこったw

1067:世界@名無史さん
22/03/27 17:39:54.12 0.net
>>1065
時間はウクライナに味方するので、そんな甘い条件での講和はありえない
ウクライナがクリミアとドンバスを奪還するまで紛争は続く
ポーランドの要人がカリーニングラードの帰属について言及し始めてる
ジョージアやモルドバも動き出すと思う

1068:世界@名無史さん
22/03/27 17:51:11.94 0.net
ロシア軍の戦争犯罪について細かくカウントしているのは凍結した資産から賠償させることも視野に入っているからだと思う
マレーシア機撃墜事件の真相解明のためにもウクライナがドンバスを取り戻すことが欠かせない

1069:世界@名無史さん
22/03/27 19:17:27.23 0.net
まぁウクライナが食料生産放棄したことで今後来るだろう
ウクライナとアフリカの食料危機を救えなければ、
地方独立とクリミア獲得、中立と非ナチ化達成したところで
ロシアにとっては負けだろうから厳しい戦いじゃあるな
>>1057
つまりロシア軍が違法だという根拠はまったくないな
民主的に選ばれたウクライナ政府を革命という違法な手段で乗っ取り
軍の支配権を奪うやり方が正当な手続きかはともかく、
少なくともドンバス政府はロシアから正当な手続きで輸入しただけだ

1070:世界@名無史さん
22/03/27 19:38:09.65 0.net
ロシアは経済制裁で食料生産に必要な種子の輸入を止められたことで、ロシア国内が食料難になるらしいね
ロシアに餓死者出るかどうか注目したい

1071:世界@名無史さん
22/03/27 19:57:07.16 0.net
>>1069
他の主権国家の領土に、その了承または国連機関等の議決や勧告なしに軍事機関を侵入させるのは決定的になった違法
脳みそ腐れるにしても程があるぞ
ミンスク合意でも、ドンバスはウクライナ主権内であることは前提

1072:世界@名無史さん
22/03/27 20:01:37.15 0.net
>>1067
そのウクライナの軍事力に対する過剰な期待は、ロシアプロパガンダ並みに意味不明
ウクライナには機甲戦力が不足してるので、要塞化されてる地域(すなわちドンバスの自称人民共和国)をすんなり占拠しうる戦力に欠けている

1073:世界@名無史さん
22/03/27 20:11:43.80 0.net
逆侵攻は無理にしても、ロシアのキエフ方面派遣の2個軍はこのままで行くと文字通り包囲されて壊滅しかねんな
NBC兵器へのハードルが極端に下がりそうだ

1074:世界@名無史さん
22/03/27 20:15:59.44 0.net
>>1072
カタログスペックだけで判断すると痛い目にあうよ

1075:世界@名無史さん
22/03/27 20:16:42.51 0.net
ランクルで十分説

1076:世界@名無史さん
22/03/27 20:22:34.78 0.net
>>1071
ミンスク合意後は地方自治令の8条に基づいてロシア軍から支援は受けているが
第9条に基づいた民兵のみで今回の開戦までロシア軍が進駐したことはない
許可をしているのはウクライナの法自身
(もっともウクライナは自分で自分の法に違反しているが)

1077:世界@名無史さん
22/03/27 20:52:11.10 0.net
形式的な法律の話は他の板でやってくれ

1078:世界@名無史さん
22/03/27 21:03:15.73 0.net
お前ら、以下の連続ツイート読んどけ
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

1079:世界@名無史さん
22/03/27 21:20:32.94 0.net
ミンスク2をロシアとウクライナのどっちが先に破ったとかどうとか
下らん屁理屈でロシアを擁護している馬鹿がいるが、
ようは、そのくだらん屁理屈は国際司法裁判所でも国連総会でも 受け入れらない話だ。
ウクライナ侵攻や化学兵器を使用をロシアに認めたら、国際法そのものが存在価値が無くなる。
安保理も今回 存在意義を失い、国連は事実上死んだ。
ロシア自身にも国連追放論が沸き起こる始末。ま、自業自得だ。

1080:世界@名無史さん
22/03/27 21:25:27.45 0.net
ロシアがどのように死んでいくかを看取るスレが欲しいな

1081:世界@名無史さん
22/03/27 21:53:21.53 0.net
>>1079
タリバン「国連も安保理も何も変わってないのに死んだって、
お前が勝手に夢見てただけでは?🤔
意味があるから今も存在しているしこれからも存在する。
それがお前の想像してたものじゃないだけだ」

