21/07/18 17:26:41.00 0.net
日本人にとっての在日問題と北朝鮮・韓国がヨーロッパ・中東におけるイスラエル・ユダヤ人問題となる
251:世界＠名無史さん
21/07/18 19:42:17.31 0.net
>>240
言ってる意味が全然わからないんだがw
ヘスは自分で「公用旅行中」に副所長がブロック11でチクロンBを使用して
実験の報告を受けた、と書いてるんだよ。
だから、最初の実験を見ているわけがない。
だから、>>225が疑惑の元にしている>>193を読んで「ヘスはどこから見てたの？伝聞？」と疑惑を持つこと自体が意味不明だwww
ヘス自身が目撃した記憶に基づくガス処刑の様子は以下の通り（めんどくせーなもうw）。コピペじゃなく手入力だぜ？w
>
三分の一は即死する。と言ってもいいだろう。残る者は、よろめき、叫び、空気を求めてあがき始める。しかし叫びは程なく喉の鳴る音に変わり、数分のうちに全員が倒れる。おそくとも、二〇分後には、もう1人として身動きする者もない。
天候の具合、乾湿や寒暖の度合い、ガスの状態（いつも同じとはいかなかった）、また、移送者の組成、健康者が多いか、老人や病人、子供が多いかなどにより、ガスの効果が発するのに五分から十分くらいの差がある。投入口からの距離に応じて、数分以内に失神が始まる。叫び立てる者、老人、病人、虚弱な者、子供は、健康な者、若い者よりも早く死ぬ。
>
ルドルフ・ヘス『アウシュヴィッツ収容所』（講談社学術文庫、p.408）
めんどくさいw
まーこれでも疑問を持つならお好きにどうぞ。
252:世界＠名無史さん
21/07/18 19:46:53.54 0.net
>>244
Wikipediaの「ホロコースト否認」からコピペするよ。
「犠牲者数に関する最も初期の研究のひとつは、ニューヨークユダヤ人問題研究所が修正主義者に対抗するため1951年半ばに行ったものである。そこでは、ヨーロッパ・ユダヤ人人口を45年（310万人）と39年（950万人）とで比較し、亡命した60万人を差し引いた結果、6年間でおよそ580万人のヨーロッパ・ユダヤ人が死亡したとの結論が出された。59年、人口統計学者ヤコブ・レスチンキは、275万人という1950年に生存していたヨーロッパ・ユダヤ人人口のデータと、39年のユダヤ人人口統計を元にした計算で、600万人以上のユダヤ人がナチスのジェノサイドの犠牲になったことになると推定した。パリ現代ユダヤ人資料センター代表レオン・ポリアコフによる調査は、550万人以上という犠牲者数を上げている。[55]」
「最新の研究に基礎をおいて推定されたヨーロッパ・ユダヤ人の犠牲者数は、ガス室で殺されたものや射殺されたもの、あるいは餓死や肉体的虐待による死者を合わせて少なくとも600万人というものが、一番確実である。国別の数字は次のように出されている。ドイツが14万4000人、オーストリアが4万8767人、ルクセンブルクが720人、フランスが7万6000人（他国籍者を含む）、ベルギーは2万8000人（他国籍者を含む）、オランダ10万2000人、デンマーク116人、ノルウェーが758人、イタリアが5596人、アルバニアが591人、ギリシャが5万8443人、ブルガリアが7335人、ユーゴスラヴィアが5万1400人、ハンガリーが55万9250人、チェコスロバキアが14万3000人、ルーマニア12万919人、ポーランドが270万人、ソ連が210万人である。[57]」
これをまともな調査とするかどうかはあなたの自由。まともに調べてないのはあなた自身だけどwww
念のため言っておくけど、この後者は10人以上の研究者の調査をまとめたもの。
でもあなたのような人には意味ないんだろうね、きっと。
253:世界＠名無史さん
21/07/18 20:12:42.09 0.net
ホロコーストwww
いまだに信じてるバカがいるのかwwww
254:世界＠名無史さん
21/07/18 20:22:18.96 0.net
参考： 人体は60〜70パーセントが水分でできている．
子供の水分の割合は大人よりも高いが，それが証言によれば最もよく燃えるそうである．
目撃者スジヤ・ワルサフスキーは述べている．
「死体に火がつくと，それらはひとりでに燃えました．」
（ポーランドにおけるナチ犯罪の調査： 主要記録）
フランス在住ユダヤ人医師Ｃ・Ｓ・ベンデルは1946年３月２日，ハンブルク
連合国裁判で証言している．
「実際，1000の死体が溝に投げ込まれ，一時間もしないうちに全て燃え灰に変わりました．」
（ＩＧファルベン裁判におけるアウシュヴィッツ）
証明： ナチス政権下では、物理法則は変わる。死体は乾いた木のように燃える．水分があればもっと燃える。（信じる奴はバカ）
255:世界＠名無史さん
21/07/18 20:23:38.79 0.net
国家社会主義下での酸素法則 （酸素供給がほとんど，あるいは全くなくても，物が燃える）
ポーランド在住ユダヤ人が大量に殺され，その形跡がないことを説明するために，
この法則が適用される．
犯罪者ルドルフ・ホェスは言う．
「毒ガスで殺された人々の大部分は，第４火葬炉の後ろで燃やされました．
死体はまず残っていた石油で燃やされ，その後メタノールで燃やされました．
溝の中で死体は昼も夜も燃え続けました．」
（マルティン・ブロシャット： 『アウシュヴィッツの司令官』）
アウシュヴィッツの死体火葬については，スラマ・ドラゴンによる証言もある．
「アウシュヴィッツには，長さ30メートル，幅７メートル，深さ３メートルの溝が２つありました．
その溝の端は，死体を燃やす煙で黒ずんでいました．」
（国家社会主義における毒ガス大量殺人）
説明： 地中に掘られた穴では，通常，充分な酸素供給が行われない．
国家社会主義の技術なしでは，今日でも３メートルの深さの穴で木や紙を燃やすことは
不可能である．ましてや，人間の死体の山など燃やせない．
256:世界＠名無史さん
21/07/18 20:24:04.19 0.net
ガス室効果について
国家社会主義のガス室では，色彩の波形に変化が起こり，不可視なものが可視状態になる．
ガス室警備員をしていた証言者ボエクは，1964〜65年のフランクフルト・アウシュヴィッツ裁判で，
隊員が青い青酸ガスを使っていたと述べている．
参考： 青酸ガスは無色，つまり目には見えない．
257:世界＠名無史さん
21/07/18 20:24:48.76 0.net
青酸カリに対する人種法則 （青酸ガスはユダヤ人のみに効く）
証明： アウシュヴィッツのガス室は，他の収容所施設，例えばＳＳ病院に隣接していた．
ガス室には換気扇が取り付けられ，それは常に回っていた．しかし，ガス室警備員には
影響が出なかった．明らかに毒ガスに対する人種的免疫があった．国家社会主義下では，
いまだ知られざる凄まじい科学力があり，そのおかげでユダヤ人ガス室処理者たちも，
毒ガスの影響を受けずに済んだ．彼らは防御服・手袋・ガスマスクを何ら着用することなく，
ガス室から死体を取り出していたからである。
258:世界＠名無史さん
21/07/18 20:39:31.82 0.net
コピペしすぎると嫌がられるけど、たまには粛々とガス殺の証言を貼っていこう。
いずれも、戦後直後あるいは終戦前に解放された場所での裁判に関連した証言。
■アグラジダ・ブルドコウスカ
1944年9月、私はラーフェンスブリュックに移送され、やはりレヴィエ（収容所病院）に収容されましたが、そこはアウシュヴィッツと同じような状況でした。
1945年の春、病人や高齢者を対象とした大規模な「粛清」が行われ、その結果、約5,000人の女性がガス死に追いやられました。選別は、この目的のためにラーフェンスブリュックに派遣されたヴィンケルマン博士によって行われました。私の立会いのもと、実験的な手術は一切行われませんでした。
■ヒエロニム・フラサジェフスキ
1943年1月から1944年4月まで、私はマイダネクの強制収容所に収容されていました。（中略）
ミュフスフェルトは、レヴィエ（収容所病院）で病人の選別に参加し、その後ガス室に送られました。（中略）
囚人を選んだのはミューフェルトと、姓を覚えていない数人のSS将校でした。200人ほどが選ばれ、（中略）他の選ばれた囚人たちは、裸で車に乗せられてガス室に運ばれました。翌日、19番ブロックの収容者名簿から、選ばれた人の姓が消されていました。
259:世界＠名無史さん
21/07/18 20:40:33.49 0.net
■ウィリバルド・パジャック
ルドルフ・ヘスに対する犯罪捜査の過程で行った、アウシュヴィッツでの他の元SS武装隊員の行動と振る舞いに関する証言を完成させるために、私は次のように述べたいと思います。
（中略）
私がはっきりと覚えているのは、テレージエンシュタットのゲットーからアウシュビッツ・ビルケナウに運ばれた15,000人のユダヤ人に対するガス処刑です。これは、アルトゥール・リーベヘンシェルが収容所の司令官だった1944年2月か3月のある夜の出来事でした。
（中略）
その夜、メッセンジャーは何度もやってきて、合計15,000件ほどの囚人番号のリストを持ってきました。私は経験から、その注釈が囚人がビルケナウでガス処刑されたことを意味することを知っていました。それに、その数日後には、テレージエンシュタットのゲットーから来たユダヤ人がガス処刑されたことが収容所全体に知れ渡っていました。
■エドワード・スタイシュ
私は、コッホが、火葬場の開口部からガスを流して、約200名のユダヤ人のガス処刑に積極的に参加しているのを見ました。ガス処刑は古い火葬場で行われました。私は、道路の反対側の建物に設置されたSSの診療所からその様子を見ていましたが、すべてをはっきりと見ていました。
（中略）
全員がガスマスクをつけて火葬場に入りました。彼らはガス缶を開けて中にガスを注入し、火葬場の開口部を閉めて階下に降りていった。火葬場の中からは、ガスをかけられている人たちの耳を疑うような悲鳴が聞こえてきた。火葬場の横に停めてあった車のエンジンをすぐにかけて、叫び声を消した。数分後、ガス室のガスを除去し、遺体を取り出すために換気装置が開けられた。
260:世界＠名無史さん
21/07/18 20:40:40.01 0.net
>>252
まあね
第二次世界大戦でプロパガンダが発達して、各国が競って犠牲者の数を10倍に盛って報道して国連やマスコミを使って相手国をや自国民を誘導する技術を蓄えた時代
はっきり言って当時のデータはほぼ全てが政治的な駆け引きに利用された数字で信用できない
そう言う時代性がある
261:世界＠名無史さん
21/07/18 20:41:18.64 0.net
■ヘンリク・マンデルバウム
私は1944年5月にアウシュビッツ収容所に連れて行かれました。その後、健康な私は、ゾンダーコマンドと呼ばれる特別な部署に配属されました。
（中略）
彼らは中に連れて行かれました（部屋は大きく、輸送列車全体が1つの部屋に収まるようになっていました）。もちろん、最初は特別なロッカールームで服を脱がされました。そして、SS隊員が部屋のドアを閉め（ガス処刑にはSS隊員しかいませんでした）、特殊な装置を使って天井からガスを入れたのです。1つの部屋には4つの（チクロン）ガス注入口がありました。
■ノルバート・モスコヴィッチ
証人：アウシュヴィッツで絶滅された子供たちの移送に関しては、ゾンダーコマンド（特別部隊）で働いていた同僚から聞いたことを繰り返すことができます。この子供たちはガスで殺されました。ビルケナウの最初の火葬場で行われたテストガスの犠牲者でした。
■オイゲニウス・ノザル
ブロック11のバンカーや火葬場などの施設の建設計画は機密事項でした。建設事務所で働いている囚人は基本的にアクセスできませんでした。このような施設の建設計画には、偽名が付けられている場合もありました。たとえば、ガス室に改造されたビルケナウ近郊の両コテージは、計画書では、草の乾燥工場（Grastrocknerei）と記載されていました。
262:世界＠名無史さん
21/07/18 20:41:50.29 0.net
■アダム・パナセビッチ
1943年1月17日から1944年7月22日まで、私はマイダネクの強制収容所の囚人でした。（中略）ミュフスフェルトが自ら囚人を射殺したことは収容所ではよく知られており、彼自身もユダヤ人の子供をガス室に放り込んだり、選ばれた囚人の中で選別を行い、ガス室に送り込んだりしていた。
