21/07/11 12:11:19.62 0.net
>>78
そんなもん誰も読まないよ。だから君の長い文章みんなスルーするのでは？議論どころか読むに値しない。
101:世界＠名無史さん
21/07/11 12:18:41.13 0.net
ニュルンベルク裁判で数々の証言の下、絶滅収容所と認定されたダッハウ強制収容所が、現在では「この施設でガス室殺人が行われたことはない亅と、なっているのは事実？またそうだとしたら何故そのような変遷を辿ったの？
102:anti-Denialer
21/07/11 17:11:28.30 0.net
>>91
>今ではイスラエル寄りの学者でも、ダッハウ収容所が絶滅収容所だと言う者はいないし、ドイツ国内に絶滅収容所があったと言う者もいない。
ワロタ。「殺人ガス室」>77だったのが、「絶滅収容所」に変わってるんだけどw
>「ナチスが大戦中ガス室を作ったのはドイツ軍に占領されたポーランドだけで、ドイツ本国にガス室はなかった。 ダッハウでも、ベンゲル･ベルンゼンでも、ブッフェンヴァルトでも、ユダヤ人やその他の収容者がガスで殺されたことはなかった。 ガスによるユダヤ人大虐殺が始まったのは1941年か1942年であり、占領下のポーランドのアウシュヴィッツ、ビルケナウ、ソビボル、トレブリンカ、ヘウムノ、ベウツェックにおいてである」。
はいウソです。ブローシャートは「ドイツ本国にガス室はなかった」とは言ってません。お前の悪い癖は、リンクを示さないこと。ここからのコピペだろ？
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
あのね、ブローシャートの手紙の内容は知ってんの。全文はこちら。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.zeit.de)
これのどこに、「ドイツ本国にガス室はなかった」と書いてあるんだね？ブローシャートは「ダッハウのガス室は完全には完成せず」と言ったのだ。彼はそこがガス室だったことは認めているのだよ。
但しブローシャートの時代にはヒムラー宛のラッシャー博士の手紙も、イギリス軍捕虜の証言も、ダッハウ裁判でのブラーハ博士の証言も知られていなかった。たった三つしか根拠はないので、断定は出来ないが、今ではダッハウのガス室については「実験的使用はあったと推定される」とされているよ。
ともかく、以上のように、否定派はウソばっかりなのですなー。
お前らはなんでウソばっかりなの？
103:anti-Denialer
21/07/11 17:12:00.02 0.net
>>92
>「このガス室はシャワー室に偽装したものですが、一度も使われたことがありませんでした」と書かれている。
いつの時代の話をしてるんだ、お前は？w
インターネットがあるだろ？目の前にwww
ダッハウ博物館の公式ページにはこう書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.kz-gedenkstaette-dachau.de)
「毒ガスによる大量殺戮は、ダッハウ強制収容所では行われなかったのである。SSが稼働中のガス室をこの目的のために使わなかった理由は説明されていない。ある当時の人の証言によると、【1944年に何人かの囚人が毒ガスで殺された】という。」
否定派ページからのコピペしか脳のない奴だからなーw
ちなみに
>ニュルンベルク裁判で認定された「ダッハウ収容所は絶滅収容所である」という定説
って話のちゃんとしたソース見たたことないんだけど？
だって、ブラーハ博士の証言しかなくしかもニュルンベルクじゃなくてダッハウ裁判なんだが。もしかしてストローマン論法なんじゃないの？
ダッハウのガス室で大量殺戮があったと「言われていた」という噂話があったのは認めるが、公式に認定されたという話は知らないんだ。またワシが自分で調べないとダメなのか？
ったく否定派の説を調べるのは手間がかかなぁ。
104:anti-Denialer
21/07/11 17:12:37.98 0.net
>>93
>つまりドイツで山ほどあった殺人ガス室で処刑されたという証言は全てウソであった事を正史派が認めている。
>これほど正史派にとって痛い事も無いだろう。
んなこと言った否定はでない歴史学者いるか？
例えば、ドイツでないマイダネク収容所では、当初150万人虐殺が言われていたが、それが36万人くらいに変わり、今では8万人弱まで減ったが、少なすぎるという声はあるものの、別に「痛い」と言っている歴史家は聞いたことがないが？ ちなみにとっくの昔にヒルバーグは同程度の虐殺数を公表していた。
普通の歴史学者は、それが批判的検証に耐えられる学説ならば、普通に受け入れるだけなんだけど。アウシュヴィッツの犠牲者が減って悲しんだりクレームつけたりした学者がいる？
>>94
>戦前のドイツの版図にはいわゆる「絶滅収容所」が無かったことを認めている。
だから？ で、今は何年？ ていうか「ヴイーゼンシュタール」って誰？ まさか、サイモン・ヴィーゼンタールも知らないのか？wwwwww
ちなみに、誰がそれを言ったのかは知らんけど
>「最初は、『すべて』の収容所で、ついで、『ほとんどすべての』収容所で、ついで、 2, 3の収容所で人間のガス処刑が行なわれた。そして、最後には旧帝国すなわちドイツ固有の版図の強制収容所ではガス処刑は行なわれなかったということになった」
見事にT4作戦のガス室を省略しているのは笑えるよね。ブランデンブルグ、ハダマー、ベレンブルグ、ハルトハイム、グラーフェネック、ゾネンシュタインのガス室があるんだけど。また収容所でも、ラーフェンスブリュック、ザクセンハウゼン、マウトハウゼン（オーストリア）、ノイエンガンメ、などにもあったとされているよ。ワシはそれらの細かいことまでは知らんけどな。調べて欲しかったらするよ。
105:anti-Denialer
21/07/11 17:26:37.46 0.net
>>100
別にスルーされてもいいんだけどw
それが何か？
お前は十中八九、「裏付け」云々を言った奴だろ？
なのに自分では裏付けはせんというわけね。
口ほどにもねーヤロウだなwwwww
106:世界＠名無史さん
21/07/11 18:00:33.46 0.net
スルーされてもいいようなどうでもいいも話しか書かないやつをNG設定したら分かりやすい有用な書き込みのみ残った件。助かる。
107:anti-Denialer
21/07/11 18:05:41.09 0.net
>>96
>キチガイの人間のクズのホロコースト肯定派がこの教授について人格批判をしてくるだろう。
ワシねぇ、「キチガイ」は言いそうになるけど、グッと堪えてんだ。
それは精神障害者を意味する言葉だからな。今の時代、精神障害者を差別することは自分にさえ掛かってくるよ。
但し、ワシは自分を馬鹿だと認識しているので、馬鹿が馬鹿に馬鹿と言う分にはいいかなと、そのレベルの罵倒語なら自分で認容している。どーでもいい話だがw
加藤一郎は、君らの言わば尊師みたいなものなので、こっちからすれば、そりゃ人格批判的なこともするわさw 麻原を攻撃するみたいなもんだなw
但し、翻訳能力だけは割と評価してるよ。あれだけの分量を自力で翻訳できるのだから、さすがはそれなりに知性はある。ワシには真似できない。
だが実際、その翻訳ですら厳しい議論に使用しようとすると結構問題がある。不正なトリミング行為も見つけてるし、そうした意味で加藤は全く信用出来ない。だからめんどくさいが、マットーニョなどの論文を直接調べたい場合には加藤翻訳を使用せず、自分で翻訳せざるを得ない。
しかしながら、ワシはきちんとその加藤論文の中身を知って批判しているわけだが。お前らのように卑劣極まりない人格攻撃だけでは済ませないよ。ここには長文が嫌だとか屁理屈を言って内容にコミットしないバカも多いがw
108:反否定派
21/07/11 18:07:22.41 0.net
>>106
では、頻繁に名前を変えることにしよう。嫌がらせだwwwww
トリップも頻繁に変えることとするwwww
109:世界＠名無史さん
21/07/11 18:42:04.84 0.net
>>99 私もそんなわけないと思ってたけど、実際にホロコーストの中心の殺人ガス室の物的証拠は一つもありません。
「証拠がないものを信じろ」という無理難題を現代人はユダヤ人から押し付けられているわけです。
玉ねぎの皮をむいていくようなもので、証拠は何だろう？と思って探しても結局どこにも見つからない。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
こちらの動画をご覧になればそのあたりのカラクリが良く分かります。私は考えを押し付けたりしません。「殺人ガス室はあるはず」という前提でこれらを視聴してみて、ご自分で判断して下さい。m(_ _)m
110:反・否定派
21/07/11 20:54:19.91 0.net
>>109
>実際にホロコーストの中心の殺人ガス室の物的証拠は一つもありません。
嘘ばっかり。
コトバンク
ぶってき‐しょうこ【物的証拠】
〘名〙 裁判で、検証物、【文書】など物の存在・形態・状況などを証拠とする方法。物証。
欧米のホロコースト否定派が長年困ってる物的証拠の一つの文書「1943年6月28日」のアウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の焼却能力を示す文書には一日4,756体の焼却能力を示す記述がある。
これを否定は「捏造」とする以外にはなかったが、捏造者が誰であるかは証明できていない。これを捏造したのがもしソ連ならば、なぜソ連はアウシュヴィッツの報告書で日あたり9000体の処理能力としているのか？ 数字が合わない。
（そもそも偽装と明確に証明されたホロコースト関連文書など一つも存在しない）
「書いてあるから正しいとするだけの肯定派」と言われるが、他にもたくさん文書はあり、証言もあって、しかも否定する理由がない。しかも否定派の火葬理論は誤りだらけ。複数遺体装填できるのに出来ないと言ったり、民間の火葬場とは比較できないのに、「東北震災でもこれだけしか火葬できなかった！」と訳のわからない比較を行う始末。
「否定派は科学的だ！」と言いながら計算式一つ示すことができない。なんなの? ここの否定派って？ 幼稚園？www
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
111:アンチ否定派
21/07/11 21:09:16.56 0.net
>>110
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これも「物的証拠」たる文書の一つで、この文書は1943年1月29日、ビルケナウ火葬場が工事中だった時のものである。
重要箇所を抜粋すると、
「死体安置所の鉄筋コンクリート製の天井は、氷点下の天候のためにまだ排除できませんでした。しかし、これは重要なことではありません。というのも、この目的のために【ガス処理用地下室】を使用できるからです。」
とはっきり書いてある。ドイツ語で、Vergasungslkellerと書いてあり、設計図では「死体安置用地下室1 or 2（Leichenkeller1 or 2）」としか書いていないのに、なぜ図面にも書いていない「ガス処理用地下室」と言う言葉が書いてあるのか？
これも否定派を悩ませた文書であり（実は他にも関連文書がありそれと合わせて解読が必要である）、フォーリソンらは「毒ガス防御機能付きの防空壕」、バッツは「コークス気化装置のある部屋」、マットーニョは「緊急の害虫駆除室」など言ってることがバラバラ。
否定派の立場にさえ立たなければ、多数の証言や他の文書資料などから、あっさり殺人ガス室と解釈するだけである。否定派は必死でそれらの解釈が正しい！と主張したが、一才明確な根拠は示せていない。
112:アンチ否定派
21/07/11 21:35:12.56 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは、フランケ・グリクシュ報告書と呼ばれる戦時中に書かれたアウシュヴィッツのガス室に関する視察報告の１ページ目である。読めないと思うので2ページ目は省略した。
この文書も普通に、否定派に知られているが、実はこれは否定派が知っているものではない。
『ホロコースト論争』の著者も、歴史修正主義研究会の加藤一郎も、知らないものである。
詳しい説明はこちら。
URLﾘﾝｸ(note.com)
ところがネット否定派ときたら、これがなんなのかさっぱり理解しないのである。
何度これがタイプコピー版じゃなく原本のカーボン・コピーだと言っても理解しない。
つまり、これは1943年５月にグリクシュ少佐がアウシュヴィッツ視察直後に書かれた本物なのである。タイプライターの印字フォントまで調べられており、当時の他の文書のタイプライターのフォントと一致しているのだ。
否定派のある御仁は流石に気がついて、「酔っ払って書いたんだろ」と意味不明な反論をするだけだったw
わしゃ、自分もバカだと思うけど、流石にこの件は否定派は本気でバカ以上のバカとしか思えないwwwww
113:世界＠名無史さん
21/07/11 21:36:12.32 0.net
>>110 焼却炉があったら殺人ガス室があった事になるわけないだろ。お前は頭にウジわきすぎ。
