22/01/17 09:34:28.66 0.net
「ここ50年ほどの変化が乏しい」というのは、世界中でも日本人だけが持つ感想だ
先進国でも発展途上国でも、誰もそう思わんよ
325:世界＠名無史さん
22/01/17 12:37:30.77 0.net
まあ欧米列強の激変の始まりは1920年
英政府が一律週48時間を法制化
米はフォードが職工の完全週休2日制を導入
工員にも自社製自動車をローンで買わせ、結果的にレジャー産業が大発展
326:世界＠名無史さん
22/01/17 17:16:29.52 0.net
>>324
世世界平均とというか 日米欧平均で考えれば間違いではないよ。
後進国の話を言い出したらキリがない。時期がずれるのは当たり前やんｗ
これも何回も言ってるんだが、後進地域への文明の面的拡大の話はどーでもいいんだよ。
中国がどうなろうが アマゾンの裸族が先進国に追いついたとかどうとかは別のお話。
アメリカや欧州も７０年代から文明発展の速度が落ちた、ということが重要。
327:世界＠名無史さん
22/01/17 17:33:35.19 0.net
>>326
> アメリカや欧州も７０年代から文明発展の速度が落ちた、ということが重要。
だから、んなことないんだって
アメリカや欧州も激変している。
変化が乏しいのは日本だけだって言ってんだよ
わかんねえ奴っちゃなあ(笑)
328:世界＠名無史さん
22/01/17 20:14:00.64 0.net
むしろジャップは退化している
329:世界＠名無史さん
22/01/17 21:11:09.73 0.net
>>327
俺が言ってる「変化」って 文明や人類の進歩のことだよ。 このスレはそういうスレだし。えてるか？(笑）
そこ、ちゃんと踏まえているのかね？ （爆笑）
330:世界＠名無史さん
22/01/17 21:13:29.90 0.net
編集ミスって候（笑） 発射ミス
331:世界＠名無史さん
22/01/17 21:41:35.17 0.net
>>329
そりゃそうだ
欧米の評論もよく見るが、「どうして、こんなに変化が加速してるのか？」ってのが世界的な流行だぞ
停滞論が盛んなのは日本だけだ
332:世界＠名無史さん
22/01/17 21:55:41.55 0.net
だから、どういう変化なのかね？
文明の変化の中身 言うてみ
333:世界＠名無史さん
22/01/17 22:00:34.14 0.net
（爆笑）って30年ぶりぐらいに見た気がするわｗ
334:世界＠名無史さん
22/01/17 22:06:21.42 0.net
(笑）は３３年ぶりだが
335:世界＠名無史さん
22/01/17 22:07:48.55 0.net
この５０年、人類の笑いの進歩が止まった気がする（爆笑）
336:世界＠名無史さん
22/01/17 22:35:54.32 0.net
>>331
社会の変化と文明・人類の進歩をごっちゃにしてないか？
337:世界＠名無史さん
22/01/17 23:16:28.49 0.net
中国も今年から人口減少社会に入る
338:世界＠名無史さん
22/01/18 03:50:15.90 0.net
【技術革新の歴史】
・1870年～1920年 の技術革新
電球、発電機、電気式モーター、固定電話、蓄音機、フィルムカメラ、電波を利用した音声の送信、X線の発見
内燃機関と自動車、飛行機の初飛行、それらを構築するための組み立てライン、合成プラスチック、細菌の仕組みの解明
一般相対性理論の発表
・1920年～1970年 の技術革新
ラジオ及びテレビの放送開始と普及、軍事レーダー、コンピューターの原型、電子レンジ
ナイロンや多機能プラスチック、大量生産技術の確立、ペニシリンを始めとした抗生物質の普及
原子力の利用(マンハッタン計画)、高速道路の建設、超音速ジェット機、ロケットの打ち上げと月面着陸成功(アポロ計画)
素粒子加速器による、標準模型の探索加速
・1970年～2012年 の技術革新
携帯電話、家庭用ゲーム機、パーソナルコンピューターの普及、インターネットの普及(HTTPとWWW)、スマホの登場、GPS
ヒトゲノム計画の完了、iPS細胞の発見、ヒッグス粒子の発見による標準模型の完成、無人航空機
・2012年～2020年の技術革新
量子コンピューターの実験機、深層学習(DNN)の幅広い応用、重力波天文台による重力波の観測
完全な量子テレポーテーション、3Dプリンター、ブロックチェーン、人型ロボット、自動工場、監視用データマイニング
339:世界＠名無史さん
22/01/18 03:53:02.20 0.net
URLﾘﾝｸ(www.bilderbergmeetings.org)
2011年にスイスで行われたビルダーバーグ会議に
”西欧経済における技術革新は停滞したか？期待できるか？”
という議題があった
340:世界＠名無史さん
22/01/18 03:55:17.21 0.net
「私たちは終わってた」米IT界の著名投資家が嘆くワケ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞アメリカや西ヨーロッパ、日本は先進国ですが、イノベーションが見られない。
「1950年から1980年にかけて穀物の収穫量は126％向上したが、その後数十年で収穫量は47％しか増加していない」
「大手製薬会社から発表される、大ヒットの医薬品は少なくなっている」
「2018年の全世界の特許出願件数は約333万件。日米は前年と比べると出願件数が減少した。
特にアメリカは、2009年以降では初の減少となった」
341:世界＠名無史さん
22/01/18 04:01:05.52 0.net
URLﾘﾝｸ(www.doyukai.or.jp)
＞P 日本は20世紀で一番うまく機能した社会ではないでしょうか？
日本はあまりにもうまく機能していたから、仮にコンピューターが１台もなくなったとしても、先進国の中で唯一機能し続ける国だとも思いますよ。
でもその当時、IT革命があったら、さらにもう一段高い次元に行けたわけです。
─ピーターさんからご覧になって日本はどう映りますか
＞Ｐ 2005年ごろ、日本は課題先進国だといわれていました。
でも課題は日本特有のものではなく、少子高齢化や財政問題は先進国共通のものなんです。
ヨーロッパの停滞感は根深いです。
米国にも停滞感はあります。
2021年になって、みんな同じ問題に直面していることが分かったんです。
＞ある意味、米国やドイツと比べて日本はこういった課題にうまく対処しているわけです。
日本にはたくさんユニークなもの
があり、自国の文化を守っているし、良い形で温存されている。
これは貴重なことだと思うようになりました。
342:世界＠名無史さん
22/01/18 04:09:31.44 0.net
─みんなが合意しないけど、しかし数少ない真実とは、今何だと思いますか
＞P シリコンバレーは思ったほどイノベーションに富んではいない。
「技術とイノベーション」は、グローバル化の問題よりも世界の未来、特に先進国にとって重要です。
＞グローバル化により途上国は先進国に追い付きつつあり、収斂が進むと言われています。
＞米国や日本は先進国になって新し
いものを生み出さない、もう終わりだと言われている。
そんな中で、先進国をどうやってもっと発展させることができるのかが重要です。
ピーターティール(P)
→ビルダーバーグ会議運営委員、中学時代にカリフォルニア州全域で数学の成績一位
スタンフォード大学で哲学を専攻
Facebook取締役、ホワイトハウスOSTP所属、PayPal創業者
右派リバタリアン、
現在はCIAとNSAにデータ分析ソフトを提供するPalantirを経営
343:世界＠名無史さん
22/01/18 06:50:49.94 0.net
アベノミクスの成功により天地開闢以来の有効求人倍率
バブル崩壊後最高値など
奇跡の力を手に入れてしまった
ありがとう安倍政権、やっぱり自民党
344:世界＠名無史さん
22/01/18 07:13:26.35 0.net
機械による肉体労働の代替
コンピュータによる頭脳労働の代替
この２つを比べて「後者より前者の方が大きな変化だ」と言うのなら、
そりゃ個人の価値観の問題であり、他人がどうこう言うことではない
345:世界＠名無史さん
22/01/18 07:27:56.09 0.net
IT革命によってどれほどライフスタイルが変化したかは、人によって個人差がある
346:世界＠名無史さん
22/01/18 07:34:31.42 0.net
昭和時代には、テレビはお茶の間に一台、デンと据えられた存在
家族全員がその前に集まり、チャンネル争いが起きた
今ではテレビなど、まったくありふれた存在だ
部屋に2台あっても、さらに各人の手元にそれぞれあっても、誰も不思議に思わない
しかも、昭和時代にはテレビ局が作った情報を見せられるだけだったが、今は世界中の情報が集まってくる
347:世界＠名無史さん
22/01/18 07:39:22.17 0.net
昔は、知りたいことや、思い出せないことを調べるのは大変だった
図書館に行って本を探したり、知ってる人を探す必要があった
今は手元で一瞬。なんでもすぐ検索できる
「こんなの、たいした変化ではない。洗濯機のほうが大きな変化をもたらしたのだ」というのなら、それはそれでいい
見方によっては、確かにそうとも言えるだろう(笑)
348:世界＠名無史さん
22/01/18 07:44:59.41 0.net
銀行は、シャーロック・ホームズの時代のロンドンには既にあった
明治・大正時代の日本にもあった
銀行業務が大きく変わり始めたのは1990年代。オンライン化が一気に進んだ
349:世界＠名無史さん
22/01/18 07:45:03.53 0.net
昔は、残高証明書を作るのには、あちこちの口座を調べて大変な手間ヒマがかかった。それは1830年代のロンドンでも、1980年代の東京でも同じだった
それが激変したのは1990年頃のこと。今では、先進国の金融は無人化が進んでいる
350:世界＠名無史さん
22/01/18 07:49:34.68 0.net
みずほ銀行のテイタラクを見れば、日本の銀行員の頭の古さが分かる
ITの重要性を過小評価し、昔ながらの対人営業で成果を挙げて出世してきた連中だ
アメリカでは、20年前に6000人いたゴールドマンサックスのディーラーが、2人に減った
351:世界＠名無史さん
22/01/18 09:10:06.10 0.net
大手銀行の営業マンなんて今の十分の一で足りる
そうすれば人事や総務などの本社管理部門も半分以上はリストラできる
重役も半分以下に減らせるだろう
徹底したIT化によるリストラで株主への分配も増やせよう
ゴミのような営業を残してITを軽視するのは株主重視の姿勢に反している
銀行は資本主義の要なのだから資源（人材）の効率的配分に忠実であってもらいたい
今のアナログ人材の半分は不要であり特に本社管理部門をリストラできるようにDX推進を求む
352:世界＠名無史さん
22/01/18 09:36:52.32 0.net
この１５０年余りを５０年幅で比較すると、技術革新や社会制度の変化スピードが
明らかにダウンしとるよなあ。
今生きているの人間が「現在は変化が激しい時代」というのは、いつの時代でも当時の人はそう言う。
「９０年代からの変化が激しい」というレスもそういう類と理解している。
歴史板なんだから大きなスパンから俯瞰しないとねえ。 その短期間だけつまんで「凄い」言われてもねえ。
353:世界＠名無史さん
22/01/18 10:19:03.87 0.net
>>352
それは事実と正反対だ
科学技術の進歩は、明らかに加速している
コンピュータのおかげだ
人間がタンパク質の脳ミソで考えるしかなかった時代とは、計算能力がまったく比べ物にならない
354:世界＠名無史さん
22/01/18 10:30:44.23 0.net
銀行の究極の理想系はITと運用以外はほぼ従業員ゼロという債券投資型ファンドである
営業は高給でも良いが完全歩合制で正社員である必要はない
本社オフィスは必要なく当然ながら人事や総務もいらない
ファンドは運用とそのためのインフラのITがメインであり本社などは無駄なコストでしかないからだ
収益を最大化のために全力を尽くし得た利益は従業員ではなく株主に最大限還元されることが必要とされる
人が増えれば無駄な派閥争いも起こる
銀行は頭脳である資産運用とインフラのITだけで良いのだ
極論をいえば経営者や重役すらいらない
そうトップはファンドマネージャーがいれば問題ない
355:世界＠名無史さん
22/01/18 10:44:28.57 0.net