■エドワード・パイシュ
私は最初の輸送でアウシュビッツ強制収容所に送られ、（中略）
私は一度だけ、アウシュビッツ基幹収容所のSS病院の反対側にある火葬場で、アウシュビッツの囚人をガス処刑するのをこの目で見たことがあります。それは、1942年の夏の終わりか秋の初めの頃でした。昼頃になると、高齢のユダヤ人を含む約200人の囚人が火葬場の前に集められました。
彼らは服を脱いで火葬場の中に入るように命じられた。このとき、コッホ、ヴォースニッツカ、第3のSS隊員（フランケだったと思います）は、火葬場の平らな屋根に登り、ガスマスクを被って、ガス缶を開け、屋根の穴から中身を火葬場に流し込み、その後、穴を塞いだのです。ガス缶の入ったバスケットを持ってきたのは、コッホ自身でした。この光景を見ていたのは、収容所司令官のヘス、政治部部長のグラブナー、レポートリーダーのパリッシュ、収容所医師のヴィルツ、クラールなど、アウシュビッツ収容所のクルーの多くの要人たちでした。
263:世界＠名無史さん
21/07/18 20:42:13.02 0.net
■ロベルト・プラッチェック
ポーランドのビルケナウ収容所では、そこに集まったSSの男たちが、サッカーのように4～5フィートの高さにロープを置き、それを左右に締め付けて、数百人の人間を強制的にその下に潜り込ませました。前かがみにならずにロープの下を歩くことができれば、収容所に連れて行かれて働かされます。そうでない人は、青酸カリを使ったガス室に入れられました。殺すのに1分から2分かかったといいます。（中略）
私は、収容所で生まれた生後3日目のユダヤ人の子供が、新聞紙に包まれてまだ生きていて、火葬される予定の死体の山に投げ込まれるのを見ました。その命令を出したのはメンゲレ博士だと聞いています。
■スタニスワフ・アダムチク
トレブリンカから2キロほど離れたコズフ方面のポイントマンの小屋で働き始めたのは、1942年4月だったと思います。（中略）
人間の死体の火葬については、最初から火葬されていたわけではなく、後から始まったのです。収容所内の炉は休みなく動いていたのだろう、常に燃えるような匂いがしていたし、夜には空に光が見えた。収容所から風が吹いてくると、耐えられないほど突き刺さるような悲鳴が聞こえてきました。
■ヤクブ・クライナー
証人：私は1944年にアウシュビッツ収容所に来ました。午前2時頃に到着したので、午前5時まで列車の車内にいて、6、7台の車が走ってきました。すぐに選別が始まりました。女性と子供はガス室に連れて行かれ、何人かはランプに残り、男性は収容所に連れて行かれました。
264:世界＠名無史さん
21/07/18 20:42:30.85 0.net
■ルドウィック・メイヤー
セクションFの病院にいたとき、私は病人の選別を目撃しました。
（中略）
そこから、数時間後、通常は夜間に、トラックでガス室や火葬場に運ばれていきました。
1943年の秋に、テッサロニキから600人以上のギリシャ系ユダヤ人が選ばれました。私がこの数字をよく覚えているのは、選ばれた囚人がガス室に連れて行かれた後、シュルツSDが私に彼らの名前のリストを書くように命じたからです。リストの正確な見出しは覚えていませんが、SB（Sonderbehandlung：特別待遇）という略語が含まれていたのを覚えています。私が覚えている限りでは、その見出しは大体以下のようなものだった。「Liste der am... zur SB überstellten Häftlinge」（SBのために移送された囚人のリスト）。その時、私はこの略語の意味を理解していませんでした。しかし、このリストの全員がガス室に送られたことは知っていました。
私がビルケナウ収容所のF区画に滞在していたとき、何百人、何千人という人々が収容所に到着し、F区画に沿って鉄道のランプから火葬場まで行進していたことを覚えています。このような輸送は、大量のハンガリー系ユダヤ人がガス処刑された1944年5月と6月に最も頻繁に行われました。1944年の秋には、ハンガリー人女性の大集団がビルケナウ収容所のセクションIIIで、いわゆるメキシコ区画に滞在しました。（中略）
メキシコ区画から来たハンガリー人女性たち（人数はわかりません）は、ほとんどがガス室で抹殺されました。
265:世界＠名無史さん
21/07/18 20:42:48.24 0.net
第二次世界大戦当時マスコミと政府は一体化していて報道の自由や政権を非難する機能はなく相手国を貶める為にはなんでも捏造された
266:世界＠名無史さん
21/07/18 20:43:59.71 0.net
実際、膨大すぎてとてもじゃないが、証言だけで何スレも埋まってしまうからもうやめようwwwww
張り切って、矛盾を探すなり、罵るなり、なんなり好きにして下さい＞否定派の皆様方の活躍をお待ちしておりますwwww
267:世界＠名無史さん
21/07/18 20:44:03.82 0.net
戦争に負けると言うことは一方的に全てを押し付けられ悪者にされると言うこと
268:世界＠名無史さん
21/07/18 20:55:48.78 0.net
>>253
とっくの昔に否定派など消え去ってるはずなのに生きてるゴキブリが何言ってんだ？wwwww
>>254
いい加減たまにはリンク貼れwww俺が代わりに貼っちゃる
URLﾘﾝｸ(iroiro.alualu.jp)
こいつら、逆転裁判と歴史修正主義研究会が消えたら死ぬかもなwwww
たまには全然知らんサイトを貼ってくれよなー
>>255
>説明： 地中に掘られた穴では，通常，充分な酸素供給が行われない．
>国家社会主義の技術なしでは，今日でも３メートルの深さの穴で木や紙を燃やすことは
>不可能である．ましてや，人間の死体の山など燃やせない．
なんの説明にもなってないんだけどwwwww
こいつら「不可能」とか「無理」と言えば説明したことになってると思ってんの？wwwww
空気はね、熱すると軽くなるの。すると、酸素消費された空気成分は熱せられて大気中へ拡散していく。
すると、穴の中は空気が減るので、新鮮な空気はどんどん外から供給されることになる。
だから穴の中は結構燃焼が続くんだよ、科学の基本w
もちろん、穴の形状や深さにもよるが、焼却ピットのような場合は問題はないと思うよー
269:世界＠名無史さん
21/07/18 21:03:00.25 0.net
>>256
>>257
これか？
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
んとに、否定派はどいつもこいつもコピペ元をリンクで示さんし、マナー最低やなwww
コピペしないかと思ったらクソみたいな投稿しかせんし、
まじで頭に穴でも空いてるわけか？www
270:世界＠名無史さん
21/07/18 21:06:48.29 0.net
ちなみに、上の証言はこちらにある極一部
URLﾘﾝｸ(note.com)
こういうのを全部ウソ証言と決めつけてくるんやからなー
どんな頭の構造やねん？
271:世界＠名無史さん
21/07/18 21:13:52.46 0.net
>>257
ちなみに、その古い火葬場のガス室には換気扇はなかったよ。
あったのは隣の火葬場。
常に回ってたかもだけど、ガス室は殺害中は密閉（当たり前w）
しかも、シアン化ガスの比重は0.9。
つまり空気より軽いので外へ出たらサッサっと大気中に拡散してしまう。
当然外に出た毒ガスはあっという間に致死濃度以下になる。
（とは言え近づきすぎると危険ではあるけどな）
また、ガスマスクは当然あったよ。だってチクロンで害虫駆除もやってるんだから当然常備してるよ。
ガスマスク使ってたという証言示そうか？www
つーわけで、否定派は毎回毎回嘘と間違いと無知だらけwwwww
272:世界＠名無史さん
21/07/18 22:32:39.03 0.net
見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除室から検出されるのは当たり前。他にも害虫駆除を行った建物から検出されている。そんなものは証拠にならない。」
アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
見直し派「当時はチフスが蔓延しており、病気の蔓延を防ぐために死体処理の能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
アホ「証拠がなくたって証言があるもん！ヘスが殺したって言ってるもん！」
見直し派「証言は矛盾と虚偽に満ちており信憑性がない。時系列の矛盾、数字の矛盾と誤り、存在しない収容所、物理的に不可能な大人数の処刑、拷問による自白。証言をそれほど重視するなら、ゲルシュタインの証言も事実と見做すのか？」
アホ「ゲルシュタインの事なんて知らないもん！ヘスの証言があったから殺人ガス室は存在したし、殺人ガス室は存在したんだからヘスの証言に誤りがあっても問題はないもん！」
見直し派「それは循環論法であり、何も証明していない。」
アホ「ムキーーーー！！見直し派は嘘つき！！！」
見直し派「やれやれ」
273:世界＠名無史さん
21/07/18 22:43:44.87 0.net
>>271
お前は1000の死体を穴に入れて燃やしたら1時間で灰になったという証言を信じるのか？
信じる or 信じない の二択で答えろ。
274:世界＠名無史さん
21/07/18 22:46:54.24 0.net
何を言った所で戦後の調査はロクにやられなかった
デマが飛び交う中でユダヤ人に対する責任はドイツに全部押し付けて他の国はとっととユダヤ人をアメリカやパレスチナに放逐してユダヤ人問題を解決して議論に蓋をしたのが事実だ
そしてパレスチナで現在進行形でユダヤ人によるパレスチナ人に対するホロコーストに軍事支援をしたのに黙認している
これらからいかにホロコーストというものが自国の国益を元に行われているプロパガンダに過ぎないという事が歴然と判明している
275:世界＠名無史さん
21/07/18 22:47:22.19 0.net
この事実のまえには全てが虚しい
276:世界＠名無史さん
21/07/18 23:02:40.94 0.net
ヨーロッパ人は現在進行形でユダヤ人が大嫌い
だが同族嫌悪的なものだろう
それ以上に黒人を下に見てアジア人に至っては敵扱い
277:世界＠名無史さん
21/07/18 23:18:07.51 0.net
>>273
信じる・信じない以前の問題として、ベンデル医師の証言は信じられる部分と信じられない部分が割とはっきりしてるんだ。
例えばベンデル自身が直接関わったゾンダーコマンドのユダヤ人の数は全く記録と合ってるし、それ以外にも一致点は多い。
ところが不思議なことに、ベンデルが証言したガス室の天井高さに代表されるようにあり得ない数字が出てきたりする。
つまり二つあるわけ。信じられる部分と信じられない部分とが。
但し、それら数的な問題を退ければ、特に間違っている部分はない。
証言てのはね、間違いがあることを前提に読まないといけない。
これが・・・えっとなんて言ったっけ、忘れたけどとにかく証言を扱う上での基本なんだけども。
個人の性格、話の傾向、他の記録との照合、本人の勘違いなどの可能性などや、そしてもちろんウソの可能性もね。だが、ウソの場合は嘘をつく理由があってなのだから、その理由をどうにかして確定しなければならない。
ところが否定派さんの言う証言者のウソって結局「陰謀（拷問で言わされてるとかw）」なわけでしょ？
それじゃ話にならないよね。
何度も言うけど、完璧に正確無比に間違わない証言ができる人なんていないよ。
君自身はどうなのかね？
278:世界＠名無史さん
21/07/19 00:15:06.82 0.net
>>273
にしても、「二択で答えろ」とは何様のつもりなんだろうね？w
結論としてはどっちにしろ野外火葬で大量の遺体焼却をしていたのは疑いようのない事実だ。
以下のように写真もある。（他にも航空写真で焼却の煙も写ってる）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ところでこの写真、どれがオリジナルに最も近いかわかるだろうか？
左の何だかどっかの鏡に写したような写真がオリジナルに近い写真である。
ていうか、オリジナルだ。
何故ならこの写真、どこかの部屋からの隠し撮りだからだ。
