22/02/14 18:27:31.15 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
51:世界＠名無史さん
22/02/15 08:35:02.73 0.net
>>44
両大戦で戦ったのがフランスだけ勝てる
イギリスまで敵に回すのが良くない
ビスマルクは賢い
ウィルヘルムとヒトラーはバカ
今のレッドチームと一緒
52:世界＠名無史さん
22/02/15 13:28:11.08 0.net
>>51
>ヴィルヘルム
2世をつけろ
53:世界＠名無史さん
22/02/15 14:59:55.69 0.net
1917年はフランス軍でも叛乱が発生していた。
フランスにもレーニン並みの革命家がいれば
ドイツよりも先にフランスで革命が起きていただろう。
54:世界＠名無史さん
22/02/15 15:22:20.69 0.net
開戦前にジャン・ジョレスは暗殺されちゃったから
55:世界＠名無史さん
22/02/19 11:59:46.97 0.net
>>51
なんかイギリスにウィリー頼りすぎよな
56:世界＠名無史さん
22/02/19 20:36:02.97 0.net
>>47
オーストリア・ハンガリー二重帝国内で高揚した、汎スラブ主義と汎ゲルマン主義。
これらに、乗っかることで独露の両国は、自らの勢力圏を拡大しようとしたが、
むしろ引きずり込まれてしまって、次第に民衆レベルの対立を制御できなくなっていったんじゃないか？
東のゲルマン人が、ドイツとの合邦を求めてる、南のスラブ人がロシアとの合邦を求めてると相互に信念を持つようになってしまった。
かくして、かつてから国王専制を尊ぶウィーン体制の守護者であった、独露墺の三帝同盟は崩壊してしまう。
>>34
二次大戦後のユーゴスラビアが、その絶妙な民族バランスを、むしろ民族意識を抑え込む事でハプスブルグ帝国の後継の役割になろうとした。
57:世界＠名無史さん
22/02/20 08:10:32.24 0.net
>>51
ドイツ4大バカ
ヴィルヘルム2世
ヒトラー
シュレーダー
メルケル
58:世界＠名無史さん
22/02/25 10:37:59.80 0.net
ロシアと仲良くしない
59:世界＠名無史さん
22/02/25 21:02:39.30 0.net
>>37
2次大戦では泥沼の内戦した後に結局敗戦国扱いされた上に王政廃止されたからあんましイタリアに利益を得た要素ないと思うんだけど
60:世界＠名無史さん
22/02/26 06:05:24.06 0.net
>>59
王制廃止はイタリア国民自身の選択で連合国が強要したわけではない
第一次世界大戦により廃止となった帝国はドイツもトルコもオーストリアもロシアも全て国内の革命等によるもので協商側が要求したわけじゃない 中央同盟側でもブルガリアは退位で皇太子への交代で凌いだ
こうした前例もあり日本のポツダム宣言受諾時に皇室は残せるという判断も働いた 危険なのは敵側より国内の革命だった
61:世界＠名無史さん
22/02/26 10:44:03.32 0.net
>>1
ベルギーを攻めなければイギリスが参戦したか？
西部戦線はエルザス・ロートリンゲンにある程度の兵力を配置して守勢に徹する。というか対仏宣戦布告はしない。
もしフランスが露仏同盟の盟約で攻めてきたら…って時の備えだ。
対仏国境は狭いので戦場が限定されるから守りやすい。フランスがベルギーを経由して攻め込んでくるなら話は別だが…
そうやってロシアとの戦いを優先すれば勝てるのではないか
62:世界＠名無史さん
22/02/26 14:48:37.99 0.net
オスマン帝国、ロシア帝国、ドイツ帝国、オーストリア帝国が崩壊
まさに激動だな
63:世界＠名無史さん
22/02/26 18:34:07.48 0.net
>>62
清帝国も1912年崩壊だから、1910年代は皇帝専制がバタバタと倒れた時代。
