21/06/18 19:58:20.81 0.net
> この官職名を借用したのでは。ビザンチン側が認めるとは思えないので自称かと。
そもそもduxって官職名じゃないよね？
48:世界＠名無史さん
21/06/18 20:09:57.87 0.net
一般的な用法の他に公職の一つとしても存在する、らしいよ
49:世界＠名無史さん
21/06/18 20:28:33.26 0.net
>>44
> 既に回答を知っている奴が敢えて質問してきているのだと思うのは当然
世の中には、質問しといて自分の気に入った答え以外は受け付けない人もいる･･･
50:世界＠名無史さん
21/06/18 20:29:39.04 0.net
ローマの軍制史を参照するとduxは、ディオクレティアヌス帝以降の改革の中で国境(辺境)軍司令官に位置付けられているようですが、ソースは英語・イタリア語Wikiです(たびたびすみません)
専売特許ではなかったのでしょうから他にも使われていたのでしょうかね
プリンケプスも、この分野での第一人者みたいな意味で広く使われていたようですし
51:世界＠名無史さん
21/06/18 20:35:24.58 0.net
プリンケプスこそ単なる一般名詞では？
プリンケプスは公的称号に組み込まれたことが1度もない
52:世界＠名無史さん
21/06/18 20:41:30.54 0.net
同じフロアで同僚たちと「全くの専門外での趣味で調べたリサーチ結果の交換会」ってのをやっていて(専門の話だと硬いし角も立つし)、dux＝公爵か？を出そうかと思い、質問投入させていただきました
間に合わなかったので急いでググったり、禁じ手のWiki引用。
質の悪い資料を作ってしまったので訂正(duxと公爵の関係はわか蘭)しとかないと
初めからの企みではありません
53:世界＠名無史さん
21/06/18 20:48:41.03 0.net
プリンケプスは、仏のプランス(日本の宮家みたいな)になり、ドイツのフュルストに相当する爵位になったと思うのですが。(絡んでいるわけではありませんよ)
54:世界＠名無史さん
21/06/18 20:57:29.75 0.net
>>52
wikiが禁じてとは思わないよ
wikiにソースが書いてあることもあるし鵜呑みしなければ便利に使える
「ソースは？」で腹を立てた気持ちはわかる。俺もネット使い始めの頃は不愉快に思うことも
あったし昔は新書や一般書を出典にすると馬鹿にされた。でも最近はそうでもない
昔と違って学生や院生は減ってると思う
だいたい春頃学生が参入し、やがて来なくなるってパターン
ただし昨年からコロナ在宅で知識のある学生が増えたようには思う
何にしてもここ数時間は結構有意義なレスが続いているみたいで結果オーライじゃないの
少しくらい荒れるのは問題ない
問題なのはしつこく荒れ続ける場合
今回のは問題なし
55:世界＠名無史さん
21/06/18 21:06:20.62 0.net
同僚たちには「Wikiの引用使うなよ」ってバレてる。
「交換会」の趣旨が「専門家の高みから草すのやめよう。わかりやすい情報提供に徹しよう。専門外については一介の学徒」なので、いいけれど。
56:世界＠名無史さん
21/06/18 21:09:31.82 0.net
重ね重ね、ご教示感謝
57:世界＠名無史さん
21/06/18 21:12:44.16 0.net
>>53
それ、どっちもプリンケプスじゃないよね･･･
58:世界＠名無史さん
21/06/18 21:20:32.41 0.net
中世のローマ教皇がフュルストに出す公文書では「プリンケプス殿へ」だったと思われますが、いかがでしょうか
59:世界＠名無史さん
21/06/18 21:38:18.76 0.net
それはどこの組織の公的称号なの？
60:世界＠名無史さん
21/06/18 21:46:03.35 0.net
>>59
ローマ教皇が公文書で「プリンケプス」としているのだからローマ教皇が「プリンケプス」を公的に認定していると言ってもよいのでは？
61:世界＠名無史さん
21/06/18 21:56:49.02 0.net
称号や爵位は、認証機関である裁定者が権威を確立するまでは相互関係というか相対的なものだったのでは？
ローマ側からすると、蛮族(バルバロイ)の部族長はデフォルトでは軽侮の対象で、軍事同盟とかが必要になって初めて「王(rex)よ」と呼びかけて機嫌をとるみたいな
で、部族長は通訳に尋ねて「rexってどのカウンターパートなの？」「ケーニッヒに相当かと」「あとあと軽く見られない？」「殿はご存じ無いかもですが、古のアレクサンドロスもラテン語だとrexになります」的な光景を「想像」してしまう
62:世界＠名無史さん
21/06/18 22:09:33.81 0.net
0050～ですが、居間に寝っころがっての安ワイン飲みのタブレット端末なので眼がやられまして、ひとまず退場とさせていただきます。ごめんなさい
63:世界＠名無史さん
21/06/18 22:12:18.84 0.net
0060氏は私ではありませんので(知見感謝)、おやすみなさい
64:世界＠名無史さん
21/06/18 22:12:19.00 0.net
0060氏は私ではありませんので(知見感謝)、おやすみなさい
65:世界＠名無史さん
21/06/18 22:26:12.42 0.net
>>57
> それ、どっちもプリンケプスじゃないよね･･･
厳密な話をするならば，「プリンケプス」だってラテン語じゃ無くて日本語なんですよ
細部の違いにとらわれず，抽象化しすぎない程度に抽象化できるのが知性
66:世界＠名無史さん
21/06/19 22:02:30.26 0.net
そんな話じゃなくてローマ帝国で通用していたプリンケプスとフランス語のプランスやら～と意味が違うよねっていう話なんだが
67:世界＠名無史さん
21/06/20 11:01:28.33 0.net
起源論の話をされているのでは。毛利家が大膳大夫なんて平安貴族が見たら驚愕だったろうし。