20/12/05 23:08:14.80 0.net
>>283 そんなこといったらお店発見野郎がでてくるやろ？
285:世界＠名無史さん
20/12/05 23:12:06.56 0.net
先住民がいたら発見じゃない
これは常識
コロンブスは何も発見していない
286:世界＠名無史さん
20/12/05 23:12:42.27 0.net
「いい店発見したよ」
「店の人がいるから発見じゃない！」
287:世界＠名無史さん
20/12/05 23:15:13.70 0.net
このお店発見野郎の的はずれ具合が異常で草
288:世界＠名無史さん
20/12/05 23:16:24.64 0.net
「いい部屋発見したよ」
「住人がいるから発見じゃない！」
289:世界＠名無史さん
20/12/05 23:17:36.29 0.net
>>287
>>267
290:世界＠名無史さん
20/12/05 23:36:35.17 0.net
山で遭難した人を発見するのも変だな。
遭難した人はそこに先にいたんだから発見じゃないな
291:世界＠名無史さん
20/12/06 00:08:30.44 0.net
そりゃ発見の意味の広さの問題だろ
英語だとfoundで見つけたになるし
292:世界＠名無史さん
20/12/06 00:16:37.91 0.net
英語の問題だから日本語だと発見でもOK
293:世界＠名無史さん
20/12/06 04:46:22.47 0.net
>>277
ロシアもベラルーシもさる扱いされる側の国だけれど
294:世界＠名無史さん
20/12/06 05:05:49.45 0.net
>>285
でも、ヨーロッパ社会が日本を発見したのが1541年、日本がヨーロッパ人を発見したのが天文12年(換算値1543年)って、公式記録があるしなあ
295:世界＠名無史さん
20/12/06 08:17:54.92 0.net
>>294
それは遭遇だろ、発見ではない
まず日本語勉強してこい
296:世界＠名無史さん
20/12/06 08:21:13.66 0.net
山の遭難は厳密に言えば、遭難してから最初に遭難者を見つけた人が発見と言えるだろ
アメリカ大陸も一緒、誰が最初に見つけたの？
コロンブスが最初にみつけたの？
297:世界＠名無史さん
20/12/06 08:22:20.40 0.net
>>293
やめたれw
298:世界＠名無史さん
20/12/06 08:47:47.16 0.net
>>281
>日本人も原爆投下されてんだから他人事じゃないんだよ
米空軍は投下前に伝単ビラで事前通告してたのか知らないのか
ところが防空法で一般市民は避難を禁じられていたからあれだけの被害が出たのだが
原爆に関しては半ば日本政府が殺したようなもんだぞ
299:世界＠名無史さん
20/12/06 09:14:00.59 0.net
>>298
おうおう直前に日本人に英語でビラ撒けば核兵器を使用していいのか？
原爆投下を日本政府の怠慢とするのは正に米国を正義とする敗戦国に対する教育だよ
それよりも第二次世界大戦の引き金となったドイツになぜ原爆を使用しなかったか
これは同じ「人間」に対して原爆は非道過ぎると米国が考えたに他ならない
猿ならまあいいだろうと
300:世界＠名無史さん
20/12/06 09:19:49.40 0.net
アメリカさんは親切だったな
301:世界＠名無史さん
20/12/06 09:37:05.55 0.net
日本はちょっと騙せば原爆投下すら自分の責任と考えてくれる従順なお猿さんだなw
302:世界＠名無史さん
20/12/06 10:15:32.69 0.net
>>299
人類初の核実験が行われたのは1945年7月16日
ドイツ降伏は1945年5月7日
足りない頭でよーく考えてみようなｗ
>それよりも第二次世界大戦の引き金となったドイツになぜ原爆を使用しなかったか
303:世界＠名無史さん
20/12/06 10:19:01.82 0.net
>>299
馬鹿にはこれが「英語」に見えるらしいｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
304:世界＠名無史さん
20/12/06 10:22:05.90 0.net
>>278
こいつが「米国企業に務めて14年」って信じる人いる？
子供部屋に閉じこもって14年、の間違いだろ？
305:世界＠名無史さん
20/12/06 10:33:31.20 0.net
>>303
原爆って書いてないね
306:世界＠名無史さん
20/12/06 10:39:54.61 0.net
ロシア・ベラルーシ野郎が顔真っ赤やんけ
307:世界＠名無史さん
20/12/06 10:45:50.41 0.net
>>306
米国企業勤続14年さんですか？
308:世界＠名無史さん
20/12/06 11:18:15.34 0.net
マンハッタン計画は1943年時点で技術的にいつでも実行可能なレベルに到達しており、あとは議会の承認を待つのみだった
原子爆弾をドイツに投下せず、日本に投下することが決まったのは1943年5月
つまりドイツは原爆によらず降伏させることが最初から決められていたわけだ
各実験と投下を一体として考えると、米国は核使用の理由を欲していた、だからドイツの降伏を待った
極東の猿だけは核が無ければ分からないんだと
309:世界＠名無史さん
20/12/06 11:28:18.84 0.net
>>308
1943年ってロングボーイのためのウラン濃縮工場、ファットマンのためのプルトニウム生産用原子炉が着工した頃ですよね。操業開始じゃなくて着工。
原爆投下については日本だろうとドイツだろうと議会の承認なんて得てないし。
310:世界＠名無史さん
20/12/06 11:39:21.95 0.net
原爆投下の目標地を決定したのは各実験の1945年7月でないことは確かだよね
ドイツと日本をどうやって比較したか知ってるか？
311:世界＠名無史さん
20/12/06 14:01:36.74 0.net
白人に有色人種差別の意識がある、あったはたしかだけど
「コロンブスによる新大陸発見」の「発見」の意味とは別の話でしょ
ポリネシアンみたいにせっせと船出して入植していく集団が
白人による太平洋進出より速くヨーロッパに到達の上無事帰還し
カメハメハ大王にそのことを成果として報告していたときに
それがポリネシアンによヨーロッパ発見になったか否か
なれば対称性は保たれている、ならなければ白人史観になる
ここから先は推測でしか言えないけどね
一応バイキングによるカナダ入植は発見扱いされていないんだし
白人側もちゃんとわきまえているように思えるんだけどね
312:世界＠名無史さん
20/12/06 14:09:59.64 0.net
白人史観は全て排除すべきである
313:世界＠名無史さん
20/12/06 14:17:40.18 0.net
>>311
コロンブスがアメリカ大陸を「発見」したとするのは先にその地を見つけ居住していたネイティブ・アメリカンの存在を無視した極めて一方的かつ無礼な史観であると言えるだろう
ネイティブ・アメリカン達には当時土地の所有の観念はなかったという
大地は誰が所有するものでなく、生きとし生けるものが共有する自然だと
それに対してコロンブスの彼らに対する第一印象は「良い奴隷になりそうだ」
314:世界＠名無史さん
20/12/06 14:27:40.76 0.net
鄭和はマダガスカルまで行ったそうで、たぶん永楽帝に報告しているんだろうけど
15世紀の序盤のことだしヨーロッパ人より早いかな？
315:世界＠名無史さん
20/12/06 14:31:36.51 0.net
ゴリラを見たアフリカ探検隊がヨーロッパに戻って
「巨大な黒人を発見した」と報告したそうだけど
人間だと思っていた訳だから「遭遇した」と言うべきだったな
316:世界＠名無史さん
20/12/06 14:33:46.61 0.net
じゃあ日本に初めて来た欧州人は「黄色い猿」を発見したと言うべきだったな
317:世界＠名無史さん