どっかの紙に書いてあった単語ひとつ？
それが600万人が殺されて死体も魔法のように消えた証拠？
冗談は顔だけにしてくださいよ。
114:否定派は滅べ
21/07/11 21:49:48.78 0.net
とまぁ、こんな感じで「物的証拠」はいくらでもあり、キリがない。
ど素人否定派のイメージする物的証拠だってアウシュヴィッツ・ビルケナウ博物館そのものが物的証拠である。
ガス室遺跡からはきっちり、シアン成分を検出している。
こちらにポーランドクラクフ法医学研究所のガス室に関する調査報告がある
URLﾘﾝｸ(note.com)
一度しか害虫駆除でシアンを散布していない住居等からのシアン成分はゼロなのに
ガス室跡からは全てでシアン成分を検出している。
しかもロイヒターやルドルフのように、プルシアンブルーという安定度の全く異なるシアン化合物は採取せず（プルシアンブルーを採取するのはインチキである）排除した上で、公平に調査できるシアン成分のみをロイヒターらより遥かに感度の高い方法で検出したものである。
これらの箇所からシアン成分が有意に検出された事実から、これらの部屋は害虫駆除室ではあり得ないので、他の証拠や証言が示す通りに殺人ガス室だったと結論される。
ルドルフは、結果的にクラクフ報告を「偽造」と言う他なかったようである。ならばお前の調査結果も偽造だろwwww
115:否定派を論破
21/07/11 21:51:24.87 0.net
>>113
お前は、文書資料や証言が他にも山のようにあることを無視するわけか
脳内お花畑？wwwww
116:世界＠名無史さん
21/07/11 21:57:14.59 0.net
>>115 堂々巡り。飽きた。証拠がない。ホロコーストは基本的にウソ。以上。
117:世界＠名無史さん
21/07/11 23:44:18.63 0.net
全然少ねえじゃねえかｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.eforum.jp)
これは何？どう見ればいいん？
118:し
21/07/12 00:04:48.29 0.net
きいろいなしウリ
119:し
21/07/12 00:05:15.08 0.net
きいろいなしうり
120:否定派を論破
21/07/12 01:15:15.86 0.net
>>116
飽きたならさようなら(^^)／~~~ﾆﾄﾞﾄｸﾙﾝｼﾞｬﾅｲﾖ
121:否定派退治
21/07/12 01:31:18.17 0.net
>>117
>全然少ねえじゃねえかｗｗｗｗｗ
ワシに言ってんの？ 証拠が三つしか提示されてないって意味？
見たきゃ、>>1のラストにリンクが貼ってあるんだから自分で探して下さい。
逐一投稿で紹介しているのはサービス。
122:Anti
21/07/12 02:01:42.76 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは何かというと、実はもう一つの電報とセットなのだが、画像紹介はこれだけにした。
中央建設部が1943年2月26日に以下のような電報を火葬炉メーカーのトプフに送る。
「打ち合わせ通り、10台のガステスター[Gasprüfer]をすぐに送れ。後で見積もりを提出して欲しい。」
そして、トプフの回答は3月2日にアウシュビッツ建設部に届いた（これが写真）。
「私たちは、あなたの電報の受領を確認しました。「打ち合わせ通り、10台のガステスターをすぐに送れ。見積もりは後で提出して欲しい」という内容の電報を確認しました。
2週間前に5社に依頼したシアン化水素残留物の表示装置［Anzeigegeräte für Blausäure-Reste］についてお知らせします。その結果、3社からは否定的な回答があり、他の2社からはまだ回答がありません。」
この書類には写真をよく見ると、クレマ２と書いてある。ビルケナウのクレマ２は1943年3月半ばから稼働し始めた。つまりこのやりとりはその直前である。
クレマ２に殺人ガス室ありと、定説的に読む限り、これは殺人ガス室に関係したものとしか読めない。作業員を殺さないために、シアン化ガス検知器を要したのではないかと。はっきり「シアン化水素残留物の表示装置」と書いてある。
↓
123:Anti
21/07/12 02:04:49.86 0.net
これも否定派をかなり困らせた。
アーサー・バッツは「ゴミ焼却炉の燃焼生成物としてシアンガスが発生することがあると当時判明した研究があり、その為のものである」と。
マットーニョは「火葬場の煙道に発生するガスに一酸化炭素ガスなどがあって危険かもしれないのでその為のガス検知器を要求したのだ」として、この青いトプフの回答書を偽造されたものだと言った。
どちらも全く根拠はない。トプフの書簡にはガス殺人のことなど何も書いてないのに、どうしてそんなものをわざわざ偽造するのか？ こんな複雑な書類（複数人の署名まで入っている）を偽造するという非常に高度な事をして何の意味があるのか？ マットーニョからはその回答はなかった。
バッツの方はもっと噴飯物で、極めて特殊な研究論文であり、それが当時広く知られていたとは到底信じ難い上に、そもそも誰もそんなこと言ってない。
しかしトプノフの技術者プリュファーは、戦後のソ連の裁判で、この書類に関して、こう回答した。
「フォン・ビショフが私に依頼を持ちかけてきたとき、彼は、ガス室で被収容者を毒殺した後、ガス室内にシアン化水素の蒸気が曝気した後も残っていることが多く、ガス室で働く作業員を毒殺することになると説明しました。そこで、作業員の作業を危険なく行うために、ガス室内のシアン化水素蒸気の濃度を測定できるガス試験機を製造している会社を探してほしいと、フォン・ビショフは私に依頼しました。」
前述した通りだった。普通に殺人ガス室があったという前提に立てば、ゴミ焼却炉のシアンガス発生説などという誰も知らないような説に立つ必要もなく、マットーニョの意味のわからない高度な偽造説に立つ必要もない。
もちろん、マットーニョに言わせればこのプリュファーの証言は偽証である。自分の説に合わないからという理由でw
・・・・という感じでな、証拠をいちいち説明すると長くなって、皆さん嫌がるでしょ。金網投下装置なんか説明し始めたら、ほとんど誰も理解できんのじゃね？w
ネットのホロコースト否定派さんたちは、私の見る限り、勉強不足過ぎて、はっきり言ってお話にならないのでなぁ。否定論しか見ないでしょ。それじゃダメだよね。
124:世界＠名無史さん
21/07/12 08:25:08.57 0.net
URLﾘﾝｸ(sp.nicovideo.jp)
ホロコ－ストの真実を求めて
その1 ・ 何故貴方は信じているのか？
125:Anti-
21/07/12 13:21:13.34 0.net
>>124
1990年台に作られ、当時すでに反論・論破されているデヴィッド・コールの動画を今もなおありがたがる否定派には同情致します。
しかし、そのURLはPCでは不便なので、私がPC用のアドレスを示して差し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この下に表示される「ニコニコ市場」の商品ラインナップが如何にも偏狭なイデオロギーになっている所は微笑ましい限りです。冒頭の投稿主の説明文も微笑ましいですねぇ。
これを隠したかったのですか？
もしそうならば、相変わらずの陰謀主義者の卑怯者っぷりも見事なものです。
しかしそんな古臭いビデオに頼らずとも以下のページには否定派が泣いて喜ぶ動画が沢山あります。残念ながら外国語オンリーですが。
URLﾘﾝｸ(codoh.com)
なお、もしあなたが動画主さんであるならば（それはないと思いますが）ご注意くださいね。Vimeoに先日まであったはずのホロコースト否認動画が削除されていました。ホロコースト否認論に対する厳しさは世界的な趨勢ですからねぇ。
126:反
21/07/12 16:18:41.93 0.net
『ホロコースト論争』の動画を見るのは嫌である。
洗脳されそうになるからではない、間違いだらけ・嘘だらけでツッコミどころが満載すぎて、終わらないからである。
でも偶然見てしまったw
そしたらやっぱり突っ込みたくなることがたくさん書いてあった。例えば、ここにある表が出てくる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このクラクフ報告の値は隠蔽されていたとでも言いたげであるが、お前はクラクフ報告を見てないのか？ とガクッとなる。
害虫駆除室の値として動画内の表に0.09～1.47mg/kgと書いてあるわけだが、
そのクラクフ報告にはこう書いてある。
「1990年の初め、法医学研究所の2人の作業員がアウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の敷地内に到着し、スクリーニング分析のためのサンプルを採取した。（中略）ガス処理室からの10のサンプルのうち、7つのサンプルには、シアン化カリウム（検量線の作成に使用された）に換算して9～147μgの濃度のシアン化合物が含まれており」
URLﾘﾝｸ(note.com)
これは100g中の量なので、動画内の表と全く同じである。故に隠蔽などされていない。また、この1990年の調査では本調査の1994年版とは異なって「プルシアンブルーからシアンを単離しない」方法は取られていないので、プルシアンブルーまでも検出してしまうロイヒターやルドルフと似たような分析手法になっているので、試料にプルシアンブルーを含むと、検出濃度が本調査よりも高くなるのである。
否定派が科学？笑わせんなっつーの。報告書すらちゃんと読めないレベルだぞ？
やっぱ動画見るのは止めよう、ツッコミどころありすぎるw
127:世界＠名無史さん
21/07/12 16:29:47.69 0.net
>>126 誤読&見当違い&逃走
128:世界＠名無史さん
21/07/12 16:30:25.21 0.net
>>125 言論封殺
129:anti-Denil
21/07/12 18:03:46.56 0.net
>>127
ではお前は、ワシがダラダラとここで動画を反論し続ける投稿を見たいというのだね？ 君が許可するなら時間が許す限りやってもいいよ。
根拠なし反論モドキ君。
一度くらいまともに反論してらどうなのかねぇ。匿名の卑怯者はこれだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
130:anti-Denil
21/07/12 18:07:07.72 0.net
>>128
アフォ、ワシもフォーリソン動画見られなくなって悲しんどるわw
131:世界＠名無史さん
21/07/12 20:27:33.97 0.net
>>129 反論できてないのはお前だろ。証拠はゼロ。
それに対してお前はマトモな証拠を一つも出せてない。
誰も読まないダラダラしたクソコピぺしてる暇があったら反論してみろバカ。
132:世界＠名無史さん
21/07/12 20:33:42.16 0.net
見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ 発狂、コピぺ爆弾で反撃「バーカバーカ」
アホ「反論してみろ」
見直し派「やれやれ」
133:反
21/07/12 23:47:14.72 0.net
>>132
誹謗中傷しか出来ない否定派は本当に哀れwww全く反論できないわけね。
真面目に考える気すらないんだなぁ。否定教狂信者は可哀想。
事実、そのアホ動画では、
「ところが、この研究所はそれよりも前の1990年にも別の調査を行っていたとされています、
その結果、害虫駆除室からはいわゆる殺人ガス室とされる部屋よりも20倍も高いシアン化カリウムが検出されていたというのです。」
と述べ以下の表を示し、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「これは、研究所の内部からリークされたものだとされています。
クラクフ研究所は、自分たちにとって都合の悪い結果を覆い隠そうとしたのではないでしょうか。」
と述べているにもかかわさず、その当のクラクフ報告書にはきっちりその値が書いてあるのは何故？>>126
「覆い隠そうとした」ってどういう意味？ 説明してくれや、誤読というならなw
ついでに言っておくが、1990年のクラクフ報告をツンデルのサイトが勝手に公開したのは違法だ。クラクフ法医学研究所もアウシュヴィッツ博物館も許可していない。リークもくそもあるかwwwww
134:反
21/07/13 00:04:43.05 0.net
ついでなので、その動画を巻き戻して批判してやろう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここに「科学トリック：という言葉が用いられている。悪質な印象操作と言えよう。
何故ならば、この動画主加藤継志は完全に誤解しているかあるいは全くクラクフ報告がわかっていないからである。
クラクフ報告で、プルシアンブルーを除外したのは、きちんと説明されている。
URLﾘﾝｸ(note.com)
「化学反応と物理化学的プロセスを想像するのは難しい。」（うるさいので長文引用は避けたw）