右側の写真はこの写真をトリミングしてさらにレタッチされたものである。
レタッチの理由は、現代の印刷技術なら問題ないが、昔はレタッチしないと
書籍等に載せられないクオリティの印刷しか出来なかったからである。
で、否定派はレタッチの方の写真を使って捏造疑惑を言い立てるのであるw
例えば左側に立って歩いて背中を向けている人物の、足元にある遺体の形状がおかしいとか。
だからー、それはレタッチされてるんだってば、とwww
何でそんな下手くそな書き込みをしてまで偽造写真を作らにゃならんのだw
否定派はアホであると言う一つの事例であるw
それを言ったのは否認論者のウド・ヴァレンディってんだけどね。
他にもその背中向きの男性の左腕の関節がおかしいとか、こじつけも甚だしい難癖もあったりするが、どーしてそんな妙な写真を作らにゃならんの？www
ともかく、写真証拠ひとつ取っても、実は一枚の写真でも色々な種類があったりする場合があると言う話。
279:世界＠名無史さん
21/07/19 00:20:39.84 0.net
>>278
左側の写真間違えたw
こっちの方です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その写真は同じ箇所で撮られた別の写真です。合計で四枚の写真があります。
280:世界＠名無史さん
21/07/19 01:21:45.13 0.net
で、上の野外焼却の写真は注目点は左側の背中を見せている男性ではない。
そうではなく、注目ポイントは右側に立っている数人のうちの左端にいる男性が持っている物体なのである。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
正直それにしか見えない。ガスマスクに詳しいわけではないが、これはドイツで当時使われていたGM38というモデルらしい。
つまり、「正史派」あるいは「肯定派」側の視点から言えば、この場所はビルケナウの火葬場５の裏手にあるとされているので、火葬場5のガス室で殺された遺体がここに運ばれた後の写真であり、その運び出したゾンダーコマンドがガスマスクを使っていたので、それ持ったまま何か会話している姿なのではないかと思われるのである。
つまりこれですら、ガス室の物的証拠というわけだ。
だが否定派はそんなこと絶対に認めるわけがないので、どんな反論をするのか聞いてみたいので是非反論をお願いしたい。
気合入れて反論してみてくれたまえwww
281:世界＠名無史さん
21/07/19 11:58:13.78 0.net
>>277 なるほど。要は結論先にありきで、矛盾と嘘だらけの多くの「証言」の中から、結論に合うものだけをピックアップしてるという事を認めるわけだね。
チェリーピッキングという詭弁そのものだね。
チェリーピッキングとは、自説に都合のよい根拠だけを選び取り、こじつけることです。
そして物的証拠はゼロなのだから、尚更「殺人ガス室」などウソくさいという事がよく分かりました。
ありがとうございました。
282:世界＠名無史さん
21/07/19 12:13:13.35 0.net
半島人「チョッパリは、慰安婦おばあさんが嘘をついているとでも言うのか？！」
売春婦BBAの証言を全面的に信じることこそ正義だそうです
信憑性に疑問を持つのはヘイト行為
283:世界＠名無史さん
21/07/19 14:20:27.40 0.net
>>281
>>>277 なるほど。要は結論先にありきで、矛盾と嘘だらけの多くの「証言」の中から、結論に合うものだけをピックアップしてるという事を認めるわけだね。
まるっきり違うんだけど？
証言の中の他の証拠で裏付けられる部分が何箇所もあると言っているのにそこは無視するわけね。
まさにお前がチェリーピッキングwwww
お疲れ様でした。
結論ありきなのはお前だよ。何言ってんだこいつは？www
実際には証言証拠の中には全く信用できないものもある。
例えば、見えるわけのない部屋にいたはずなのに、ガス殺を見たとかいう証言などもあり、裁判で証拠採用却下されたりもしている。
ともかく今日もまた、否定派は捏造・ウソばかりなのでしたw
なんで君たちはそこまで頭が悪いのか？ 理解に苦しむねー
284:世界＠名無史さん
21/07/19 14:36:21.70 0.net
否定派がこのスレでしてきたこと一覧。
・「証拠などない」と言い続ける。
・証拠があがると、慌てて否定の根拠をどこかのサイトからコピペする
・証拠があがると、無視する
・証拠があがっても、何も反論できない
・否定の根拠すら反論されているのに、無意味な反論もどきをするだけで、全く反論になってない
・徹底的な嫌がらせ
・「ホロコーストなんかまだ信じてんの？」などと否定主張でなければ常識ではないかの如くに印象操作（現実は全く違うのにねw）
・否定者への反論をことごとく曲解、言ってもいないことを捏造までする
・証拠などが連続でたくさん投稿されると「コピペ爆弾」などと言って、否定者に不味い投稿を封じ込めようとする
・とにかく嘘ばっかり言う
・無茶苦茶頭が悪い（これは関係ないかw）
他になんかある？wwwww
今後の予想
これとそっくりな形式のリストを真似して作成し、嫌がらせ投稿するwwwww
285:世界＠名無史さん
21/07/19 14:49:25.59 0.net
昔から「南京大虐殺」議論に興味はあり、今もウォッチしているけど、
まーだ、あそこの否定派の方が、こっちの否定派よりは偉い。
内容はともかく、割と普通に反論する。根拠も一方的ではあるがそれなりに示す。
だから、レベルはさておき、それなりに議論にはなってる。
ところがこのホロコーストでは、ここの否定派はそれすら出来ない。
>>281の根性のなさといったら情けなくなるレベル。
「ありがとうございました」
ってのは、要するに私は降参です、と逃げのセリフだからであるwwwww
ったくだらしねー連中だなお前らはwwww
ネタは与えてるんだからさっさと>>280にでも答えれやw
懐かしいやつを貼ってやろう↓
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 反論マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
286:世界＠名無史さん
21/07/19 16:41:48.81 0.net
青酸ガスを使ったガス室は、後始末が厄介だって聞いたんだけどね。
布とか多孔質な物体に青酸ガスは吸着されやすく、それがなんかの拍子に
外に出てくる事が有るんだとか。
米国のガス室だと、執行後にアルカリや水で洗浄してから部屋から出して、さらに
アルカリや水で洗浄してから棺桶に収めて、それから刑務所から外に出してた様子。
287:世界＠名無史さん
21/07/19 16:54:48.43 0.net
ここの否定派の知性ではついていけない話をしよう（常にだがw）
コルヘア報告というものがある。先に言っておく、コルヘア統計官は「殺害だなんて知らなかった」と戦後に述べている。
ともかくコルヘア報告は、ナチスの正式な文書であり、ユダヤ人の「疎開」数を記載してあるものである。
うち、次のような記述がある。
>
4. 東部地方からロシア東部へのユダヤ人の輸送
.................1,449,692人のユダヤ人
総督府の収容所でふるいにかけられた数字は以下の通り
.................1,274,166人のユダヤ人
ヴァルテガウの収容所を通過
.................145,301人のユダヤ人
>
明確に「ロシア東部へ」と書いてある。だが、そんな事実は全く確認されていない。では一体どう言うことなのだろうか？ 適当に書いてあるだけ？ いいえ。
2000年、つまり戦後55年経ってある極秘通信文書がイギリスから発見される。
これをへフレ電報という。RSHAのアイヒマンにヘフレ大尉という人物が暗号通信で送ったものを、イギリスは傍受し暗号解読していたわけでである。そこには、上の1,274,166人という全く同じ数字が書かれていたのである。収容所別数字もあり、マイダネク、ベウジェツ、ソビボル、トレブリンカである。
1942年末までの値として書かれているわけだが、暗号通信文書の数字とピタリ一致するということは、適当に書いてあるだけではなかった動かぬ証拠なのである。しかもそこには「ラインハルト作戦」とまで明記されていた。
ラインハルト作戦とはポーランド総督府での絶滅収容所におけるユダヤ人の抹殺作戦を意味する。
では、一体1942年末までの値としての1,274,166人のユダヤ人はどこに消えたのだろうか？ ロシア東部への移住など全く確認されていない。
答えは一つしかない。
288:世界＠名無史さん
21/07/19 17:15:02.00 0.net
>>286
ソースのない話は困るんだけどなぁw それに「聞いた」とか「様子」とか何なんだ？w
青酸ガスを使うのが厄介なら、どーしてそんなもんを害虫駆除剤としてずっと使ってたわけ？
囚人服とかおそらく他も色々、収容所内ではずーっと害虫駆除室でチクロンBを用いた燻蒸をやってたし、その囚人服を囚人は着ていたのだが。
当然その害虫駆除室もずっと使い続けられ、もちろん作業員の作業時には入室もしてたろう。
ガスそれ自体は殺人ガスにもなるから危険だが、それ以外の話で危険だと言っているのは否定派しかいないんだけど？ 爆発するとかw
>米国のガス室だと、執行後にアルカリや水で洗浄してから部屋から出して、さらに
>アルカリや水で洗浄してから棺桶に収めて、それから刑務所から外に出してた様子。
ロイヒターは証拠にならないよw
何せあいつは600万人がガス殺されたとあり得ないことを書いた奴だからなw
もっとしっかりした根拠を示して話しましょう。
289:世界＠名無史さん
21/07/19 17:42:07.36 0.net
>>283 何の反論にもなってないよ。詭弁野郎。
290:世界＠名無史さん
21/07/19 17:45:19.53 0.net
>>283 「証拠はある」なら出せバカ
291:世界＠名無史さん
21/07/19 17:47:46.79 0.net
>>283 なんでホロコースト肯定派のユダヤ人たちが証拠がない事を認めてるのに、お前みたいなカスが証拠はあるとか言えるんだろか。だったら早く出せバカ。
292:世界＠名無史さん
21/07/19 18:32:44.12 0.net
>>289
一言文句言うだけで「何の反論にもなってない」を地で行くバカwwwww
>>290
すでに出してあるわけだが、「反論できないので見なかったことにする」wwwww
あるいは
「それが証拠になるわけねーだろ」と意味不明の独り言を言うつもりwwwwww
>>291
>なんでホロコースト肯定派のユダヤ人たちが証拠がない事を認めてるのに、お前みたいなカスが証拠はあるとか言えるんだろか。だったら早く出せバカ。
前半が意味不明。後半はすでに書いた↑
つーわけでお前さ、この程度一投稿でやれや、無脳クソゴミカスがwww
293:世界＠名無史さん
21/07/19 18:34:41.06 0.net
>>292 出せないなら黙ってろバカ
294:286
21/07/19 18:36:22.36 0.net
>>288
ソースか,それは困ったな。
とある本で読んだネタなんだ、なので
ネットのURLをコピペしてこれ！
って出来ないんだよ。
で、その本ってのが”マルコポーロ”に書かれた記事をまとめた本で、それを
読んだのが図書館の本で、ちょっと入手が難しいって本だから。
295:世界＠名無史さん
21/07/19 18:38:10.81 0.net
で、
『ホロコースト論争』というここの否定はも当然御用達の超有名動画がある。
さっき見たら、一話目からコメント欄でクッソ論破されてるんだけどw
最近の投稿なので、投稿を新しい順からにしてでないと読めないよ
ここの否定派諸君はガムバッテ妨害投稿でもしてくるんだなwwwww
296:世界＠名無史さん
21/07/19 18:40:40.92 0.net
>>293
意味不明の投稿しかできない奴はそろそろあぼーんするわwwwwww
俺の視界から消え去るのみwww
297:世界＠名無史さん
21/07/19 18:45:04.74 0.net
見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除室から検出されるのは当たり前。他にも害虫駆除を行った建物から検出されている。そんなものは証拠にならない。」
アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
見直し派「当時はチフスが蔓延しており、病気の蔓延を防ぐために死体処理の能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
アホ「でもヘスが殺したって言ってるもん！」
見直し派「証言は矛盾と虚偽に満ちており信憑性がない。時系列の矛盾、数字の矛盾と誤り、存在しない収容所、物理的に不可能な大人数の処刑、拷問による自白。証言をそれほど重視するなら、ゲルシュタインの証言も事実と見做すのか？」
アホ「ゲルシュタインの事なんて知らないもん！ヘスの証言があったから殺人ガス室は存在したし、殺人ガス室は存在したんだからヘスの証言に誤りがあっても問題はないもん！」
見直し派「それは循環論法であり、何も証明していない。」
アホ「でも殆どの証言は嘘だとしても、この証言の一部と、この証言の一部を組み合わせたら、僕の主張になるよ！」
見直し派「それはチェリーピッキングという詭弁だよ。」
アホ「うわーん、くやしいいい！！見直し派は嘘つき！！！ツチノコ！！証拠は出したもん！僕は正しいもん！（泣）」
見直し派「いつ出したんだ？やれやれ」
298:世界＠名無史さん
21/07/19 18:53:04.71 0.net
>>294
西岡本だろ（『アウシュウィッツ ガス室の真実』←「ヴ」ではなく「ウ」なのが西岡本の特徴）。
西岡がロイヒター報告を参照してるのは知ってるよ。
西岡が言ってることが正しいのか嘘なのかは君が考えることなので知らん。
アウシュヴィッツや他の収容所も含めて、多くの収容所で、青酸ガスの発生源である、チクロンBを使用していたのは誰もが認める事実。
それは主にシラミを駆除する為。
燻蒸といって、専用の害虫駆除室などを使って、衣類をまとめてそこに放り込んでくなどした後、
チクロンBを投入して、一般的には２４時間の青酸ガス燻蒸を行う。
つまり、チクロンを使うのが危険なら、こうした作業がそもそも出来ないわけで、実際にやってたんだから、（西岡が）いってることがおかしい。
西岡はさらに皮膚呼吸云々を言ったが、ガス室作業するのはどうせ死ぬ運命のユダヤ人ゾンダーコマンドであり、その程度の危険、親衛隊が気にするわけもない。
また爆発する・引火すると言った人もいたが、56,000ppmという超高濃度での話で、チクロンではそこまで濃度は上げられない。
（日本語Wikipedia「シアン化水素」）
以上。
299:世界＠名無史さん
21/07/19 18:53:25.82 0.net
>>297 要するに「殺人ガス室」には物的証拠が存在せず、証言も嘘と矛盾だらけなので、一切根拠はない。
ホロコースト物語は「殺人ガス室」による「ユダヤ人絶滅政策」だという設定が中心なので、ホロコーストとは基本的にウソである事が分かる。
もちろんナチスがユダヤ人差別をしており、散発的な虐殺行為があった事は明白な事実であるが、事実はホロコースト物語とはかなり異なる。
300:世界＠名無史さん
21/07/19 19:00:52.17 0.net
>>297
自分が如何にバカな投稿をしてるか自覚できてるのか？ 真面目な話だけど。
俺もたまにはふざけてに似たような様な事するけど、馬鹿馬鹿しいからあんまりやらない。
嫌がらせしかできない人生って寂しくないか？
きちっと、自分の頭で考えて反論してきなさいよ。
話のネタはちゃんと与えてるんだから。例えば近々では
>>280
>>287
など。
君の態度はマジで情けないんだぜ？
言ってもわからんだろうけどさw
301:世界＠名無史さん
21/07/19 19:29:39.76 0.net
>>299
>>>297 要するに「殺人ガス室」には物的証拠が存在せず、証言も嘘と矛盾だらけなので、一切根拠はない。
物的証拠→ありまくり：また否定派は嘘をついた。
証言も嘘と矛盾だらけ→記憶違いなだけだったりで問題ない。ひどい場合には否定派の単なる誤読w：また否定派は嘘をついた。
>ホロコースト物語は「殺人ガス室」による「ユダヤ人絶滅政策」だという設定が中心
そんなこと誰も言ってない：また否定派は嘘をついた。
>散発的な虐殺行為があった事は明白な事実
そうか。
なら、アイザッツグルッペンなる虐殺専門部隊を作って
治安警察や保安警察、ゲシュタポ、さらには国防軍や各国の地元の協力まで得て
ガス殺の実験までやった上で（明確無比な映像証拠まである）ガス車まで導入して、
「ユダヤ人をもっと殺したかった」なる恐るべき文言を書いた報告書と言う証拠まで残し、
たくさんの写真や映像証拠まで残っていて
バルト三国やウクライナといった地元では誰も否定しないのに、
「散発的」ですか。
へーwwwww
何でそこまで嘘がつけるのか、否定派ってすごいよな、ある意味w
302:世界＠名無史さん
21/07/19 19:46:11.04 0.net
ていうか、以下に何も言えないって、そりゃ否定派の敗北だぜ（すでに死んでるけどw）
>>>280
>>>287
特に、コルヘア報告はあってもへフレ電報は否定派のサイトをくまなく探しても載ってないよ。悪いけど、それは調査済みだ。
絶対に誰も否定派は答えられない難問だからな。>>287
昔はね、「ソ連のどこかにいる」で否定派は済ませていた。
ところが冷戦終結、ロシアへユダヤ人を移送したなど、そんな証拠は一切出てこない。
ソ連の捕虜収容施設なども情報公開されており、そんな記録はまるでないことも分かっている。
欧米の否定派はそれ以来、ユダヤ人がどこへ移送されたのかについては、だんまりを決め込んだのさ。
自分の頭で考えてみろ、たまには。
303:世界＠名無史さん
21/07/19 19:46:54.49 0.net
>>300 何も言えなくなって幼児なみの悪口か？
うちに帰ってママに慰めてもらえよ。
304:世界＠名無史さん
21/07/19 19:57:00.74 0.net
>>280 まずガスマスクに見えないし、仮にガスマスクであってもそれはガスマスクでしかないし、この写真がいつどこかなのかも分からないし、屋外の写真だし、なんでこれが殺人アウシュビッツ・ビルケナウの殺人ガス室で110万人殺した証拠になるのか全く意味がわかんない。
305:世界＠名無史さん
21/07/19 20:35:09.91 0.net
コルヘア報告
1943年初頭、SS長官ヒムラーは、「統計官」リヒャルト・コルヘアに、「ユダヤ人問題の最終解決」についての報告を作成するように命じた。コルヘアは、主として、国家保安本部の提供した情報と数字にもとづいて、16頁の統計調査をまとめ、それを1943年3月23日、ヒムラーに提出した。数週間後、彼は、同じ題の縮小補足版もまとめている。
ヒルバーグも、この報告の大半が、その素性と目的も含めて、「あいまいである」と指摘しているにもかかわらず、これらの報告は、ヨーロッパ・ユダヤ人の運命に関する戦時中のもっとも権威のある統計記録である。
このようなトップレベルの極秘文書でさえも、ユダヤ人絶滅計画や大量殺戮についてまったく言及していない。もしもこのような計画が実在したとすれば、そのようなことはありえないことであろう。
さらに、ユダヤ系の歴史家ライトリンガーも指摘しているように、最大限悪意を持ってこのデータを解釈したとしても、600万人のユダヤ人が殺されたにちがいないというような結論はこのデータからはでてこない。
戦後、敬虔なカトリックであったコルヘアは、自分の報告が犯罪的な意味合い、もしくは虐殺を示唆するような意味合いを持っていたとはまったく知らなかったと述べている
306:世界＠名無史さん
21/07/19 20:41:47.73 0.net
コルヘア報告
あんたが訳してくれたんか。
それについてはお礼を言っとくよ。サンクスな。
でもどこにも600万人殺したなんて書いてないよね。
URLﾘﾝｸ(note.com)
307:世界＠名無史さん
21/07/19 21:20:14.97 0.net
>>304
偉い偉い、想定の範囲内ではあるがきちんと答えになっているよ。うん。
で、誰がいつそれが110万人説の直接証拠になると言ったのかね？w
全く違うよ。
それはね、裏付けなんだ。
例えばヘスばっかりで恐縮だけど、自伝にこうある。
>
しかし、ほどなく、この軽い建設方式の焼却炉（四室にわかれたもの各二基）は、要求に適してないことが明らかになった。第Ⅲ火葬場は、短期間のうちに完全に脱落し、やがて全然役に立たなくなってしまった。第Ⅳは、ひんぱんに、休止させられた。わずか四～六週間も焼却をつづけると、炉も煉瓦も焼け崩れてしまったからである。その為、【ガス死者の大方は第Ⅳ火葬場裏手の壕内で焼却された。】
>
他にもたくさんの人が野外焼却について証言している。偽証疑惑を言われているベンデル医師もその中の1人だね。また航空写真にもその煙が写っている。かなりの高高度撮影だよ。つまりヘスの証言で言ってる場所も合ってるし（ゾンダーコマンドの写真はフェンスの前だろ？）、航空写真でも場所が一致しているわけ。そしてこの航空写真の日付は1944年8月25日だよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ああ、撮影詳細は、撮影者は囚人のギリシャ人、アルベルト・エレーラだと言われている。撮影には協力者がいて、ドラゴン兄弟や、アルター・ファヤンジルベルグなどが戦後この写真のことを証言しているそうだ。写真は、撮った後、地下組織によりワルシャワへ運ばれたんだ。撮影時期は1944年8月。
こうやって証拠の一つ一つが相互に裏付けていくんだよ。勉強になった？w
308:世界＠名無史さん
21/07/19 21:35:47.19 0.net
>>305
うん、それは当然知ってるよ。それを言ったのはIHR(歴史見直し研究所）のマーク・ウェーバーだ。
>ヒルバーグも、この報告の大半が、その素性と目的も含めて、「あいまいである」と指摘している
当たり前。そう言う性格の報告書だからだよ。ちょっと文書が出てこなかったが、後世のカモフラージュ目的の資料だとヒムラー自身が言ってるんだよ。文書記録が残っている。だから「殺害」なる直接的表現は全く書いてない。
>ユダヤ人絶滅計画や大量殺戮についてまったく言及していない
上の通りさ。報告書が作られた目的があるからね、カモフラージュ目的だと。つまり殺したユダヤ人を移送したことにするためさ。そんな報告書に殺害のこと書くわけないだろw
>600万人のユダヤ人が殺されたにちがいないというような結論はこのデータからはでてこない。
当たり前だ。コルヘア報告は1942年末までの数字だよ。ウェーバーはバカじゃないのか？
>戦後、敬虔なカトリックであったコルヘアは、自分の報告が犯罪的な意味合い、もしくは虐殺を示唆するような意味合いを持っていたとはまったく知らなかったと述べている
それはどうだろうね。知ってたといえば加担していたことになるからね。でも、コルヘア自身がそこで言っているが、値についてはRSHAが準備してくれたと言っているから、知らなかった可能性もある。
でもその値が、実際の値だったことはへフレ電報が裏付けてしまったのさ。「ラインハルト作戦」って書いてあるんだからね。
てことで、その引用しかないことは知ってたんだよ。残念でしたね。
309:世界＠名無史さん
21/07/19 21:37:57.41 0.net
>>306
大変なんだぜ、それ訳すの。元々の形式に合わせられないからね。
もちろん殺害と書いてたとしても600万人にはならないよ、1942年末の数字だからね。
書いてるわけがないのさ。
だって、後世のカモフラージュ目的資料なんだから。
ユダヤ人は東方へ移送したんだと言うためにね。
ヒムラー自身がそう言ってる。
文書探そうw どこだっけかなぁ？
310:世界＠名無史さん
21/07/19 21:49:29.33 0.net
>>307 妄想ですね。
311:世界＠名無史さん
21/07/19 21:50:04.32 0.net
>>308 じゃあ証拠にならないですね。
312:世界＠名無史さん
21/07/19 21:50:30.67 0.net
あったあったこれだ。
＞
1.) 1943年4月9日のハインリッヒ・ヒムラーによるエルンスト・カルテンブルナーへの手紙
..
国家機密事項！
...