20/12/06 15:32:10.65 0.net
アメリカは同じモンゴロイド地帯だし、コロンブスもそう報告するべきだったな
318:世界＠名無史さん
20/12/06 16:33:05.62 0.net
>>314
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
1402年の混一疆理歴代国都之図ではすでに喜望峰が描かれている。
イスラム世界の地図由来なのだろうか。
イスラム～中国自身が先に発見したとか言ってるのは聞いたことないが>>88というイギリス人が書いた本では
鄭和が新大陸発見とかまで言ってるという
319:世界＠名無史さん
20/12/06 17:26:22.29 0.net
>>319
宮脇咲良のバースデー＃ゲット！
320:世界＠名無史さん
20/12/06 18:24:13.36 0.net
コロンブス交換という言葉がある。コロンブス以降新旧両世界で動植物の種や文化、ヒト、モノの相互移動が活発になって、世界がより均一化したことを指す言葉。
歴史家にとってはこういう現象のほうが、「誰がアメリカを発見したか」という不毛な論争より重要だから、「新大陸発見」という語の使用を避けるようになった、とも言える。
そういう観点から言うとバイキングの北米到達は、上記のような影響を全く残さなかったから、あまり重要ではない挿話にすぎない。そして1万年前のモンゴロイドのアメリカ到達と500年前のコロンブスのアメリカ到達は、それが「発見」か否かという議論抜きにして、どちらも非常に重要な事件だったと言える。
321:世界＠名無史さん
20/12/06 18:37:37.70 0.net
>>232にあるようにバイキングは世界史に転機をもたらしてないからかな。
あとなんかの本でバイキングのは忘れ去られてしまった。とかあってこれなども
つまりは世界史に転機をもたらさなかったともいうことに
322:世界＠名無史さん
20/12/06 19:27:33.81 0.net
>>320
別に不毛な議論じゃない
明らかにコロンブスではない、これは火を見るよりも明らか
323:世界＠名無史さん
20/12/06 20:00:21.46 0.net
>>322
だから「発見」という語は今の歴史家はほとんど使用しないと言ってるんだよ。それで何が不服なんだ？
324:世界＠名無史さん
20/12/06 20:40:55.45 0.net
コロンブスを起点とする歴史で最も重要なのは彼らが先住民を武器を用いて侵略し虐殺、拷問、強姦など非道を尽くして土地や財産を強奪したことだ
コロンブス達がもたらしたgerms病原菌も原住民を死滅させた大きな要因であり、それが元でインディオだけでは奴隷が足らず、アフリカから開拓のための黒人奴隷を運ぶこととなった
何が交換だ一方的に強盗しておいて、白人どもの私腹とチ○ポを満たすための相互移動だろうが！
325:世界＠名無史さん
20/12/06 20:42:18.43 0.net
徳川埋蔵金が見つかったら、たぶんあらゆる報道機関が「発見された」と言うだろうなぁ
たまたま埋まっちゃったのではなく、徳川さんが意図的に隠したものであるにも関わらずね
ただこのときの「発見」を英訳したら、discoverではなくfindが適当だろう
コロンブスのはreachが適当だと思う
326:世界＠名無史さん
20/12/06 20:47:06.27 0.net
>>325
徳川埋蔵金はdiscoverでいいんじゃない？
山の遭難もそうだけど、遭難で行方不明になったり埋蔵して隠した時点から誰も見つけてないんだから
誰も存在がわからない状態から見つけたら発見でいいと思う
327:世界＠名無史さん
20/12/06 21:03:42.33 0.net
>>324
日本人もアイヌに同じようなことやってるけどなあ。自分を顧みずに他人だけ責めるのは醜いね。
328:世界＠名無史さん
20/12/06 21:16:05.46 0.net
>>326
う～ん、英語そんなに達者じゃないから自分でもよく分からないやｗ
徳川埋蔵金の場合は多くの人が「あるんじゃねぇか？」みたいに考えてるのを前提にしているっていうところで
まるっきりゼロからの発見じゃない感があるんだよね
例えば原子番号150番の元素とか、まだ誰も見たことはないけど楽勝で想像できるものとか、
そんなんだったらどうなんだろうね？まー普通にcreateかな？ｗ
329:世界＠名無史さん
20/12/06 21:50:24.70 0.net
アメリカは発明された って本がある。これならいいか。発明だし
330:世界＠名無史さん
20/12/06 22:06:46.20 0.net
インディオが発明したってならいいんじゃない？
コロンブスはゴミ
331:世界＠名無史さん
20/12/06 22:13:08.35 0.net
手足口病は減ったけど「梅毒」増加…秋田の医療機関、患者のパートナー８割が性風俗店利用
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
一方、性感染症の「梅毒」の患者は急増している。今年の患者数（８日現在）は前年（２８人）の２倍以上の７０人で、統計が残る２００６年以降の最多を更新した。
県保健・疾病対策課のまとめによると、内訳は男性４９人、女性２１人。
年代別では４０歳代が１７人と最多で、３０歳代と５０歳代が各１３人で続いた。
医療機関からの情報によると、性風俗店の従業員や利用者の間で感染が広まっている可能性が高く、利用者の恋人や配偶者に感染したケースもみられるという。
秋田市八橋三和町の「かおりレディスクリニック」では、梅毒の患者のうち恋人や配偶者などが性風俗店を利用していた患者が８割に上り、首都圏など県外の店を利用したケースが多かったという。
工藤香里院長は「パートナーを介して知らぬ間に感染している場合もある」と指摘。
県は「感染の心当たりがある人は速やかに医療機関を受診してほしい」と注意を呼びかけている。
332:世界＠名無史さん
20/12/06 22:13:40.79 0.net
>>325
一発裏ドラ自摸はつくかい
333:世界＠名無史さん
20/12/06 22:44:14.87 0.net
コロンブスはヒドイと言ってもその後西部開拓まで一貫して白人ヒドイだろうしな。
弱肉強食の時代、世界でそうならないことはあり得なかっただろうしな
334:世界＠名無史さん
20/12/06 22:47:46.61 0.net
じゃあコロンブスは最初にアメリカ大陸に来た鬼畜の白人って事で記録しとけ
英雄とは程遠い人殺しだと
335:世界＠名無史さん
20/12/06 22:54:43.10 0.net
英雄って印象はないな。
だとしても発見はしたか
336:世界＠名無史さん
20/12/07 08:42:32.35 0.net
英雄～ 英雄になるとき
ああ～ それはいま～♪
英雄～ 引き裂かれた夜に～
お前を～ 離しはしない～♫
337:世界＠名無史さん
20/12/07 09:19:03.66 0.net
>>333
中世のモンゴル人とか回教徒は激甘じゃん？
モンゴルは、サマルカンドとキエフは灰燼に帰するまで破壊したけれど、朝鮮(高麗)もチベットもロシアも中央アジア諸都市もペルシャも基本的に破壊してないし、
むしろ、現地人の自治推奨で、宗教も言語も文字も強制してないよなあ。
破壊された都市は約定違反の報復だから、いうたら、見方を変えれば約束したことは遵守する姿勢だし。
イベリアを700年間くらいとバルカンを500年間くらい支配していた回教徒諸勢力も、同様。
仇敵国の宗教なのに、イベリアのカトリックもバルカンの正教会も禁止するどころかキリスト教徒住民の多い町には自治組織まで作らせているくらい。
イベリアは支配者がカトリック信徒の王様に入れ替わった途端、回教徒やユダヤ教徒を迫害、殺戮。
ユダヤ教徒回教徒反主流派キリスト教徒が大勢オスマン帝国支配域に亡命してくるような有様。
338:世界＠名無史さん
20/12/07 19:33:22.66 0.net
発見じゃないって人はもしかしてアポロは月に行ってないし911は陰謀って思ってるかな