つまり、生成機序のよくわからないものを単に検出から省いたに過ぎない。実際に、害虫区j室ですら鉄青のあるところとないところがあり、一様ではないのだから、鉄青はシアンガスがあれば必ず発生するとは言えない。
そこで、鉄青に依存しない分析方法に変えたのである。そして、μg/kgオーダーというルドルフよりも一千倍も高い検出精度でシアンをきちんと【検出した】のである。加藤はこれを全く理解しておらず「検出不可能になる」だの「ゼロになる」だの意味不明のことまで言っているのだから、話にならない。
誹謗中傷馬鹿はまた誹謗中傷しか出来ないのだろうな～哀れだねぇwwww
135:否定派は馬鹿
21/07/13 00:08:19.35 0.net
誤字が多いので再投稿。
>>134
ついでなので、その動画を巻き戻して批判してやろう。
>URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここに「科学トリック」という言葉が用いられている。悪質な印象操作と言えよう。
何故ならば、この動画主加藤継志は完全に誤解しているかあるいは全くクラクフ報告がわかっていないからである。
クラクフ報告で、プルシアンブルーを除外したのは、きちんと説明されている。
URLﾘﾝｸ(note.com)
「化学反応と物理化学的プロセスを想像するのは難しい。」（うるさいので長文引用は避けたw）
まり、生成機序のよくわからないものを単に検出から省いたに過ぎない。実際に、害虫駆除ですら鉄青のあるところとないところがあり、一様ではないのだから、鉄青はシアンガスがあれば必ず発生するとは言えない。
そこで、鉄青に依存しない分析方法に変えたのである。そして、μg/kgオーダーというルドルフよりも一千倍も高い検出精度でシアンをきちんと【検出した】のである。加藤はこれを全く理解しておらず「検出不可能になる」だの「ゼロになる」だの意味不明のことまで言っているのだから、話にならない。
誹謗中傷馬鹿はまた誹謗中傷しか出来ないのだろうな～哀れだねぇwwww
136:否定派はアホ
21/07/13 00:57:20.78 0.net
>>132
>見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
それにしても、この引用部分だけで情けなくなる。
では、「Vergasungskeller（ガス処理用地下室）」という単語一つに並み居る欧米の否定論者が意見を表明したのは何故なのだろうか？
ワシが確認しているだけでも、フォーリソン、バッツ、マットーニョ、ルドルフと大物が4人もであるし、歴史修正主義研究会を調べても22ページ分もある。もちろん加藤一郎も表明している。加藤継志もだし、古くは木村愛二もそうだ。
以上のように、否定論者が必死で否定しようとしてきたのに、「証拠になるわけがない」とは何様のつもりなんだろうか？
証拠になってしまうから否定しようとしてきたんだろーが。
お前が、否定派でいられるのもこの人たちあってのおかげだとすら思ってないのか？ 無理解が酷すぎると思う。>見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
137:世界＠名無史さん
21/07/13 17:44:37.73 0.net
単語一つが600万人殺し（うち110万人はアウシュビッツ・ビルケナウの殺人ガス室で殺して、焼却して死体を消した）の証拠になると本気で思ってるんだから、イカれた人と話すのは無駄だよなあと思う。
138:世界＠名無史さん
21/07/13 17:46:35.36 0.net
しかも死体も物的証拠も一切ないというのに。。。
139:世界＠名無史さん
21/07/13 19:28:59.10 0.net
ヘリコプターに似た象形文字一つで「古代文明は宇宙人が作ったに違いない」って考えるようなもんだね。
こういう人たちは「論理の飛躍」がすごくて「結論に安易に飛びつく」のが特徴。
「いやいやいや、んなわけねーだろ。ちゃんと証拠を見せんかい」ってのが、まともな普通の知能を持った人たちの考え方。
140:否定派はアホ
21/07/13 22:06:40.99 0.net
>>137
内容にちっとも答えてないね。
じゃぁ何故、その一言に多くのリビジョニストが反応示してるわけ？
>>138
ぶってき‐しょうこ【物的証拠】
〘名〙 裁判で、検証物、【文書】など物の存在・形態・状況などを証拠とする方法。物証。文書など物の存在・形態・状況などを証拠とする方法。物証。
死体もあるわけだが？
>>139
証拠は腐るほどあるのに、「文字が読めないので証拠と認めません」って？
こう言う人たちのことは馬の耳に念仏のようなもので、説得は不可能だとはわかっているが、まぁ知性がないのはどうしようもないので、諦めるほかはありませんなwww
で、こんな会話にもなってない会話に何か意味があるのか？ 誹謗中傷君w
141:世界＠名無史さん
21/07/14 00:59:59.49 0.net
コテハントリップは辞め。文章で誰かわかると思うから。
NG登録してスルーしようとする不届な奴のために毎回変更するのもめんどくさいw
バビ・ヤールの虐殺。
否定派は、証拠などないと言ってジョン・ボールの分析をしばしば引用する。
例えばこちら。
URLﾘﾝｸ(iroiro.alualu.jp)
しかしジョン・ボールはアホであることをこのサイト主は知らない。
URLﾘﾝｸ(note.com)
つまり、ジョン・ボールの航空写真分析に限って言えば、誰もそこで虐殺が行われたなどと言っていない箇所を分析して虐殺はなかったなどと言っているのだからアホである。これを鵜呑みにする逆転裁判もアホである。
ところで、バビ・ヤール渓谷はクレブニカの悲劇で渓谷ごと埋まってしまったので、今更掘り返すのは不可能である。
で、埋葬遺体の写真などない、とか言ってる否定派もいるが、写真はある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こちらに関連写真がたくさんある。
URLﾘﾝｸ(war-documentary.info)
結局、1005部隊は全遺体を処分していなかったということである。作戦失敗だねw
142:世界＠名無史さん
21/07/14 01:20:38.22 0.net
バビ・ヤールの証拠写真についての文句想定問答集
・その写真が本物であることを証明しろ！
→捏造を証明するのはお前
・どーせソ連だから信用できない。カチンも嘘だったのだから。
→ならダッハウのガス室で大量虐殺をしていたと喧伝したアメリカでも嘘だね
いったいどこの国なら信用できるわけ？
・写真の出典がない
→リンクは示してあるんだから、知りたきゃ自分で問い合わせれば？
・何万体も死体はあったと言われているののせいぜい数百体しか写ってないんだが？
→以下のサイトでは14,000体とある。発見されたのがそれだけで、それ以外の多くは実際に1005に処分されたと考えるべきなんじゃね？ でも、14,000体を一枚の写真に収めるとか無理だと思うんだけど？w
URLﾘﾝｸ(www.timesofisrael.com)
・1005は全部処分したと言ってたじゃないか！何で話が変わるんだ！
→知らんがな。全部処分されたと確認もしてないのにそう言った奴が間違いなだけ。実際、近年でも埋葬遺体は発見されている。バビ・ヤールではないが。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
・信用できない！
へーへー。いかなる証拠でもただただ信用しないだけね。お疲れ様です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
143:世界＠名無史さん
21/07/14 01:25:25.32 0.net
オリンピック反対は反日認定します
144:世界＠名無史さん
21/07/14 01:35:10.49 0.net
実際には、このバビ・ヤールの虐殺は、ソ連としては異例だが、西側ジャーナリストを招致して、取材させており、否定派が
「カチンの森では連合国のジャーナリストや赤十字まで呼んで大々的に公表したじゃないか！なのにソ連は全く公開していない。信用できない」
と言うことがあるが、それが嘘であることがわかる。確かに赤十字までは呼んでないようだが、バビ・ヤールの虐殺はアメリカで報道されているそうだ。
現在その辺をもう少し詳しく知るために調査中である。
ともかく否定派は、ウソばっかり言ってるのは確かであるw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
145:世界＠名無史さん
21/07/14 02:47:52.87 0.net
見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ 発狂、コピぺ爆弾で反撃「バーカバーカ」
アホ「反論してみろ」
見直し派「やれやれ」
アホ「（殺人ガス室に証拠がないのは事実だからなぁ。そうだ話題を変えよう）。バビヤールがー！アインザッツグルッペンがー！」
見直し派「おいおい、殺人ガス室の話題から逃げんなよ。」
アホ「ムキー！！！」
146:世界＠名無史さん
21/07/14 10:32:25.11 0.net
ホロ妄信派「死体がある」
→ウソ。
チクロンBの殺人ガス室で処刑されたと確定した死体は一つもない。一つの検死結果もない。
テレビの資料映像等に出て来る収容所の死体の映像は、発疹チフスなどによる病死者の死体であった事が、アメリカの病理学者・法医学者チャールズ・ラーソン博士が行なった多数例の解剖によって明らかにされている。
147:世界＠名無史さん
21/07/14 10:33:58.25 0.net
アメリカ軍とともにドイツのダッハウなど約二〇の収容所にはいり、発見した死体を不眠不休で「約三〇〇から一〇〇〇体ほど」検死した「唯一の法医学者」、チャールズ・ラーソンは、「毒物および毒ガスによる死亡例は一件もない」と報告していた。つまり、公式ないしは非公式を問わず、当時の唯一の専門的な法医学鑑定では、事前に流れていた噂のような「注射」や「ガス室」による「ホロコースト」の実例は、まったく発見されていなかったのである。
原資料としては、ラーソンの伝記『犯罪検死医師』（CrimeDoctor）や本人の談話の新聞記事が挙げられている。ラーソンの検死結果によれば、「死因の大部分はチフス、結核、栄養失調」であった。ラーソンは、以上の検死作業について公式報告を提出しただけではない。「アメリカ軍の検察官から三日間にわたる質問」まで受けている。しかし、このラーソンの公式報告は、長らく埋もれたままになっていた。アメリカ軍や、ニュルンベルグ裁判の検察局が秘密にしたからだけではなく、大手メディアが実地検分作業を無視しつづけたからだと考えられる。
それでもすでに一九六〇年までには、西側占領地域にあった収容所には「ガス室はなかった」というのが、「事実上の定説」になってしまった。西側では、ラッシニエ以来の批判もあったし、それなりの地道な学術的調査がおこなわれたからである。
しかし、この「事実上の定説」が学問の世界で確立した前後の経過は、実に奇怪至極である。
『アウシュヴィッツ／判事の証拠調べ』によると、一九六〇年八月一九日付けの西ドイツ（当時）の週刊紙『ディー・ツァイト』に、つぎのような要旨の投書がのった。
「ダッハウでも、ベルゲン・ベルゼンでも、ブッヒェンヴァルトでも、ユダヤ人ほかの被収容者で、ガス室によって殺されたものはいなかった」
投書の主は、ミュンヘンにある西ドイツ（当時）国立現代史研究所の所長［Webにおける訂正：この投書をしたのは所長になる以前だったので研究員とする］で、歴史家のマーティン・ブロサット博士だった。本来なら、西ドイツ政府の「現代史」についての見解を代表する立場の公的な責任者だ。そういう公的な立場の人物が、なぜ、個人名による新聞投書という非公式な便宜的手段を選んだのだろうか。
148:世界＠名無史さん
21/07/14 11:02:39.98 0.net
Dr. Larson's findings? In an 1980 newspaper interview he said: "What we've heard is that six million Jews were exterminated. Part of that is a hoax." [2] And what part was the hoax? Dr. Larson, who told his biographer that to his knowledge he "was the only forensic pathologist on duty in the entire European Theater" of Allied military operations, [3] confirmed that "never was a case of poison gas uncovered." [4]
Typhus, Not Poison Gas
2. Jane Floerchinger, "Concentration Camp Conditions Killed Most Inmates, Doctor Says," The Wichita Eagle, April 1, 1980, p. 4C.