ユダヤ人問題の最終解決に関する統計検査官の統計報告書（註：コルヘア報告のこと）を受け取りました。
この報告書は、後々のカモフラージュのための潜在的な材料として、非常に良いものだと考えています。現時点では、公表も転送もしないかもしれません。
私にとって最も重要なことは、今もなお、ユダヤ人が可能な限り東部に移送されることです。治安警察の短い月例報告では、強制移送された人々の数と、現時点でユダヤ人に何が残っているのかを知らせてもらいたいだけです。
＞
ちなみに、「東部へ移送」ってのはいわゆる「コードワード」で、「ユダヤ人の絶滅」を意味すると、まぁ「正史派」は考えるわけさ。
だって、東部へ移送された実際の記録なんか、ほんのわずかしかない。1942年末で127万人、そんな膨大なユダヤ人の移送の事実は全く確認されません。
否定派のサイト（歴史修正主義研究会）を「通過収容所」で検索してみることをお勧めするよ。否定派がボケた回答しかしていないことがわかるからw
313:世界＠名無史さん
21/07/19 21:52:13.24 0.net
>>310、>>311
可哀想になってきたw それしか言えないなんてw
いじめるのよそうか？ 言ってくれたらいつでもやめるよwww
314:世界＠名無史さん
21/07/19 21:56:54.60 0.net
で、否定派サイトに載ってないから、誰もへフレ電報には何も言えないと。
考えてごらんよ。
暗号機密電報の解読文書だよ、へフレ電報って。
つまりその情報を極秘文書としてアイヒマンに送ったと言う事実が何を意味するのか？
「ラインハルト作戦」とは何なのか？
常識的には、決定的証拠というしかないんだよ。
ただし、正史派は「コルヘア報告の値は正確だったんだな」くらいにしか思ってないよ。
まだまだ見せてない証拠はほんとに膨大にあるからね。
君たちはまるで知らないだけなんだ。
315:世界＠名無史さん
21/07/19 22:25:06.06 0.net
ヒムラーの言ってる移送とか疎開とかが「絶滅」を意味する証拠。
●1943年10月4日のハインリッヒ・ヒムラーのポズナン演説●
私はまた、ここであなたの前に非常に困難な主題を言及したいと思う、完全にオープンに。
それは私たちの間で議論されるべきものであるにもかかわらず、それにもかかわらず、私たちは決して公の場でそれについて話すことはない。
6月30日（註：「長いナイフの夜」のこと）に躊躇しなかったのと同じように、命令通りに任務を遂行し、失敗した同志を壁に立たせて射殺したのである。
今まで一度も話したことがないし、これからも話すことはない。
それは、神に感謝して、私たちにとって自然な一種の戦術であり、その戦術の必然的な結論であり、私たちの間でそれについて会話をしたことがなく、それについて話したことがなく、誰もが震え、誰もが、次回、命令され、必要とされるならば、彼はまた同じことをするだろうということがはっきりしていたのだ。
【私が言っているのは、「ユダヤ人の疎開」、つまりユダヤ人の絶滅のことである。】
それは簡単に言われていることの一つである。「ユダヤ人は絶滅されている 」と どの党員も言うであろう「はっきり言って我々の計画の一部だ」「我々はユダヤ人を排除しているのだ」 「彼らを絶滅しているのだ」 「はっ！」「些細なことだ」
８千万人のドイツ人が集まってきて... ...それぞれにまともなユダヤ人がいて... ... 彼らは言う、他の者は皆豚だが、ここには一流のユダヤ人がいると。
誰もそれを見たことがないし、耐えたこともない。100体の死体が横たわった時、500体の死体が横たわった時、1000体の死体が横たわった時、それが何を意味するのか、ほとんどの人は知っているだろう。これを見抜いてきたこと、そして人間の弱点を除いてまともな人間であり続けたことは、私たちを苦しめ、決して言及されることのない栄光のページであり、決して言及されることのない栄光のページである。
↓続く
316:世界＠名無史さん
21/07/19 22:25:19.63 0.net
なぜなら、爆弾攻撃や戦争の重荷や苦難の中、今日、すべての都市に、秘密の妨害者、扇動者、扇動者としてのユダヤ人がまだ存在していたとしたら、どれほど困難な状況になるか、私たちは知っているからです。もしユダヤ人がまだドイツ国民の身体の中に存在していたとしたら、おそらく1916-17年と同じ段階になっていただろう。
我々は彼らが持っていた富を奪い去った。そして私は厳格な命令を下した。親衛隊大将のポールが実行した、これらの富は完全に帝国と国家に引き渡された。我々はそれらから何も奪っていない。これに違反した少数の者は、私が最初に言った命令に従って［裁かれる］。この印を一つでも取る者は，死んだ者である。
何人もの親衛隊員がこの命令に反抗した。それほど多くはないが、彼らは死ぬであろう、慈悲がなければ！ 我々には道義的権利があり、我々を殺そうとする者を殺す義務があった。しかし我々には毛皮一つでも マーク一つでも タバコ一つでも 時計一つでも 何でもいいのだ 我々にはない なぜなら、菌を駆除したからといって、同じ菌で病気になって死ぬようなことはしたくないからである。
腐ったものが少しでも私たちに接触したり、根付いたりすることは絶対にない。それどころか、それが根を張ろうとするかもしれないところでは、私たちは一緒にそれを焼き尽くそうとする。しかし、全体的に言えることは、私たちはこの最も困難な課題を遂行してきたということである。私たちは、同胞の愛のために、この最も困難な任務を遂行してきた。そして、私たちは、私たちの内にも、私たちの魂にも、私たちの性格にも、何の欠陥も持ち合わせていないのである。
（以上）
317:世界＠名無史さん
21/07/19 22:31:14.77 0.net
当然、否定派はこのヒムラーのポズナン演説について、「絶滅を意味しない！」と反論を試みている。
だが、そう読むのは否定派だけであるw
素直に読んで「ユダヤ人の絶滅」が「ユダヤ人の排除（つまり圏域害排除）」に読める？
そうかー読めるのか、なら仕方ないwww
じゃぁどうして、「公の場で話すことはない」だとか「100体の死体が」とか「我々を殺そうとする者を殺す義務があった」とか色々言うんでしょうね？
ともあれ、ポズナン演説はどこかに音声ファイルもあります。
これもまた偽造だと言う人までいますが、ヒムラーの他の演説記録も残っており
音声解析すれば同一人物だと特定できると思うんですがね。
318:世界＠名無史さん
21/07/19 22:31:51.81 0.net
>>317
>圏域害排除
↓
圏域外排除
319:世界＠名無史さん
21/07/19 23:57:45.25 0.net
>>315
ポズナン演説だが、かつて（割と最近w）あのマルコ・ポーロ事件で有名になって、『アウシュ【ウ】ィッツ ガス室の真実』という恥ずかしいタイトルをデカデカと表紙と背表紙に載せた本を出版した西岡昌紀は、
ヒムラーの言葉にある「絶滅」のドイツ語である「Ausrottung」という単語を
絶対に「絶滅」とは訳しません！
と言い切った。もちろんそんなわけはない。独和辞書だって独英辞書だって
「絶滅」「extermination」は出てくる。嘘だと思うのならGoogle翻訳に突っ込んで単語の意味を調べて貰えばいい。
だが、西岡は「根絶やししか意味しません！根絶やしにするとは国外追放のことです！」と言って全然聞かない。
ところが、否定者のゲルマー・ルドルフ（ドイツ人）は、こう言っている。
(L:聞き手、R:ルドルフ)
L：そこでは、疎開は物理的な絶滅のためのカモフラージュの言葉だったという説明があります。
R：いいえ、その逆です。国家社会主義ドイツ労働者党（NSDAP）の党綱領には、ユダヤ人を物理的に絶滅させることは一切書かれておらず、むしろ市民権を得られないこと、つまりドイツからの追放に相当することが書かれていたので、ヒムラーにとって「絶滅」は退去と同義語でした。
URLﾘﾝｸ(vho.org)（p.313-314）
ルドルフはそう言ってヒムラー演説の「絶滅」は退去だというが、注目はそこではない。ルドルフは「Ausrottung」という単語の意味は「絶滅」を意味すると認めているのであって、単にヒムラーにとってはそうではなかったと主張しているだけである（そもそも党綱領に「ユダヤ人を物理的に絶滅させる」と書くわけねーだろw何言ってんだこいつwルドルフってほんとバカw）。
ともあれ、ドイツ人のルドルフがAusrottungの単語の意味を「絶滅」と認めているので、西岡昌紀がアホだということが言いたいだけだったw
320:世界＠名無史さん
21/07/20 12:12:28.41 0.net
どこにも書いてないのに「これは虐殺されたという意味だ」と妄想する事が虐殺の証拠なんですね。
ソースは脳内って事ですね。
「脳内ソースが虐殺の決定的証拠！！」
あのーー、バカですよね？？？笑
321:世界＠名無史さん
21/07/20 12:20:17.60 0.net
見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除を行った場所から検出されるのは当たり前。証拠にならない。」
アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
見直し派「当時、チフスの蔓延を防ぐために死体処理能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
アホ「でもヘスが殺したって言ってるもん！」
見直し派「証言は物的証拠ではない。ヘスの証言は時系列の矛盾、数字の矛盾と誤り、存在しない収容所の言及、物理的に不可能な大人数の処刑、拷問による自白などがあり信憑性がない。証言をそれほど重視するなら、ゲルシュタインの証言も事実と見做すのか？」
アホ「ゲルシュタインの事なんて知らないもん！ヘスの証言があったから殺人ガス室は存在したし、殺人ガス室は存在したんだからヘスの証言に誤りがあっても問題はないもん！」
見直し派「それは循環論法であり、何も証明していない。」
アホ「でも殆どの証言は嘘だとしても、この証言の一部と、この証言の一部を組み合わせたら、僕の主張になるよ！」
見直し派「それはチェリーピッキングという詭弁だ。」
アホ「ユダヤ人を移送したという公式文書があるもん！移送は虐殺という意味だ！」
見直し派「移送は移送であり虐殺ではない。言葉が言い換えられていたと主張する根拠がない。それは妄想と変わらない。」
アホ「うわーん、見直し派は嘘つき！ツチノコ！証拠は出したもん！僕は正しいもん！（泣）」
見直し派「いつ出したんだ？やれやれ」
322:世界＠名無史さん
21/07/20 15:04:44.15 0.net
>>320
>どこにも書いてないのに「これは虐殺されたという意味だ」と妄想する事
どこにも書いてないじゃなくて、ヒムラー本人が言ってるんだが。
Google翻訳だが、
Ausrottungは絶滅だよ
ドイツ人のルドルフ自身も言ってるって書いてるだろ？
>>319
>ヒムラーにとって「絶滅」は退去と同義語
同義語と言っているだけで、単語の意味自体は絶滅を意味するとドイツ人が言ってる。むしろ書いてないことを読み取っているのはルドルフなんだけど。
君は都合の悪いことは見えない星人なのかい？
>>321
>見直し派「じゃあ見せてみろ」
>アホ「ほらこの単語が・・」
>見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
違うよね？
Vergasungskellerは、「vergasungskeller site:URLﾘﾝｸ(revisionist.jp)」ってやると歴史修正主義研究会のサイトから22ページも引っかかってくる単語だ。デヴィッド・アーヴィングvsデボラ・リップシュタットの裁判ですら議論が行われている。
むしろこの単語は、否定派が圧倒的にしつこい。マットーニョは何千何万字も費やして意味を変えようと必死になるくらいの単語だ。否定派同士で解釈が変わることすらある。その単語一つに必死なのは否定派なんだよ。
323:世界＠名無史さん
21/07/20 15:05:14.09 0.net
>アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
>見直し派「害虫駆除を行った場所から検出されるのは当たり前。証拠にならない。」
これなんか全然違う。殺人ガス室だったところは少なくとも害虫駆除室だったとは誰も言ってない。害虫駆除室でない殺人ガス室からシアン成分が出てきたと言ってるんだけど？
>アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
>見直し派「当時、チフスの蔓延を防ぐために死体処理能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
チフスはアウシュヴィッツでは,ソ連から発見された死亡簿である「Auschwitz Death Book」では約69,000人の死亡記録のうちたったの2060人しかチフス死亡者はいなかったのは事実。従って「チフス死亡者が多かった」と言うのは嘘なんだよ。
アウシュヴィッツ建設局の示した書簡では一日4756体の焼却が可能だったと書いてある。たった一日でその全チフス死亡者の二倍以上なんだが。
>アホ「でもヘスが殺したって言ってるもん！」
>見直し派「証言は物的証拠ではない。ヘスの証言は時系列の矛盾、数字の矛盾と誤り、存在しない収容所の言及、物理的に不可能な大人数の処刑、拷問による自白などがあり信憑性がない。証言をそれほど重視するなら、ゲルシュタインの証言も事実と見做すのか？」
1941年6月の話は記憶の混同だろうと言ったよね？ 収容所の名前は間違えて言った（それがソビボルだと簡単にわかる）って言ったよね？ ガス処刑は可能な人数だと示したし、拷問は自分の自伝に書いているんだからその自伝に虐殺の詳細を書いており、君の言っていることは全く辻褄が合わないって言ったよね？ ゲルシュタインはずっと昔から研究者は数に関する部分は信用性がないとしているだけで、証拠価値は認めているよ。だって嘘を自分で書いて残す理由がない。だけど、証拠はそれ以外にもたくさんあると言ったんだ。決定的な証拠が「何百万人もの移送者の記録があるのに、通過収容所をでた後のその移送が全く確認されない」ってこと。読めないのか？
324:世界＠名無史さん
21/07/20 15:05:55.51 0.net