339:世界＠名無史さん
20/12/07 19:36:11.55 0.net
「発見」という語は使わないようにしよう、というのは歴史学の主流だから、それ自体はおかしくはない。
「白人は悪魔！クズ！死ね！」はまあ価値判断の問題だから・・・
340:世界＠名無史さん
20/12/07 19:44:05.35 0.net
発見の代わりに到達で
1492年コロンブスアメリカ到達。
1497年カボットニューファンドランド到達。
1500年カブラルブラジル到達。
341:世界＠名無史さん
20/12/07 19:54:02.95 0.net
アメリカとか、ニューファンドランドは、いいんかい？
Americus Vesputius が大陸として発見したから、アメリカ大陸
新発見された島だから、Newfoundlandとか。
342:世界＠名無史さん
20/12/07 22:06:58.32 0.net
>>338
え？月ってアポロが発見したの？
343:世界＠名無史さん
20/12/07 23:04:36.63 0.net
>>342
妹のディアナだろ
344:世界＠名無史さん
20/12/08 12:57:27.92 0.net
欧州からの視点で見る世界史は人種差別に満ちている
行く先々で出会う民族は全て動物扱い
アジアに渡っては世紀にわたる植民地支配と愚民政策
コロンブスのアメリカ大陸到達はまさにこのアーリア系白色人種達による他人種への迫害の幕開けである
345:世界＠名無史さん
20/12/08 22:08:05.05 0.net
未知の海を陸地にたどり着くまで進み続けたその勇気はなにものにもかえがたい世界史上の金字塔といえよう
346:世界＠名無史さん
20/12/09 11:16:49.06 0.net
そうだな、だから先住民を拷問、強姦、虐殺してもOKだと
347:世界＠名無史さん
20/12/10 20:06:38.64 0.net
んな訳あるかアホ！
コロンブスがおっ立てたのは金字塔でなくおのれのチ○ポじゃ
348:世界＠名無史さん
20/12/10 20:58:31.05 0.net
大人は見えないシャカりきコロンブスとはよく言ったものだ
349:世界＠名無史さん
20/12/10 21:10:35.41 0.net
俺の金字塔は最近あまり元気がない
350:世界＠名無史さん
20/12/11 18:56:39.14 0.net
星を発見したと思っても先住民がいたら発見じゃない
351:世界＠名無史さん
20/12/11 19:15:23.87 0.net
先に発見されてたら発見じゃない
352:世界＠名無史さん
20/12/11 19:41:25.93 0.net
星の場合も先住民が発見なのか？
なんか妙
353:世界＠名無史さん
20/12/11 19:42:06.95 0.net
そんじゃアダムは地球を発見したということか
354:世界＠名無史さん
20/12/12 14:38:52.32 0.net
1492年コロンブス到達って書いてる本でも1513年バルボア太平洋発見、マゼランマゼラン海峡発見とか書いてるがこれはいいか
355:世界＠名無史さん
20/12/12 14:53:05.02 0.net
言い換えの途中なのかもね。バスコ・ダ・ガマも昔は「インド航路発見」と言われていたが、今はインド到達のほうが多い。いまウィキペディア日本語版みたら、「ヨーロッパからアフリカ南岸を経てインドへ航海した記録に残る最初のヨーロッパ人であり、しばしばインドへの航路をヨーロッパ人として初めて「発見」した人物であるとされる。」だそうだ。
356:世界＠名無史さん
20/12/12 15:23:13.58 0.net
航路発見もダメなのか。
航路発見は議論の余地なくOKかと思えるが何が悪いのか
357:世界＠名無史さん
20/12/12 16:04:31.09 0.net
航路はいいんじゃない
でもコロンブスはアメリカ大陸を発見した訳じゃない
358:世界＠名無史さん
20/12/12 16:06:04.02 0.net
航路いいのになんで>>355みたいなことが…
「発見」て言葉をもうとにかく使うまいってことか
359:世界＠名無史さん
20/12/12 16:41:47.87 0.net
>>354
海は一つだから最初の発見者が発見してるか全部
360:世界＠名無史さん
20/12/12 23:07:02.04 0.net
俺にとってアメリカ合衆国の最初のヒーローはバラク•オバマだ
それ以外に白人どもにリスペクトに足る言動はない
361:世界＠名無史さん
20/12/13 03:03:58.16 0.net
無知なだけだろ
奴隷制廃止や公民権運動で命をかけて戦った白人だってたくさんいるんだが。
362:世界＠名無史さん
20/12/13 11:53:21.83 0.net
>>361
お前白人のために有色人種が何千万人犠牲になったと思ってんだ？
キング牧師を出してくるならまだしも、白人に生まれた時点で苦難なんか無縁なんだから無視して構わんだろ
なんならもっと犠牲になれと
363:世界＠名無史さん
20/12/13 13:16:44.18 0.net
>>362
それいい出すとコロンブスの発見は本来功績であるけど白人が悪いから認めない状態ぽい
364:世界＠名無史さん
20/12/13 13:26:36.14 0.net
>>363
ああ、逆だよ逆
コロンブスの発見は本来功績ではないけれど、白人だからインディオを蔑ろにして功績者に仕立て上げられてた状態
365:世界＠名無史さん
20/12/13 13:27:32.95 0.net
>>364
>>357
航路発見はOK
366:世界＠名無史さん
20/12/13 13:52:13.04 0.net
>>365
大陸発見否定論者でも航路発見は認めてる！
367:世界＠名無史さん
20/12/13 14:03:37.52 0.net
このキ印はジョン・ブラウンとか地下鉄道とか知らねえんだろうなあ。
368:世界＠名無史さん
20/12/13 14:07:48.46 0.net
航路発見だけでコロンブス・デーはないでしょうよ
369:世界＠名無史さん
20/12/13 14:59:47.24 0.net
樺太島を発見したのは間宮林蔵
樺太にも対岸の沿海州にも人は住み着いていたけれど、原住民は地勢を知ってるのは自分らの縄張の範疇だけ。
スメレンクルは樺太が大陸の一部か分かれているか把握していないし、山丹は北海道と地続きか海で分れているか知らないし東側が海なのかカムチャツカとつながっているかも知らず、
アイヌも樺太の北の方がどうなっているか知りもしないし関心も無かった。
なんとなく、自分らの住んでる陸地があって、対岸にも人の住む陸地がある、程度の認識。対岸とは北か南でつながっているのか離れているのか、自分らの縄張の外は考えもしない。
間宮林蔵が地図を作る目的で乗り込んで行って一周めぐって、ようやっとこ全周海の大きな島と把握できた。
370:世界＠名無史さん
20/12/13 15:26:43.66 0.net
たしかラペルーズや間宮は樺太アイヌからの聴き取りで、樺太が島であると彼らから聞いていたんじゃなかったか？
371:世界＠名無史さん
20/12/13 17:51:38.47 0.net
スケールが小さくて草
372:世界＠名無史さん
20/12/13 18:19:50.90 0.net
アイヌは北緯50度ら辺までしか把握してないよ。そっから北は山丹とスメレンクルの縄張だし。
373:世界＠名無史さん
20/12/13 18:49:44.42 0.net
ベーリング海峡部の先住民は新旧両大陸を知っていた。
とはいえ世界史教科書では近代までモンゴルより北の地域は無視されて続けてる印象
374:世界＠名無史さん
20/12/13 21:21:47.19 0.net
>>370
アイヌの感覚では、独立した島と、どこかで他の地面とつながってる陸地と、区別しないよ
375:世界＠名無史さん
20/12/13 21:29:05.25 0.net
>>373