>>352
そりゃ技術は年年歳歳 進歩してるわな、近代以降は。君のように「今のスピード最高！」と
その時代にの人がいうのは世の常 人の常、という話。
個々の技術をかいつまんで、「これスゴイやん」という視点ではなく、俯瞰的な文明論の話な。
356:世界＠名無史さん
22/01/18 11:14:35.23 0.net
だから、何度いったら分かるんだ
科学技術の進歩が急加速してるのは、「なんとなく、そんな気がする」というような問題ではない
ちゃんと理由があるんだよ
コンピュータの極端な計算能力向上のおかげで、昔のコンピュータなら何日もかけて処理してたような計算を一瞬でパッとできるようになったおかげ
単純に、スピードが上がったってことだな
357:世界＠名無史さん
22/01/18 11:26:30.40 0.net
自分が生まれていない時代の変化を過小評価し、自分のリアル時代が上、と思う感覚はわかる。
ま、誰にもあるよｗ
んで、昨日言ってた欧米の凄い文明の変化って何？ その変化はそれ以前の５０年より早いの？
358:世界＠名無史さん
22/01/18 12:35:26.46 0.net
>>357
> 自分が生まれていない時代の変化を過小評価し、自分のリアル時代が上、と思う感覚はわかる。
そんなことはないぞ
「昔のほうが凄かった」というのが、アリガチな人間心理だ
359:世界＠名無史さん
22/01/18 13:03:22.20 0.net
成長率・伸び率なのか
絶対量なのか
あとは改良や延長ではなくて新機軸の登場か？
基準が不明瞭
360:世界＠名無史さん
22/01/18 14:01:13.89 0.net
一時的な不景気だと思い込んで、不景気化での構造改革をしないで
一時的な支出削減を長期化させてしまったからただ衰退した
361:世界＠名無史さん
22/01/18 14:24:47.65 0.net
労働人口が減る
→需要が足りない→デフレで不景気になる
マルクスレーニン主義の公式そのままの展開
高橋某のようなネトウヨ経済学者がシンガポールや北欧を例に出して人口は国力に関係ないとデマ飛ばしてるて笑える
人口数百万の都市国家か過疎国なら外国に需要を求めても良いが、人口1億の日本が外国に需要を求めたら貿易摩擦になるだろ
ネトウヨサイトの一部は高橋某の受け売りのように人口と国力関係ないとか言ってて、馬鹿がそれを間に受けてルーピーのように同じ事リフレインしててこれもまたギャグだ
経済＝国力
領土？そんなもの二の次だろうにな
経済は二の次、そうかネトウヨお前は愛国しながら飢え死にしろよ
362:世界＠名無史さん
22/01/18 15:13:49.36 0.net
>>358
君の心理は解ったが、昨夜の宿題の答えはまだなんかね？
気になってしょうがない。
363:世界＠名無史さん
22/01/18 18:09:47.02 0.net
ポピュラー音楽であれば既にウケるフレーズ、サウンド、編曲、リズムが出尽くして30年は経つ
以降は過去の切り貼り合成でしかないので、もう何の驚きもない
364:世界＠名無史さん
22/01/18 22:12:55.78 0.net
邦画はタダより安いモノはないTVと拮抗していた60年代がピークになり、70年代前半に出尽くした感
80年代以降はノスタルジア以外の感慨はない
365:世界＠名無史さん
22/01/18 23:03:57.04 0.net
>>363-364
今なんか音楽どころかファッションまで80年代の切り貼り合成だしな
366:世界＠名無史さん
22/01/19 13:54:04.31 0.net
Yシャツとスーツがフォーマルな格好になってもうずいぶんたつが、ファッションの変化を止めてるのに間違いなく一役買ってる
こういう服が実質制服な人たちは一年の何割かをスーツスタイルで過ごすわけで、これがメインの服装になる
金かけるならメインの服装にかける人が大半だろうし、サブの服装じゃどうしたって主流にはなりづらいよな
で、大統領や王族から政治家全般、大企業の社長とかまで着る服装だから
本来着なくていいような人も着たがるアコガレの服装だし
367:世界＠名無史さん
22/01/19 14:29:47.04 0.net
>>363
出尽くしてはないな
BPM数えるとこから初めないと
ドリルとかトラップはわからない
368:世界＠名無史さん
22/01/19 20:03:30.07 0.net
>>366
言ってもスーツが広まったのもここ数十くらいですし、変化は続けてますけどね。
大半の人はスーツを着ない生活をしてますし、世界を見ても人口の殆どはスーツを着ない生活をしているのでは？
369:世界＠名無史さん
22/01/19 23:06:18.64 0.net
男性用スーツの変化は精々が80年代前半までだろう
バブル期はダボッとした20年代アール・ヌーヴォーからタイトに移行
その後は60年代タイトを基調にマイナーチェンジを繰り返し今に至るのでこれもネタ切れ
370:世界＠名無史さん
22/01/23 23:54:57.98 0.net
>>346
日本のテレビは90年代までで
21世紀以降はオワコンになった
371:世界＠名無史さん
22/01/24 01:18:30.37 0.net
・核家族や個人主義が増えた
・TVの時間に合わせて活動する人間が減った
・TV以外の娯楽が増えた（特にゲーム、レンタルビデオ、スマホコンテンツ）
・BPOにくだらないクレームを入れまくるPTAのせいで業界の自粛が進みすぎた
・これら全部のネガティブ要素のセットでTV業界の予算削減や規模縮小化に繋がった
もうTVはどうにもならんよ 新聞やラジオや映画館と同じ運命をたどるだけ
372:世界＠名無史さん
22/01/24 13:38:09.33 0.net
オワコンになったにも関わらず、テレビモニター自体はほぼ必須の家具のせいで
なんだかんだでテレビ見るやつがそこそこいるんだよな
今のテレビを見るのはテレビ以外に娯楽の無い世代の老人と低俗なバカばっかりなんだが
それに合わせて番組作ってるから健常者には耐えがたいレベルで俗悪なモノとなってる番組がどんどん増える
仕込み+やらせで大企業の太鼓持ちしてるのばっかり
それでも自分の見てる番組だけはやらせじゃないとか信じてるアホが多くて本当にどうしようもない
373:世界＠名無史さん
22/01/25 14:02:54.49 0.net
>>372
大昔はTVとスーパーファミコンの一体型なんかもあったな
TVチューナーなしのAndroidTVが今の需要そのものだな
うちはNetFlixやAmazonPrimeVideoを見るための大型モニターとして使っている
新聞勧誘もNHKの集金も必死すぎてヤクザの難癖常態化が酷くて辟易するし
新聞とTVは今後もゆっくりと死んでいくだろうな
374:世界＠名無史さん
22/01/25 14:33:58.03 0.net
この島国に未来はもうない
あとは没落するだけ
ネトウヨはまだ韓国崩壊とか中国より日本が上と思っているんだから救いようがない馬鹿だよな
375:世界＠名無史さん
22/01/25 14:46:57.67 0.net
日本に関しては第二次世界大戦の時の反省からずっと続いてるんだよな
あの時に、悪いのは軍部の暴走！とか言って政治家も国民もみんなで責任を取らなかったから何も反省・改善できてなかった
376:世界＠名無史さん
22/01/25 15:28:45.28 0.net
>>374
わざわざ大陸か半島からこんなとこまで書き込みに来るとかどんだけ暇なんすか？ｗ
お前らの自国の方が明らかにやべーんだから習近平らと戦うかアメリカにでも移住したら？ｗ
377:世界＠名無史さん
22/01/25 15:30:05.41 0.net
中国や朝鮮みたいな命と人権が安くて民度が低い犯罪者国家に比べたら日本の方が遥かにましｗ
378:世界＠名無史さん
22/01/26 06:15:49.10 0.net
>>376
何だかんだで総人口の3分の1を超える還暦以上世代はTVがメイン
ゲッペルス創案の「百回言えば事実になる」式でナンボでも転がせられる
379:世界＠名無史さん
22/01/26 08:54:00.32 0.net
韓国よりも日本の方が人命は安い
人権擁護法すら制定できない国だからな
380:世界＠名無史さん
22/01/26 10:25:37.43 0.net
>>378
じゃあ「中国や朝鮮が真実だと言い張ってるそれは大嘘だから」って100回言えば覆せるね
目には目をだ
381:世界＠名無史さん
22/01/26 13:31:11.64 0.net
そうだよ
だから現実見られる人と、なろう小説大好きなネトウヨの間で認識に違いがある
アメリカのQアノンとか、日本のトランプが何億円を配ってくれるとか主張してたアホは
嘘ばっかり100回も見てたから脳みそ腐った
382:世界＠名無史さん
22/01/27 12:11:59.03 0.net
なろう小説大好きなのはパヨクと朝鮮人の間違いでは？
383:世界＠名無史さん
22/01/27 15:58:14.78 0.net
まーた五毛党が沸いてるのか？
こんな辺境でどうでもいい工作してないで自国の時代遅れのポンコツ国家主席をなんとかしろよ
384:世界＠名無史さん
22/01/27 21:12:17.84 0.net
>>382
なろうの反発から生まれたチートスレイヤー
URLﾘﾝｸ(manga1000.com)
385:世界＠名無史さん
22/01/28 02:12:41.43 0.net
昔は、世の中の進歩に合わせて、皆が一緒に進歩できた
今はそうではない
急速に進歩していく人々と、取り残された人々に二極化している
取り残された人々から見れば、「世の中の進歩が止まった」と感じられる
386:世界＠名無史さん
22/01/28 05:16:27.46 0.net
>>372
ネットは極論を言うだけで情報つまみ食いで
偏ってるし
387:世界＠名無史さん
22/01/28 05:20:41.50 0.net
>>351
みずほは必要な人材が配置出来てないのではないか？人員が必要なのはそこじゃないだろ的な
388:世界＠名無史さん
22/01/28 05:27:35.66 0.net
左翼は保守派理論だけでは容易に進まなかった
貧困福祉対策を大きく進めた
自分が倒産、廃業、一家離散、天災、火事、
交通事故、身体障害、難病等で思うように
動け無くなった時、保守派以上に考えてくれる、のが左派な気がする
一方でその福祉基盤たる国家を破壊し、
人類を北朝鮮の収容所や南アフリカ、ジンバブエのようなカオスに叩き落とす可能性があるのも
左翼な気がする
左翼は右翼以上に天使と悪魔の二面性がある
389:世界＠名無史さん
22/01/28 08:16:52.95 0.net
日本の経済成長が止まっただけだろw
390:世界＠名無史さん
22/01/28 09:51:30.10 0.net
ネトウヨが増えたせいじゃないのか
反知性主義というヤツだ
391:世界＠名無史さん
22/01/28 13:25:38.30 0.net
最強のマスメディアがテレビだった時代は
アホも見栄張って知識人の言う事をわかっているフリしてたけど
ネットが登場して以降は以前のテレビでの言説を理解してないやつが思ったより多いことがバレちゃったんだよな
アホが自分はアホであるって開き直って感情論を垂れ流すのが多数派になった
アホがアホな言動して自分の首を締めたらアカウント削除して転生すればいい
こうして声のデカいアホがネットを支配してしまって、以前の環境なら知識人側になれたやつも
これが主要な意見なのかと騙されてアホにそまっていく
理性が感情を制御できるはずだった啓蒙主義の時代は終わり、感情論の反知性主義の時代に入った
392:世界＠名無史さん
22/01/28 13:59:15.35 0.net
>>366 小さい方のコンゴのサプールなんかもはやスーツが民族衣装みたいなもんだしな
正確には民族ではないけど
コンゴ共和国はアフリカとしては国民所得の比較的高い国だから、西洋文化の流入も多かったのかな
393:世界＠名無史さん
22/01/28 14:34:50.20 0.net
50年前なんか、新聞やテレビは絶対的な存在で、世論操作のやりたい放題だったぞ
情報や意見は、常に新聞やテレビという上流から、世間の一般人という下流に向かって一方的に流れてきた
朝日新聞がその気になれば、政治家をクビにすることも法律を廃止させることもできた
それに比べて今は、情報や意見がネットワーク上を飛び交っている状況
人類史上かつてないほどの自由だ
394:世界＠名無史さん
22/01/28 14:53:24.42 0.net