1082:世界@名無史さん
22/03/27 22:14:36.57 0.net
渡邉哲也
URLリンク(twitter.com)
ロシアの麦類もです。ロシアが穀物輸入国から輸出国に変化した理由は、病害虫に強く、沢山の実がなる品種改良種(F1)を使っているからで、8月まで人買えないと来年の収穫は絶望的
(deleted an unsolicited ad)

1083:世界@名無史さん
22/03/27 22:28:11.83 0.net
ロシア共産から利権もらってるヤツばっかりじゃない
ロシア共産KGBが選挙工作してるんだもの
共産のロシア将官殺したの民主派ロシア兵だと思うよ

1084:世界@名無史さん
22/03/27 23:42:20.51 0.net
>>1081
タリバン? 何の話してんてんお前w
今回のウクライナ戦争が戦後77年の数ある戦争の中で なぜレアケースなのかというと、
国連を創設した安保理自国(今回ロシア)が領土拡大を目的に隣国を侵略した最初のケースだからだ。
これ、戦後初、国連史上初なんよ。一応 世界の安全維持を図るために作られた国連、その創設者が
侵略戦争をやっちゃったので 自己矛盾 論理破綻を初めて起こしたんだよ。
これ、俺の妄想ではなくメディアも指摘している。 俺は国連は自殺したと捉えているので、「国連は死んだ」と書いた。
もちろん、これは比喩であって、お前の言う通り 今後の国連は人道支援組織としては存続する。
だが、国連憲章も創設理念も全てパーになったんだよ。こういうこと。
だから、あちこちから組織改革の声が上がってきた。まあ、無理だがな。

1085:世界@名無史さん
22/03/28 00:07:46.86 0.net
隣国と海で繋がった国で何の差があるのさ

1086:世界@名無史さん
22/03/28 00:16:34.34 0.net
仏軍司令官「インド太平洋の緊張高まる」 ウクライナ侵攻で(産経新聞)
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
米英だけでなくフランスも太平洋やインド洋に植民地や元植民地、
領土を有している。今後これらの地域がどの国の勢力圏になるかが
注目されるが、おそらく秘密協定で決定済みだろう。
たぶんハワイは日本勢力圏。

1087:世界@名無史さん
22/03/28 00:43:29.86 0.net
北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね!

1088:世界@名無史さん
22/03/28 00:43:34.69 0.net
北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね!

1089:世界@名無史さん
22/03/28 00:43:38.98 0.net
北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね!

1090:世界@名無史さん
22/03/28 00:48:23.17 0.net
北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね!

1091:世界@名無史さん
22/03/28 06:54:41.91 0.net
陣地戦に移行だな。
経済的にはあと1か月程度しか戦えないだろうけど、
陣地に引きこもって、実質停戦の近い形の引きこもりに近い小競り合いを続ける
可能性もかなりある。

1092:世界@名無史さん
22/03/28 08:41:48.24 0.net
ウクライナ、ロシアと4度目の停戦協議へ 「中立化の用意ある」
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
事実上の属国回帰だろう。

米バイデン大統領 ポーランド大統領と首脳会談
「協力や情報の共有に感謝」(テレビ朝日系(ANN))
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
首脳会談の最大のテーマは、間違いなく
ロシア軍のポーランド侵略時に米軍が介入するかどうか。
そして、恐らくバイデンは介入しないと明言したと想像。
アフガニスタンとウクライナの親米政権を見捨てた米国が、
ポーランドの為に核戦争による人類滅亡を覚悟するとは思えない。

1093:世界@名無史さん
22/03/28 11:19:32.90 0.net
>989
お前はいつもロシア寄りの願望ばっかだな

1094:世界@名無史さん
22/03/28 12:18:19.19 0.net
次スレはどうする?

1095:世界@名無史さん
22/03/28 12:43:42.96 0.net
>>1092
NATOなんだと思ってんだ

1096:世界@名無史さん
22/03/28 15:18:10.15 P28lI4SRC
>>1
日本人移民が、アメリカ、ハワイ州で、人口比率過半数になっていたから、ハワイは日本の領土になりかけていたんだよ。
当時は、ハワイ準州か?wwwwww

1097:世界@名無史さん
22/03/28 16:59:32.33 P28lI4SRC
4 :ギンコ ◆BonGinkoCc :2015/02/12(木) 06:05:13.30 ID:URt1yrBY.net
地元に住んでいるロシア人でさえ、「日本に行きたい」と言っている人も居るくらいだからな。