知ってるのは突端だけでしょう？
向こう側が、ぐるっと一周陸が回ってるのか、海なのか、海ならどれくらい先に向こうの海があるのか、はたまた世界の果ての壁や崖になってるのか、そんなこと知らないし、確かめようともしなかった。
そういうのって、知ってることになるの？
376:世界＠名無史さん
20/12/13 22:04:01.18 0.net
>>375
そりゃ突端部だけだろ。突端部だけ知ってたってことで。
ウィキでそういう主張してたなーってくらい。
＞さらに言えば、エスキモーと呼ばれる北極圏の先住民族グループの分布は、ベーリング海峡や北極海を越えて
＞ユーラシア大陸・アメリカ大陸にまたがっており、アメリカ大陸が他とは隔絶した地域だという認識そのものが疑問視される。
377:世界＠名無史さん
20/12/14 08:57:22.08 0.net
>>376
だから、
Christophorus Columbus は、ヨーロッパ圏からの西半球圏への到達帰還者の早期での一人
Americus Vesputius は、アメリカ大陸の発見者
378:世界＠名無史さん
20/12/14 10:47:12.67 0.net
おい、アメリゴ•ヴェスプッチはアメリカ大陸を発見などしていない
すでに先住民のいる現在のアメリカ州を欧州人として探検した地理学者の一人であるに過ぎない
「コロンブスより1年早く到達した」と嘘を広めた大詐欺師でもある
379:世界＠名無史さん
20/12/14 13:24:27.17 0.net
「地理上の発見」で何も問題ねえだろ
先住民がアメリカ大陸のそこそこ精密な地図を作製してたか？
コロンブス以後に科学的見地に基づいた南北アメリカ大陸の地図が作成されていったんだし
380:世界＠名無史さん
20/12/14 13:33:35.20 0.net
精緻な地図は必ずしも必要では無いな。
ただ、どんな地面かは把握してないと。
たとえば我らが日本、
大きな八つの島とその周囲の無数の島、どれも三韓や漢土とは海を隔てて繋がってない、ということを
チャイナが隋の時代には対外的に表明しているでよ、日本の発見者は日本人なわけよ。
381:世界＠名無史さん
20/12/14 15:15:24.08 0.net
地図とか地面とか関係ない
もうそこに人がたどり着いて住んでたんだから一切発見ではない
382:世界＠名無史さん
20/12/14 15:29:43.36 0.net
最近おいしいラーメン屋発見したんだけど
383:世界＠名無史さん
20/12/14 16:15:22.18 0.net
>>378
コロンブスより一年早いって1491年ってこと？
384:世界＠名無史さん
20/12/14 16:16:29.13 0.net
>>382
人がいるんだから発見はおかしいから到達にしなさい
385:世界＠名無史さん
20/12/14 18:08:23.83 0.net
最近美味しいラーメン屋に到達したんだけど
386:世界＠名無史さん
20/12/14 19:17:00.82 0.net
その集団の中でまだ知られていないものを見つけたら発見だろ
コロンブスは欧州人の中で初めてアメリカ大陸を発見したが、先住民がいたため全人類的な世界史では発見でもなんでもなく到達
最近美味しいラーメン屋発見したんだけど→俺もうそこ知ってるから発見じゃない
Are you clear?
387:世界＠名無史さん
20/12/14 20:25:51.80 0.net
you tubeのネットビジネスみたいなののCMで検索してお店を「お！発見！」とかやってたような
388:世界＠名無史さん
20/12/14 20:32:54.98 0.net
>>385
クソ先に言われた
389:世界＠名無史さん
20/12/14 20:51:20.23 0.net
アメリカ大陸はお店じゃあないんだぜ？
390:世界＠名無史さん
20/12/14 20:55:07.62 0.net
店を公園とかアパートとかなんか違う場所に置き換えてもいいだろう
391:世界＠名無史さん
20/12/14 20:57:05.10 0.net
これからは何かいい店を見つけたらいい店に到達したと言ってやりゃあいいんだ
392:世界＠名無史さん
20/12/14 20:58:06.64 0.net
>>389
店なら発見といっていいの？
店の人がいるのに失礼だ！って否定しないんだ
393:世界＠名無史さん
20/12/14 21:20:31.36 0.net
かくれんぼ
できないじゃん。
本人があるのに、「見つけた」はないよな？
394:世界＠名無史さん
20/12/14 21:51:20.21 0.net
みいつけた！は、そのグループでかくれんぼして(起点)最初に見つけた(帰結)から発見です
行方不明者を発見するのと同様です
次のおバカさんどうぞ
395:世界＠名無史さん
20/12/14 21:53:21.17 0.net
アメリカ大陸が行方不明になったら最初に見つけた人が発見者です
396:世界＠名無史さん
20/12/14 21:58:02.67 0.net
極端な話、「俺の中では発見です！」とすれば全て発見です
コロンブスはアメリカ大陸を、コロンブス個人の中では発見した
これでいいね！
397:世界＠名無史さん
20/12/15 19:22:51.22 0.net
それを認めたらアメリカを知らなかった世界の人々はコロンブスの感覚、つまりアメリカ発見を共有できてしまうのではないか
398:世界＠名無史さん
20/12/15 19:41:32.70 0.net
その時代ではな
でも飽くまで今現在から過去を振り返って学ぶのが世界史だろう
人々は皆、誰がアメリカ大陸を最初に見つけたのか知っている
そしてそれはコロンブスではない
399:世界＠名無史さん
20/12/15 20:02:19.13 0.net
>>394
「さがさないでください」と書置して家出した子供に対して捜索願が出された。
仮に、子供を義経くん、捜索願を出した家族を頼朝さん、家出している義経くんの道中案内をしていたのを弁慶さん、頼朝さんの依頼で迎えに来たのが基成さん、基成さんに義経くんがここにいるよと通報しりたのが泰衡さん、
泰衡さんの通報を受けて、ああ確かにそこにいるのは義経くんだと確認したが基成さんとすると、
義経くんは、発見されたのか？ 発見したのは誰のか？ 起点と帰着は誰の土の行動？ ずっと一緒にいた弁慶さんは発見してたの？してないの？
400:世界＠名無史さん
20/12/15 20:13:52.85 0.net
一生やってろ若ハゲ
401:世界＠名無史さん
20/12/17 17:49:23.18 0.net
ヨーロッパ人がヨーロッパを発見し中国人が中国を発見しアフリカ人がアフリカを発見し
日本人が日本を発見しアメリカ人がアメリカを発見した
402:世界＠名無史さん
20/12/17 21:56:56.35 0.net
そしてコロンブスは先住民を拷問、強姦、虐殺した
期日までに黄金を持って来ない住民は男女問わず手首を切り落とした
403:世界＠名無史さん
20/12/18 08:21:00.16 0.net
>>402
ベルギーかよ
404:世界＠名無史さん
20/12/18 08:45:46.54 0.net
俺は白人達もインディオや黒人たちが白人から受けた苦難を受けるべきだと思う
男達は片っ端から殺され、女達は片っ端から犯される
民族自体を絶滅に追いやられるという
アメリカ同時多発テロで第二次世界大戦以降アメリカが初めて自国を直接攻撃され多数の死者を出したがそれとと有色人種が被った苦難とは比較にならない
405:世界＠名無史さん
20/12/18 20:49:42.61 0.net
ヴァスコ・ダ・ガマは海を発見。コロンブスは陸を発見。
とか書いてるのがあったっけ。
ガマはすでに知ってるインドを目指したから海の発見か
406:世界＠名無史さん
20/12/18 21:21:26.25 0.net
>>404
野蛮すぎるからなあー
壮健な男子は親善球技試合に出ろ、勝者は生贄になる栄誉で即日祭壇で頭をカチれる割られる
とか