ネットが真実、ステマ・工作員は存在しない
395:世界＠名無史さん
22/01/28 20:35:00.05 0.net
>>393
日本のシュメール文字
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こういうのばっかだったな
科学の捏造だけはやめてほしいが何でもありだからな
梶原一騎の偉人の発言・エピソードがほぼ捏造ってのは有名だが
その発想はおもしろいんだよ
396:世界＠名無史さん
22/01/30 04:02:24.84 0.net
>>393
電通の力が弱まってくれるだけでも助かる
397:世界＠名無史さん
22/01/30 09:22:40.43 0.net
>>390 不明なものはパヨというレッテル貼って自己解決を試みる下等動物のことか
398:世界＠名無史さん
22/01/30 16:19:38.41 0.net
下手な嘘は暴かれ易くなった。
399:世界＠名無史さん
22/01/30 18:16:40.68 0.net
新興宗教の教祖とかは、神秘性を維持するのが難しくなったよ
400:世界＠名無史さん
22/01/30 18:18:34.99 0.net
創価学会を筆頭に、どこの教団も高齢化が著しい
支部は老人ホームのような雰囲気だ
これなんか、人類の意識進化としては数千年に一度の大変化と思うがな
401:世界＠名無史さん
22/01/30 18:21:48.21 0.net
いまの若年層には、昭和人のような迷信深さがまったく感じられない
20世紀末でさえ、オウム真理教・幸福の科学・法の華三法行の「第三次宗教ブーム」が起きたのに
21世紀に入って急激に啓蒙が進んだ
402:世界＠名無史さん
22/01/30 18:53:02.84 0.net
あるよDaiGoさま信者とかディズニー信者、重課金信者とか
対象が違うだけ
403:世界＠名無史さん
22/01/30 19:09:48.91 0.net
ひろゆき信者とか中田敦彦信者もいるな
404:世界＠名無史さん
22/01/30 23:42:44.39 0.net
>>397
パヨのレッテルを張られる発言をする方も問題あり
405:世界＠名無史さん
22/01/30 23:44:28.14 0.net
>>401
ネットのおかげで悪さやインチキをするやつは情報拡散されやすいから情弱が減ってきたからな
というよりネットがない時代は情弱を騙してコントロールして金を巻き上げるのが得意な
メディアや詐欺師みたいな一部の奴が強すぎただけだな
406:世界＠名無史さん
22/01/31 12:55:51.96 0.net
ひろゆきとかその辺の口だけのやつに騙されてないか？
407:世界＠名無史さん
22/01/31 21:16:42.12 0.net
むしろネットのおかげで情報操作はしやすくなってると思いますけどね。
ネットショピングで評価を見て買い物したことない人なんていないでしょうし。
408:世界＠名無史さん
22/01/31 22:17:08.97 0.net
>>406
騙される奴は何をやっても騙される
新聞＆TV屋に騙されるかひろゆきに騙されるかの違いでしかないな
409:世界＠名無史さん
22/02/01 03:57:43.01 0.net
>>401
世界的に宗教がキリスト教ですら衰退してるだろ
イスラムの土人だけが強烈に信仰してるだけになりつつある
410:世界＠名無史さん
22/02/01 13:28:20.60 0.net
口コミやレビューに対して謎の信頼があるんだよな
>>407
Amazonの星の数は気にしなくても、食べログだのぐるなびだのは評価見ていくやつはいると思う
411:世界＠名無史さん
22/02/01 19:50:52.72 0.net
信仰に対抗できるものは同調圧力
現時点ではポリコレLGBTが最も有用という皮肉
しかもどちらが勝利しても多数にとっては息苦しい社会になる
412:世界＠名無史さん
22/02/01 20:06:39.48 0.net
>>410
今の30～40代の中心世代はオールドメディアを信用してないからな
散々嘘大袈裟紛らわしい偏向報道や捏造報道しまくって扇動してきたやってきたツケが回ってる
で今度はそいつらオールドメディアは裏で交錯して
インフルエンサーやステマや口コミといった広告手法を利用して宣伝行為を行ってるわけだが
中心世代はニューメディアの方は簡単に信じてしまうんだよね
Amazonなんかは中華製品は特に星稼ぎのために
金払ってサクラ雇ってレビュー書かせてるから全く信用ならんよね
413:世界＠名無史さん
22/02/01 20:07:29.48 0.net
裏で交錯して→裏で工作して
414:世界＠名無史さん
22/02/04 08:50:57.56 0.net
人間性とかいう概念のせいで欲望を押さえつけてるからな
本当は生産性のない老人とか障害者とかコロナ患者とか
すぐさま殺して大地に返すべきなのに
それが出来ないから後1000年足らずで資源を食い尽くして
技術も知識も失い原始人に戻って緩やかに衰退していく
415:世界＠名無史さん
22/02/04 21:00:22.27 0.net
>>414
100年前の優生学で進歩が止まったようなレスですね。
416:世界＠名無史さん
22/02/05 01:15:27.19 0.net
50年前の東京といまの東京が、どれほど別世界かがシミジミ実感できる
ポツンと一軒宿 新宿に超高層ビル[2022/01/29 20:00]
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
417:世界＠名無史さん
22/02/05 01:50:58.01 0.net
1970-80年ごろ団地 すごいー，文化住宅の極み
2010-20年ごろ団地 生活保護スラム外国人底辺すごいー
2000-20年ごろタワマン すごいー，成功者のステータス
2050-80年ごろタワマン 生活保護スラム外国人底辺すごいー
418:世界＠名無史さん
22/02/05 07:40:18.93 0.net
>>416
> 50年前の東京といまの東京が、どれほど別世界かがシミジミ実感できる
これから新宿駅西口の再開発が始まり、駅前の風景が激変する
419:世界＠名無史さん
22/02/05 23:28:51.76 0.net
停滞感があるのは若者が80年代っぽいファッションや音楽を好んでるからじゃないか？
CCBのドラムみたいなピンクの髪色に黒ブチ眼鏡とか
YMOやファミコンもどきのピコピコ音とか
420:世界＠名無史さん
22/02/05 23:33:21.08 0.net
途中送信してしまった
～とか
80年代リバイバルに向かってしまっているし
秋元康やとんねるずの石橋貴明がとっくに還暦迎えてるのにまだ現役で
連中を軽く超えてくる才能のある元気な若手が目立ってない
なんか全体的に70年～90年代の文化の焼き直しアップデートが
じわじわと30年ぐらい続いている感じだよね
421:世界＠名無史さん
22/02/06 07:12:37.31 0.net
世界でも80年代に比べてはっきりとましになってるのってカンボジアくらいじゃない？
あそこは80年代内戦をやってたから
同じく80年代内戦のレバノンは途中で一時復活したけどまた元の木阿弥
他は現状維持か衰退か
経済成長してるように見える国でも発展の仕方はいびつ。少なくとも第二次大戦後の復興時みたいな形ではない
422:世界＠名無史さん
22/02/06 08:03:04.02 0.net
>>420
テレビが衰退してるんだよ
才能ある若手はインターネットに集まっている
423:世界＠名無史さん
22/02/06 08:04:36.44 0.net
>>421
> 他は現状維持か衰退か
> 経済成長してるように見える国でも発展の仕方はいびつ。少なくとも第二次大戦後の復興時みたいな形ではない
日本・ドイツ・イタリアは健全な経済発展したが、中国・インド・東南アジアはいびつな発展だということか？
424:世界＠名無史さん
22/02/06 09:48:27.73 0.net
>>422
TwitterもYouTubeもTikTokもTV芸人の物まねしてる
近所のちょっと面白い奴ぐらいのレベルしかいない気がするが
TwitterやYouTubeも10年選手だし停滞感すごい
425:世界＠名無史さん
22/02/06 09:51:40.84 0.net
TVは早稲田中退除籍の文学崩れが権力に歯向かっていた頃が最盛期で
有力者のご子息が増えるにつれてダメになっていった
放送コードギリギリを攻めるからタダの悪ノリ
単なるモラルハザードへの分岐点が当時キー局最弱なフジ素人路線本格化の1980年になる
426:世界＠名無史さん
22/02/06 09:53:29.56 0.net
「日本やドイツの戦後復興は、人類の進歩だ。
だが、中国やインドの経済発展は、人類の進歩などではない」
言い張るのは勝手だが
427:世界＠名無史さん
22/02/06 10:07:10.28 0.net
>>425
親の七光りや大卒がヒップホップやってるとかも笑わせるよな
東京生まれヒップホップ育ちのあいつらね
428:世界＠名無史さん
22/02/06 10:12:50.72 0.net
TVファッション音楽の劣化は正にわかりやすい衰退だよな
パワーもなく新しい物が生み出せず人類が棺桶に片足突っ込んでる状態
ネットが主流になったといってもニュース記事書いてるのは元TVや新聞関係のプロだし
ブログもTwitterもYouTuberも単なる素人の感想やTVの真似事のお遊びレベルに過ぎないし洗練度も足りない
むしろ学級新聞や学芸会レベルまで質が落ちているかな
これがインターネットという技術を用いたメディアの進化系というにはちょっとお粗末ではあるよな
かといって電通が一方的に国民を操って大儲けするような構造もクソだと思うが
429:世界＠名無史さん
22/02/06 10:16:42.21 0.net
どちらかというと規制や低予算化のせいでTVや音楽や文学が素人レベルに劣化し
それで満足している低レベルの一般人がYouTubeで猿マネ動画を垂れ流し
そのレベルで満足できる視聴者が素人YouTubeを神格化したり投げ銭で潤すから余計に低レベル化しているのかも
文化衰退のダメスパイラルは止められないのかねえ
430:世界＠名無史さん
22/02/06 14:49:53.59 0.net
インターネットって50すぎてるおっさんが若者のフリしてて
ガキとおっさんの見分けがつかない場所だからな
ガキみたいなおっさん（もはやジジイ）と枯れた若者ばっかりじゃねえ？
431:世界＠名無史さん
22/02/06 16:40:13.26 0.net
テレビのアンチがなかったんだからネットは意義があった
432:世界＠名無史さん
22/02/06 17:35:24.38 0.net
芸能界は上下関係や実力というフィルターを潜り抜けてきた猛者揃いで凡人よりは洗練はされていた
ネットにたくさんいる自称アーティストやちょっと面白い芸人崩れ連中はまさに凡人であり玉石混交で烏合の衆と言える
2000年あたりをインターネット黎明期と考えるととっくに20年経ってるが
いつになったらネットから本物のヒーローやスターは誕生するのかな？
433:世界＠名無史さん
22/02/06 17:36:45.29 0.net
料理寸評に例えるとミシュランと食べログみたいなもんか
インターネットにもそろそろも正式な実力や格式をチェックする機構があるべきだと思うね
だからステマとかインフルエンサーを使った仕込みが横行する
434:世界＠名無史さん
22/02/06 18:25:50.44 0.net
ネットの本質はそれぞれがメジャーではなく、同時にメジャーたり得ないこと
従来なマニア的関心やサブカルですらメジャーに思えるほど細分化しているので
世代を超えた従来型ヒーローやスターはもう出ないだろうな
435:世界＠名無史さん
22/02/07 02:10:46.45 0.net
菅「ご指摘には当たらない」
安倍「止まっていない停止しているだけ」
436:世界＠名無史さん
22/02/07 12:42:21.52 0.net
>>432
今は吉本芸人を筆頭にくだらんやつ量産されすぎててしょうもないよな
今だにダウンタウンだのがヒエラルキーの頂点にいるとかいうの何年続いてるんだよ
そのピラミッドの最下層にいる有象無象のお笑い芸人はどう考えてもいらん
437:世界＠名無史さん
22/02/07 19:38:21.44 0.net
三島由紀夫の女叩き
URLﾘﾝｸ(gabareki.blog.jp)