3. J. D. McCallum, Crime Doctor (1978), p. 46.
4. The Wichita Eagle, April 1, 1980, p. 4C.
149:世界＠名無史さん
21/07/14 11:35:05.14 0.net
>>145
>アホ 発狂、コピぺ爆弾で反撃「バーカバーカ」
じゃぁこれは何なの？>>147-148
多分、脳の一部に大きな穴が空いているのだろうwww
しかもまたどこからコピペしたのかリンクも示さないんだから┐(´-｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
例えば>>147-148は
URLﾘﾝｸ(iroiro.alualu.jp)
である。
逆転裁判はやめて欲しいんだよな。chromeがページをチェックしに行くんだけどそこのサーバー遅すぎるんで表示までおっそろしく時間がかかるんだw
なので、いちいちFirefoxに変えないといけない。
150:世界＠名無史さん
21/07/14 12:33:30.88 0.net
>>146
今回はその馬鹿げた下らない主張を真面目に反論してみよう。
>チクロンBの殺人ガス室で処刑されたと確定した死体は一つもない。一つの検死結果もない。
チクロンBが使われたとされているのは、
・ポーランド・ポーゼンにある第七砦が最も早く使われた可能性があると推定されている。しかし実施されたのは1939年の事であり、死体を発見できるわけがないw
・マイダネク強制絶滅収容所
マイダネクでは1944年7月23日に赤軍に解放され、ガス殺死体があったとの報告がなされているが、これを認めるとしてもガス車によるものと記載されていて、ガス車は排ガスなので、チクロンBではない。また、ソ連の通信員による報告で、ガス室にたくさん詰まった死体があったとの報告もあるが、これも認めるとしてもチクロンBなのか一酸化炭素なのか書いておらず、ガスの種類は不明である。
なお、>>146はマイダネクの発見されていたとするガス殺死体がチクロンBではなさそうだと分かっているので、ガス殺死体をチクロンBに制限していると考えられる。否定派は勝手に証拠の範囲を狭めて、証拠を拒絶するといういつもの悪意のあるやり方をしているだけである。
・アウシュヴィッツ・ビルケナウ絶滅強制収容所
否定派の狙いは、アウシュヴィッツで用いられたとされるチクロンBであるが、アウシュビッツの定説が、死体は全て焼却された、と言う点を悪用しているのである。全部焼却されているのだから、死体があるわけはない。その上で、さらに、100万体以上もの焼却はできるわけがないと、謎の未実証の未証明である単なる仮説に過ぎない火葬理論を持ち出す（ネットではほぼ脳内理論だけでその火葬理論が詳しく説明されることもない）。
そして「100万人以上も殺されていたら必ず死体が残っている筈である、なのにないのはおかしい」と訳の分からない主張をするのであるwwwww
その上さらに、死体がないのだから検死などできるわけがない事も悪用する。
以上のように、否定派の「一つもガス殺遺体がない！」と言う主張は極めて幼稚で悪質なものであるに過ぎない。
151:世界＠名無史さん
21/07/14 12:33:54.91 0.net
ところで、広島長崎に落ちた原爆で、その爆発で即座に死亡した人間は数万人以上に及ぶとされているわけだが、爆心地に近い箇所ではその多くは死体すらなかった。死体がないので検死もされていない。
だから、爆心地で死んだ人などいないとでも言う人はいるのだろうか？
あるいは、スターリンの大粛清では少なくとも100万人以上殺されたとされているが、そんな検死報告はあるのだろうか？
さらに、毛沢東は数千万人を実質的に殺したと言われるが、検死報告はあるのだろうか？
ポルポトの大虐殺も検死報告はあるのだろうか？
否定派は、無茶苦茶な主張をしているだけなのに、こんな馬鹿げた主張にまんまとネットの素人は引っかかるのだから、多分、ネット否定派は「考える」能力自体を喪失していると考えられる。
なお、アウシュヴィッツにチクロンBが普通に害虫駆除で使われていたものであり、大量の在庫ストックがあった事を否定するものはいない。
ガス室でチクロンBが使われていたことに関しては、大勢の証言、アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘス自身の証言・回想録、戦後直後に行われたポーランド・クラクフ包囲学研究所による法医学検査によるガス室残骸からのシアン成分の検出、1994年のクラクフ法医学研究所による、ロイヒターやルドルフらによるイカサマ・インチキ調査でない正式で正確な調査結果、設計図や多くの文書資料から判明する殺人ガス室の存在、130万人に及ぶアウシュヴィッツまで移送されたユダヤ人らの移送記録、それらのユダヤ人の大半がアウシュビッツ以外に移送された形跡が全くないこと、などなど。
あげればキリのない証拠によって完全に証明されている。
あるいは、例えば以下の画像で示されるとおり、フランクフルト・アウシュヴィッツ裁判ではただの1人もガス室を否定した証言者はいなかった。ただの1人もいないのである。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
152:世界＠名無史さん
21/07/14 12:49:11.20 0.net
要するに殺人ガス室に証拠は無い事を認めるんだな？
153:世界＠名無史さん
21/07/14 12:51:33.25 0.net
よく証拠のないものを信じられるな。
まあ世の中にはUFOや宇宙人による誘拐や幽霊やツチノコを信じる人もいるからな。
何を信じるのも自由だ。
154:世界＠名無史さん
21/07/14 13:09:11.01 0.net
151のグラフ
ツチノコの存在証明でも
同じになりそう。
ツチノコの否定は誰もせんやろ。わざわざ。
155:世界＠名無史さん
21/07/14 13:11:24.20 0.net
ガス室＝ツチノコ
ツチノコの目撃情報は多数にのぼる。
さらに目撃情報の伝聞はそれ以上に多岐にわたり語り継がれている。
ツチノコっているっけ？
156:世界＠名無史さん
21/07/14 13:15:22.13 0.net
>>146
>テレビの資料映像等に出て来る収容所の死体の映像は、発疹チフスなどによる病死者の死体であった事が、アメリカの病理学者・法医学者チャールズ・ラーソン博士が行なった多数例の解剖によって明らかにされている。
さて、「テレビの資料映像等に出て来る収容所の死体の映像」の全ての死体をラーソン博士が解剖で疫病死体であると明らかにした、というソースは全くないわけだが、このラーソン話を否定派が悪用しまくっている事を明らかにしたい。
ラーソンの著書、「Crime Dioctor」の内容それ自体をネット否定派が引用することは滅多にない。何故なら、ラーソンはガス殺をその本で否定していないからである。
欧米ではすでにずっと前から「ラーソンのデマ」として有名な話で、こんなネタを今だに使うのは否定派の脳は多分活動を停止しているものと考えられる。チャールズ・ラーーソンはその本の中でこう述べている。
「建物の外では隊員が青酸カリを落としていた。そして、シアン化物ガスを吹き出して、隣の火葬場のオーブンに遺体を運び出した。これが、本当に精神病の囚人や、ゲシュタポが手に負えない、手に負えないと考えていた囚人や、ゲシュタポの考えでは無病息災の囚人のほとんどに起こったことだと思う。しかし、私の考えでは、私が個人的にダッハウで調べた受刑者のうち、このような方法で殺害されたのは比較的少数にすぎない。」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
以上のように、ラーソンはガス殺を否定などしておらす、むしろあったこと自体は認めているのだ。しかも、シアン化ガスで殺された囚人が「比較的少数」だったとまでラーソンは述べている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
追記すると、>>147の「唯一の法医学者」なるソースが否定派から示されたことは一度もない。
以上のように、否定派は見事なまでにまたしても嘘つきであることが証明されてしまった。
157:世界＠名無史さん
21/07/14 13:16:37.49 0.net
ところでまだ続きがある。
>>147で引用されている逆転裁判サイトですら、ちゃんと続きを書いているのだ。訳が若干違うが、私が引用した部分を載せているのである。逆転裁判の主催者はライバルである当時のサイト「対抗言論」までチェックしていた人物のようであり、その辺は抜かりがなかったようである。
ただし、それ以降につながる文章は逆転裁判の主催者自身の記述がダラダラ続くだけであり、特に読む価値はない。気になる人は読めばわかる。
URLﾘﾝｸ(iroiro.alualu.jp)
私が言いたいのは、>>147のコピペが、脊髄反射的に都合のいい場所しかコピペしないことを証明しており、>>147が極めて幼稚な「思考能力を欠如した」ネット否定派だということを証明している。
いずれにしても、ラーソンが仮にソ連占領地域を調査できたとしても、彼がガス殺死体を発見することはなかったであろう。理由は前述の通りである。それでもラーソンなら絶滅収容所のことをそこでユダヤ人たちのガス室による大量殺戮が行われたとして詳しく書いたに違いない。
ともかく、否定派は常に嘘つきであることを自ら証明してくれるのでありがたい話ではある。
158:世界＠名無史さん
21/07/14 14:47:41.44 0.net
>>156 わざわざ反ユダヤ主義者の烙印を押されたい奴はいないからな。ラーソンが青酸カリの話をしてる事に一切の資料的価値はない。単なる伝聞情報を伝えているに過ぎない。
重要な事は【チクロンBが死因となった死体は一体も発見されていない。それは検死結果からも明らかである】という点だ。
159:世界＠名無史さん
21/07/14 15:09:01.48 0.net
>>155
ツチノコ論を否定者は気に入ったようだwwwwww
今後は似たような投稿をする人を、ツチノコくんと呼ばせて頂きますwwwwww
>ツチノコの否定は誰もせんやろ。わざわざ。
と反論を封じようとするコメントが可愛らしいツチノコ君wwwww
では何故世間には「いる派・いない派」があるのだろう？UMA全般では
「56.3％が存在に肯定的で、「存在していて欲しくないと思っている」の4.0％、「存在しないと思う」の30.2％を大きく上回った」
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
なのだけど？
こんな簡単な事ですら、ツチノコ君は捏造するのであるwwwww>>154
>ツチノコの否定は誰もせんやろ。わざわざ。
160:世界＠名無史さん
21/07/14 15:17:23.41 0.net
>>153 ウソつけ。証拠はない。あるなら出せよ。
膨大？ウソつけ。一つもないだろ。
あるなら一つだけ最良のものを出せ。
161:世界＠名無史さん
21/07/14 15:18:20.28 0.net
>>159 ウソつけ。証拠はない。あるなら出せよ。
膨大？ウソつけ。一つもないだろ。
あるなら一つだけ最良のものを出せ。
(レス間違えたw)
162:世界＠名無史さん
21/07/14 15:18:59.56 0.net
>>158
幼稚な論点ずらしは通用しないと気付くくらい出来ないのかな？
ワシが言ってるのは、否定教信者は嘘吐きだって事なんだけど。
ラーソンは実際にはガス室を否定していないのに、そのラーソンのガス室に関する肯定的発言を引用しないのは、詐欺だろ？ つってるんだけど。
一度くらい、嘘を認めたらどうなんですかねー、ツチノコ君にそれは出来ないのは分ってますが。
そもそも>>147-148の引用元である逆転裁判の主すら、そこは分ってるというのに。
>重要な事は【チクロンBが死因となった死体は一体も発見されていない。それは検死結果からも明らかである】という点だ。
だったら、広島長崎で爆心地付近で死体も残さず死んだ人は、実際にはいないというんですね？ 同様に死体はないんだから。
答えて下さい。
こちらはアウシュヴィッツで死体がない理由は、全て焼却されたからとすでに述べています。その上で、他に十分すぎるほど証拠があり、死体がなくても完全に証明されているとも述べています。