戦争で捕まえた捕虜の、イマイチなヤツは奴隷、見栄えが良いのは生贄で年中際でピクピク動く心臓を取り出して神殿でお供え
とか
村の新成人で一番体格のいい男とい版の美貌の女はセノーテに放り込んで生贄
とか
可愛い子供を選んで、トウモロコシ酒とコカでヘベレケにして縛って高山の祠にお供え
とか
壮健な人を選んでお供えにしたり、お供えされることが栄誉とかで知恵を絞って賢い人から順に生贄になったりとかで、
どんどん人間の質が落ちていくような状態。
407:世界＠名無史さん
20/12/18 21:36:15.35 0.net
こいつら野蛮だから殺してOK！てなもんか…
408:世界＠名無史さん
20/12/19 06:28:28.40 0.net
え？でも欧州列強は人類史上最も野蛮な侵略を世界中でやってきたんですよ？
409:世界＠名無史さん
20/12/19 06:35:18.16 0.net
なんでこの手の「白人は糞」論者は、日本だけは大目に見るんだろうね？同じくらい残虐なことやってるのに。
「東アジア反日武装戦線」みたいに、「白人も糞だし日本人も糞、良心に目覚めた一部の日本人は、他の日本人と闘争することでそれを証明するべき」とかならまだしも筋は通ってるけど。
410:世界＠名無史さん
20/12/19 10:16:11.41 0.net
>>407
改心するまでは。
改心のそぶりが有ればちょっと迷う。
蛮習は改められなゃあな。
411:世界＠名無史さん
20/12/19 12:01:51.94 0.net
>>409
白人達に数十万人熱線で溶かされた被差別民族である
アジアで唯一白人列強に武器を取って立ち向かったんだから少しは大目に見ろ
412:世界＠名無史さん
20/12/19 14:01:59.33 0.net
アジアから無ヨーロッパを攻めて取ったりしているで。主なものとして
ペルシャ帝国アケメネス王朝、トラキア地方（現ブルガリア南部・ギリシャ北部・トルコヨーロッパ部分）を橋頭堡に確保しし、ばしばバルカン半島に侵攻。
ヨーロッパの礎となったローマ。国の興りは伝えるところによると、トロイヤ戦争に敗走した王族による。トロイヤの位置は現トルコ共和国領チャナッカレ県のアジア側と比定されている。
中央アジア北部を発したアヴァールおよびフン、しばしばヨーロッパに侵攻し、ローマ帝国を大いに悩ます。
アラビア半島に興ったイスラム帝国、地中海南岸を制覇し、イベリアに侵攻し制圧、残存勢力ハム15世紀末までイベリアを統治。
クマン、マジャール、ブルガル、しばしば東欧に深く侵入、一部は定着。
ロシアを占領して、ワールシュタットでリトアニアポーランドドイツ諸邦連合軍を撃退した、モンゴル帝国。ロシアの支配は2百数重年に及び、18世紀後半ばまで黒海沿岸にジンギス汗裔の王様を戴く国があった。
オスマン王朝15世紀よりアナトリアからバルカンに侵攻し東ローマ帝国およびバルカン諸国を大いに悩ます。15世紀半ばには東ローマ帝国滅亡、さらにバルカン全域に勢力圏を拡大、二度にわたりオーストリア首府包囲。
ソビエト連邦崩壊により独立したカザフスタン国、西部2県（アテュラウおよびバティスカザフスタン）はヨーロッパを含む。
413:世界＠名無史さん
20/12/19 14:11:33.83 0.net
マイナーなイベントばっかり並べてて草
414:世界＠名無史さん
20/12/19 21:04:34.88 0.net
お店発見でも、大陸発見でも別にいんだけどさ
日本人になんで「何かやった実績」を世界的歴史的にアピールできたやつがでてこないんだろうかな？
白人教育洗脳でも、悪いことでも、いいことでもいいから出てきてほしい
というか日本人は責任の所在や実績のアピールをうやむやにしすぎる
謙譲の美徳とかあいまいの文化が影響しているのかもしれないけどさ
例えば
第二次世界大戦はヨーロッパはみんなヒトラーが悪いとわかっているけど
日本は誰がわるかったの？がわかる人間なんていないでしょ？いてもマニアぐらいでしょ？
地震による原発問題にしても、年金問題にしても誰悪いのって感じ
そうやってうやむやにしてクローズするんだよな
415:世界＠名無史さん
20/12/19 23:41:41.98 0.net
日本人にもいますよ東郷平八郎から始まって数々のノーベル賞受賞とか
他人のもの発見とかほざいて原住民を奴隷化する人間をヒーロー扱いするような下衆な国よりよっぽどいいんだよ
日本が嫌なら中国でも韓国でも移住しろよたわけモンが
416:世界＠名無史さん
20/12/19 23:47:22.73 0.net
>>407
そうだろ？
どのみち中内でも殺し合いしかしてないんだし。
蛮習を改めるまで仕方ないよ
417:世界＠名無史さん
20/12/20 06:27:20.61 0.net
>>415
なんで日本と白人諸国の話に唐突に中韓ぶっこんでくるの？頭ネトウヨなの？
418:世界＠名無史さん
20/12/20 06:33:01.94 0.net
ていうかノーベル賞基準にするなら、受賞者総数や人口あたり受賞者数で>>415が大好きな日本は多くの白人諸国に負けちゃうんだけど、良いのか？
あと、ノーベル賞って白人が作った白人社会の賞なんだけど、それはいいのかね。「白人は糞！白人は屑！」と言いつつ白人様からノーベル賞貰うと嬉ション漏らしちゃうのかな？
419:世界＠名無史さん
20/12/20 12:25:09.54 0.net
日本人なら孔子平和賞やろがぁ
420:世界＠名無史さん
20/12/20 13:25:45.13 0.net
>>417
いやお近くの方がいいかなと思って
421:世界＠名無史さん
20/12/20 13:29:09.37 0.net
>>418
ノーベル賞自体が欧州の白人が作った賞なんだから白人至上主義国が強くて当然だろう
日本が比較されるべきは他の非白人国家だろうね
422:世界＠名無史さん
20/12/20 13:56:51.22 0.net
白人は何百年もの間、有色人種を組織的、計画的、大量に絶え間なく迫害、利用してきた。
ナチが犯した犯罪よりも遥かに上回る罪が彼らにはある。
423:世界＠名無史さん
20/12/20 14:26:24.47 0.net
>>422 でもさ責任の所在が明確だからいいよね
悪くてもよくても明確になる
日本は明確にならずに有耶無耶にされる
企業犯罪にしても政治家の汚職にしても
年金問題にしても
放射能汚染にしても誰が悪かったのか全くわからん
太平洋戦争って日本側では誰が悪かったの？
史上最悪の侵攻作戦をやった司令官は
天寿まで恩給受けたんでしょ？
日本人の悪いところだよ
何事も曖昧を重んじるのはね
424:世界＠名無史さん
20/12/20 16:59:47.97 0.net
>>423
何をお前はまんま戦勝国側の教育に染まって自国批判しちゃってんの？
お前みたいなもん守るためにおじいちゃん達は武器を取って命をかけて白人に立ち向かったわけちゃうどコラ
425:世界＠名無史さん
20/12/20 17:10:50.08 0.net
コロンブスが沖縄、鹿児島に来たりしたか、西郷隆盛の日記をみたら、三回も来ていた。お前ら、知らないのだろう。
426:世界＠名無史さん
20/12/20 17:53:29.83 0.net
ノーベル経済学賞一人も取れてなくて、失われて四半世紀に、御用学者多いのに国債は積み上がるばかり、やはり日本の経済学経営学の実力なんだな、と。
427:世界＠名無史さん
20/12/20 19:39:00.43 0.net
>>424 コロンブスが日本人だったら
集団主義だから
責任の所在が明確にされないから
良くも悪くも日本人の具体的な名前すら歴史に残せなかっただろうな
それについて批判しているだけ
428:世界＠名無史さん
20/12/20 20:13:19.00 0.net
>>426
まあ経済学なんて政治と一緒で詐欺みたいなもんだからな
自然科学で十分だよ
429:世界＠名無史さん
20/12/20 22:11:40.16 0.net
>>427
日本人でも発見なら名前残すだろう。間宮林蔵とか程度でも間宮海峡発見とかで残ってるし
430:世界＠名無史さん