「誰でも男の子なら覚えのあることだが、子供の時分に、女の子の意地の悪さとずるさと我儘に悩まされ、 女ほどイヤな動物はないと承知してゐるのに、
色気づくころからすつかり性慾で目をくらまされ、 あとで結婚してみて、又女の意地の悪さとずるさと我儘を発見するときは、前の記憶はすつかり忘れてゐるから、
それを生れてはじめての大発見のやうに錯覚するのは、むだな苦労だと思はれる」
女代議士などは、縄でつないで東京湾へ放り込んでしまふがよく、
世間へ顔を出せる女は、古代ギリシアのやうに、教養ある娼婦だけで十分なのである。
438:世界＠名無史さん
22/02/07 22:20:21.02 0.net
ダウンタウンは普通の会話も面白いからな
ネタを見て面白い芸人とはレベルが違う
439:世界＠名無史さん
22/02/08 10:24:58.29 0.net
今田東野はダウンタウンと組んでないとそこまで面白いと思わない
若手というほど若くないがくりぃむしちゅーやサンドウィッチマンは面白いと思う
お笑い芸人は40代に入って円熟直前で芽が伸びるかどうかって感じなんだろうな
人気はあるがセンスが凡庸なYouTuberも20代から活動して40代ぐらいになったら面白い人材になるのだろうか
440:世界＠名無史さん
22/02/08 21:41:29.13 0.net
劣化したものを面白いと思う感性こそが劣化の証になる
441:世界＠名無史さん
22/02/10 12:58:48.22 0.net
昔に比べて、芸能人やスポーツマンの寿命が伸びた
ジャニーズなんか、昭和時代には「定年26歳」と言われてたのに
いまじゃ30代後半でも若手に見える
442:世界＠名無史さん
22/02/10 13:01:32.68 0.net
過去スレにも出てたけど、昔、「野球狂の詩」で岩田鉄五郎が51歳でプロ野球のマウンドに立ってたときは、「いくら漫画とはいえ、そんなバカな」と思った
でも、山本昌は本当に50歳までやったが、そこまで違和感はなかった
岩田鉄五郎みたいなお爺ちゃんじゃなかった
443:世界＠名無史さん
22/02/10 13:03:23.42 0.net
サッカー選手もそうだ
30年前のJリーグ初期の時代の人に、「三浦カズがまだ引退していない」と言っても、誰も信じないだろう
三浦カズのおかげで、40代でまだやってる連中がみんな普通に見える
444:世界＠名無史さん
22/02/10 13:18:29.29 0.net
旗手怜央、古橋亨梧、奥川雅也、森岡亮太、中島翔哉
いまや、欧州リーグでかなり活躍していても日本代表に入れない時代になった
昔なら、欧州でやっているというだけで主力の指定席だっただろう
とくに奥川雅也は、欧州5大リーグの１つドイツ・ブンデスリーガでゴールを決めまくって注目されている。
昔なら、こんな人が日本代表に呼ばれないなど考えられなかった。隔世の感がある
445:世界＠名無史さん
22/02/10 13:25:59.87 0.net
中国の権威あるメディア『足球報（サッカーニュース）』が日本に関するある統計を発表した。
なんでも、海外のリーグでプレーする日本人選手が、57か国・計307人いるという。
このニュースに、中国でも驚きの声が広がっているようだ。ポータルサイト『バイドゥ』が、
「大きな差だ。日本には307人の海外組がおり、57か国に分布している」と題した記事を掲載している。
「最新の情報によると、海外に合計307人の選手がいる日本にはゾッとさせられる。さらに恐ろしいのは、６大陸57か国に分散していることだ。
今シーズンは、18人の選手が欧州5大リーグ１部でプレーし、これはアジアの記録でもある。韓国にはソン・フンミンがいるが、総数は日本ほど多くない」
446:世界＠名無史さん
22/02/10 15:19:27.12 0.net
なお海外でプレーする選手が多いランキングは次の通り。
1位ブラジル＝1600人
2位フランス＝1027人
3位アルゼンチン＝972人
4位イングランド＝565人
5位スペイン559人
6位セルビア＝521人
7位ドイツ＝460人
8位コロンビア＝467人
9位クロアチア＝446人
10位ナイジェリア＝399人
447:世界＠名無史さん
22/02/10 15:23:02.01 0.net
Jリーグが発足して30年
日本のサッカー界は本当に変わった
日本代表はたいして強くなってないが
というより、日本代表自体は確実にレベルアップしてるのだが、その間に他国も進歩してるから相対的にたいして変わってない
といっても、98年からずっとワールドカップに連続出場し、2回に1回はグループリーグを突破している
448:世界＠名無史さん
22/02/10 15:26:51.04 0.net
野茂英雄や三浦知良が欧米のリーグに進出して日本で大評判になったのは90年代
中田英寿は、日頃の練習にまで大勢の日本人記者団がついてくるのでブチ切れた
いまや、日本人サッカー選手は欧州に40人
野球はもっと凄い。松井秀喜はNYヤンキースの４番になったし、イチローは首位打者、大谷翔平は投打の二刀流でスーパースター、上原浩治も日本よりアメリカで有名なくらいだ
449:世界＠名無史さん
22/02/10 17:31:09.62 0.net
テレビは貧乏人の娯楽
↓
テレビゲームは貧乏人の娯楽
↓
ネット・スマホは貧乏人の娯楽
450:世界＠名無史さん
22/02/10 21:17:19.95 0.net
食い物が良くなって寿命が延びたから50年前の人に比べて今の人の心身は+10歳ぐらい余裕がある
451:世界＠名無史さん
22/02/10 22:15:44.54 0.net
>>449
お金持ちの娯楽も大差ないような？
452:世界＠名無史さん
22/02/11 12:30:00.16 0.net
文化文芸の表現力は15 - 20歳差だな
俳優なら今の役所が50年前の50歳前後の人を演じ
今の獅童が30前後の頃の勝新を演じて丁度良い位になる
良い素材を活かせない、技巧のみ優れた今の世襲作り手の問題を除いても
453:世界＠名無史さん
22/02/12 05:31:42.82 0.net
この30年で進化したのはPCとゲーム機の性能
この20年で進化したのはネット回線の速度
この10年で進化したのはスマホの性能
人間、文化、芸能、建築物は進化しないどころか
過去のパクリと焼き直しでループして完全に停滞している
454:世界＠名無史さん
22/02/12 07:38:36.87 0.net
南京虐殺がなかったことが証明された
455:世界＠名無史さん
22/02/12 08:47:10.88 0.net
>>453
> 人間、文化、芸能、建築物は進化しないどころか
> 過去のパクリと焼き直しでループして完全に停滞している
んなことないぞ
和牛やサンドイッチマンの最近のコントを見た後で、80年代のダウンタウンやB&Bの漫才を見れば、お笑いがどれほど進化したかが分かる
今田耕司も、最近の芸人たちのネタの高度さに舌を巻き、「あんなネタ、よう作らんわ。この時代にデビューしたんじゃなくて良かった」とコメントした
456:世界＠名無史さん
22/02/12 10:32:27.80 0.net
>>453
見識が狭すぎでしょうよ
457:世界＠名無史さん
22/02/12 12:27:53.44 0.net
>>455
それお笑いを熱心に見てるからそう感じるんじゃねえの？
昔から確立されてた大阪風ノリ突っ込み漫才みたいなのずっと変わってなくね
458:世界＠名無史さん
22/02/12 17:20:37.55 0.net
んなことないぞ
80年代の漫才をYouTubeにUPした動画のコメント欄には、
「昔はよくこれで通用してたもんだな」というような感想が並ぶ
本当に面白くない
459:世界＠名無史さん
22/02/12 17:21:40.35 0.net
昭和のアニメなんか、絵が稚拙で見るに耐えない
CGのおかげで画質が飛躍的に向上した
460:世界＠名無史さん
22/02/12 17:23:19.29 0.net
>>453
ほんとそんな感じ
食べ物飲み物もだな
海外の珍しいものを輸入して魔改造していた昭和と違い
平成以後はそのまんま持ってきて量産してコンビニで売ってるだけ
461:世界＠名無史さん
22/02/12 17:26:36.03 0.net
>>455-459
だからそういうのが過去のパクリと焼き直ししてるだけって言われてるんじゃねーの？
ここ20～30年ぐらい前歴の無い新しい物が生み出されない
漫画もアニメもCG使ってるから完璧なパースで手早く量産できるんだから上手くなって当然じゃん
クックドゥ使えば誰でも本格中華作れるのと同じだ
462:世界＠名無史さん
22/02/12 18:03:44.97 0.net
>>453
50年前のただのアナログ音声限定の固定回線の黒電話と比べると
スマホはだいぶ進化した未来のアイテムという感じはある
しかしそれはPCやインターネットなどの技術に乗っかって改良された歴史の結果にしか過ぎないんだよな
電話技術そのものが発明された「前例のない時代」と比べると
「まああれとこれを組み合わせたら作れるよね」っていう印象があるしインパクトは弱い
ワープ航行できる宇宙船でも作らないとこの人類の進歩の頭打ち感は消し去れないだろうね
463:世界＠名無史さん
22/02/12 18:08:43.02 0.net
>>461
> ここ20～30年ぐらい前歴の無い新しい物が生み出されない
5chなんか前例がないだろ
これと似たものなんか過去にないぞ
464:世界＠名無史さん
22/02/12 18:11:34.91 0.net
20世紀には、情報はメディアから一方的に流れてきて受信するだけだった
こちらから発信しようとすれば、新聞の投書欄にでも投書するか、街宣に立つしかなかったな
メディアなんてものは、江戸時代にも瓦版があるんで。情報の受け手は古代にも中世にもいた
こちらから発信できるようになったのは千年に一度の変化
465:世界＠名無史さん
22/02/12 18:13:24.23 0.net
「電話は新しい発明だが、インターネットは新しくない」
言い張るのは勝手だが
そんなの個人の主観、ていうか好みの問題
それ以上でも以下でもない
466:世界＠名無史さん
22/02/12 18:47:49.72 0.net
>>463
井戸端会議や陰口
人間の悪い面がデジタル化と視覚化されただけだろ
467:世界＠名無史さん
22/02/12 18:48:24.08 0.net
>>465
ちゃんと文章読めよｗ
あんたのそれも個人の主観だよ
468:世界＠名無史さん
22/02/12 18:53:44.41 0.net
>>464
お上の気分次第で有耶無耶にされたり握りつぶされたりなんなら極刑にされたりとか
横暴がなくなったから個人の意見が通りやすくなり透明性が上がった点は良いと言える
しかしそれ以外の全般部分でも民主主義で個が大事にされるように
ルールやモラルや考え方が変化したからその結果に付随した物ともいえるな
今更北朝鮮みたいなスタイルは流行らないし
大塩平八郎や田中正造や小林多喜二のような時代に生まれなくて良かったと思う
まあ電通とか新聞屋みたいなオールドメディアは
愚集のコントロールがし辛くなって不快そのものだろうけど知ったこっちゃない
469:世界＠名無史さん
22/02/12 18:55:46.91 0.net
>>463
パソコン通信と草の根BBSっていうのがあったよ
あとアマチュア無線も近いんじゃないか？
メールのやり取りなんか手紙そのもののデジタル化
470:世界＠名無史さん
22/02/12 19:00:30.26 0.net
>>462
それを言ったら、
「真に画期的な人類の進歩が起きたのは、イギリスで最初の鉄道が敷かれた19世紀の前半である。
その後の蒸気機関車から電車への変化や、新幹線やリニアモーターカーの登場は、その延長にすぎない」
ってことになるわな
でも、鉄道の原型は、もっと前のイギリスで馬車の轍を鉄で固めてレール化したところにある
さらに言えば、各国でバラバラだった馬車の轍を統一規格にした秦の始皇帝にさかのぼることもできるだろう
471:世界＠名無史さん
22/02/12 19:02:35.23 0.net
現代の法律も、直接には近代フランスのナポレオン法典あたりに由来するが、もっと昔のローマ法典に起源がある
ローマ法典は、その前のギリシャやバビロニアの法典に起源がある
472:世界＠名無史さん
22/02/12 19:05:28.91 0.net
馬車が通った後は、車輪の幅が同じなら、次の馬車が通りやすくなる
最初の未開拓の道路など、マトモに走れたものではない