1098:世界@名無史さん
22/03/28 16:57:32.14 0.net
周辺国がロシアに宣戦布告してモスクワなどの大都市に進駐しないと終わらない戦いだよ

1099:世界@名無史さん
22/03/28 17:39:27.43 0.net
核使ったらロシアは終わるし核がないと欧州最強ポーランド軍には勝てない

1100:世界@名無史さん
22/03/28 19:06:18.02 5qE/J3hdn
>>1098-1099
アイヌ人やポーランド人というのは「キャスティングボート」へなれなかった。
戦前の大衆向けのニュースだと、「欧州大戦のキャスティングボートを握るのはイタリー!」と報道していた。
それは、半分本当だと思う。

現代では、フィンランドと、ウクライナとベラルーシだ!


「反日か、親日か、で考えると、アジア地域だと、確実に、フィリピンと台湾だ!」
「ホンコンは反日だ!」

1101:世界@名無史さん
22/03/28 19:07:17.91 5qE/J3hdn
まあ、フィリピンは、日本が、いくらお金を払っても、「中立国」が関の山。
米国の勢力範囲下だし・・・

1102:世界@名無史さん
22/03/28 19:10:07.83 5qE/J3hdn
NHKで報道されたように、長城以北の蛮族へ対して、ローマ帝国は賄賂を払って、「南進」を止めてもらっていた。
このドキュメンタリ番組は、NHKの総合だから、だいたい、視聴率は、10%くらいかあ・・・この類いの番組は、再放送もあったはずだし・・・・
URLリンク(ja.wikipedia.org)

1103:世界@名無史さん
22/03/28 19:10:45.33 5qE/J3hdn
土下座外交だよなあ・・・案外・・・

1104:世界@名無史さん
22/03/28 18:50:05.62 0.net
[リビウ(ウクライナ) 27日 ロイター] - ウクライナのゼレンスキー大統領は27日、ロシアとの和平合意の一環として、ウクライナの中立化と東部ドンバス地方を巡る譲歩を協議する用意があると述べた

1105:世界@名無史さん
22/03/28 18:51:09.73 0.net
ロシアを悪者にするのはアメリカや欧米に洗脳されたヤツ

1106:世界@名無史さん
22/03/28 18:54:13.84 0.net
ロシア軍上層部の会議の様子
URLリンク(youtu.be)
何このもうダメだみたいな雰囲気・・・
大国に侵略されて降伏直前の将軍たちってキャプション付けたら信じそう。

1107:?
22/03/28 21:30:07.15 5qE/J3hdn
あの、世界最強の陸軍国「ロシア」の譲歩がポイントだ!
プーチンは、天皇やヒトラーよりも権力が強い!
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)
終戦の『聖断』そのとき昭和天皇は 「何遍も両方の頬をお拭いに...」内閣書記官長の証言で振り返る
1945年8月14日、昭和天皇が「御前会議」で早期降伏の「聖断」を下した。そのとき、昭和天皇の様子は…。

1108:世界@名無史さん
22/03/28 21:33:43.06 5qE/J3hdn
「日本軍というレベルじゃねーぞ!wwwww」
あなた方は、非常に「軍隊という組織」をバカにしているのではないか?
非常に複雑な、得体の知れない力を無視してはならない。
例えば、終戦時の「上奏回数」を比較すると、中立層の将軍や文官が居る。
「玉音放送」を奪おうとした若手将校の問題。
切腹をした人たちが多い問題。
「徹底抗戦派と、和平派の内戦等へ発展するのでは?」→「ロシア問題」→「近代的では無く、アフリカ的なので、まだ、ロシア内戦はあと、100年は続く!」
URLリンク(twitter.com)
ねがお
@ebinonegao
ゆるふわ相関図できた

URLリンク(twitter.com)
麻宮ぽんかん
@pnkn_ma
今日話題にしていただけたので掘り起こしてきました ついでによく聞かれる関連図書(簡易版)も追加しました

1109:世界@名無史さん
22/03/28 19:49:13.32 0.net
ロシア、おわた

1110:世界@名無史さん
22/03/28 20:50:18.90 0.net
銀河鉄道999

1111:世界@名無史さん
22/03/28 20:50:46.57 0.net
1000年女王

1112:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 22時間 28分 0秒

1113:世界@名無史さん
22/03/30 00:25:03.23 xt6hm+S9H
>>1109
んなわわけない!!wwwwwwwwwwww


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