>アホ「でも殆どの証言は嘘だとしても、この証言の一部と、この証言の一部を組み合わせたら、僕の主張になるよ！」
>見直し派「それはチェリーピッキングという詭弁だ。」
そんなことも全く言ってない。ベンデル医師も数に関する部分の記憶は怪しい部分があるが、それを除けば事実としてほとんど他の証拠と一致すると。チェリーピッキングは明らかに君だよね？
>アホ「ユダヤ人を移送したという公式文書があるもん！移送は虐殺という意味だ！」
>見直し派「移送は移送であり虐殺ではない。言葉が言い換えられていたと主張する根拠がない。それは妄想と変わらない。」
では、暗号解読機密文書であるヘフレ電報にもあり同じ値がコルヘア報告にもある127万人のユダヤ人は「総督府でふるいにかけられて」どこへ消えたんだね？ ロシアにはそんなユダヤ人はいないんだけど？ 冷戦終わって何年経つ？
>アホ「うわーん、見直し派は嘘つき！ツチノコ！証拠は出したもん！僕は正しいもん！（泣）」
>見直し派「いつ出したんだ？やれやれ」
（泣）の書く位置が間違ってると思うんだけどwwwww
↓実際にはこれが正解
ツチノコ君「まずい証拠だらけで、なんとか誤魔化さないと……で、できない。うわーん（泣）。嘘つくしかない」
私「見え見えの嘘書いてどうしよってんだ？こいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
325:世界＠名無史さん
21/07/20 15:50:39.54 0.net
>>322 コルヘア報告のどこにも書いてない。異なる情報を組み合わせる詭弁？だからそれがチェリーピッキングだと言ってるだろう。
>>323 死体安置室だろうとどこだろうと害虫駆除の成分が見つかったからと言ってそれは殺人ガス室であった事を意味しない。
あとは全く反論になってないね。矛盾と嘘だらけで拷問による自白の中からチェリーピッキングしてる事はあんたも認めてる。コード言語仮説などバカバカしすぎて反論も無しかね。
326:世界＠名無史さん
21/07/20 17:14:50.80 0.net
>>325
>>>322 コルヘア報告のどこにも書いてない。異なる情報を組み合わせる詭弁？だからそれがチェリーピッキングだと言ってるだろう。
ではヒムラーはなぜこんなことを内部文書で言ったのか答えてくれよ。
異なる情報どころではなく、その内部文書にはっきり統計検査官の統計報告書と書いてあるんだが？
>>312
>この報告書は、後々のカモフラージュのための潜在的な材料として、非常に良いものだと考えています
で、なんでへフレ電報みたいな極秘暗号通信解読文書にコルヘア報告の記述がピタリ一致する数字が書いてあって、「ラインハルト作戦」とバッチリ書かれており、四つの絶滅収容所の名前とそれぞれの数字が書いてある、のは何故だ？
で、その「総督府でふるいにかけられた」127万人のユダヤ人はそこからどこに行ったのか全く確認できない。
教えてくれ、どこに消えたんだね？
その上さらにヒムラーは疎開は絶滅だとはっきり言ってるんだけど？
327:世界＠名無史さん
21/07/20 17:23:19.41 0.net
>>325
>>>323 死体安置室だろうとどこだろうと害虫駆除の成分が見つかったからと言ってそれは殺人ガス室であった事を意味しない。
違う。そこはガス室だとヘスの証言や自伝の記述、その他大勢の証言、文書資料（Vergasungskellerやシアン化ガス検知器の文書、金網投下装置や木蓋を記述した文書）。
さらに、1942年12月にクレマ２の図面が変更され、地下室にある死体安置所への死体スロープが消え去った謎（当然、ただの死体安置室がガス室目的に変わったからだ。それ以外の理由はあり得ない）
そうした多くの証拠（お前らがなんと言おうと証拠は証拠だ）があり、その上で
シアン化成分を検出してるんだよ。
まだまだ言えてないことはいっくらでもあるぞ。
嘘つき野郎はとっととくたばれ。
頭に来てるんだよ、前らみたいな極悪嘘つきには。
デマばっかり撒き散らしやがって。
>あとは全く反論になってないね。
それはお前だ、バカタレ。こんだけ嘘を暴かれてもまだそんなことを言うのか？
328:世界＠名無史さん
21/07/20 17:27:54.56 0.net
つーか、ホロコーストを捏造した首謀者・実行犯の1人でも名前あげてみろや！
1人もそんな奴いないじゃないか。
ったく、てめえらのクソザコバカたれ妄想陰謀の戯言にはほんとにメーワクなんだよ！
329:世界＠名無史さん
21/07/20 18:21:30.60 0.net
>>326
そもそも虐殺したという証拠がどこからも確認できない以上、その数字が虐殺の証拠だと考える根拠が無い。
根本的に聞きたいんだが、ナチスはあらゆる手を尽くして隠蔽したんだよな？
コード言語仮説でも、ナチスはあらゆる手を尽くして虐殺を隠蔽した事になってるんだよな？
つまりナチスの文書はお前らにとって全く信頼できないものなんだよな？
だったら何でその同じナチスの文書を根拠にして、「これは虐殺の証拠だー」と思えるの？
これって狂人の考え方にすごく近くて「この人は嘘つきで何も信じられないけど、こんな事を言ってるから私を殺そうとしてるに違いない」と言うのに近い。証拠が無いのに妄想で被害を考え出してるだけ。
要するに、証拠も無い矛盾だらけのウソを信じるお前はキチガイなんだと思うよ。だから会話にならないんだね。
330:世界＠名無史さん
21/07/20 18:23:42.46 0.net
>>327
ほら頭がどんどん狂ってきてるよ。
説得できない相手の死を願ってるらしい。
お前は完全に病気だ。今すぐ入院しろ。
331:世界＠名無史さん
21/07/20 18:31:10.15 0.net
私の今の理解では確かに通過収容所を出た捕虜たちがどこに行ったのか知らないよ。
そこは確かに知らないので反論できないポイントだ。
私なんかの雑魚よりも、もっと深く実証的な研究してる方にそこは譲りたいと思う。
でもな。ある記録があったとしてその行き先が分からないとして、「ほら全員虐殺されたんだ！」とはならないだろ。どこか別に移送されたのかもしれないし、記録が欠落してるだけかもしれない。
新宿駅を通過した人が100万人でどこに行ったか分からないからと言って「ほら全員虐殺されたんだ！」とはならないのと同じ。
332:世界＠名無史さん
21/07/20 19:33:57.65 0.net
>>329
>そもそも虐殺したという証拠がどこからも確認できない以上、その数字が虐殺の証拠だと考える根拠が無い。
お前の信仰など聞かせてもらっても意味はないんだが？w
ほんとにいくらでも証拠があって、例えば、トレブリンカ絶滅収容所に関し
1942年10月24日、オストローのドイツ国防軍司令官のこんな発言がある。
そこにはこうある。「オストローの報告によると、トレブリンカのユダヤ人は十分に埋葬されておらず、そのため、耐え難い死体の臭いが空気中に充満している 」
何で「死体が十分に埋葬されてる」かどうかが問題になるの？「耐え難い死体の臭い」ってどういうことなんだね？
ええか、俺は証拠を全く小出しにしか出してないんだが。
>これって狂人の考え方にすごく近くて「この人は嘘つきで何も信じられないけど、こんな事を言ってるから私を殺そうとしてるに違いない」と言うのに近い。証拠が無いのに妄想で被害を考え出してるだけ。
そうやってすぐ印象操作するよねw 反論できなくチェそれしか手がないんだろ？
会話にならないのは、お前が徹底的に無知・無能だからだよwwww
333:世界＠名無史さん
21/07/20 19:36:13.89 0.net
>>330
>説得できない相手の死を願ってるらしい。
説得なんかしようたってできないから死んでほしいと「願う」だけなんだがwww
>お前は完全に病気だ。今すぐ入院しろ。
すげぇや、精神異常かなんかにされちゃったよwwww
印象操作極まれりだなwwww
334:世界＠名無史さん
21/07/20 19:41:29.48 0.net
>>331
戦後、何年経ち、冷戦後何年経ってるか、言ってみな。
>でもな。ある記録があったとしてその行き先が分からないとして、「ほら全員虐殺されたんだ！」とはならないだろ。どこか別に移送されたのかもしれないし、記録が欠落してるだけかもしれない。
全然そうじゃないんだけど。
行き先がわからないだけじゃない。
殺した人たちが殺したといい、それを見ていた人たちがそう証言し、
それを裏付ける証拠まで膨大にあり、ほったら死体や焼却した燃えかすまで出てくる。
それでも虐殺はなかったというのか？
┐(´-｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これらを覆すには、数百万人がロシア東部に移送されたという明確な証拠が必要と言っているんだよ、あくまでも。
出てくるわけないけどwww
335:世界＠名無史さん
21/07/20 19:53:19.45 0.net
あのローベール・フォーリソンの言葉を真似するとだ、
「1人でもいい、1人でもいいからホロコーストの捏造陰謀実行犯を出してくれ！
それなら否定説を信じる！」
例えばさ、ヘスの自伝や証言などが「嘘を無理やり言わされた（あるいは自伝は誰か別人が書いた）」とかって否定派は言う。
ところが、まぁ拷問はあったとしようじゃないか。
しかし、嘘を書かせたとか書いたとか、そんな証拠はゼロなのさ。
誰1人言ってないわけ、あの『死の軍団』ですらだ。
膨大な嘘証言を用意するには裏方の陰謀実行者が不可欠なんじゃないのかね？
ところがそんな人物、影も形も見当たらない。
連合国だのユダヤ人の陰謀だのと言うくせに、具体的な陰謀実行者は1人としていない。
疑われている人はいる。例えばアウシュヴィッツからの脱走者で、詳しいアウシュヴィッツの虐殺などの内容を書いた報告書を作って、ハンガリーユダヤ人のアウシュヴィッツへの移送を止めたと言われる人物たちだ。
でも、彼らが陰謀者だという何の証明もされていない。
そんな告白証言もなければ、もちろん証明もないし、証拠も何にもない。
これを変だと思わない否定派の脳内が全く理解できないんだけどwwwwww
336:世界＠名無史さん
21/07/20 19:54:02.24 0.net
証拠？証拠があるなら出せよ。
・物的証拠はゼロ
・証言はウソだらけ
・文書資料にも書いてないものを書いてあると言い張ってるだけ。
妄想でしかない。
337:世界＠名無史さん
21/07/20 19:55:42.34 0.net
発言が証拠？
要は証拠が無いと言う事だよな。
バカバカしい妄想。
338:世界＠名無史さん
21/07/20 20:02:04.49 0.net
>>329
>コード言語仮説でも、ナチスはあらゆる手を尽くして虐殺を隠蔽した事になってるんだよな？
>つまりナチスの文書はお前らにとって全く信頼できないものなんだよな？
>
>だったら何でその同じナチスの文書を根拠にして、「これは虐殺の証拠だー」と思えるの？
真面目に答えるぜw
あることを隠そうとする。ところがこの「隠す」が行為になるんだよ。
隠す行為それ自体がなくて、何かを隠す事はできない。
電車の中でおならの臭いがしてきて、近くに妙にキョロキョロしているやつはそいつが怪しいわけさwww
だからこんな証拠が残ってたりする。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「…ソ連占領下のドイツ国防軍司令部であるバフチサライの現地軍司令部は、1941年12月14日の活動報告で、地元のユダヤ人の殺害について次のように報告している。「ここに住んでいたユダヤ人は裕福ではなく、比較的質素な生活を送っていた。S.D.は41年12月13日にユダヤ人の射殺を完了した」と報告している[5]。報告書では「射殺」（Erschießung）という言葉が削除され、代わりに「再定住」（Aussiedlung）という手書きの言葉が使われている。」
URLﾘﾝｸ(note.com)
こうした「隠していた」ことがバレバレなことがはっきりわかる証拠が残ってるんだよ。
339:世界＠名無史さん
21/07/20 20:02:18.67 0.net
なんで証拠小出しにすんのよｗｗｗ
しかも証拠でもないゴミクズだし
ゴミを小出しにされるこっちの気分にもなってくれｗｗっうぇｗ
340:世界＠名無史さん
21/07/20 20:03:03.38 0.net
>>335
膨大な証言というのがウソだ。
殆どの証言は、他人から聞いたこと、自分で読んだことを伝えているにすぎない。
実際にガス処刑の様子を述べている目撃者は、ヘス、ブロード、ヴルバ、ミューラー、タウバー、ドラゴン、ニーシュリ、ベンデル、ゲルシュタイン、ヴィエルニクその他である
341:世界＠名無史さん
21/07/20 20:07:09.41 0.net
>>336
>証拠？証拠があるなら出せよ。
まるで犯罪者の言いようwwwwww
ヤクザかな？wwwww
>>337
業務日記のようなものなんだけどね。
トレブリンカは、否定派によれば「通過収容所」なんだよ。
なのにどうして、そこからの死体の臭いや適切な埋葬が問題になるんだよ？
日本語の読めない人でちゅねーwwwww
342:世界＠名無史さん
21/07/20 20:11:32.02 0.net
>>340
君はさぁ、ヴルバが目撃者だとでも思ってるのか？
ヴルバは目撃者ではあり得ないんだけどwwwwww
コピペ元はだいたい予想つくけどなwwww
「その他」ってのが可愛いなwwww
>339
いちいち画像をアップローダに貼るのも面倒なんだぜw
どーせお前は見たくもないだろうしwwww
要するにお前が無知なだけwwwwww
あかん草生やさずにはいられんwwwwww
343:世界＠名無史さん
21/07/20 20:25:18.97 0.net
そんなに証拠が欲しいなら、これはどう？
URLﾘﾝｸ(collections.ushmm.org)
この動画の44秒からベラルーシのモギリョフという場所で、アインザッツグルッペンの指揮官アルトゥール・ネーベが行ったとされる排ガスによる精神障害者を使った殺害実験の動画がある。
ニュルンベルク裁判の動画だから捏造映像だろ！と早合点するだろうが、
この動画は、はっきり出所がわかっている。
これはアルトゥール・ネーベが住んでいた自宅から発見されたものだ。
ネーベはヒトラー暗殺に加担して処刑されたが、
その後住んだ人がいて、見つけてしまったのさ。
写っている車もナンバーから国家保安本部のものだとわかってる。
信じない！嘘だ！死体が写ってないから殺害とは限らん！etc….