20/12/20 22:28:38.13 0.net
>>428
アメリカ
レーガノミクスで積み上がってた財政赤字は一掃、被雇用者平均所得1.7倍
日本
国債未償還高は250兆円から907兆円に3..5倍に増加。税収が年63億円くらいなので、その14倍。償還できるの？
去年の国債償還分の予算が23兆5千億円、国債の発行額32兆6千億円で、しょうかんどころか9ちょうえんくらい国際殖えてんですけど？
で、その間に少子化、人口減。経済衰退に国債の積み増しが多くて、人間の再生産にかける金にすら困ってんだよ？
431:世界＠名無史さん
20/12/20 23:05:48.30 0.net
>>430
自国通貨建て国債で賄っている日本の財政が破綻することはあり得ない
これは日本の財務省も公式文書で認めている
また、国債を通じて増加した国の負債は国民の預金であるため減らすことなどまかりならない
これは現代国家の貨幣システムの基本なので、これに基づかない経済学は遅かれ早かれ失墜する
432:世界＠名無史さん
20/12/20 23:09:57.75 0.net
>>429 きわめて稀なケースだな
433:世界＠名無史さん
20/12/20 23:26:58.23 0.net
>>432
逆に言うとその極めて稀なケース、日本人による地理的発見できちんとその発見者が記録されているということは
日本人は地理的発見にはその発見者を記録したであろうということになろう
434:世界＠名無史さん
20/12/20 23:32:21.41 0.net
日本人が責任の所在を明らかにしないのは失敗したときのためだろう。
成功したときには名を残すだろう
435:世界＠名無史さん
20/12/21 00:56:25.83 0.net
>>431
ハイパーインフレは起こりうるよ
436:世界＠名無史さん
20/12/21 09:11:51.97 0.net
>>435
戦時中もしくは大災害で日本の生産設備が駆逐されない限りハイパーインフレは怒らない
過度なインフレを抑えるため税金をバランサーとして使用すれば良いし、そもそも今の政策で長期デフレになっているのでインフレを起こすことは必要
437:世界＠名無史さん
20/12/21 15:24:36.23 0.net
>>436
コロナを見ろよ
なんでも起こりうる
438:世界＠名無史さん
20/12/22 06:17:40.88 0.net
>>431
国債は、踏み倒す、って言ってるの？
そんなことしたら、政府倒れるよ？
439:世界＠名無史さん
20/12/22 11:33:36.14 0.net
>>438
ん？いつ倒れるか教えてくれる？
いくらになったら倒れるの？
440:世界＠名無史さん
20/12/22 11:38:53.16 0.net
踏み倒さないなら借金は借金のままだよ、どこ通貨建てとか関係無いじゃん？
441:世界＠名無史さん
20/12/22 13:00:40.09 0.net
>>440
関係あるよ
外国通貨建であれば返済期限があってその外貨の保有額が足らなければ債務不履行
自国通貨建であれば通貨を発行して返済に充てればいいから実質無期限で負債を負えるんだよ
442:世界＠名無史さん
20/12/22 16:40:21.79 0.net
南極大陸発見はOKか。人いないからｗ
443:世界＠名無史さん
20/12/22 17:38:20.34 0.net
最初に見つけた人はな
444:世界＠名無史さん
20/12/22 20:32:29.26 0.net
>>441
でインフレになると
インフレ率が上がるとそのぶん国債の利率があがり、基本的に
インフレ率＜＜利率の関係になる
そして国債金利があがるということは既存の国債価格が下落することを意味しており
それはつまりその国債を保有する金融機関の破綻を表してる
つまりかなりやばいレベル、サブプライム以上の金融ショックが起こることは確実で
それを回避するためにはどうすればいいか？というと、日銀が（インフレが起きてるにも関わらず）更に国債を買って現金をばらまくということになる
つまり際限ないインフレをおこすということ
つまりハイパーインフレとなる
445:世界＠名無史さん
20/12/22 20:37:19.00 0.net
>>442
ロシアとアメリカで内ヶ崎とかいってるんだっけ
446:世界＠名無史さん
20/12/22 21:41:45.92 0.net
>>444
まず、国債の大量発行は金利の上昇に直接つながらない
次に、無限に貨幣発行せず節度を保ち適切な徴税をすればインフレは抑えられる
消費税の増税で長期デフレの達成を日本が証明しただろ
ハイパーインフレを起こすには大量発行した貨幣価値が釣り合わないほど日本の生産力が下落していなければならない
もう一度敗戦するか南海トラフで日本沈没しない限り大丈夫
447:世界＠名無史さん
20/12/23 19:23:47.00 0.net
コロンブスはアメリカに漂着し「新大陸発見」した。みたいな書き方の本があったな
448:世界＠名無史さん
20/12/23 19:26:14.72 0.net
>>444
つまり、利率の下がった国債を早期償還して、その分を高い利率の国債で借りなおす、ってことだろ？
安い利率の借金を高い利率の借金に入れ替える。
いっちゃん駄目なパターンちげえん？
449:世界＠名無史さん
20/12/23 19:28:06.58 0.net
>>446
人間の再生産が滞るレベルでﾞ経済縮退だろ？
資金需要が無いから、通貨の流通量も増えない、だからデフレ。
デフレでも国債が増えまくり。
異常事態じゃん？
450:世界＠名無史さん
20/12/23 20:01:53.39 0.net
>>449
国債買い取ってもその金で国債買ってるからな
一部企業の社債とかならよかったんじゃね
トヨタとか無借金無限資金になるかんじで
451:世界＠名無史さん
20/12/23 20:05:16.08 0.net
>>448
利率じゃなく国債価格が下がる＝銀行が資金難になる
不良債権問題と同じで、土地を担保にしたら、その価格下落で金融ショックになる
だからそうなったばあい（インフレがおきていようが）日銀がその価格下落した国債を際限なく吸収する必要がある
それをやれば国債の価格が安定する（金利が下がる）
しかし、金利てのはインフレ率に連動していくから？・・・
当然インフレが進めば進むほど金利は上昇＝国債価格下落
この核分裂反応でインフレがすすむ
452:世界＠名無史さん
20/12/23 20:28:58.55 0.net
>>451
同じことじゃん？
世間の金利が上がれば、国債だろうと社債だろうと、低い利率で発行した債券の値段は下がるに決まってんだろ。
金の貸し借りの本質は、今の金と未来の金の交換だよ。
453:世界＠名無史さん
20/12/23 20:38:16.48 0.net
国債発行しても金利は上がらんよ
454:世界＠名無史さん
20/12/23 20:40:12.59 0.net
金利を上げないと発行できないんだから、同じことだよ
455:世界＠名無史さん
20/12/23 21:37:54.69 0.net
金利を上げなくても発行できるよ
国債金利は市中金利に基づくんだから
456:世界＠名無史さん
20/12/23 21:42:04.28 0.net
>>455
今の話じゃなくてな
インフレ率が５％超えたら、金利はたいていそれ以上に落ち着くだろ？
457:世界＠名無史さん
20/12/23 22:09:52.86 0.net
>>455
その市中金利が上がるじゃんw
国際レベルの大きな額を市中から集めようとして、どうして金利が上がらんのさ？
458:世界＠名無史さん
20/12/23 22:20:44.48 0.net
国債を発行したら、言い換えたら大きな額を債券の発行を以て資金調達したら、
金利の上がる仕組みって、説明が要るかい？
株市場とかの用語の「板」とか「ハナ」とか解ってくれていると攻め對しやすいんだけれど、解る？
459:世界＠名無史さん
20/12/24 08:27:20.87 0.net