163:世界＠名無史さん
21/07/14 15:22:19.72 0.net
>>161
だからさ、ツチノコ君が手前勝手に「そんなものは証拠と認めない」とするものを示しても意味はないでしょ？
そんなこともわからないの？
そもそも否定教信者が証拠を認めるわけないだろwwwww自覚ないのか？wwww
164:世界＠名無史さん
21/07/14 15:27:18.11 0.net
見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ「（殺人ガス室に証拠がないのは事実だからなぁ。そうだ話題を変えよう）。バビヤールがー！アインザッツグルッペンがー！」
見直し派「おいおい、殺人ガス室の話題から逃げんなよ。」
アホ「殺人ガス室の証拠は膨大にある！」
見直し派「出してみろよ」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除室から検出されるのは当たり前。他にも害虫駆除を行った建物から検出されている。そんなものは証拠にならない。」
アホ「(やばい答えられない！話題逸らしだ！) 否定派はウソつき！」
見直し派「は？また話題逸らしとレッテル貼りか。やれやれ。」
165:世界＠名無史さん
21/07/14 15:44:23.39 0.net
>150
110万人の死体は全て焼却されて灰になって消え去ったので証拠は無いのは当たり前！だってさwww
本気で言ってるからホロコースト肯定派はやばい。
じゃあお前は無実なのに殺人罪で捕まって、死体も無いのに110万人殺して焼却して死体を痕跡を残さずに消滅させたと濡れ衣を着せられて死刑判決を食らっても一切文句言うなよ。
166:世界＠名無史さん
21/07/14 15:46:26.13 0.net
>>164
だからさ、そんな投稿意味ないってまだわからないのか？
ツチノコ君（レッテルではなく愛称w）はきちんとした質問すらしない。
ちゃんとした返事もよこさない。
そんなの荒らしと何も変わらないんだけど。
証拠なら>>110から122までの間で四つほど 示している。
それが証拠にならないというのなら、きちんと質問で仕返すとか出来ないわけ？
どこが証拠になるんだ？とかでも良いわけで。そう質問があれば説明するさ、こっちだって。
逆転裁判だって歴史修正主義研究会だって、ツチノコ君とは違ってちゃんと反論してるよ？
ツチノコ君は否定論すら分かってないの？
167:世界＠名無史さん
21/07/14 15:51:11.34 0.net
>>165
>110万人の死体は全て焼却されて灰になって消え去ったので証拠は無いのは当たり前！だってさwww
そんなこと一言も言ってないよね。なんで人の発言を捏造するの？
>じゃあお前は無実なのに殺人罪で捕まって、死体も無いのに110万人殺して焼却して死体を痕跡を残さずに消滅させたと濡れ衣を着せられて死刑判決を食らっても一切文句言うなよ。
非現実的な例えに何か意味あるのか？
ルドルフ・ヘスはしっかり自分の口で全て告白し、処刑された。
彼は自分を一度も無実だとは言わなかったんだけど。
真面目になれないのか？ ツチノコ君の態度が問題なんだけど。
168:世界＠名無史さん
21/07/14 15:54:47.14 0.net
なるほど。一つ増やそう。
見直し派「殺人ガス室に物的証拠はない」
アホ「ある。」
見直し派「じゃあ見せてみろ」
アホ「ほらこの単語が・・」
見直し派「その単語一つが証拠になるわけがない。」
アホ「でも証言が・・」
見直し派「証言は物的証拠ではない」
アホ「ガス室の残骸からシアンガスの痕跡が・・」
見直し派「害虫駆除室から検出されるのは当たり前。他にも害虫駆除を行った建物から検出されている。そんなものは証拠にならない。」
アホ「焼却炉の能力がすごいのが証拠だ！」
見直し派「当時はチフスが蔓延しており、病気の蔓延を防ぐために死体処理の能力の高い焼却炉が必要だった。言うまでもなく、焼却炉は焼却炉であり、殺人ガス室の証拠にはならない。」
アホ「（ぐぬぬぬ。詭弁を使うしかない！）否定派はウソつき！バビヤールがー！アインザッツグルッペンがー！否定派のバーカバーカ！ツチノコがー！おら！反論してみろ！証拠は出したぞ！」
見直し派「やれやれ。」
169:世界＠名無史さん
21/07/14 16:02:14.30 0.net
もはや完全決着したウソホロコーストをいまだに信じる人がいる事に驚きを禁じ得ない。
170:世界＠名無史さん
21/07/14 16:42:13.41 0.net
>>168
ツチノコ君はとうとう嫌がらせしかできなくなったようだ。
しかしツチノコ君は>>111が流石にまずい文書だとは気がついているようだ。
>>111（表現を少し変えて引用）
>「死体安置用地下室（Leichenkeller）の鉄筋コンクリート製の天井の型枠は、氷点下の天候のためにまだ排除できませんでした。しかし、これは重要なことではありません。というのも、この目的のために【ガス処理用地下室】を使用できるからです。」
この文書は、ベルリンの親衛隊経済管理本部のハンス・カムラー中将に宛てた、アウシュヴィッツ中央建設局のカール・ビショフ大尉からのものであり、火葬場２の建設遅延理由を報告しているものである。元々は1月末完成予定だったが、気象状態や度重なる設計変更などで工事は遅延していた。
この文書にはVergasungsKeller（ガス処理用地下室）と書いてあった。火葬場の設計図にはそんな記述はどこにもない。
火葬場２には地下室は二つ。死体安置用地下室１と２しかなかった筈である。なのになぜ「ガス処理用地下室」と記載されているのか？
アウシュヴィッツ・ビルケナウで「ガス処理用」となる部屋は基本的に二つしかない。一つは言うまでもなく「殺人ガス室」である。もう一つは「害虫駆除室」だ。しかし設計図にはどちらの記載もない。
ここで害虫駆除室とは何か？ これは当時シラミが蔓延しており、このシラミが疫病の媒介者となって、チフスや結核、赤痢患者等を生じさせていた。そこで、囚人の衣服などのシラミ退治をするために、青酸ガスを含むチクロンBを使用して、一定時間燻蒸を行っていたのである。こうした害虫駆除室がアウシュヴィッツには数箇所あった。これもガスを使うのでガス室と呼ばれ得る。
しかし、火葬場に害虫駆除室があったと言う話は一切存在しない。ところが多くの証言で火葬場に殺人ガス室があったと言われている。直接目撃証言で確認ずみなのは約30人、それ以外の証言では囚人経験者や元親衛隊員など数百人以上に上る。それだけではない。
171:世界＠名無史さん
21/07/14 16:42:21.55 0.net
この火葬場には何故か、ガス密閉ドアが要求されていたり、シャワー用水道管もないのに14個のシャワーヘッドが在庫していたり、>>122のように火葬場２用のシアンガス検知器まで要望するなど、当時の文書資料が残されているのである。
まだある。火葬場２や３のガス室で使われたとされる、ガス室にチクロンBを落とすために天井に開けられた穴から、満遍なくガスを充満させるためであろう、金網投下装置と呼ばれる極めて特殊な装置が在庫されていた記録まで残っているのである。これに関しては、戦後にミハエル・クラと言う元囚人が金網投下装置を作ったと証言までしているのである。
さらに決定的なのは、当時の連合国によるビルケナウの航空写真に火葬場２または３のガス室とされる天井に、四箇所の穴が空いているかのような影のようなものが写っているのである。これは航空写真の解像度の問題で穴かどうかははっきりしないものの、何かがあるのは確実であり、証言通り四箇所と言う穴の数に一致するのである。
それらのたくさんの証拠を踏まええれば、1943年1月29日の当該文書>111に書いてあるVergasungskellerとは殺人ガス室を意味するものとしか考えようがない。従って>>111に記される文書は、殺人ガス室があったことを示す決定的な証拠なのである。
ただし、敢えて触れていないが、欧米の否認論者はこれらを事細かく否定する理屈を発表してきている。それが逆転裁判や歴史修正主義研究会、あるいは『ホロコースト論争』の動画などで説明されているのに、ここのツチノコ君はそれすらも言えないのだから、脳が停止しているとしか考えようがないのであるwwwww
172:世界＠名無史さん
21/07/14 16:43:17.51 0.net
>>169
無意味な勝利宣言、お疲れ様です。ここ５ちゃんねるではよく見られる光景ですね。
173:世界＠名無史さん
21/07/15 01:46:35.48 0.net
>>171 単語一つで110万人を地上から魔法のように消滅させたとかいうトンデモ説の証明になるわけねーだろ。
可哀想。もうそれだけしか頼るものはないんだ。。
174:世界＠名無史さん
21/07/15 01:47:16.04 0.net
うーん。マンガと現実の区別がつかない人っているんだなあ。
175:世界＠名無史さん
21/07/15 03:18:41.57 0.net
>>173
>>>171 単語一つで110万人を地上から魔法のように消滅させたとかいうトンデモ説の証明になるわけねーだろ。
110万人も消滅させる事はできないのロジック。
①ガス室などあり得ないのでそもそも110万人殺せない or 殺す意味がないなど殺してないことになってる。
②仮に殺したとしても、そんな110万人の遺体を火葬できるわけはない、という理屈がある
③仮に焼却できたとしても、110万人の遺体の残った骨を全部砕いて捨てるなどあり得ない、という理屈がある
ツチノコ君の考えが以上であるとするならば、三つとも全く証明されていないんだけど？
ツチノコ君がそう言ってるだけで。
ところが当時の証言や文書記録を見ると、それらは全てやっていた、または可能だったとしか読むことは出来ない。
ガス室もあったとしか考えられない。全て当時の文書記録や証言で完全に証明される。
ツチノコ君が正しいのか、それとも当時の文書や証言が全て誤りなのか、どっち？ ・・・・あ、ツチノコなんて存在しないよな、確かwwwww
>>174
大谷翔平選手は漫画を超えてるよねwwwwwwwwwww
176:世界＠名無史さん
21/07/15 09:57:25.82 0.net
①ツチノコなどあり得ないのでそもそも110万体殺せない or 殺す意味がないなど殺してないことになってる。
②仮に殺したとしても、そんな110万体の遺体を火葬できるわけはない、という理屈がある
③仮に焼却できたとしても、110万体のツチノコの残った骨を全部砕いて捨てるなどあり得ない、という理屈がある
バカ君の考えが以上であるとするならば、三つとも全く証明されていないんだけど？
バカ君がそう言ってるだけで。
ところが当時の証言や文書記録を見ると、それらは全てやっていた、または可能だったとしか読むことは出来ない。
ツチノコもあったとしか考えられない。全て当時の文書記録や証言で完全に証明される。
バカ君が正しいのか、それとも当時の文書や証言が全て誤りなのか、どっち？ ・・・・あ、バカ君なんて存在しないよな、確かwwwww
177:世界＠名無史さん
21/07/15 14:22:48.60 0.net
ツチノコはいると主張するためにドイツ人が頑張って日本語のwikipedia訳してるみたいな感じ。
178:世界＠名無史さん
21/07/15 14:27:05.74 0.net
例えば50歳近くの自分が14歳の子と性交したら、たとえ同意があっても捕まることになる。それはおかしい。
との発言で一気に法案化が進んだように
真逆の発言をすることで、正しい方向へ進むということがある。
おそらくコイツもその類。
ガス室はあるに決まってる。なかったら今までのことが全て嘘になる。それはおかしい。
179:世界＠名無史さん
21/07/15 20:34:38.12 0.net
ガス室って普通に教科書で知ってからなんの疑いもなかったけど、こんなウダウダ長く書かないといけないくらいまともな証拠がないことに正直驚いた。
180:世界＠名無史さん
21/07/16 08:28:57.64 0.net
>>176 確かに証拠は全くないけど、ツチノコがいなかった事が証明されてない以上、かつてのドイツに600万匹のツチノコはいたのかもしれないね！！すごい！！（←んなわけないw）
181:世界＠名無史さん
21/07/16 08:33:54.40 0.net