お好きなようにwwwww
344:世界＠名無史さん
21/07/20 23:20:06.25 0.net
>>329
で、よく事情を知らない人が勘違いしている「コードワード」について。
あのね、歴史家は別に何の根拠もなくコードワード説を唱えているわけではないの。そうではなく、証言者がそう教えてくれてるんだよ。
例えばあのアドルフ・アイヒマンも尋問で、特別処理の意味はと聞かれて、「それは殺害を意味します」とはっきり答えている。
こうした証言が山のようにあるわけ。
例えば私が訳したアーヴィン・バーテルというアウシュヴィッツ元囚人もこう述べている。この人はアウシュヴィッツの政治部で働かされてた人。
――
1942年の春、アウシュビッツには、国家保安本部とその現場部隊が送り込んだ、絶滅を目的としたユダヤ人の大量輸送が始まりました。このような輸送列車の到着は、数日前に告知されました。その通知は、いわゆるFernschreiben（テレタイプ・メッセージ）で送られました。私たちの事務所にも伝わってきたこの書類は、ユダヤ人の東への疎開輸送（Evakuierung nach Osten）の到着を告げるものでした。また、どの国の囚人を現在東に向かって疎開させるかということも書かれていた。
（中略）
委員会は、新たな輸送手段の中から、Arbeitseinsatz（仕事の配置）で示されたニーズに応じて、仕事に適した人を何人か選ぶことになります。 残りの人たちは、鉄道のランプからガス室に直行しました。
私たちの事務所のSS隊員は輸送名簿を持ってきており、それを使って、選抜の結果とともに、輸送で到着した人々の総数、労働のために選抜された人々の数、「SB」（Sonderbehandlung（特別待遇）の意味）の文字でマークされた残りの人々の数を記載した帝国保安局へのテレタイプ・メッセージを作成しました。 これは、ガス室での死を意味するコードネームでした。私の考えでは、選ばれて仕事のために飼われていた人たちは、全体から見れば、輸送列車に乗っていた人たちの15～20％にも満たないと思います。
――
こんな証言もどっさりあるわけ。だから「仮説」ではないのです。大勢がそう言ってるんだから。
345:世界＠名無史さん
21/07/20 23:20:21.16 0.net
あるいはバビ・ヤールの虐殺では、街中に「再定住」なる文言を用いた張り紙が貼られ、再定住させるからユダヤ人は全員集まれ！従わなきゃ銃殺する、と書いてあった。で、集められても銃殺されたんだけどね。（こらそこジョン・ボールの否定論を探すんじゃないw）
証言なんか証拠にならない！じゃなくて、一度しっかり読んでみることをお勧めする。
歴史は変えられないが、君の考えは変えることが出来るよ。
URLﾘﾝｸ(note.com)
346:世界＠名無史さん
21/07/20 23:25:29.04 0.net
排気ガスと部屋繋げて実験してた。しかも一番偉い指示した本人が撮ってたって？カメラマンではなく？はぁ( ´Д｀)=3
しかもこれエンジン音
あとから追加してんでしょ？
貴重な資料にそんなことするかね？
ドキュメンタリー映画という名のもとに
どっかで作られてやしませんか？
これがなんの証拠になるのか。
巷に溢れてる
UFOの動画とかどう違うの？
347:世界＠名無史さん
21/07/20 23:27:13.10 0.net
>>343
なんか車とホースが映ってるだけじゃん。
はいはい。もういいから。
分かった分かった。
俺はもともとホロコーストあると思ってたから、ホロコーストの証拠を結構時間かけて探したんだよ。
いろんな人にも聞いたけど、結局なかった。
ナチスがロシア戦線で凄まじい殺し合いをしたり、残虐行為もあったし、ユダヤ人差別もあった事は事実だろう。
でもそれはいわゆるホロコーストとは全く違うな。
普通に判断して「いわゆるホロコースト」絶滅政策と殺人ガスと600万人はウソだと判断してるし、その判断が覆る事は絶対にない。
まあ「ある」方に賭けて努力したのは凄いと思うけど、別にそんなに必死になる事でもないと思うけどな。歴史的にプロパガンダもウソ宣伝も沢山あったわけで、なぜホロコーストだけは例外的にプロパガンダでは無いと妄信できるのかマジ意味不明だ。宗教かな。
348:世界＠名無史さん
21/07/20 23:27:29.74 0.net
これが証拠だと思ってる時点で他のもゴミの山だよなァァァ。
お前が一番確実な物証だと思ってるもの何よ。伝聞とか自白とかが書いてある文書以外何も無くない？
349:世界＠名無史さん
21/07/20 23:37:47.43 0.net
>>346
だって、ネーベはムービー撮影が趣味だったんだよ。
捏造を主張するなら証明するのはあなた。
それを言い出したらどんな証拠でも捏造可能になるよ。
ネーベの自宅にあって、その経路もはっきりしており、RSHAのナンバーであることすら確認され、
しかもそこがどこだかまで分かってて
その時期にネーベがそこにいたことも分かってて
精神障害者施設の障害者殺害も分かってて
なんですけど。
350:世界＠名無史さん
21/07/20 23:39:26.57 0.net
>>343 お互い様とは言え、アホだのバカだのキチガイだの暴言吐いた事は謝罪しておきます。
大変申し訳ございませんでした。大変失礼いたしました。
そろそろこの無意味な言い争いから抜けさせて頂きます。それが勝利だと思うならどうぞご勝手に。
様々な資料を翻訳してくださったのはあなたの成果だと思います。あとは亡くなった加藤先生を侮辱するのだけはやめた方が良いですよ。それはあなたのためです。
351:世界＠名無史さん
21/07/20 23:42:40.83 0.net
>>347
>俺はもともとホロコーストあると思ってたから、ホロコーストの証拠を結構時間かけて探したんだよ。
知らん。お前の話などどーでもええわwwww
お前は単に嘘を信じただけwwwwww
>>348
>お前が一番確実な物証だと思ってるもの何よ。伝聞とか自白とかが書いてある文書以外何も無くない？
マジ分かってないよな。
その全く逆に、お前に知性がないのさ。馬鹿げたホロコースト否定を信じるなんてな。
ひろゆきの名言「嘘を嘘と見抜けない奴は」って奴さ
お前にはその能力がないってだけwwwwwww
かわいそうではあるが同情はしないよwww
352:世界＠名無史さん
21/07/20 23:44:52.50 0.net
>>350
加藤氏を侮辱などしていません。
きちんと、さまざまな論文にあたり内容を見て批判しています。
大きなお世話です。
謝罪の誠意はわかったよ。
こちらもそれは謝罪しておきます。
353:世界＠名無史さん
21/07/21 00:04:20.69 0.net
あのね、俺はマジで頭に来たのさ。
ホロオースト否定論はあまりに酷いから。
肯定論否定論のどっちが正しいなんて話じゃない。
否定論がまるっきり嘘であり、騙す気満々なんだよ。
マットーニョなど、絶対にわかってやってる。
でなければ、あんな詐欺的な書き方は絶対に出来ない。
ある時期にこれだけアウシュヴィッツに死亡者がいました！とその死因も書かずに言って、最後で「こんな状態で収容人数が増えてチフスが蔓延したらどうなるか？」だなんて騙す気がなくて書けるわけがない。
チフスは登録囚人の死亡記録のうちの記録のある69000人中2060人しかいないんだから。
嘘を見抜かなきゃ、真実など見えてくるわけがない。
なのに、否定論を信じる人は、嘘でないものを嘘と見誤り、真実でないものを真実だと思い込む。
ところが、ホロコースト否定に限っていうけど、これは容易ではない。情報量があまりに多く、無知な人には難し過ぎるからだ。
だが、欧米にはそれと戦っている人たちが大勢いる。
Holocaust controversiesってサイトを自分で訳して読んでみることだ。
俺はそこに助けてもらったようなもんさ。
ほんとにひどい嘘まみれなのがホロコースト否定論。
それだけは絶対に間違いありません。
354:世界＠名無史さん
21/07/21 10:55:22.59 0.net
>>351
やっぱないのか。
これだっていう証拠なくて
ゴミみたいな証言、文書を大量に出して
こんなにも証言、文書がある。
真実だっていう論調ね。
お前がベストだと思う物証を出せと言ってるの。理解できてる？
お前の推測も、ゴミみたいな長文もいらない。
例えばガス室で働いてたって証言する生存者いるじゃん。そういうのの信憑性ないわけ？なぜ出さないの？
UFO見たという人と信憑性が変わんないんだよなー。
第一次世界大戦のプロパカンダの歴史調べてみるとよいよ。
第二次世界大戦のプロパカンダは一部タブー視されてるから嘘を嘘と見抜けない奴では真実が分からないだろうな。
355:世界＠名無史さん
21/07/21 13:25:12.96 0.net
>>354
馬鹿でいないとお前は死ぬのか？
このスレを立ち上げたのはこの私だ。
その私がすでに>>1に自分自身のnote記事サイトを載せてある。
見たきゃそれを全部自分で隅から隅まで読め、間抜け
さらに、お前の投稿のすぐ直前に
>Holocaust controversiesってサイトを自分で訳して読んでみることだ。
とも書いた。
お前の視力はゼロか？
大した知能もないのによくそこまで尊大な態度が取れるもんだな、カス
>ゴミみたいな証言、文書を大量に出して
お前自身が汚物だよ、臭いからとっとと消えろ
>嘘を嘘と見抜けない奴では真実が分からないだろうな。
「ガス室があった」
という言葉だけを見て、そんなの嘘に決まってる、と頭から決めてかかるのがお前ら否定派。
「あり得ない」「こんなの信じる奴はばかだ」「矛盾してる」と大して調べもしないくせに決めてかかってるだけ。
それを「見抜く」とは言わない。
単に見抜いたと自己満に浸ってるだけのバカwwwwww
ただの決めつけを「嘘を見抜いた」だなんて、バカしか考えないよwwwww
356:世界＠名無史さん
21/07/21 13:56:30.36 0.net
>>355
人格攻撃のみで一切反論ないとかワロタ。
流石だな虚言癖もあるし。色々分かってきたわ君のこと。ダダ漏れだね。
357:世界＠名無史さん
21/07/21 14:03:44.62 0.net
要するに君はあのnote全部が物証としてベストだと考えてるわけね。
それらに優劣もつけれず
何が物証かも分かってないポンコツに思われたとしても
そう主張するということでおｋ？
人格攻撃ではなく単純に君の能力への
客観的評価だが、おｋ？
あの動画が、ガス殺人の一番の証拠だと考えているオツムでいいのだね。
358:世界＠名無史さん
21/07/21 14:43:01.15 0.net
>>356
論もないのに何を反論しろと？ 頭沸いてんのかwww今日は暑いからなwwwww
>流石だな虚言癖もあるし。
事実無根の名誉毀損までするわけか。悪質にも程がある。
どこが嘘なのか言ってみろ！カス！
>>357
>要するに君はあのnote全部が物証としてベストだと考えてるわけね。
で、お前はすぐにこうやって嘘ばっかりいう、いつ俺がそんなことを言った？
虚言癖はお前自身じゃねーかwwww
>人格攻撃ではなく単純に君の能力への
>客観的評価だが、おｋ？