しかしそんな中、ガージャール朝ペルシア帝国（1779～1925）、ついでパフラヴィー朝ペルシア（イラン）帝国（1925～1979）は、よく持ったものだな。
かなりのゴタゴタはあったようではあるが。
第二次世界大戦で、パフラヴィー朝のレザー・シャーは英ソによる支配からの脱却を目指して親ナチス・ドイツ政策に転換したが、逆にイラン進駐を招いて失脚。
1941年9月16日、第2代皇帝モハンマド・レザー・シャーが即位した。
1945年12月、ムッラー・ムスタファ・バルザーニーがソ連占領下の北西部マハーバードでクルド人独立を求めて蜂起し、翌年クルディスタン共和国を樹立した。
しかし共和国は、1946年12月15日、イラン軍の侵攻にあい崩壊。
バルザーニーはソ連に亡命し、1946年8月16日にクルディスタン民主党結成。
64:世界＠名無史さん
22/02/26 19:27:13.18 0.net
イランとかタイは地勢的条件なんだろう
イランは英露の勢力圏、タイは英仏の勢力の狭間で両勢力からすると取り敢えず緩衝地帯としておこうと
後大したものもない というのもあったんだろう
インドとやエジプトとは価値が違いすぎる
65:世界＠名無史さん
22/02/27 00:39:42.76 0.net
アフガニスタンも、二次大戦中は国王親政で安定していたが、1970年代にイラン同様王政が崩壊した。
66:世界＠名無史さん
22/03/10 21:47:01.84 0.net
スペインを同盟国側で参戦させることはできなかったのか？
というか開戦前の国際関係で独西同盟はできなかったのか？
独は露仏に挟まれているが、それなら仏も独西に挟まれてるわけで
67:世界＠名無史さん
22/03/11 09:53:44.65 0.net
スペインが同盟側で参戦して政治経済に何かメリットある？
68:世界＠名無史さん
22/03/11 12:42:49.42 0.net
ジブラルタル海峡の封鎖
69:世界＠名無史さん
22/03/11 17:12:26.11 0.net
スペインにはそんな海軍戦力とわざわざ同盟に与するメリットがあると思えんけど
70:世界＠名無史さん
22/03/11 21:51:08.41 0.net
普仏戦争のちょっと前にスペイン王にホーエンツォレルン家の人間がなるかどうかで揉めたことがあったよね
71:世界＠名無史さん
22/03/11 23:27:03.08 0.net
ドイツ外相ツィンメルマンがメキシコに参戦すれば米墨戦争でアメリカに奪われた3州を返還すると持ちかけたが、米西戦争でスペインもアメリカにあちこち奪われているから同じような勧誘をしててもおかしくはない気もする
72:世界＠名無史さん
22/03/12 06:56:12.42 0.net
問題はスペインとフランスの関係がどうだったか
あとジブラルタルを締め上げることができるかどうか
73:世界＠名無史さん
22/03/12 15:36:17.36 0.net
ジブラルタルの陸地側に巨大な砲台を作れば海峡を通る船をすべて無力化できるだろう
スエズ運河も同時に無力化しイギリスの生命線を経つこともできる
74:世界＠名無史さん
22/03/12 19:42:20.56 0.net
でもジブラルタルはイギリスの領土
75:世界＠名無史さん
22/03/12 20:38:37.01 0.net
ドイツ的にはスウェーデンも焚き付けてフィンランドに攻め込ませることができたら東部戦線も負担が軽くなったのでは
スウェーデンはスウェーデンでフィンランドをロシアに奪われた恨みがあろう
76:世界＠名無史さん
22/03/12 21:17:45.48 0.net
>>74
占領するに決まってんだろ
77:世界＠名無史さん
22/03/12 21:24:36.81 0.net
>>76
よく考えたらスペインにとって英領ジブラルタルって目障りだよね。
これってイギリスを追い出す絶好の機会じゃないの？
78:世界＠名無史さん
22/03/12 22:27:09.74 0.net
オーストリアがイタリアにフィウメを含む領土を割譲すればイタリアは同盟国側で参戦したのではないか？