>>179 ホロコーストというのはそれだけ嘘くさいものだという事ですよ。もちろん戦争中なのでドイツ軍による虐殺はありました。しかし「主に殺人ガス室を用いてユダヤ人絶滅の意図を持って600万人のユダヤ人を殺害した」というのは、完全な嘘という事です。
実は戦争中からドイツをおとしめるプロパガンダとして、ガス室の噂が連合軍によって意図的に流されていた事が分かっています。
ホロコーストをもとにしてイスラエルに対する戦後賠償金の額が決められたので、今更ウソでしたとは誰も言えない状況です。勝てば官軍ですね。
182:世界＠名無史さん
21/07/16 10:01:48.84 0.net
完全に思いつきなんだが
死体を処理しきれず
ウジやハエなどがわいて不衛生になる前に
チクロンBを投入出来る部屋になっていたのでは。。
少なくともガスで殺すよりは現実的な話に思える。
183:世界＠名無史さん
21/07/16 13:23:13.16 0.net
アウシュビッツは軍需工場として作られ、戦争捕虜を無料の労働力として使っていたわけで、当然の事ながら殺人ガス室なんてなかったわけですが、立地が悪く、湖沼地帯であったため、不衛生でチフスが流行りやすかった。
よってシラミなどを燻蒸処理して殺虫する必要があり、チクロンBという殺虫剤を用いた殺虫室があった。
チクロンBは病気を減らして、ユダヤ人捕虜を救うためのものでした。
戦後、チクロンBと殺虫室を見た連合国が「殺人ガス室」と勘違いしたということ。
184:世界＠名無史さん
21/07/16 14:34:39.58 0.net
>>183
その殺虫対象は何？衣服、シーツ？
だとしたら洗濯場所は？
洗濯せずに殺虫のみしてたの？
本当に？
185:世界＠名無史さん
21/07/16 14:49:37.22 0.net
>>184
URLﾘﾝｸ(iroiro.alualu.jp)
このへんに書いてあるかも
186:世界＠名無史さん
21/07/16 15:47:25.03 0.net
今の時代だと、青酸ガスが殺虫剤に使われてた
なんて、想像もできない人はたくさん居るんでしょうね。
日本でも、あの大久野島（毒ガス島）で、カイガラムシ防除用の
青酸ガス剤”サイローム”ってのを作ってたって話だ。
缶に入ってて、青酸ガスを多孔質な物に吸収させてるあたりが
チクロンBとよく似てる。
187:世界＠名無史さん
21/07/16 16:02:53.17 0.net
>>185
読んでみたが換気できない部屋なので
殺虫、殺菌としても使用されなかったとあるね。
でも確かチクロンの空き缶は大量にあったような。
それらはどこで何のために使われたの？
臭いづけしなくていいという特注の理由もよく分からん。
それこそ死体が勢いよく増えていくので
死体置き場に押し込んで、せめてもの対応としてチクロンで燻したくらいの説明のほうが納得がいくかなぁ。急ぎの注文だったので臭いづけなどの作業は省略して納期を早めたとか。
肯定派も否定派も
よく分かってないことがよく分かった。
ただよく分からない中でも
殺人に使われたという説の可能性は薄いだろうね。。。
188:世界＠名無史さん
21/07/16 16:56:25.58 0.net
>>187
チクロンBは、殺虫剤として殺虫目的で使われたという点において、否定派と肯定派の間で争いはないんですよ。
否定派と肯定派の見解の相違は以下です。
否定派→チクロンBは全て殺虫目的で使われた。殺人目的では使われていない。
肯定派→チクロンBは殆ど全ては殺虫目的で使われた。しかし一部は殺人ガス室でも使われた。
肯定派も一部しか殺人目的では使われてないと考えています。プレサックの見解もそれです。
189:世界＠名無史さん
21/07/16 17:36:07.04 0.net
補足すると、殺人ガス室があったとされる収容所と、殺人ガス室はなかったとされる収容所で、チクロンBの納品量は変わらない事が分かってる。
むしろなかったとされる収容所に多く納品されてる場合もある。
なぜか？殺虫目的だから。
だから殺人ガス肯定派も、「ほんの一部しかチクロンBは殺人ガス室で使われてなかった。なぜなら虫よりも人の方が青酸ガスに弱いからだ。」という理屈を使ってる。その証拠は無いけど。
190:世界＠名無史さん
21/07/16 17:39:34.51 0.net
理屈としては
「君の家に殺虫剤があるから君は殺人犯だ。死体もないし何人殺されたかも分からないけど、死体が無いのは君が燃やして消したからだし、燃やして消した証拠が無いのは君がその証拠を消したからだ。」
と証拠もないのに殺人犯をでっちあげてるようなものなんだね。
戦時中に凄まじいプロパガンダとウソ報道合戦だったので、こういうウソも当然あったわけだが、
いまだに戦時中のデマを信じてる人がいる事がやばい。
191:世界＠名無史さん
21/07/16 18:41:38.92 0.net
殺虫用として衣類に使う場合はどこで
どのように使うの？そこが語られていないような。
衣類に対して使う場合は換気必要ないの？
192:世界＠名無史さん
21/07/16 18:43:56.11 0.net
>>182
仮にその状態を何も知らない他の人が発見したら、ガスで殺されたとも思うだろうな。それこそ一生語り継ぐくらいには。
193:世界＠名無史さん
21/07/16 20:06:35.07 0.net
放置しとくと、IQのないツチノコ君が先生役を務めているようだ。
アウシュヴィッツ司令官ルドルフ・ヘス自身が自分で書いた回想録では以下の通り。
>
一九四一年秋、秘密特別命令により、捕虜収容所内で、ロシアの政治将校（ボリトルクス）、政治委員、その他特別の政治団体員がゲシュタポの手で選別され、粛清のためにそれぞれ隣接の収容所に送られた。アウシュヴィッツにも、たえずこの種の小部隊が到着し、校舎の建物近くの塹壕内か、第十一ブロックの営庭で銃殺された。
ところが、私が公用旅行にでた間に、私の代理・突撃本隊長、フリッチュが、彼のイニシアティーヴにおいて、このロシア人捕虜の殺害にガスを用いた。つまり、彼は地下室にある独房全部にロシア人をすし詰めにし、ガスマスクをつけた上で、チクロンBを各房に投入、瞬時に死亡させたのである。
チクロンBガスは、アウシュヴィッツでは、テッシュ＆スタベノフ社が、害虫駆除のために常時使用し、そのため管理部にはいつも、缶入りガスの備蓄があった。最初のころ、この毒ガス（青酸剤の一種）は、厳重に予防措置を講じた上で、テッシュ＆スタベノフ社の係員だけが用いたが、その後、若干のＳＤＧ（衛生兵）が、同社で消毒係として訓練を受け、以後、彼らが伝染病駆除と害虫駆除の際の毒ガス使用に当たった。
アイヒマンが次に訪れた時、私は、このチクロンBの使用について報告し、かくしてわれわれは、来るべき大量虐殺の際には、このガスを使用することに一決した。
>
さて、いつもの通り、ヘスが嘘をついている例の証拠を出してくれ。
194:世界＠名無史さん
21/07/16 20:41:07.01 0.net
>>193
41年秋に公用旅行の記録はない。
チクロンで瞬時には死なない。
はい、これらが本物であると考えた
理由どうぞ。
195:世界＠名無史さん
21/07/17 02:04:13.02 0.net
>>194
>41年秋に公用旅行の記録はない。
ソースなし。言った本人が出すのが当然。
公用旅行の記録がないという証拠を出してくださいねー
また悪魔の証明で誤魔化しますか？w
>チクロンで瞬時には死なない。
何と書いてあるのか読めるでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.komyokk.co.jp)
>はい、これらが本物であると考えた
>理由どうぞ。
そっくりそのまま「本物」を「嘘」に入れ替えてお答えください。
196:世界＠名無史さん
21/07/17 02:37:26.15 0.net
しかし、「公用旅行の記録がない」なんて言ったやつ初めて見たわ
どんな理屈なのかもっと知りたいので詳細に説明して欲しい。
まさか根拠も示さず
「親衛隊は公用旅行の記録をきちんと残していたので、必ず記録が残っていなければならない。記録がない以上、公用旅行が証明されていない。故に嘘である」
とかじゃねーだろーな？
普通はヘスの場合、あれとかこれとかそれとかを嘘の理由にするんだけどなー
とにかく初体験なのでよろしくw
197:世界＠名無史さん
21/07/17 11:46:14.30 0.net
色んな文献にあたる癖つけなよ。
そういうのを裏取りと言うんだよ。
ま、君の能力では無理か。
可哀想だが。
気体の毒性には異なったデータがあり、270 ppmで即死というものから、5,000 ppmの1分間の吸入で半数死亡というものまである。これは肝臓によるチオシアン酸化解毒能力と、細胞の壊死に対する抵抗力における個体差ゆえと考察される。蓄積性は低いので、一度意識が戻れば急速に回復する。
198:世界＠名無史さん
21/07/17 12:09:55.90 0.net
>>197
>色んな文献にあたる癖つけなよ。
例えばどんな文献でしょうか？ ご教示願います。
多分あなたは全然知らないんでしょうがw
というわけで「公用旅行の記録がない」はハッタリの嘘であることが証明されました。
だってあなた「41年の秋」と書いてます。それは>>193にそう書いてあるから以上のものではありません。
実際には日付は判明しています。
それも知らないんですからね。
>気体の毒性には異なったデータがあり、270 ppmで即死というものから、5,000 ppmの1分間の吸入で半数死亡というものまである。これは肝臓によるチオシアン酸化解毒能力と、細胞の壊死に対する抵抗力における個体差ゆえと考察される。蓄積性は低いので、一度意識が戻れば急速に回復する。
ですから、その根拠を示さない限り、何を言ってもハッタリ以上の意味はありません。
でも、あなた、自分で
>>194
>チクロンで瞬時には死なない。
が嘘であることを認めましたね？ 自爆ですか？w
ともあれ、お疲れ様でした。
サービスでこんなグラフもあるとだけお知らせしておきましょう。ガス室にチクロン投入後10分後に換気を始めた場合の計算結果です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
199:世界＠名無史さん
21/07/17 12:32:59.45 0.net
>>197
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こちらは、ガス室にチクロン投入後20分後にチクロンを撤去・換気し始めた場合の計算結果グラフです。
投入量が少ない場合でも3分で致死濃度(300ppm)に達し、犠牲者は27分間その致死濃度に晒されます。
投入量が多い場合1分以内に致死濃度に晒されますが、仮にこれがあなたのいうトンデモ致死量5000ppmだとすると、15分後に致死量に達し、およそ10分間致死濃度に晒されることになります。
それですら十分殺せると普通は思いますよね。
ともあれ、実際にガス室殺人を実施した人たちは、成功裡に終わっているようですので、実証を示せない理屈をいくら示されても、無意味かと存じます。
お疲れ様でした。
200:世界＠名無史さん
21/07/17 16:05:01.79 0.net
>>195
ワラタ。
まさかと思って、でも気になって調べたら、Wikipediaコピべしただけかい！（笑）
な～にが文献だ、バカ（笑）
201:世界＠名無史さん
21/07/17 16:17:12.06 0.net
同じWikipediaの「シアン化水素」のページから引用してやろう。
「ホロコーストの際にガス室で使用された。この時にはツィクロンBという燻蒸式の殺虫剤が悪用された。可燃性であることから、ガス室の隣に燃焼炉があるので危険で使えないという反対意見もあるが、上記のとおり爆発する濃度は5.6% (56,000 ppm) 以上であり、中毒死には270 ppm～5,000 ppm (0.5%) で十分であるから
【理論上可能】
である。」
って書いてあるんだけど（爆)
202:世界＠名無史さん
21/07/17 17:39:41.61 0.net
ルドルフ・ヘスの証言に信憑性はゼロ。
ルドルフ・ヘスは「78.2 m²のガス室に900名を詰め込むことが出来た」と記述した。またチクロンBの投入口を「移送集団の積み降ろしが行なわれている間に」死体安置室の天井（10～15cmのコンクリート）に開けたと記述した。どちらも物理的に不可能。