それは古代人も知っていた
その馬車の通った跡を鉄で固めて、高速移動できるように改良したのは近代のイギリス人
これが鉄道のレールの始まり
473:世界＠名無史さん
22/02/12 19:05:46.27 0.net
>>470
そういうこと
蒸気文明や電気文明が前例のない凄い産物の時代だったってことだよ
米軍の最新鋭戦闘機がどれだけ凄くてもライト兄弟の功績にはかなわないようなもの
コンピュータとゲーム機が家庭に普及したのは良いことだと思うが
CPUの性能が上がってPCやスマホが進歩したとか
7nmプロセスで作れるようになりましたとか言っても
CPU自体は0/1動作のノイマン式のまま高速化しているだけだしな
近年ようやく量子コンピュータが出てきてやっと進歩したか？って感じだ
リニアっていうと作れるようになったのに未だに走ってないよな
まだ長野県がしぶとくゴネてるのかね？
長野県は人類の進歩を止めようとしているのか？そんな権利が長野県にあるの？
474:世界＠名無史さん
22/02/12 19:07:58.00 0.net
>>472
動きやすく道を舗装するのと今までなかった動力源の乗り物を生み出すのは別の話でしょ
475:世界＠名無史さん
22/02/12 19:09:04.40 0.net
昔のSFによくある空飛ぶ車ってロマン以外に別に意味ないよなと思っていたけど
道路を舗装しなくても移動できるという点でメリットがあるな
476:世界＠名無史さん
22/02/12 19:11:19.44 0.net
電話にしたって、電話が発明された19世紀には、すでに欧米では電信が普及していた
「人類の夢だった遠隔通信を実現した」という点では、電信のほうがより画期的だろう
でも、それ以前にも伝声管（voice pipe）ってものがあった。いつ頃からあったのかは定かではない
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
477:世界＠名無史さん
22/02/12 19:12:37.98 0.net
>>474
> 動きやすく道を舗装するのと今までなかった動力源の乗り物を生み出すのは別の話でしょ
それを言ったら、古代に起きた馬車の発明、乗馬の普及のほうが衝撃は大きかったのではないか？
478:世界＠名無史さん
22/02/12 19:12:48.70 0.net
>>469
NECのPC-98でやってたことがあるな
電話代の安い深夜にモデムからピポパポな電話発信音でBBSに繋いで
ピーガガガーって音を立てながら接続完了するまでのひと時が好きだった
あの頃の人たちは全員実名かコテハン表示で敬語で穏やかに会話していて大人っぽくて憧れだった
２ちゃんねるになってからは人を攻撃して楽しむキチガイみたいな輩が増えてネットが嫌いになりかけたよ
あのキチガイたちも今は大人になって子供を育てる親になって少しはマシになったのかな？
479:世界＠名無史さん
22/02/12 19:13:56.65 0.net
>>477
そういうことになる
なんでも前例がないってのは凄いことだよ
でもその頃は道具を使うか馬や牛を使うぐらいだったろうが
それでも奴隷を人力で稼働させるより遥かに文明的だったと思う
そして話したい話題はそこじゃあない
480:世界＠名無史さん
22/02/12 19:16:03.82 0.net
>>476
つまりそういう一発で凄いと分かる発明や技術がここ20～30年ないよねってこと
偉人の背中に乗っかって車輪の再発明みたいなことをしてるだけってことさ
だから人類の進歩が止まって感じるんだろって話
481:世界＠名無史さん
22/02/12 19:17:53.68 0.net
この手の話題になると「傘」が批判対象に上がるよな
天候操作技術とか無理なのか？
急に雪が降ると東京は電車や道路がマヒして終わるし
いっそ都市部をドームで囲ってみては？
名前のとおり東京ドームを作ろうよ
482:世界＠名無史さん
22/02/12 19:23:11.14 0.net
>>476
読みづらいから無意味な空改行を減らして欲しい
483:世界＠名無史さん
22/02/12 19:30:17.08 0.net
要約すれば、
「19世紀の産業革命は革命だった。
だが、21世紀のIT革命はそうではない」
という議論
484:世界＠名無史さん
22/02/12 19:30:56.41 0.net
一発で分かる凄い技術っていうのは電気文明のハードウェアの進化だったのが90年代ぐらいまで
そこからはハードウェアの進化は地味なアップデートばかりで頭打ち気味になったからソフトウェアが進化してきた
日本が00年代以後ぼんやりと時間だけ食いつぶしているように見えるのは
焼け野原から復興したハードウェア大国だったからだな
ソフトウェアじゃ飯を食えないと思って疎かにした結果だろうな
今はソフトウェア大国となった中国に追い抜かれてしまった
中国は日本の工場として長らくハードウェア生産をしていたから
造りは多少悪い安かろう旨かろうでハードウェアの面でも日本を食いにかかってる
Amazonで売れてる商品（安物）の大半が中国製品というのもそれを表している
485:世界＠名無史さん
22/02/12 19:32:49.13 0.net
IT革命に対する評価は、欧米の識者でも分かれる。
「人類史上、空前絶後の飛躍的進歩」という人もいれば、このスレのように「近代の産業革命と比べたら大きな進歩ではない」とする意見も見られる
486:世界＠名無史さん
22/02/12 19:33:24.65 0.net
>>483
PC、インターネット、スマホは便利だがそれを使う人間の頭が追い付かず
５ちゃんねるやSNSみたいなところで知識マウントや慣れ合いしてるだけってのがね
２ちゃんなんか生まれたのは20年前だしTwitterもかれこれ10年前だ
こういうところも停滞感があるのかもしれない
487:世界＠名無史さん
22/02/12 19:35:18.67 0.net
製品やサービスを作って金を稼ぐのは一部のインテリ
それを使って金を吸い上げられるのが大半の愚集
だからインテリが愚集に合わせたモノを作って提供して金を吸い上げる
この構造は昔から変わらないんだよな
488:世界＠名無史さん
22/02/12 19:36:19.95 0.net
IT革命についていけてる層と、そうでない層で実感の度合いが大きく異なる
489:世界＠名無史さん
22/02/12 20:51:25.84 0.net
少しでも歴史や科学の素養があれば、前例のない全く新しい物なんて迂闊な言葉は出てこないでしょうに。
490:世界＠名無史さん
22/02/12 20:58:52.86 0.net
産業革命は素材の信頼性が閾値以上に達したから起きたもので、プレ産業革命期は鉱山や埋め立て地から湧き出す水の汲み上げに使われてきた
IT革命も産業革命同様、技術とインフラが整ってきたから起きたことであり、着想自体は少なくとも19世紀末からある
491:世界＠名無史さん
22/02/13 01:43:28.18 0.net
文明の利器の発達はともかく差別は減っただろうか？
492:世界＠名無史さん
22/02/13 01:43:58.77 0.net
あ、あと偏見も
493:世界＠名無史さん
22/02/13 08:14:29.34 0.net
「差別だ～！」と騒ぐのが、世界的に大流行している
とくにアメリカで
494:世界＠名無史さん
22/02/13 08:26:07.70 0.net
>>491
ポリコレは自分に近い立場の白人をモラハラで
追い詰めて泣かすのが好きな奴が多い
肝心の差別主義者は全く反省せずに
暴力を振るったり、開き直るだけ
映画のキャストやアニメキャラが圧力で
非白人が増えて自己満足
差別主義者は反省せず、ポリコレは自己満足
各々が勝手に満足してるだけで進歩ではない
495:世界＠名無史さん
22/02/13 08:30:34.75 0.net
しかし、環境意識は進歩したかも知れない
少なくともこの50年間で危機意識は高まった
熱帯雨林が開発される事で猛獣や天災の被害が
増えたので何か対策しないといけないという意識は芽生えた それはまだ結果には出てないが
それまでは単なる土地取りゲームが世界史の全てだった
496:世界＠名無史さん
22/02/13 10:21:03.69 0.net
>>1
まあ1922年だと場所によっては徳川時代に限りなく近い地域もあったからな。
それから50年後の1972年だとびっくりするだろうな。
で1972年と今はかなり便利になったとは思うが、徳川時代と昭和ほどの差はないからな。
497:世界＠名無史さん
22/02/13 10:34:40.56 0.net
戦前の日本の農村は江戸時代と変わらなかった
特に東北地方は中世に近いレベルの生活水準
最近はやっているらしい鬼滅の刃というアニメをネットフリックスで見てみたのだが田舎の農村風景は時代考証がしっかりとなされていて驚いた
大正時代の話だが田舎の農村として江戸時代と変わらぬ囲炉裏の粗末な小屋が出てきておりこの島国の貧しさをしっかりと描き出していた
一部の都会人は倭洋折衷のモダンな生活をしていただろう
浅草などは当時の日本で一番先進的な街であった
ネトウヨのイメージする古き良き日本はほんの一部の都会人のものであり国民の9割は徳川時代のような暗黒の農村生活だった
498:世界＠名無史さん
22/02/13 10:54:22.33 0.net
自虐史観ウヨ
世界最高国家がそんなわけないウヨ
在日認定するブヒ
499:世界＠名無史さん
22/02/13 11:59:54.41 0.net
シナは今でも半分以上の国民が貧しい農村の土人
500:世界＠名無史さん
22/02/13 12:00:55.77 0.net
>>497
> 大正時代の話だが田舎の農村として江戸時代と変わらぬ囲炉裏の粗末な小屋が出てきておりこの島国の貧しさをしっかりと描き出していた
シナは今でも、約６億人がそんな生活している
501:世界＠名無史さん
22/02/13 12:40:55.43 0.net
1955年
ドク「日本製だ！こりゃいかん」
マーティ「ドク、日本製だよ!」
1985年
マーティ「ドク、中国製だよ!」
ドク「中国製だ！こりゃいかん」
2015年
マーティ「ドク、日本製だよ!」
ドク「日本製だ！こりゃいかん」
2045年
ドク「中国製だ！こりゃいかん」
マーティ「ドク、中国製だよ!」
502:世界＠名無史さん
22/02/13 16:40:31.65 0.net
>>497
衣食住全くそう！見た目、生活様式が50年後と全然違う！それに比べるとこの50年間は
50年前のスーパーと今のスーパーの風景は
あまり変わりがない 色々細かい事言って
反論がらあっても間違い探しのレベル
503:世界＠名無史さん
22/02/13 16:43:51.69 0.net
この50年間が止まってるというより
第二次世界大戦を挟んだ前の50年間の変化が
前後と比べてあまりにも凄すぎなんだ
縄文晩期から大正までの変化より上だろ
504:世界＠名無史さん
22/02/13 16:52:22.00 0.net
>>503
> 第二次世界大戦を挟んだ前の50年間の変化が
> 前後と比べてあまりにも凄すぎなんだ
そりゃ、日本ではそうだな
505:世界＠名無史さん
22/02/13 16:53:28.07 0.net
このスレのタイトルは、「人類」を「日本」に置き換えたら成立するんじゃないか？
506:世界＠名無史さん
22/02/13 16:54:49.14 0.net
>>502
> 50年前のスーパーと今のスーパーの風景は
> あまり変わりがない
ウォルマートの台頭で風景が激変しただろ
507:世界＠名無史さん
22/02/13 16:55:22.27 0.net
日本だって、この30年間でコンビニエンスストアが流通小売業をまったく変えてしまったぞ
508:世界＠名無史さん
22/02/13 19:33:33.64 0.net
日本が1930年代後半の生活水準に追い付いたのは1950年代半ばになる
その前(1910年代前半から)とその後の四半世紀(1980年まで)は正に激変と言えるが
当時を知る人の話では昭和30年までのデパートは営業時間9時5時の週休制で正月の初売りは8日からだったらしい
509:世界＠名無史さん
22/02/13 19:54:16.06 0.net
日本人の年配者は、第二次世界大戦の前と後とで世界が歌舞伎の舞台みたいにクルリと転回し、まったく別の世界になったように思っている
だが、日本以外の世界では、必ずしもそう思われていない
510:世界＠名無史さん