過去を遡って見ても国債発行しても市中金利は全く上昇しておらず、相関関係はないのよ
あと自国通貨を発行できるんだから他国から資金調達する必要はないよね？
インフレ2%すら達成できないこの国においてハイパーインフレを怖がるなよ
5％超えるのが嫌だったら、その前に消費税を引き上げれば一気に収まる
460:世界＠名無史さん
20/12/24 11:58:57.49 0.net
>>459
発行日で見るからだろw
相場は先読み。予算が国会と通ったった時点や、予算案が出されたときが、タイミングだよ？
或いは、秋の組閣改造から、もう読み合いは始まってるのよ？
461:世界＠名無史さん
20/12/24 12:40:17.96 0.net
>>458
クラウディングアウトだね
462:世界＠名無史さん
20/12/24 12:53:51.47 0.net
>>460
発行は増えても利回りは低下傾向～日本の国債発行額と長期金利
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463:世界＠名無史さん
20/12/24 20:35:32.39 0.net
>>459
資金需要がないからな
でもコロナで倒産増えたらどうなるか
464:世界＠名無史さん
20/12/24 20:46:45.33 0.net
まあ言い訳はいいとして、金利の上昇を懸念して国債発行を渋るのは間違いだし、現実に日本政府はそんなの今まで気にせず国債を発行し続けて来ている
つまり結論としては、コロンブスはただの人殺しだってことだ
465:世界＠名無史さん
20/12/26 10:10:47.59 0.net
白人コンプ劇場を見ようかなと思って久々に来たら
金融の話になってた
466:世界＠名無史さん
20/12/26 11:09:53.40 0.net
>>465
白人コンプじゃなく、白人至上主義を世界史から排除する観点です
金融ではなく行政と貨幣制度の話です
バカはすっこんでろや
467:世界＠名無史さん
20/12/26 13:25:56.28 0.net
「発見した」ってほうと「発見じゃない」ってほう、どっちが白人コンプやら！？
468:世界＠名無史さん
20/12/26 14:10:06.93 0.net
コンプとか関係ない
発見してないのは事実でしょ
469:世界＠名無史さん
20/12/26 15:45:56.65 0.net
発見じゃないってほうがコンプってことか
470:世界＠名無史さん
20/12/26 15:58:05.27 0.net
この手の白人憎悪病患者は日本帝国や日本軍の侵略や残虐行為には異様に寛大なのもセット。「白人からアジアを解放するための戦いだからおｋ」という免罪符がほしいだけなんだろう。
殺される方にしてみたら、相手がホワイトだろうとイエロージャップだろうと関係ねーだろうに。
471:世界＠名無史さん
20/12/26 16:25:48.98 0.net
これも欧米で蔓延る人種差別に全く無頓着な島国猿の呑気な寝言の代表だな
国境跨いで世界で何が起きているのか少しでも感じてこいや、どうせ黒人奴隷がなぜ生まれたかも一切説明できないんだろ？
お前黄色人種なんだから白人様から差別される側なんだよ、何も変えようとしないなら猿扱いのままだぞお猿さんｷｰｷｰ
472:世界＠名無史さん
20/12/26 16:28:53.51 0.net
猿だから原爆落として溶かされてもいいと、戦争の責任は全てこの島国の私たち猿どもだと
こうやって我々の子孫に伝えていくのか？お？
473:世界＠名無史さん
20/12/26 16:40:32.83 0.net
自分太刀が白人に代わって支配者人種になりたかっただけなのを、「アジア同胞の解放」とか言ってごまかすのが気に喰わん。
同じ黄色人種に対して平気でBC兵器使ってたんだから、もし核兵器開発に成功してたらやっぱり平気で使ってただろう。もっとも、白人様相手には報復が怖くてBC兵器は使えなかったがｗ
474:世界＠名無史さん
20/12/26 16:47:58.83 0.net
黒人差別の問題なら、英米はじめ欧米諸国がアパルトヘイト政策を非難して南ア制裁を行っていた頃も、日本は金儲け優先で平気で南アと取引してたな。おかげで南アでは日本人は名誉白人扱いしてもらって大喜びしてたようだが。だから日本人は黒人や他のアジア人から「外見は黄色いが中身は白人気取りのバナナ」と揶揄されていた。
475:世界＠名無史さん
20/12/26 21:03:33.38 0.net
インドネシアについては彼らの独立に日本がある程度寄与したようだね
当時欧米列強であったオランダは国家としてインドネシアを400年間レイプし続けた
国民に食料を作るの広大な畑のほとんどはオランダが売るためのコーヒー畑にされインドネシア人達は飢えて国民の三分の一を飢餓で失った
インドネシア人女性はオランダ人男性に所有され、混血児を生まされた
どの混血児はオランダの傀儡としてインドネシアの中枢部に配置された
そのオランダ軍を赤子の掌を捻るように退けた日本軍
敗戦後も残って再び支配しようとするオランダからの独立戦争をインドネシア人と共に戦った日本人たちがいたのは有名な話だ
476:世界＠名無史さん
20/12/27 00:19:45.48 0.net
０から１を作る人は天才という。
誰でもできることを最初に思いつく人物も天才という。
ならばコロンブスは天才か…
477:世界＠名無史さん
20/12/27 07:30:56.51 0.net
>>475
寄与っていうか、強盗同士の仲間割れで漁夫の利を得た、と言ったほうが正確だと思う。スカルノら独立派を利用しておきながら、日本政府は彼らに独立を与えるつもりはさらさらなかったんだし。もし日本が戦争に勝っていたら独立派もポイ捨て弾圧されてただろう。
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ應シ努メテ政治ニ参與セシム
（ハ）ニューギニア等（イ）以外ノ地域ノ處理ニ関シテハ前二号ニ準シ追テ定ム
（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継續ス
但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス
478:世界＠名無史さん
20/12/27 07:33:11.64 0.net
日本人のやったこと、やりたかったことも白人と大差ない。
鮎川義介「極端に言えば、向こう（占領したアジア植民地）から取ってきた資源は対価を払わんでもよろしい。ただで取る。いわゆる出世証明のような方法で、支払いは100年先でもよろしいという風に私は思う」（1942年3月、大東亜建設審議会）
479:世界＠名無史さん
20/12/27 08:09:06.36 0.net
>>476
コロンブスは0から1にできてなくね？
480:世界＠名無史さん
20/12/27 11:01:04.37 0.net
>>479
当時の知識でいうなら大西洋横断の１番めだから１にできたとも言える
481:世界＠名無史さん
20/12/27 13:55:54.95 0.net
>>480
アメリカ大陸発見に関してはすでに1だったよね
コロンブス・デーで祝うほどの人物ではない
482:世界＠名無史さん
20/12/27 14:36:18.06 0.net
>>475
インドネシア人の前で同じことを言ってみたら？多分殴り殺されると思うけど
一体ロウムシャ事件で何人が殺されたと思ってるんだ？
>インドネシア人女性はオランダ人男性に所有され、混血児を生まされた
へぇじゃあ何でインドネシアにはオランダ系がほとんどいないんだ？
むしろ日系インドネシア人の方が多いぐらいだぞ
でこの日系インドネシア人はどういう経緯で生まれたと思う？
白人の悪行を誇張することで祖父や父が東南アジアで行った悪行をなかったことにしたい
という下心が透けて見えるんだよな
483:世界＠名無史さん
20/12/27 14:36:49.74 0.net
>>481
当時の知識と言っている
484:世界＠名無史さん
20/12/27 17:42:01.08 0.net