79:世界＠名無史さん
22/03/12 23:04:51.67 0.net
もともと内陸国であるオーストリア帝国にとって、トリエステは海洋への出口であり最重要の港湾都市。北京帝国にとっての天津、ロシア帝国にとってのサンクトペテルブルクみたいなものだ。手放せるわけがない
多くの優良な港湾を擁するイタリアに併合されたら存在感が薄れ、繁栄は失われた
URLﾘﾝｸ(cdn.amebaowndme.com)
80:世界＠名無史さん
22/03/13 06:34:04.70 0.net
>>79
うん。だがイタリアに領土を割譲しても全ての海岸線を手放すわけではないだろう。
港は他にもあるはず…
81:世界＠名無史さん
22/03/13 07:45:31.97 0.net
イタリアが同盟国側で参戦すれば連合国側としてもピンチだと思う。イタリアはヘタリアとかバカにされるけどさ…
まずオーストリアに南西からの圧力がかからなくなる。
加えてフランスは東南に新たな戦線の負担が生じる。
そして最大の問題はイギリスの地中海航路が危険なものとなり、海軍の増派が必要になる。
82:世界＠名無史さん
22/03/13 10:33:48.36 0.net
>>80
それにセルビア戦に勝利してモンテネグロやアルバニアも占領したら海岸線の領土増えるぞ
83:世界＠名無史さん
22/04/07 20:13:31.72 0.net
「開戦は史実と同じ」という前提はロシアに宣戦布告するところからって事でいいのかな？
ならロシア戦に集中して、フランスは向こうからドイツに攻めさせるという感じでいいだろ。イギリスは敵に回さず、仏露相手に集中。
フランスにアルザスを攻めさせればアルザスも完全にドイツ寄りに気持ち固めてくれるしこっちが被害者という体裁も作れる。
まあベストなのはオーストリアを見捨てて戦争を始めない事だけどな。
オーストリアが自然に滅亡したらオーストリアとボヘミアだけドイツ帝国に合併させればいいだけ。
フランスやイギリスには海外の植民地や権益を全部譲って絶対ご機嫌を取る事。
84:世界＠名無史さん
22/04/09 19:49:02.23 0.net
フランスが侵攻してアルザス人がドイツ寄りになるかは微妙だろう
今と違って爆撃もないしフランス軍はアルザス解放に凝り固まっているから乱暴狼藉という事にはならないだろう
逆にドイツは普仏戦争後、住民の意識レベルでアルザスの再統合に成功したとはいいがたい
85:世界＠名無史さん
22/04/11 16:05:14.70 0.net
ウクライナ戦見てまだそんなこと言えんのか
ドイツの方から攻め込むより全然効果あると思うぞ
フランスに先に攻めさせるってのは周りの認識やドイツ国自体の士気の為にも有効だし絶対必要だわ
86:世界＠名無史さん
22/04/12 10:01:54.69 0.net
ブレスト-リトフスク条約後の対応だよな
ドイツ革命前に英仏と停戦してれば
西側で利益がなくても東側で大儲けだったわけだから
87:世界＠名無史さん
22/04/12 13:37:21 0.net
双方の講話条件がかけ離れすぎて全く折り合わない
折り合いつけようにも独仏共に国内がまとまらない
88:世界＠名無史さん
22/05/20 19:15:23.69 0.net
アルザスは元々ドイツ語を喋る地域でドイツ帝国に併合された時にフランス人は全員退去させられたから時間が経てばドイツに自然に馴染んでたと思うぞ
勝者の理論でドイツ側の負の面ばかり凄くフォーカス当てられがちだから、田舎者発言事件とかでアルザス住民はドイツに凄く反発してた！とか強く思われがちだけどそんな事無かったと思う
そもそも領土の入れ替わりの過渡期ってのは往々にしてそういった小さい問題はある程度起きてしまう事だからな
第一次大戦さえ無ければ後30年もすれば完全に馴染んでたと思うよ
まあ本当、海外領土争いに手を出さず、戦争起こさないだけでヨーロッパの覇権取れてたろうなドイツは