22/02/14 07:04:36.10 0.net
>>438
一言で表現するなら「下品」
とんねるずが始まりだが、当時の芸人が師匠から厳しく戒められてきたものが詰まっている
511:世界＠名無史さん
22/02/14 08:07:10.60 0.net
ダウンタウンの笑いは「イジメ」が基本
512:世界＠名無史さん
22/02/14 10:52:54.92 0.net
>>497
令和の現在でも山奥の田舎に行くと建物や風習が50年前と大差ない昭和のままのところが結構あるからな
513:世界＠名無史さん
22/02/14 21:11:17.07 0.net
日本経済､低迷の元凶は日本人の意地悪さか 大阪大学などの研究で判明
URLﾘﾝｸ(president.jp)
とのこと
514:世界＠名無史さん
22/02/14 23:50:04.44 0.net
>>513
コロナ以降こんなんばっか出てきたよな
つまりいじめる人間はコロナで狭い思いするタイプってことだ
515:世界＠名無史さん
22/02/15 12:37:31.86 0.net
松本清張の小説でも田舎の描かれ方はひどいものだからな
彼の小説の舞台は主に戦後だがそれでも彼が描き出した農村の生活は貧困と悲哀に満ち溢れている
田中角栄の地方振興政策以前の日本の農村の姿がそこにある
ネトウヨはこの島国が大昔から先進国だったと思い込んでいるようだが錯覚に過ぎぬ
ほんの数世帯前の惨めな日本人の生活を直視するといい
アメリカにエンパイアステートビルが建った時にジャップは掘建小屋に囲炉裏を構えて住んでいたのだ
アメリカ人が冷暖房の効いた映画館でディズニーのカラーのアニメを見てポップコーンを食べていたときこの島国の住人は藁と紙の家にすみ薪割りで山に芝刈りをしていたのだ
516:世界＠名無史さん
22/02/15 14:51:10.36 0.net
仮にロシアがウクライナに侵攻して、それを米英などが応戦すれば核戦争もあり得る第三次世界大戦が始まるが
第三次世界大戦がはじまる方が健全に思える
大国同士争うべきではないって手を引いて小国は大国に併呑されるようになったら帝国主義の時代再びだよな
517:世界＠名無史さん
22/02/16 10:27:58.71 0.net
>>513
＞日本では何か新しい技術やビジネスが誕生するたびに声高な批判が寄せられ、スムーズに事業を展開できないことが多い。
＞その間に他国が一気にノウハウを蓄積し、結局は他国にお金を払ってその技術やサービスを利用する結果となる。
５ちゃんとかSNSで博識ぶってる自称有識者なカス共のせいだな
金持ちや著名人に食いついては下らん批判を浴びせたり
安全とか健康とか平等とかくだらん理念を掲げて言い争って牛歩している間に
後進国とバカにしていた中国に追い抜かれてしまったって感じかな
日本人に双方向のコミュニケーションができるインターネットは早すぎたのかも
オールドメディアに一方的にコントロールされていた方がマシだったのかもな
518:世界＠名無史さん
22/02/16 13:32:42.17 0.net
国民全般の80％かそれ以上が保守的なせいだろ
既存の勢力の利権を崩すような発明でもビジネスでも一瞬で迫害される
519:世界＠名無史さん
22/02/16 14:06:04.35 0.net
バブル弾けたせいだな
520:世界＠名無史さん
22/02/17 00:21:46.82 0.net
>>517
たとえばその技術とかイノベーション（笑）とかどんなんよ？
521:世界＠名無史さん
22/02/17 05:17:06.94 0.net
1970年代までは社会派ドラマが身近にあった
たった数年前の政財官癒着・腐敗の構造を、先ずスポンサーありきの民放が仮名ながらも生々しく描いていた
華麗なる一族・金環蝕・森村シリーズ等がそれになり、同時にある種の歯止めにもなっていた印象がある
概ね高視聴率であり、それを小学生も観て学ぶ世の中だったが、70年代末に突如として消えた
スポンサーのご子息が増えて実権を握り、そういった作品の製作が出来なくなったのだろう
メディアも取り込まれ、報道(放送)しない権利を駆使し、今や大手を振って汚職(中抜き)が行われる状況になった
522:世界＠名無史さん
22/02/17 08:25:52.78 0.net
>>521
だいたい電通のせいだな
523:世界＠名無史さん
22/02/17 12:50:52.51 0.net
>>518
ホリエモンはあの性格だからアンチが多かったら仕方ない
524:世界＠名無史さん
22/02/17 19:17:11.70 0.net
個人的には
なぜ安倍や小泉親子のような小物貴族が日本を支配できたのかと言うことに関心がある
正にスレタイ通り、それどころか戦後昭和体制から何も変わっちゃいない
525:世界＠名無史さん
22/02/17 21:18:42.53 0.net
>>521
ネット時代でみたら
メディアの人間のが人間が腐ってるのが見えてきて、叩かれだしたからじゃないか？
「こういう悪徳な人間はやめなければいけない」みたいな論理を突き詰めるなら
一部のメディアの人間みたいなのが率先してやめないといけない
526:世界＠名無史さん
22/02/18 02:36:43.09 0.net
実質実効為替レート(BIS)円の実力50年ぶりの低さ
1972年並みに
527:世界＠名無史さん
22/02/19 17:00:42.92 0.net
>>511
横山やすしがダウンタウンに「おまえらのは漫才と違う。ただのチンピラトーク」とホロ糞に説教してたねえ。
ダウンタウンがこの３０年 お笑い界のトップランナーである実績は評価するが、
おれは個人的にはあいつらの「笑い」は好きではない。
まあ、昭和時代の良くも悪くも「健康的な」お笑い（萩本欣一が代表的）なものが、８０年代初期の漫才ブームでほぼ一掃され、
毒舌や弱者をいじるのが「解禁」された時代に上手く乗っかってきたタレントだねえ。とんねるずも。
528:世界＠名無史さん
22/02/19 17:24:51.56 0.net
>>527
> >>511
> 横山やすしがダウンタウンに「おまえらのは漫才と違う。ただのチンピラトーク」とホロ糞に説教してたねえ。
ダウンタウンの笑いは、基本的にイジメだからなあ
昔気質の師匠なら「それはやるな」と怒る禁じ手
529:世界＠名無史さん
22/02/19 20:51:04.96 0.net
30年の変化でポリコレとかルッキズムとか意識高い奴らの発言の台頭で
TVやとんねるずやダウンタウンのいじり芸が軒並み封殺されたけどもね
そのせいか浜田も松本も昔より発言や行動に注意して大人しくなった印象
石橋がYouTubeに追い出されたから次はダウンタウンだろうなあ
むしろ見た目弄り上等で入ってきた女性芸人とかどうすんだろ
ポリコレとかルッキズムとかのせいで見世物小屋や小人サーカスみたいに失職しそう
530:世界＠名無史さん
22/02/19 21:17:08.38 0.net
>>527-528
高校生辺りまでが真似するからな
ザMANZAIが始まったのが42年前の今頃だが、この時点では徒弟制度芸人の悪ノリだが、同時に芸なので一発ギャグ以外の真似が出来ない
またその多くは世に出るまで10年以上の期間を要している
逆に師匠のいないとんねるずダウンタウン以下は下積みも芸もない素人の延長線だったから真似される
531:世界＠名無史さん
22/02/20 02:21:01.79 0.net
ダウンタウンからの笑いって
流れのなかで「ルマンド」やら「プレパラート」やらが出るみたいなのがいいんだよ
bokeて名作の「シーチキン目線」てのがあるだろ
ああいう感じ
変な帽子みて「ドアノブカバーみたいやな」みたいな
リアルに思いっきり強引に戻す感じが
532:世界＠名無史さん
22/02/20 06:50:52.69 0.net
言っちゃ悪いがダウンタウンは大人が観られるレベルじゃない
80年代末の中高生向けでしょうな
彼らを真似て舐めた口聞くバイトが一気に増えてウンザリした
また、もし彼らが今も視聴率を稼いでいているならば
現代社会が低年齢化した証になり、>>1の見解が当たらずとも遠からずになる
533:世界＠名無史さん
22/02/20 11:29:15.74 0.net
>>532
概ね同意。ダウンタウンの笑いは８０年代末の中高生の感性、それを引きずったまま社会人になった奴、祖の感性を以て生まれた平成人の笑いだ。
ダウンタウンが今もテレビに出ているのは視聴率を持っている、つまり同じ感性を今も持っている層が一定数はいる、つーことだな。
国民が低年齢化したのは俺も強く思う。このスレのスマホ君には４悪いがネットの普及も一役買ってる。
SNSは下級国民（俺も入るがｗ）にとっては人生最高のいいおもちゃだ。
５０年前 テレビが国民を総白痴化させたと言われたが、現代はネットがそれに代わった。
技術の進化と反比例して人間は退化（低年齢化）しとる。
534:世界＠名無史さん
22/02/20 15:06:14.81 0.net
進歩しなくてもいいじゃんっていう甘えと救済が世に蔓延してしまったよな
例えば成人式なんて単なる式典で、それで何かが変わるわけではないのが事実なんだが
それを契機に大人にならなくてはならないっていう自戒を自身に与えるのが重要だった
でもネットで色んな人の本音が流れるようになった結果、成人式は単なる式典で何かが～になってしまった
535:世界＠名無史さん
22/02/20 18:02:19.47 0.net
日本はネットが登場した時は既に衰退期に入っていたから
536:世界＠名無史さん
22/02/20 18:03:18.44 0.net
日本はネットが登場した時は既に日本そのものが衰退期に入っていたから
ネットではネガティブな意見ばかりになっていた
537:世界＠名無史さん
22/02/20 22:39:52.93 0.net
北京あたりじゃ、
「すべてがネット注文の宅配になり、リアル店舗がなくなった」
「現金を使う人がいなくなり、財布が消滅しつつある」
という調子なんだが
日本にいると、この激変を実感しにくい
538:世界＠名無史さん
22/02/20 22:43:25.22 0.net
上のほうで「スーパーマーケットは昔も今も変わらない」と言ってる人がいるが、そんなの日本だけだ
539:世界＠名無史さん
22/02/20 23:07:47.85 0.net
ジャップは保守的で合理的改革を嫌がる
今のない作法を守ることに意味があると思ってる馬鹿がうじゃうじゃ
540:世界＠名無史さん
22/02/20 23:09:27.18 0.net
ところで皆さんはどのような進歩をお望みなんですか？
541:世界＠名無史さん
22/02/21 02:18:57.29 0.net
>>539
合理的改革、「こっちのが理にかなってるからこっちにしよう」
を嫌がる人間って本当に作法守る人間か？
542:世界＠名無史さん
22/02/21 02:24:46.34 0.net
>>536
叩く、ネガティブに見る、
名作を「これは駄作だ」というのがカッコいいみたいな人が一定数いるんだよ
むしろ名作を名作と見れる人間が優れているのに
543:世界＠名無史さん
22/02/21 04:00:10.52 0.net
>>536
その時から我々はここにいてネガティブ思考を世界中にまき散らし
今は更にネガティブになってここに居続けているわけだな
544:世界＠名無史さん
22/02/21 06:34:08.11 0.net
>>542
ではなく視点によって変わる
へストン版ベン・ハーはハリウッドの頂点的作品で一体何度観たか？な一方、知識が付けばそうではなくなっていく
何せキリストを隠れ蓑にした2000年前の失地回復の為の侵略正当化に繋がる内容だからな
しかも主役は元々ローマ市民権を持つ資本家階級
あと一昨年前までの「困った時のチャイナさま頼み」な筋書きのハリウッド大作も裏が見えて本当に嫌になる
ま巷の陰謀論じゃないが、そう考える度に、ね
545:世界＠名無史さん
22/02/21 10:43:58.32 0.net
背景に対するプロパガンダまで考えちゃうよなあ
グリフィスの『国民の創世』なんかは当時の先進技術も使った超大作の映画だし大ヒットしたけど
現在の視点では白人優位主義を描いた恥ずべき映画って評価されてる
悪の卑怯な大日本帝国と戦って、原爆落として潰したアメリカの映画はアメリカ人には受けるだろうが、日本人でそれを手放しで喜んでみるやつはそんないないだろ
546:世界＠名無史さん
22/02/24 00:21:51.35 0.net
アメリカ映画というと硫黄島からの手紙とか終戦のエンペラーとか出てきたときは驚いた