ルドルフ・ヘスは「（処刑の）数時間後に，換気をするためにドアが開けられた」と説明している。これは「殺人ガス室」の実態を解明する上では，きわめて深刻な問題をはらんでいる。換気装置がなくドアや窓を数時間 開放する自然換気ではベルト・コンベア式の「大量ガス処刑」は不可能だからである。
ルドルフ・ヘスは、「1941年6月にユダヤ人の絶滅という秘密計画をヒムラーから知らされて、絶滅施設の建設を命じられた」「ヒムラーとの会談の時期に、トレブリンカ、ベルゼク、【ヴォルゼク】という3つの絶滅収容所が存在した」と供述した。
しかし、ベルゼクの完成は1942年3月、トレブリンカの完成は1942年7月であり、【ヴォルゼク】という収容所などは実在しなかったのだから、この話すべてに根拠がない。
203:世界＠名無史さん
21/07/17 17:44:14.06 0.net
ルドルフ・ヘスの回想録
「わたしは一九四六年三月一一日に逮捕された。［中略］わたしにたいする最初の尋問における証言は、わたしをなぐってえたものである。わたしはサインはしたが、そこになにが書かれてあるのかは知らない。アルコールと鞭でわたしはまいってしまった。鞭はわたしのものだが、偶然、妻の荷物のなかにはいっていた。それは馬にふれたことすらなく、ましてや収容者にむけられたことなど、まったくなかったというのに」
「数日後、私は、英軍占領地中央取調機関のある、ウェーゼル河畔ミンデンに送られた。そこでも、私は、英軍首席検察官（陸軍少佐）にいっそういためつけられた。刑務所も、この扱いに応じたものだった」
『アウシュヴィッツの司令官／ルドルフ・ホェスの自伝』より
ルドルフ・ヘスは拷問されており、供述は物理的にありえないものが多く含まれており、信憑性は全くない。
しかしながら「殺人ガスあった説」は、ルドルフ・ヘスの供述に全面的に依拠しているのである。
204:世界＠名無史さん
21/07/17 17:46:15.42 0.net
このアホに「殺人ガスがあった証拠を出せ」と言っても全く出せない。
なぜか？
証拠は無いからだ。
よってこいつは物理的に有り得ない「証言」、拷問で引き出した「証言」を根拠にするしかない。
205:世界＠名無史さん
21/07/17 17:55:37.90 0.net
>>211
ちょっと聞きたいんだけどさ。
あんたが物的証拠も死体もなく殺人犯に仕立てあげられたらどうすんの？
ある人が嘘の証言で｢あんたが殺虫剤を使って人を殺して消した｣と証言したとして。
｢そうか。実際には殺してないんだけど証言があるんじゃ仕方ねえなあ。死刑になろう！」
と思うの？
206:世界＠名無史さん
21/07/17 17:56:30.39 0.net
>>201
（番号間違えた。。。）
ちょっと聞きたいんだけどさ。
あんたが物的証拠も死体もなく殺人犯に仕立てあげられたらどうすんの？
ある人が嘘の証言で｢あんたが殺虫剤を使って人を殺して消した｣と証言したとして。
｢そうか。実際には殺してないんだけど証言があるんじゃ仕方ねえなあ。死刑になろう！」
と思うの？
207:世界＠名無史さん
21/07/17 20:44:36.20 0.net
ちょっとよくわかんないんだけ反応速度とか考えたら
結局瞬時には死なないんじゃない？
十数分で死ぬこと瞬時に死ぬって言う？
サリンですら瞬時に死ぬとは言わないと思うんだけど。
ヘスはなんで瞬時に死ぬって書いてるの？訳間違ってない？
208:世界＠名無史さん
21/07/17 22:29:04.33 0.net
>>206
>ちょっと聞きたいんだけどさ。
>あんたが物的証拠も死体もなく殺人犯に仕立てあげられたらどうすんの？
>ある人が嘘の証言で｢あんたが殺虫剤を使って人を殺して消した｣と証言したとして。
>
>｢そうか。実際には殺してないんだけど証言があるんじゃ仕方ねえなあ。死刑になろう！」
>と思うの？
そういうのね、ストローマン論法っていうの知ってる？
物的証拠は山のようにあるし、証言もあるってだけではなく、それらさまざまな各種証拠が相互にそれら証拠を裏付けており、その上、世界中で研究者が膨大な研究成果を発表していて、全然矛盾なくホロコーストは立証されているんだが。こんなもん否定できるわけねーだろw 君らが単に信じ難いくらい無知なだけ。
事実と全く違う設定の質問をされても、答えをその方向で求められてるアホな誘導尋問に過ぎないので、そんなもん答える価値ゼロ。
逆に聞きたいけど、完全無欠なほどに証拠も証明もなされている事件で、否定しようがあるわけがないのに、無罪を主張する人を見てどう思う？
同様に、誘導尋問ぽくて答えられないだろ？
だからいうんだ、「あんたらバカじゃない」ってw
209:世界＠名無史さん
21/07/17 22:50:12.11 0.net
>>202
>ルドルフ・ヘスの証言に信憑性はゼロ。
と言わないとやってられないよな、ヘスの証言こそホロコーストの証拠だからね。
>「78.2 m²のガス室に900名を詰め込むことが出来た」
11.5人／㎡程度だから大丈夫だよ。ロシア軍捕虜はガリガリに痩せてたろうし、明石花火大会歩道橋事故では13～15人を記録したそうだ。実験値では男子大学生15、16人までなら可能だったそうだ。いずれも着衣状態だ。明石花火大会歩道橋事故でググるだけで情報は得られる。
ところが、だ、ヘスの回想録の記述ではそれを一度でやったと書いてない。ソースをはっきり書かないから困るんだけど、当該箇所は多分ここだとはわかってる（自伝の二箇所）。一部隊900人を殺したとしか書いてないんだよ。そう読めるけど、一回でやったとは確実に書いてない。
>「移送集団の積み降ろしが行なわれている間に」死体安置室の天井（10～15cmのコンクリート）に開けたと記述した。
その記述がないんだよね。キチッと出典ページ数がないことには調べられないから困る。
>ルドルフ・ヘスは「（処刑の）数時間後に，換気をするためにドアが開けられた」と説明している。これは「殺人ガス室」の実態を解明する上では，きわめて深刻な問題をはらんでいる。換気装置がなくドアや窓を数時間 開放する自然換気ではベルト・コンベア式の「大量ガス処刑」は不可能だからである。
これもどこの話をしているのか全然分からない（換気能力は場所によって違う）が、何れにしてもゾンダーコマンドや親衛隊員はガスマスクを使えたので、問題はないよ。
>ルドルフ・ヘスは、「1941年6月にユダヤ人の絶滅という秘密計画をヒムラーから知らされて、絶滅施設の建設を命じられた」「ヒムラーとの会談の時期に、トレブリンカ、ベルゼク、【ヴォルゼク】という3つの絶滅収容所が存在した」と供述した。
これさぁ、普通に記憶間違いじゃダメな理由を教えてよ。ヴォルゼクなんてソビボルってすぐ分かるじゃん（実際ヘスが話している位置はソビボル）ヒムラーとの会見日も1942年7月にヒムラーはアウシュヴィッツ訪問してるんだから、記憶の混同としか考えられないんだけど？ 記憶間違いではダメなのか？ ヘスは完全に記憶を間違わない人間だったのか？
困ったもんだね、否定派の頑固さにはw
210:世界＠名無史さん
21/07/17 22:56:02.37 0.net
>>203
>ルドルフ・ヘスは拷問されており、供述は物理的にありえないものが多く含まれており、信憑性は全くない。
自伝の内容だけ？ 『死の軍団』は？（笑）
物理的にあり得ないは、以上だと人員密度くらいだし、出来るって証明してるよ。ガスマスクもそうだっけ。
あとは、天井に穴開けた話って一体どこに書いてあるのか教えてよ。
自伝に正直にそれを書いたってだけの話で、ならば別に他の記述に嘘はないのでは？
>しかしながら「殺人ガスあった説」は、ルドルフ・ヘスの供述に全面的に依拠しているのである。
違うよ、ほんとにたくさんの他の証言や証拠があるんだよ。教えてあげようか？
リストずらっと何投稿にもわたってコピペしなきゃだけどw
211:世界＠名無史さん
21/07/17 23:09:15.97 0.net
>>209
>「移送集団の積み降ろしが行なわれている間に」死体安置室の天井（10～15cmのコンクリート）に開けたと記述した。
これさぁ、単なる誤読じゃんw
見つけたわ、加藤一郎の論文だ。
「私は 900 名のロシア人がガス処刑されたことを明
白に覚えている．ブロック11のガス処刑目的での使
用が非常に多くの困難を引き起こしていたので，す
ぐあとに，古い焼却棟で行なわれた．移送集団の積
み降ろしが行なわれているあいだ，穴が，死体安置
室の土とコンクリートの天井にあけられた．ロシア
人は前室で，服を脱ぐように命令された．次に，彼
らは，害虫駆除を受けるといわれていたので，死体
安置室に穏やかに入った．すべての移送集団は，正
確に死体安置室の容積を満たした．その後ドアが閉
じられ，屋根の穴からガスが投げ込まれた．この殺
人がどのくらいの長さ続いたのか知らない．しばら
くのあいだ，うめき声を聞くことができた．丸薬が
投げ込まれると，『ガス！』という悲鳴があった．大
きなどなり声がして，囚人は2 つのドアに殺到した．
しかし，ドアはびくともしなかった．数時間後に，
換気をするためにドアが開けられた．」
いったいこれがどうして、コンクリをコンクリカッターか何かで開けたように読めるわけ？w
天井の穴に取り付けられた、ガス投下用の煙突の蓋を開けたっつってるんだよw
そこに「（10～15cmのコンクリート）」って書き足すのは悪意を感じるんだけどw
何考えるんだ、否定派は。つまらん小細工するなぁw
212:世界＠名無史さん
21/07/17 23:38:23.76 0.net
>>211
しかしこれ、全然、邦訳版の自伝である『アウシュヴィッツ収容所』（講談社学術文庫、p.294）の記述と違うんだよな。なんでわざわざ加藤一郎は海外文献から翻訳したんだろ？
「もっと強烈に思い出されてくるのは、すぐこれに引きつづいて、九〇〇人のロシア人を、古い火葬場で、ガスで殺した時のことだ（ここを用いたのは、第一一ブロックの使用には、あまりに手がかかりすぎたからだ）。さしあたり、ガス噴射の際には、たくさんのあいてる穴は、屍体室の土やコンクリートでふさがれた。
ロシア人には。まず前室で服を脱ぎ、全員大人しく屍体室に入っていった。虱を駆除するという風にいわれていたからである（後略）」
とまぁ、かなり違うんだが。この辺は原本に近いドイツ語版を確認しないとよく分からんけど、どっちにしろ誤読。多分邦訳版も翻訳を間違っており、加藤一郎のも間違いで、邦訳本の方を基準に翻訳を合わせるとこうなると考えられる。
「さしあたり、ガス噴射の際には、屍体室の天井に開けられていたたくさんの穴が、土やコンクリートでふさがれていたが、それが開けられた」
が正解訳に近いだろう。
当時はまだ煙突はなかったのかもしれないが、いずれにしても、既に天井に開けてあった穴に置いてあった土嚢とかコンクリートを退けただけって事だ。
どっちにしたって、「（10～15cmのコンクリート）」を書き足すのはやはり悪意だね。ちゃんと読解すればいいだけなんだから。何考えてんだ？w
213:世界＠名無史さん
21/07/18 00:43:04.11 0.net
>>202
>ルドルフ・ヘスは「（処刑の）数時間後に，換気をするためにドアが開けられた」と説明している。これは「殺人ガス室」の実態を解明する上では，きわめて深刻な問題をはらんでいる。換気装置がなくドアや窓を数時間 開放する自然換気ではベルト・コンベア式の「大量ガス処刑」は不可能だからである。
意味がわかったw ロシア人捕虜900人の処刑のところだけを見てそう言ってるのだな。
これは、その自伝の同じロシア人のガス殺のことを書いた、別の箇所に書いてある通りだ。
実はその最初のロシア人を古い火葬場でガス殺した時、「その焼却にかなりの日数を要した」と書いてある。
つまり、焼却がネックでそのペースに合わせてでしかガス殺できないのである。
最初の頃は、全部で4つのマッフルしかなかったので、どんなに頑張ってもおそらく、900人の処理は三日以上かかったはずであろう。
もちろんこの遺体処理数を否定派が同意することはないとはわかっているが、
何にせよ、焼却能力がネックになることは否定派も同意するはずである。
故に単に、古い火葬場では仰る通り「ベルト・コンベア式の「大量ガス処刑」は不可能」だったのである。でも換気は関係ありませんwww
214:世界＠名無史さん
21/07/18 01:08:40.15 0.net
>>207
ねぇねぇ、勝手に5000ppmが致死濃度だと思ってない？