どうせオーストリアはサラエボ問題で崩壊するからオーストリアとボヘミアだけ利をチラつかせて併合すればいいだけ（無理そうならしなくてもいいし）
後は頃合いを見て皇帝の権威をイギリス並みに抑えて完全に民主化すればベスト
89:世界＠名無史さん
22/05/21 22:28:11.15 0.net
当時アルザスは帝国領として治められていた
ドイツの州扱いされておらずアルザス人はドイツ人扱いされず二級市民相当 現在のアメリカもプエルトリコのようなものだろう
住民の忿懣と駐留ドイツ軍人のアルザス人蔑視との相乗効果でツァーベルン事件が起きた
一方でフランスではこの頃になるとアルザス・ロレーヌの回復は信仰の極に達しておりフランスに復帰を考える住民が増大するのは必然とも言える
当時のドイツ人自身が自覚していたがヴィルヘルム2世以下当時のドイツ人は自信過剰すぎて他国でも自国内出もとにかく四方八方に敵を製造していた 大人しくできるわけがない
90:世界＠名無史さん
22/05/22 07:19:58.83 0.net
開戦時の参謀総長を小モルトケ外して
他のシュリーフェン派以外にしておけばだいぶ違っていただろうな
少なくともベルギーにいきなり突っ込むことは無くなるだろうし、
オーストリアに開戦させるようなことも無いかもしれない
91:世界＠名無史さん
22/05/31 19:50:03.97 0.net
>>89
フランスもフランスで似たようなもんだって事よ
勝者の理論でドイツの側だけ否定的に見られすぎてるだけでフランスのも結局右翼的思想に基づく対独強硬論でしかないし、まるで民度に格差があるかのように言うのは間違ってるわ
フランスにも田舎者差別やユダヤ差別も普通にあったわけだし
政府の対応次第では十分別の道も歩めただろうよ
ドイツが攻め込まずに相手に攻め込ませ、アルザスの統治政策も含めて改善していけば十分アルザスを保持することは出来たと思うよ
日本で言うところの昔の併合したての北海道や沖縄人との関係に近いわけだし時間が経てば解決する問題だ
例えば日本の沖縄でのアメリカとの間でも占領やら犯罪やら色々大問題になって騒ぎにもなったけど本格的にアメリカと憎み合って絶対的な対立関係に入ったわけでもないし、今は何とかなってるわけじゃん
日本帝国時代でも色んな諸問題でデモ、暴動みたいなのは起きてたし、士族の反乱もあったわけで、一度そういう事件があったから＝アルザス住民と今後絶対に相容れない敵対関係が存在してたみたいに解釈するのはお粗末すぎるだろ
アルザスも時間が経てば（ドイツ側の改善度によっては必要な時間の大小も変わってくだろうけど）自然に馴染んでたよ 元々国民国家ってそうして作られてくもんだし
たまたま世界大戦と重なったから余波で取り上げられたけども
民衆関係なく政府の対応次第で抑えられる範囲の案件だと思うよアルザスに関しては
そしてこのスレの趣旨は言わば政府がどう動いていけば良かったのかって意味での話だろうから
そもそもヴェストファーレン条約で分離政策として植え付けられた地方意識を削る改革にもう少し力を入れるべきだったとは思うな
92:世界＠名無史さん
22/06/01 07:08:33.70 0.net
>>22
ロシアだけに勝っても意味が無いんだよな
ロシアに勝った事が全体の勝利につながったならともかく
結局はブレストリトフスク条約も破棄させられたわけだし
93:世界＠名無史さん
22/06/01 09:26:14.65 0.net
>>91
フランス人とドイツ人は家族観が違う
フランスは平等核家族
ドイツは直系家族
フランス人は異分子の統合に抵抗感が少ないがドイツ人は異分子との統合を好まない
94:世界＠名無史さん
22/06/02 17:53:08.67 0.net
チョビ髭を前面に出す
95:世界＠名無史さん
22/06/03 17:41:01.21 0.net
ドイツ皇太子だか誰だかが、ニースの住民はイタリア人だったことなど忘れてフランス人になっているのにアルザス人はさっぱりドイツに馴染まない、と愚痴をこぼしたってエピソードがあったな
バーバラ・タックマンだったかな