アメリカ人って自国以外はゴミで俺たちが最強ナンバーワンみたいに思ってそうな
ウザイ連中しかいないと思っていたので本当に驚いたわ
逆に日本が邦画で正しい日本の戦争映画とか天皇について真剣に語ろうとしない方が問題がある気がする
どこの誰に忖度をしているのか？ そういった作品を作ると右翼とレッテルを張られるのを恐れているのか？
TVはちょいちょい終戦記念日付近に戦争ドラマやってるけど史実を淡々と説明する系じゃなく
戦争に巻き込まれた人たちの感情を訴えかける群像劇が多いのもなんだかなあと思う
547:世界＠名無史さん
22/02/24 11:40:59.97 0.net
NHKとTBSは反日傾向が強いよなあ
548:世界＠名無史さん
22/02/24 12:19:51.76 0.net
NHKって昔は国営放送って揶揄されていたのになあ
なんで特亜に忖度するようになったのか
549:世界＠名無史さん
22/02/24 12:59:21.86 0.net
1963年にはインドネシアの主張を事実上丸のみにする形でイリアンジャヤがインドネシアに
でも同じインドネシアによる1975年の東ティモール侵攻は認めず
この間に国境の武力による現状変更は認めないというのが国際社会の常識になった
この50年ほどを真の現代と言えるようになったのか
ベトナム戦争とか公民権運動が契機だったのか？
550:世界＠名無史さん
22/02/24 14:19:51.98 0.net
>>548
馬鹿だなあ君はｗ 国営方だから特亜に忖度するんじゃないかｗ
売国奴安倍チョンは韓国に慰安婦賠償金を支払い、中国の尖閣侵入も事実上黙認した挙句、
習近平を国賓に招待した。（コロナで失敗したが）
>>549
武力による国境変更を認めない、つーのは国際喜寿運ではなく西側先進国だけの価値観だよ。
少なくとも中露は違う。
来週 欧州で戦争が始まる。 今年から新しい「現代史」が始まり、今週末までは「近代史」になります。
551:世界＠名無史さん
22/02/24 18:04:54.47 0.net
>>550
中国国営放送（もしくは韓国国営放送）だったのか！
552:世界＠名無史さん
22/02/25 13:37:48.25 0.net
いい加減現実見ろよ
553:世界＠名無史さん
22/02/25 14:07:58.52 0.net
>>552
後頭部ハゲかかってるよ
554:世界＠名無史さん
22/02/25 19:33:13.09 0.net
日本はバブルでの不慮債権処理がようやく終わったらリーマンだ震災だと不幸に見舞われて失われた30年と言われてるな
555:世界＠名無史さん
22/02/25 21:52:04.99 0.net
世界情勢は半世紀前より悪くなった。 半世紀前はデタントの時代だったからね。
>>1の見方は正しかった。
556:世界＠名無史さん
22/02/26 11:09:53.79 0.net
ロシアが戦争しているけどこのスレの住民は冷静どころか無視なのか
ロシアは50年前で進歩がストップしているのかね
557:世界＠名無史さん
22/02/26 13:34:07.05 0.net
「今日のウクライナは明日の台湾」
「台湾有事は日本有事」 という危機感が無いのは板住人だけではない。
日本人の大半がそうだ。 ５０年前からね。
558:世界＠名無史さん
22/02/26 13:40:35.76 0.net
つーかコロナでわかってたけど、もう今の人類は何より金なんだよ
正義とやらのための戦争を行うより経済の方が大事
ロシアと開戦してロシア系の資源入らなくなる事の方がイヤだから及び腰になる
559:世界＠名無史さん
22/02/26 14:07:30.99 0.net
>>558
そんなの今に始まったことじゃないだろ
560:世界＠名無史さん
22/02/26 14:10:19.78 0.net
よくわからんけどロシアって今でも裏で人体実験とかスパイ行為とかしまくってそう
中国よりも陰湿で超巨大な北朝鮮みたいな印象なんだよな
561:世界＠名無史さん
22/02/26 14:22:09.40 0.net
中国も陰湿で超巨大な北朝鮮だ
西側先進国の左翼メディアを味方につけたおかげでイメージ戦略に成功しただけ
562:世界＠名無史さん
22/02/26 14:25:15.58 0.net
左翼はロシアに厳しくて中国に甘い
どこの国でもそうだ
563:世界＠名無史さん
22/02/26 16:03:13.78 0.net
>>561
違うんだよ中国はヤンキーやジャイアン的なわかりやすいアホアホオレオレ暴力政権で
ロシアって体育館の裏にヒョロガリメガネを呼び出して
こっそりイジメ続ける金持ちのせがれ集団みたいな印象なんだよ
陰湿の性質が違うってやつ
564:世界＠名無史さん
22/02/26 19:39:08.04 0.net
中国は国力が上がったからイキるようになったタイプで
ロシアは旧ソ連時代に比べて国力が衰えて弱くなったのにイキってるタイプ
565:世界＠名無史さん
22/02/26 19:47:02.67 0.net
>>557
沖縄攻められたら本国攻められる分けだから自衛権発動もあるんだろうけど
微妙な立ち位置の台湾はどうなるんだろうか
ウクライナ路線になるのかな？
566:世界＠名無史さん
22/02/26 22:00:54.78 0.net
歴史上で戦争(内乱)なしに建国され戦争なしに滅亡した国家(王朝)ってありますでしょうか？
567:世界＠名無史さん
22/02/26 23:11:09.10 0.net
日本人は憲法を守れば良い
下手に戦おうとするから平和が乱れる
そもそも日本に正義があったはとても少ない
568:世界＠名無史さん
22/02/27 05:01:02.70 0.net
ウクライナには平和憲法が無い
だから他国に攻め込まれた
569:世界＠名無史さん
22/02/27 07:44:24.67 0.net
>>566
琉球王朝？
570:世界＠名無史さん
22/02/27 07:46:34.86 0.net
と思ったけど戦争していたか
571:世界＠名無史さん
22/02/27 07:53:17.92 0.net
テスト
572:世界＠名無史さん
22/02/27 11:14:04.79 0.net
戦争なしで、話し合いで日本と国家統合したのは大韓帝国
でも、朝鮮王国の建国は李成桂のクーデタ
573:世界＠名無史さん
22/02/27 12:02:23.67 0.net
なんかしらんが、池沼が多く湧いてきたねｗ
574:世界＠名無史さん
22/02/27 12:13:44.12 0.net
>>566 建国の方は最初に文明に到達した集団ならありそう
ライバルはまだ国家や王統なんて概念を持ってないんだから戦争になりようがない
575:世界＠名無史さん
22/02/27 13:29:57.02 0.net
憲法ってのが何なのか知らないくせに改憲しろとかいってる障害者しかいないからな
576:世界＠名無史さん
22/02/27 14:32:00.67 0.net
まるで、お前は「知っいる」ような言い方だな、おいｗ
577:世界＠名無史さん
22/02/28 10:17:53.40 0.net
憲法９条が糞の役にも立たないゴミ屑だということがよく理解できた一週間だった。
侵略者にとって都合のいい憲法、「侵略されたらただちに降伏するのです。そうすれば敵味方に血は流れず平和になります。」
その代わり、銃がなくなり日本は香港やウイグルみたいになるけどな。
まあ、それでもいいんじゃん、という考える人間は国民に一定数はいる。
こういう論調は侵略国にとって好都合な意見だ。
578:世界＠名無史さん
22/02/28 10:30:00.78 0.net
日本の核武装のチャンス
ありがとうプーチン
579:世界＠名無史さん
22/02/28 11:10:56.41 0.net
左翼学者は、
「日本には平和憲法があるから他国に侵略されることはない。独裁者も、国際世論の批判を恐れて平和国家を侵略できないからだ」
と言ってたが（例︰内田樹）
この論理からすると、
「ウクライナには平和憲法がない。だからロシアに攻め込まれたのだ」
ということになる
580:世界＠名無史さん
22/02/28 11:27:26.46 0.net
いい歳して政治に気勢を上げてる自身の姿の痛々しさに気がつくべきかと。
581:世界＠名無史さん
22/02/28 12:04:07.72 0.net
＞＞579
今回のウクライナ戦争の教訓は9条教信者を窮地に追い込んだよな。
９条は戦争を誘発する「戦争憲法」であることが理解できた。
582:世界＠名無史さん
22/02/28 12:46:57.45 0.net
実際にロシア軍や中国人民解放軍が侵攻したら、追い出すのは無理だ
国際世論が非難したところで無力。
経済制裁で国民生活が苦しくなっても、独裁者は体制を維持できる。
軍事力でロシアや中国を追い出そうとすれば第三次世界大戦を覚悟しなければいけないが、そこまではできない
占領して既成事実を作られたら終わりだってことが、クリミアとウクライナで明白になった
583:世界＠名無史さん
22/02/28 15:10:07.62 0.net
物理戦争なんかするだけ無駄だし迷惑だから
今流行りのイースポーツにしろ
FPSの軍人撃ち合いゲームで勝負つけとけ
軍事費は全部イースポーツの賞金に使え
さてプーちんとプーさん
二人のプーのどちらがゲーム上手かな？
584:世界＠名無史さん
22/02/28 15:22:41.82 0.net
憲法が国防の役に立つことなど論理的にありえない。池沼やカルト教団の頭の中では成立するか知らんがｗ
徴兵制や９条２項の廃止がさしあたって必要だろうな。
同盟国や核武装が無い国の末路がウクライナだ。だが、戦争で敗北してもフィンランドのように相手に損害を与えたなら、
戦後も自由をwることが出来る。ウクライナ国民の本当の正念場はじょれから。
子孫の奴隷化を防ぐためには必要な戦いだ。
585:世界＠名無史さん
22/02/28 19:49:22.75 0.net
徴兵や9条なんてのは戦争とは関係ないよ
核があるか無いかそんだけ
核無しなら米国とソ連との間で第三次大戦起きてたろうしな
586:世界＠名無史さん
22/02/28 20:20:20.15 0.net
日本が核武装というのは国内もそうだが米国も賛成しない。
出来ることは 日本国民が国を守る気概を持つこと そしてそれを外国に見せること。
これが抑止力の一助となる。 現実的にはこれしかないだろうよ。
そりゃ一番いいのはフランスやイギリスみたいに核武装に決まっている。
587:世界＠名無史さん
22/03/01 09:45:48.64 0.net
アベヒトラーのような総理が出る国には足枷が必要だろ
それが憲法9条
歴史修正主義がこれだけ蔓延している今こそ絶対に維持せねばならぬものだ
588:世界＠名無史さん
22/03/01 10:01:42.87 0.net
>>587
ふざけてるのか？って思うぐらいパヨク全開の発言っすねｗ
589:世界＠名無史さん
22/03/01 11:43:33.15 0.net
この５０年、人類の進歩がはっきり見て取れるのはパヨクが衰退したことだ。
590:世界＠名無史さん
22/03/01 12:49:29.87 0.net
日本と同じく「平和国家」路線だったドイツが、方向転換するようだ
軍事予算を倍にして思いっきり軍備増強するらしい
591:世界＠名無史さん
22/03/01 12:50:42.19 0.net
しかも、軍事大国化を決めたのは社民党と緑の党による左派連立政権
日本でいえば立憲民主党・社民党・共産党・れいわの連立政権みたいな連中が迷わず決めた
592:世界＠名無史さん
22/03/01 12:52:25.26 0.net
日本とは違って、世界の変化は速い
593:世界＠名無史さん
22/03/01 12:54:29.59 0.net
天然の防波堤に囲まれた島国と、派手な戦闘を繰り返してきた内陸国の、国民意識の違いかな。
594:世界＠名無史さん
22/03/01 14:35:45.46 0.net
日本人は苛烈な異民族支配を受けた経験がない。
だから、「抵抗しないで占領されてもいんじゃん。死ぬのは無駄死に」という考えが生まれる。
子孫や未来の歴史に責任を持つという発想はない。
社会党がその代表だった。
595:世界＠名無史さん
22/03/01 16:40:09.18 0.net
民主党が日本の経済を破壊した
596:世界＠名無史さん
22/03/01 16:55:38.54 0.net
594氏の見方は、一方的というか一面的すぎるところがある