単なるクソ雑魚の主観が客観的評価だってよ、死にほど笑いそうwwwwwwwwwwwwwwww
お前には俺が人格攻撃するだけの値打ちしかないんだよwwwwww
>>357
>あの動画が、ガス殺人の一番の証拠だと考えているオツムでいいのだね。
いいえ。これでいい？wwwwwwwwww
まぁ、お前の脳は多分全くシワもない石ころなんだろうけどな←総合的分析による理論的結論wwwww
359:世界＠名無史さん
21/07/21 15:16:33.91 0.net
>>350のように一応の誠実さに触れるとホッとするけど、
俺は事実上たった1人、いわゆる「正史派」としてこのスレにいる。
だから、集中砲火を浴びなければならない。そんなことは分かりきっていたが、
俺も人間だから、そんなにクソ真面目ではいられない。
聖人君子は気取れない。
どんな丁寧な表現をしようがなんだろうが、徹底的にバカにされ叩かれるのも知ってる。
ずっとそんな扱いを受けてきたからだ。
否定派に対抗すると、猛攻撃を受ける。何度も何度もそうされた。
からかわれ、笑われ、蔑まれ、バカにされ、コケにされ……。
でもな、Amazonプライム動画の『アウシュヴィッツ ナチスとホロコースト』って動画のレビュー欄見てみな。
スガシカオってのは俺だ。
大勢の支持を集めていた一つの修正主義レビューにあったまにきたので全面反論レビューを書いてやった。
今やそれがレビュー欄での支持数トップだ。
わかるか？ それが世間の事実なんだ。
日本にはホロコースト否定論をわかっている対抗派がほんの少ししかいない。
正史派は事実上、否定論なんか無視しているので、内容をまるで知らないから反論できないわけさ。そもそも相手にしてないから。
ところが、日本ではその状態であまりにも放置されてしまったので、対抗言論のない状態になってしまい、ネットを通じて否定論を蔓延らせる結果になってしまっていたのに俺は気づいたんだよ。
360:世界＠名無史さん
21/07/21 15:19:54.95 0.net
これではダメだと。海外には対抗言論がしっかりあるので、じゃぁそれを紹介しようと、たった1人で活動を始めたのが一年前。英語もろくにできないのに、優秀な機械翻訳に頼りっきりで、200以上の記事を翻訳し続けた。訳し続けてわかったのは、自分がいかに何も知らないかということだった。
ほんの数人だけど、ずっと読んでくれる読者もでき始めた。
たったそれだけでも嬉しかったから、続けられたけど、一応、これでもう終わりにする。
実はな、かなりきついんだ。何せたった1人だからだ。
結局、多勢には勝てないと認めざるを得ない。
正直、草を使いまくったり、罵ったりするのは俺の性格には合わない。
これでは自分がどんどん蝕まれていく。
「病院行け」と言われた時、実際ハッとなった。
アマゾンプライム動画のレビュー欄で、俺は支持を受けたことは確認出来た。
だからもういいかなと。
ここにいても、叩かれて侮辱されて苔にされて、このままでは俺はボロボロになるだけだ。
なので、これ以上投稿することはもうない。安心しろ。
味方はいても、協力者の全くいない孤独な状態がこれほどきついとは全く思わなかった。
>>352のような人もいたし、それほど悪い人ばかりではないとも確認出来たから、俺は去る。
持論を撤回など絶対しないし、ホロコースト否定論が嘘まみれだと言うのも真実だと言う意見は断じて変えないが、誰もついてこれない孤高の境地を目指したところで意味はない。
俺は、少しでもいいから、否定論が嘘であることを知って欲しかっただけだ。
でも目を閉ざしたままの人たちは、その目を開こうとさえしない。
それどころか頑強に目を開くのを拒む。
俺にはその目を開けさせることは出来ない。
これは強烈な無力感だ。
361:世界＠名無史さん
21/07/21 15:20:14.83 0.net
それでも目を開きたいと少しでも思う人がいるのなら俺の残したnote>>1や、そこから辿って、色々なサイトを自分の目で見てみるといい。海外ばかりだけどなw ともあれ、そのつもりでリンクもいっぱい入れてある。
じゃあな、5ちゃんねるへの投稿はそれなりに楽しかったよ。
あとは好きにしてくれ。俺を罵るでもなんでもいいぞ。
俺はもう二度とここにはこない。
今更言ってもカッコ悪いし、>>350に先を越されてしまって惨めなんだけど、 >>356のような人に悪態つきまくってしまったことはお詫びする。
でも何度でも言うけど、100％間違いなくホロコースト否定論はウソ。
どうかそれに気づいて欲しい、自分の力で、1人でもいいから。
じゃぁね。さようなら。
362:世界＠名無史さん
21/07/21 15:22:40.44 0.net
>>359
>スガシカオってのは俺だ。
我ながら情けねー間違いだなw
「シガスカオ」だw
もちろん大好きなスガシカオを捩っただけだ。
では。
363:世界＠名無史さん
21/07/21 19:08:17.88 0.net
いやいやお前は嘘つきだから必ず戻るよ。
もし本当であれば、ちゃんとした議論が出来るようになって本当に本当に助かるのだがね。
勝手に自分のスレにしてたが、本来元スレあってのものだからな。
364:世界＠名無史さん
21/07/21 21:34:12.63 0.net
「（シガスカオ氏のnoteで取り上げられている様な）ホロコーストがあったことを示す莫大な数の物証や証言は全てが想像の産物による嘘・フィクションである。
内容にある程度の共通点が見受けられるのは、生き残りの（大量の）ユダヤ人やナチス、戦勝国の間で密かに情報の共有を行っていたからだ」
尋ねると否定派は必ずこう答えてくるんだよな
まあ正しい証言・物証が一つでもあるとホロコースト捏造説自体が崩れてしまうからだけど
365:世界＠名無史さん
21/07/21 21:40:30.73 0.net
URLﾘﾝｸ(www.hanmoto.com)
366:世界＠名無史さん
21/07/21 21:49:42.29 0.net
正しい物証が一つあれば
しょうもないことで議論する必要もないんだけど
何故かいつも出てこなくて
こんなにも証言がある!
とか謎の理論で反論してくるんだよな。
物証の話はどうなったんだよ、と。
アホは言う、じゃあ何なら証拠と認める？
100万人の骨。
アホは言う、骨ならある!（100万人とは言わない）
何故100万人ではない？
アホは言う、砕いて川に流したから。（証言のみで証拠なし）
アホは言う、この動画ならどう？
（なんの証拠にもならない動画みせられる）
コイツ、、まじ頭悪いんだ。。←イマココ
367:世界＠名無史さん
21/07/21 22:55:40.73 0.net
>>365
こういうのが検証だよな。
100%とか絶対みたいなことを
迂闊に言うやつって
大抵頭が弱い。
科学者は滅多なことで
100%正しいなどと言わない。
歴史でもそう。
それは歴史を学んでたらよく分かると
思うんだけどな。
ガス室による大量殺人は
なかった可能性が非常に高い。
他に証拠でも出てきたら分からんけども。くらいの話なのに
否定派は100%嘘 だもんなぁ。
少なくともあるサイトを自動翻訳
するだけの能力しかないことは分かる。
多分彼にしては頑張ってるんだろう。
ポンコツなりに魂を燃やして
一生懸命なんだとは思う。
ただ、残念なことに様々な能力が足りてなかった。
これは本当に哀れだとは思う。
368:世界＠名無史さん
21/07/21 23:15:34.57 0.net
URLﾘﾝｸ(www.ichika.de)
369:世界＠名無史さん
21/07/22 09:18:06.10 0.net
ホロコーストが嘘なら証言者の発言も当然?まみれって事になるけど、証言を集めたところ辻褄があってる部分もあったんだよね？
設定資料らしき物がひっそり流通していて、それを元に彼らは証言内容を考えていたってことなのかな
証言内容における精緻なディティールは証言者達が創作能力をを働かせて独自に用意したってこと？
370:世界＠名無史さん
21/07/22 09:41:41.91 0.net
戦時中からプロパガンダは大量にされており、私も見たという伝聞が大量にある。
但し何を見たか詳細に語られることはなく
詳細部分はかなりの食い違いが見られる。
裁判での尋問に対する証言でも
偽証罪になる宣誓は行われず
適当に語っても罪にはならない。
これは、一応記憶違いなどや
トラウマなどもあるので宣誓を強制しないということで証人に考慮されてるとは言えるが、証拠としての能力は低くなる。
ニュルンベルク国際軍事法廷憲章
21条 法廷は周知の事実に関しては証拠を要求せず、それらをすでに確認されたものとして扱う。同様に同盟国政府の提出した文書および報告書は内容を確かめることなく証拠として認める
371:世界＠名無史さん
21/07/22 09:47:26.74 0.net
なので当時広く語られていたガス室については、あるのが前提で有無を問うような話にはならない。それでみなそれらしい話をする。
シャワーかガスか分からず怖い思いをした。
という生存者の証言がある。
結局この人は事実として
解放されるまでシャワーだけを浴び続けたわけでガス室を見てはいない。
こういう証言が山のようにある。
また生存者同士の戦後の再会も山のようにある。
ほとんど死んでるはずなのに、よく分からない。
奇跡的に家族全員無事だったとか。
372:世界＠名無史さん
21/07/22 10:51:02.50 0.net
URLﾘﾝｸ(encyclopedia.ushmm.org)
373:世界＠名無史さん
21/07/22 10:53:41.65 0.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
低知能の方の努力の結晶。。。
何を読み取れるかは貴方次第。
374:世界＠名無史さん
21/07/22 11:25:13.94 0.net
>>370
>ニュルンベルク国際軍事法廷憲章
>21条 法廷は周知の事実に関しては証拠を要求せず、それらをすでに確認されたものとして扱う。同様に同盟国政府の提出した文書および報告書は内容を確かめることなく証拠として認める
それですらシガスカオ氏のnoteに書いてあるようだが。
URLﾘﾝｸ(note.com)
>以上のことから、IMTが一般的に知られている事実の証明を要求するのではなく、その事実を司法的に告知することを認める規定には何の不都合もないことがわかるが、だからといって、刑事司法当局がこれらの犯罪を調査し始めたばかりの1945年/46年のニュルンベルク裁判の時点で、ナチスの絶滅収容所での大量殺人がすでに一般的に知られている事実とみなされたわけではない。したがって、「Bergmann」氏の主張とは異なり、IMTはこれらの犯罪が常識的な事実であると宣言し、単にそれを司法的に告知するのではなく、これらの犯罪の発生と規模に関する証拠を調べたのである。
>IMTが、アウシュヴィッツ・ビルケナウとトレブリンカでの大量殺戮を常識的な事実として司法的に告知するだけであれば、このような証拠は必要なかったであろう。このことは、現在検討されている「修正主義者」の主張が、これまでの他の主張と同様に、虚偽であることを意味している。
ホロコースト否認者って、何処の国でも虚偽人間ばかりのようですなぁ