細かく言えば、問題は暴露量であり、瞬時致死濃度と言うわけでもない。
>>199で言ったのは「最低でも可能だよね？」って話でしかなく、細かく言えば暴露濃度は5000ppmに達する前に、致死濃度を超えているでしょう。
暴露濃度は平均濃度180ppmで10分が致死濃度だと書いてある資料を見たことがあります。
あとねぇ、瞬時に死んだと言う表現は例えばガスを浴びた直後に倒れたのを外から見たとする。例えばガス密閉ドアの覗き窓からとか。
すると誰だって「瞬時に死んだ」と思うでしょ。
ところが、別にそれは心停止を確認したわけではありません。常識的に考えて、まず気を失って、その後生命維持活動を停止して、死亡に至るわけですから、実際の死亡は瞬間には訪れません。
ところが、青酸ガスを吸って気を失って倒れるのは速攻なわけです。
だから例えば、米国のガス処刑室での死亡までの時間が10分以上だったみたいなことを言う人がいるが、それはそれだけ時間が経ってでないと心停止を確認ができないからそうなるだけ。わざわざ秒間隔や分間隔で死亡確認など出来ない。
さらに、もっと細かい話をすると>>193の話は、書いてあるとおりヘスは公用旅行中であり、最初の実験を見ていない。実際には最初の実験はちょっと失敗しており、最初の投入量では全員を殺せず、二日掛かったとされています。ブロック11の地下室は換気も悪いので、準備から死体搬送～終了まで5日は掛かってます。ヘスはただ副所長の報告を聞いただけです。
ま、このスレに多い否定派人には何を言っても馬の耳に念仏だと思いますが、一応説明だけしておきました。
215:世界＠名無史さん
21/07/18 01:41:27.01 0.net
International Cyanide Management Instituteっていう団体がある。
日本語で「国際シアン化物管理協会」である。
多分、そんな名前だから一番権威があるシアン化ガスに関する情報があると思って覗いてみた。すると……
URLﾘﾝｸ(cyanidecode.org)
「シアン化水素のヒトに対する毒性は、曝露の性質に依存する。個人による用量反応効果のばらつきがあるため、物質の毒性は通常、暴露された集団の50％が死亡する濃度または用量（LC50またはLD50）で表される。ガス状のシアン化水素のLC50は100～300ppmである。この範囲のシアン化物を吸入すると、10～60分以内に死に至るが、濃度が高くなるほど死は早くなる。2,000ppmのシアン化水素を吸入すると1分以内に死に至る。摂取した場合のLD50は、シアン化水素として計算された体重1キログラムあたり50～200ミリグラム、または1～3ミリグラムである。擦り切れていない皮膚との接触では、LD50は体重1キログラムあたり100ミリグラム（シアン化水素として）である。」
どーも、日本語Wikipedia「シアン化水素」にある「5000ppmで1分」があまりに高すぎると思っていたが、2000ppmが正解のようである。実際には暴露濃度なのであるが、そこまでは載ってなかった。
しかしながら、チクロン投入後2000ppmに達するまでに暴露濃度は致死量を上回るので、十分な量のチクロンが投入されていれば、数分で人は死ぬだろう。
216:世界＠名無史さん
21/07/18 06:35:58.37 0.net
気になるとすれば、青酸ガスの発生方法には
もっと短時間で大量に発生させる方法もあるのに、あえて
”チクロンB”と言うゆっくりと長時間青酸ガスを
放出させる薬剤を使ったのか、なんだよね。
米国のガス室で使われてた、硫酸の入った容器に青酸化合物を入れる
って方法を使えば、一気に高濃度な青酸ガスが発生するのにさ。
そしてこの方法だとガス室外から操作するので、担当者の安全も保てるし。
217:世界＠名無史さん
21/07/18 10:01:33.68 0.net
>>216
ゆっくりなんてことはないんだけど？
気温にもよるが5～15分で10％も蒸発する。
しかも青酸化合物なんて作る必要もない
単に缶をあけて、天井の穴からチクロンBのペレットを落とすだけだ。
量の調整も簡単だ。
大量・確実に殺したきゃ、それだけの量のチクロンを使えばいいだけ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(phdn.org)
で、それどこに書いてある情報なんだね？
謎の情報を示されても、ハッタリ以上の意味はないんだけど？
218:世界＠名無史さん
21/07/18 10:59:10.10 0.net
>>209 記憶違いというより供述内容に明らかな虚偽が含まれているという事だ。お前は同じ人間の供述内容の中から自分の主張に都合の良い所だけピックアップしているだけだ。よくある詭弁だ。
>>209 そもそも2回に分けたという記述もどこにもない。お前は都合が悪い点を勝手に想像で埋めてるだけ。全部お前の捏造なんだよ。
>>211 どこにも天井の蓋を開けたなんて書いてない。勝手に捏造するな。嘘つき。
ヘスが拷問された事は無視か？
供述内容が英語で書かれていて内容が分からなかったと言っている事も無視か？
お前は都合の良いところだけ恣意的にピックアップし、都合の悪い所は無視している。
お前は卑怯者のウソつきだ。
219:世界＠名無史さん
21/07/18 11:40:56.07 0.net
>>218 とまあこのように、証言がめちゃくちゃで矛盾だらけ。拷問で無理矢理喋らせたか、連合国が捏造したようなこれらの「証言」だけで殆どホロコーストの殺人ガスというホラ話はできている。
そして物的証拠はゼロだ。
もちろん証言は基本的に虚偽であるから、矛盾とウソと物理的にあり得ない点が多く含まれる。
よってこれらの矛盾やウソを解消するために、
「えーっとこのウソは、勘違いだと思う」
「えーっとこの矛盾は、記憶違いだと思う」
「えーっとこの物理的に不可能な点は、ここにはない別の手段があったんだと思う」
のように、嘘や矛盾や物理的に不可能な点を「勝手に編集」して、「だから殺人ガス室は真実だ！」という結論に持っていこうとする。
いやいやいや、ふざけんじゃねえぞ。
だったら、そもそも証言自体の信憑性を問うべきなんじゃないの？ホロコースト肯定派は結論先にありきで、証言はウソなんじゃないかと疑う事を拒絶しているかのようだ。
そりゃそうだ。ウソの証言がこいつの全てなんだから。
220:世界＠名無史さん
21/07/18 11:46:47.44 0.net
ホロコースト殺人ガス室に物的証拠はゼロであり、証言は矛盾だらけだ。
以下にその矛盾やウソのほんの一部を列挙する。
・初代アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスは、自分が責任者であった1943年11月までに、アウシュヴィッツで250万人が殺され、さらに、50万人が栄養失調と病気で死んだことを、イギリス軍の獄中で認めた。この数は、1940年から1945年までにアウシュヴィッツに移送されてきた人々の数の2倍である。現在はホロコースト正史派ですら110万人に下方修正している。
・ヘスは1941年6月にトレブリンカ収容所を訪問したと述べているが、実際にはトレブリンカ収容所が設立されたのは13ヵ月後の1942年7月である。
221:世界＠名無史さん
21/07/18 11:54:19.18 0.net
・アウシュヴィッツ・ビルケナウが「絶滅センター」として選択された時期は、ヘスの自白によると、1941年夏である。しかし1941年夏頃に、アウシュビッツ・ビルケナウの死体安置室、検死室、焼却炉などを備えた「通常の」焼却棟として、設計・建設されたという資料が後に発見された。
・1986年ノーベル賞受賞作家エリ・ヴィーゼルは、「アウシュビッツで子供や赤ん坊が炎の中に投げ込まれる」情景を見たと主張したが、「炎で焼き殺す」パターンはホロコースト正史派では現在殆ど主張されておらず、「殺人ガス室」というパターンに修正された。
222:世界＠名無史さん
21/07/18 11:55:15.39 0.net
・クルト・ゲルシュタインの自白は以下
「ベルゼクとトレブリンカではガス処刑者の数は計算されなかったが、2500万人が殺された」
「8つのガス室があり、衣服と下着の山が35〜40メートルの高さになっていた」
「800万人を殺すのに275ミリグラムのチクロンＢで十分であった」
「数百万人がアウシュヴィッツとマウトハウゼンで自動車のようなガス室で消え去り、青酸のパッドを鼻の下に押し付けて、ガスを嗅がせて子供を殺した」
「圧縮空気を使ったテストも実施された。人々をボイラーに押し込めて、普通のロード・コンプレッサーを使って、空気が圧縮された」
「ポーランド在住の人々を殺す承認された方法は、人々を溶鉱炉の丸い階段に上らせて、その上でピストルで射殺し、溶鉱炉のなかに突き落とすというものだった。多くの人々は流れ出るガスによって煉瓦の釜のなかで窒息し、その後、灰になった」
223:世界＠名無史さん
21/07/18 11:59:25.01 0.net
>物的証拠は山のようにあるし、証言もあるってだけではなく、それらさまざまな各種証拠が相互にそれら証拠を裏付けており、その上、世界中で研究者が膨大な研究成果を発表していて、全然矛盾なくホロコーストは立証されている
嘘つけ。物的証拠はゼロで、証言は嘘と矛盾だらけで拷問によって引き出しているし、相互に関連などなく巨大な矛盾の固まりで、世界中の研究者の殆どは物的証拠や資料を無視してるし、異論を唱える研究者を逮捕、暴行してるだけだろ。
それこそ根拠なき一方的勝利宣言だな。
ホロコーストはウソである事はどんどん広まってるよ。
224:世界＠名無史さん
21/07/18 12:01:14.86 0.net
ホロコースト肯定派がそれだけ証言を重視するなら
クルト・ゲルシュタインの証言についてはどう考える？
まさか「ヘスの証拠の一部は本当で多くは間違いで、クルト・ゲルシュタインの証言の多くは間違いだが、結論は変わらず、殺人ガス室は真実だ！」とでも言うの？
頭おかしくならないの？
225:世界＠名無史さん
21/07/18 12:01:21.56 0.net
瞬時に死んだってやっぱおかしいわ。
ヘスはどこから見てたの？伝聞？
想像？詰め込まれているのであれば、のぞき穴からだと外側の人間しか見えないはずだけど、そもそも倒れるスペースないくらい押し込まれてるんじゃないっけ？濃度の濃いところのやつが致死量になっても外側のやつはそうではない。致死量だってバラバラでなかなか死なないやつもいたろう。
これも伝聞じゃね？
サリン被害の電車が満員電車だった場合の想像してみるとよく分かるはず。
すぐに死んだとしてもそれに気づく術がない。何しろ見えないはずだから。
全く信憑性がない証言ということが分かる。
ガス室があるとかないとか関係なく毒にも薬にもならんゴミ自白証言ということ。
なので実証派はこういうたぐいの証言をゴミのように扱う。
226:世界＠名無史さん
21/07/18 13:16:42.43 0.net
>>218
>>>209 記憶違いというより供述内容に明らかな虚偽が含まれているという事だ。お前は同じ人間の供述内容の中から自分の主張に都合の良い所だけピックアップしているだけだ。よくある詭弁だ。
だーかーらー、じゃぁ君は数年前のことを全く間違えずに答えられるというの？
そんなの無理だよw
ヘスはさぁ、自伝でそのヒムラーとの会見日のことに触れる直前でこう書いているんだ。
「1941年夏、正確な日付はもう覚えていないが」（講談社学術文庫版、p.380）
ヘスは一度確かに1941年にヒムラーにベルリンで会っているのだろう、ところが1942年7月にヒムラーはアウシュビッツに訪問していることがわかってる。ヒムラーの業務カレンダー日報にそう書いてあるんだよ。
つまり、絶滅収容所三つに言及する件は1942年7月の話だと推定される。
また、ヘスがよく知らないほとんどヘスに関係のないソビボルの名称をヴォルゼックと間違えても不思議はない。実はその辺に似たような名前の地名もあるらしいし（どうしてもと言うのならそのリンクを探し出してもいいぞ）、アイヒマンはもっと強烈な名前間違いをやらかしている。
コルヘア統計官の名前を「ザカリアス」などと言い間違えている（アイヒマン尋問調書）。
無理だよ、完璧に思い出し間違いをしないなんて。だから聞いてるんだよ、完璧に数年前のことを一切間違えずに思い出せるか？ って。質問してんのはこっち。答えてよ。