593氏の見方が、いずれにせよその根底にあるということだ
どういうことかというと、無抵抗主義的な考え方と、全員玉砕主義的な考え方は、
それらどちらも、本当に国を潰された経験を持たない島国の内輪だけでしか通用しないということだ
東北アジアの場合、中国王朝が一強の巨大帝国として突出していた時期が非常に多く、
中規模以上の複数勢力が均衡していた時期が比較的少ない
そして日本列島は島嶼内での完結に近い世界観を持っていて、外部勢力との拮抗による維持存続という思考法が歴史的に弱い
それでいて、中国王朝流の「天下の統一」という世界観は模倣している部分があり、
日本列島内での「複数勢力の拮抗」は歴史的にあまり長くは見られず、
一時的にそうした時期が起こっても最終的には或る一勢力が他を圧して権力を掌握するのが通例だった
こうした「勢力均衡の軽視、最終的な一強化」の世界観は、類比的に、ゲームやスポーツの世界観でも日本ではまま見られる
世界各地のチェス系競技では、引き分け展開が非常に多く起こり、
競技規則・大会規定としてもそれが一般的事例として（不利な側がぎりぎりの均衡まで持ち込む展開として）充分に評価対象となっているが、
日本将棋では、持ち駒再利用の一般規則化などにより引き分けがほとんど発生せず、
ほとんどの対局で明確に勝敗が決することとなっており、引き分け対局は珍例の一つのように見做され、
他のチェス系競技が「引き分け」を一定評価している他のチェス系競技のことを、
日本将棋愛好者の多くは「規則上の不備、面白みの減退」のように受け止めていることが多い
また、様々な運動競技大会で、日本ではトーナメント大会ばかりが多い歴史が長く、
本格的な総当たり戦大会がなかなか定着しなかったのも、こうした「一強化の志向」とかなり関係していると思われる
フランス出身でかつてサッカー日本代表監督を務めたトルシエ氏は、
その在任当時、「日本には、引き分けの文化が無い」と看破した発言をしたことがある
それはまさに、上のような日本の社会的通念や歴史的背景が、
大陸欧州人の視点から見れば、相当に風変わりに映っているということだろう
597:世界＠名無史さん
22/03/01 16:59:29.46 0.net
>>596
他のチェス系競技が「引き分け」を一定評価している他のチェス系競技のことを、
↓
他のチェス系競技が「引き分け」を一定評価していることを、
598:世界＠名無史さん
22/03/01 17:14:28.27 0.net
>>596
そうなのか？
「日本のプロ野球には引き分けがあるのか。何なんだ、引き分けって。野球はどっちが勝つまでやるもんだろ」
というのが、昔からメジャーリーグのアメリカ人が日本に来て驚くことの定番だけどな？
599:世界＠名無史さん
22/03/01 17:16:48.84 0.net
大相撲も、江戸時代は引き分けが多かったという話だ。
現代になって、勝敗がつかないと都合が悪いからルールが改正された
囲碁も、コミ5目半にして必ず決着がつくようにルール変更された
600:世界＠名無史さん
22/03/01 17:18:31.55 0.net
将棋のことは分からんが
601:世界＠名無史さん
22/03/01 17:21:21.08 0.net
でも確かに、ヨーロッパのサッカーに引き分けが多いのは、「勢力均衡」をベースとする社会システムを反映してるかもしれんな
それも一理ある
602:世界＠名無史さん
22/03/01 17:25:12.27 0.net
>>598
まあアメリカって「巨大な島国」の一面を持つ国だからね
建国由来にしてもその前が連合王国領だし
あと、ベースボール系競技って、基本的に「より遠くへ球を飛ばす」ことを競争基盤にする競技だから、
攻守対面（言い換えれば、「勢力間の衝突」）型の競技とは性格が異なる
それに、アメリカ人にとっても、チェス系競技はまさに「引き分け重視の」（欧州式）チェスが普通だよ
603:世界＠名無史さん
22/03/01 17:59:02.50 0.net
>>599
相撲が、もし勝ち点制を採用していたなら、引き分けが多くても比較をしやすかったんじゃないかな
「一強化の志向」が影響してか、大会規定よりも競技規則を改める方向に行ったということなのかな
囲碁は以前から歴史的に国際性が強い競技だけど、競技規則はどの程度共通化されてる？ 大会規定次第かな？
604:世界＠名無史さん
22/03/01 18:17:09.96 0.net
日本や中国では、統一されて確固たる中央権力が存在することが「安定」した状態だ
でも、欧州では各国が力をぶつけあって勢力均衡した状態が「安定」とされてきた。
それは確かに「引き分けの文化」と言える
605:世界＠名無史さん
22/03/01 18:22:51.65 0.net
民主主義国家では支持率5割強で安定的な状況と言われるが、権威主義国家では支持率100%が求められるよね。
606:世界＠名無史さん
22/03/01 18:31:12.67 0.net
やはり、民主主義が欧州の風土から生まれてきたのは必然
607:世界＠名無史さん
22/03/01 18:34:23.15 0.net
「合従連衡」は、古今東西の政治の常道
そしてこれもまた「戦国期」中国に由来を持つ言葉・思考法であったわけだ
いま東欧で、巨大なロシア相手にぎりぎりの闘いを続けているウクライナも、まさにこの渦中にあるといえるだろう
今回の侵攻前に、ロシアの退役将校グループが、
「ロシアにとって戦略的に負け戦になるので、ウクライナとの戦争はしてはならない」
と提言していたのは、今後の世界全体、今後の欧州全体の大局を、
クレムリンからは距離を置いた視点から冷静に見通していたということだろうか
608:世界＠名無史さん
22/03/01 19:44:07.60 0.net
>>604
日本も常に朝廷と幕府の二重権力構造だし
独裁的に力をふるった信長、井伊、大久保あたりは襲われた
609:世界＠名無史さん
22/03/01 19:55:41.22 0.net
江戸幕府より以前の日本は、統一国家とは名ばかりのバラバラな国
江戸幕府が日本を変えた
610:世界＠名無史さん
22/03/01 20:07:38.84 0.net
江戸幕府も頼朝と大して変わらんだろう
ある程度大名に領地と自主権与えてガス抜き
611:世界＠名無史さん
22/03/01 20:11:17.20 0.net
>>608
どちらかというと、
朝廷は「権威（アウクトリタス/オーソリティ）」で、
幕府は「権力（ウィルトゥ/ヴァーテュー）」でしょ
よく類比されるのが
日本皇室≒ローマ教皇庁
武家政権≒神聖ローマ帝国
だね
612:世界＠名無史さん
22/03/01 20:23:08.87 0.net
>>610
例えば、福原と鎌倉と平泉が勢力均衡していたとしたら、
その後の日本史は史実の欧州史とかなり似たんじゃないかなとも
ドイツ語圏でいえば、
ウィーンのハプスブルク家は伊勢平氏っぽいし、
ベルリンのホーエンツォレルン家は河内源氏っぽい
613:５９４
22/03/01 21:24:55.89 0.net
>>596
ざざっと目を通したが俺のどこにどう反論しているのか よくわからんので
俺の方からは特にコメントはねえな。悪いけど。
614:世界＠名無史さん
22/03/01 21:59:46.87 0.net
なぜ、リアリストが左翼の爺さんたちの愚かさにイラ立つのかというと
確かに彼らの若い頃は、日本が強くて中国は弱かった。だから、日本を弱体化させることが勢力均衡につながったかもしれない
でも、今は逆だ。今は日本が弱くて中国が強くなり、勢力均衡が逆方向に崩れている。
そんなときに、若い頃の感覚が抜けない彼らは、相変わらず日本を弱体化させることが平和につながると信じている
615:世界＠名無史さん
22/03/01 22:02:38.88 0.net
ドイツ人は一足先に変わった
社民党と緑の党による左派連立政権が、軍事予算の大幅増による飛躍的な軍備強化の方針を打ち出した。
それに対して、かつては何かにつけて「ドイツ軍国主義復活だー！」と叫んでいた周辺諸国も、とくに文句を言ってない
今は明らかに、ロシアが強すぎて勢力均衡が崩れている。ここはドイツを強化して均衡回復を図るのが常道だ
616:世界＠名無史さん
22/03/01 22:21:50.06 0.net
通常戦力をいくら増強しても抑止にはならんでしょう
戦前の日本軍やドイツ軍も増強した上に戦争した
止めるのは核ですよ核
617:世界＠名無史さん
22/03/01 23:04:01.72 0.net
自称「リアリストの若い世代」なる名乗りも、結局のところ現代日本では机上の空論でしかない
逆の意味で、現実上の安全保障や戦場の実態を知っているわけではない
そのうえ、実際上の戦前・戦中世代の記憶・発言・提言を直接的に見聞していない世代も、若年層には増えている
こういうと語弊があるかもしれないが、敢えて言うなら、
現代日本で、戦前・戦中世代と直接的接点の無い人たちが「リアリスト」を称しても、
それはつまるところ自己完結的な幻想の追っ掛けでしかなく、
むしろ社会的思潮などが危険な方向に振れ過ぎかけるとき、どれだけ自省・自制ができるのか、甚だ心もとない
なお、これを書いている自分自身は、戦後生まれ戦後育ちであると同時に、
親戚に従軍経験者がおり、また、祖母が市街地空襲避難を直接経験している者である
618:世界＠名無史さん
22/03/01 23:14:20.21 0.net
お前らわかってるのか
アメリカはまともな水爆持ってないぞ
ロシアとアメリカの水爆実験youtubeにいっぱいあるから比べてみ
619:世界＠名無史さん
22/03/02 06:00:21.08 0.net
日本なら二か月で造れる
620:世界＠名無史さん
22/03/02 07:09:37.00 0.net
アジアの平和を維持するには、日本の軍事力を大幅に強化するしかない
621:世界＠名無史さん
22/03/02 07:34:31.84 0.net
核武装も視野に入れるしかない
622:世界＠名無史さん
22/03/02 07:35:52.43 0.net
中国の侵略を食い止めるカウンターパワーになり得るのは日本だけ
623:世界＠名無史さん
22/03/02 09:33:48.09 0.net
「自称リアリスト」というのが どういう層なのかよくわからんのだが、
>>617が机上の空論なのは理解できるねえ。他の奴は何もわかっていない、自分だけが本質を理解していると錯覚している馬鹿を
自称リアリストとかいうのなら、こういうレスを指すのだろうねえ。
「自分の親戚が戦争体験者」というのが自慢なら、俺の親父は元陸軍兵士で戦場体験も聞いてるし、神戸の大震災も経験してるよｗ
昨日も書いたが お前さんのレスはナルシズムが溢れ出て 何書いてるのかよくわからん。
「自分が一番大好き」しか読み取れんなあ。悪いけど。
624:世界＠名無史さん
22/03/02 12:02:19.98 0.net
おい光、ふざけんなよ
URLﾘﾝｸ(himitsu-ch.com)
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625:世界＠名無史さん
22/03/02 13:19:11.28 0.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
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URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
626:世界＠名無史さん
22/03/02 16:58:41.67 0.net
>>480
AI、3Dプリンタ、量子コンピュータ、ドローン、遠隔操作ロボット、VR、仮想通貨...あげてったらキリがない
627:世界＠名無史さん
22/03/02 17:57:01.21 0.net
スマホのGPSはもちろんカード決済の内容やSUICAなどでの移動履歴、
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メールの中身、電話の内容、メッセンジャーアプリの通信履歴、SNSでの行動履歴、
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挙げたらきりがないほど全てが監視されている
全てを管理され自動で餌が運ばれて喜んでいる家畜小屋の豚
それとは知らずに刻々と近づく出荷の時を待っている
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