世界史はその当時の知識では語らない
今現在から過去を振り返って客観的事実を分析するんだよ
485:世界＠名無史さん
20/12/27 17:44:43.47 0.net
>>482
白人達にひれ伏して自分の国を蔑んで楽しい？
お前みたいな小脳はすぐに戦勝国寄りの教育で洗脳できるからアメリカ人は楽だよカカカ
486:世界＠名無史さん
20/12/27 17:52:05.52 0.net
混血児の強要
オランダ人男性とインドネシア人女性の間で、混血児を強要していました。インドネシアでの人種別人口比率では、インドネシア人200人に対し、およそオランダ人1人の比率であったと言われています。少ない人数のオランダ人が安全に支配できる様に、オランダ人男性はインドネシアの女性に混血児を生ませていました。その混血児をオランダ人とインドネシア人の中間の支配階層に利用して、支配層の厚みを増すために混血児を増やしていました。
487:世界＠名無史さん
20/12/27 17:55:01.38 0.net
ウイグルで漢人男性とウイグル人女性の混血が増えてるみたいだね
488:世界＠名無史さん
20/12/27 18:14:09.42 0.net
>>481
なんのこと？
489:世界＠名無史さん
20/12/27 18:14:44.27 0.net
>>481
すでに１ってなんのこと？
490:世界＠名無史さん
20/12/27 19:00:34.31 0.net
なんのこととはなんのこと？
491:世界＠名無史さん
20/12/27 19:06:35.11 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
492:世界＠名無史さん
20/12/27 19:13:18.10 0.net
>>490
＞アメリカ大陸発見に関してはすでに1だったよね
ってののすでに１ってのは何のこと？
493:世界＠名無史さん
20/12/27 20:12:34.43 0.net
>>491
ナンのことかー！
494:世界＠名無史さん
20/12/28 03:19:26.98 0.net
>>492
梅毒が１３世紀にイギリスで蔓延してる証拠があるし、
アイスランドの発見もそのへんだし
バイキングがすでに発見していたんだよ
梅毒の最初の欧州蔓延が１５世紀後半
１４９２年のコロンブスからだと辻褄があわない
495:世界＠名無史さん
20/12/29 22:08:41.15 0.net
バイキングて地元でも暴力的賊のイメージなんで地元じゃ人気無いみたいな話があったが
そんなバイキングでもアメリカじゃ先住民と戦闘してあっさり引き返してってんだから
コロンブスのほうが遥かに強かったか
496:世界＠名無史さん
20/12/30 04:02:27.57 0.net
>>495
そもそも戦うつもりじゃなかったのと
コロンブスは初めから侵略目的
イスラムに負けまくってなりふりかまってられなくなってサタンに手を貸したのがキリスト教
497:世界＠名無史さん
20/12/30 09:54:35.02 0.net
コロンブスは現地に到達してからそこに基地を設けて何人か仲間を置いて本国に一度帰ったんだよね
それで戻ってきたら基地は破壊されれて仲間達は殺されてたと
498:世界＠名無史さん
20/12/30 13:24:58.57 0.net
このスレでも未だに白人にコンプレックス感じているやつがいるな
白人が常に勝つ概念を覆し
アジア人が白人をぶちのめすシーンを広めたブルースリーの偉大さがわかるわ
ブルースリーこそ当時にはなかった
白人をぶちのめす新しい概念の大陸の
発見者ということなんだろな
499:世界＠名無史さん
20/12/30 13:34:21.21 0.net
列強と呼ばれる白人国家を戦争で打ち負かした最初のアジア国家は？
500:世界＠名無史さん
20/12/31 13:01:30.01 0.net
日本国
501:世界＠名無史さん
20/12/31 13:32:12.57 0.net
そのあとボロクソに負けとるやん
小学校の時にさ、文部省認定の社会の授業には
1つや2つ戦争のビデオとか見てきたと思うけど
沖縄戦とか日本人がボロ負けするシーンを
見て白人コンプレックスがよりいっそう強まって
大人になっていく構図になってるやん
502:世界＠名無史さん
20/12/31 17:32:41.80 0.net
日本に限らず、当時米国に単独で勝てる国は世界に存在しなかったであろう
ましてや、ほぼ全域が列強の植民地化していたアジアにおいて武器を取って立ち向かえた唯一の国であったことは間違いない
503:世界＠名無史さん
21/01/01 03:28:48.57 0.net
日本も白人の尻馬に乗ってアジアを植民地化する側だった件
504:世界＠名無史さん
21/01/01 10:39:12.17 0.net
>>503
アジアを欧州の植民地から解放して日本と共に栄えさせようとしたんだよ
だから大東亜共栄圏という
505:世界＠名無史さん
21/01/01 11:51:55.05 0.net
>>503
国際会議において初めて明確に人種差別撤廃を主張した国は？
506:世界＠名無史さん
21/01/01 15:18:53.07 0.net
>>504
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ應シ努メテ政治ニ参與セシム
（ハ）ニューギニア等（イ）以外ノ地域ノ處理ニ関シテハ前二号ニ準シ追テ定ム
（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継續ス
但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス
スカルノら独立派をうまいこと騙して利用したけど、内心では独立を与える気はさらさらなかった。独立詐欺が「共栄」か？
507:世界＠名無史さん
21/01/01 15:22:01.03 0.net
>>505
それ、ドイツのアジアにおける権益を日本が接収することの承認と引き換えにひっこめてるんだよね。
白人支配者の後釜に座るために、交渉の手段としてちょっとかっこいいこと言ってみただけだよ。
508:世界＠名無史さん
21/01/01 15:24:51.95 0.net
>>504
ていうかそれなら、韓国台湾にまず独立を与えれば良かったのに。自分の植民地は解放せずに、他人にだけ「アジアを解放しろ！」と喚いて戦争ふっかけるって基地害かよ。
509:世界＠名無史さん
21/01/01 15:31:57.56 0.net
>>508
国力のない韓国や台湾が独立しようとしたら他の列強が獲りにくるだろうが
何が原因で日露戦争が起きたか勉強してから来い
510:世界＠名無史さん
21/01/01 15:40:16.81 0.net
>>507
それただのデマやで
実際には国際連盟で採決まで行ってるし、最終的に全会一致でないことを口実に握りつぶしたのは米国だった
511:世界＠名無史さん
21/01/01 15:53:17.34 0.net
>>506
でも現地の人を大切にしていこうという方針は書かれているね
そこがコロンブスらとの違い
512:世界＠名無史さん
21/01/01 16:58:10.88 0.net
>>511
「現地の人を大切にしていこう」ｗ
実態は慰安婦、ロームシャ、やらずぶったくりの資源収奪
白人支配より酷い
513:世界＠名無史さん
21/01/01 17:02:52.07 0.net
>>509
軍隊を勝手に侵入させて抗議されても出ていかない、宮殿内で王妃殺害とかやらかしてた奴らによる保護ってｗ
猿にバナナの番させるようなもんだろ
フランス領インドシナでも日本軍は白人支配者の後押ししてるし、日本人は他のアジア諸国を解放など微塵もしていない。ただ支配者になりたかっただけだよ。
514:世界＠名無史さん
21/01/01 18:06:10.41 0.net
>>504
中国も解放しようとしてたかな。
人民解放軍とかいうしね。そのうち日本を解放しようとしてくれるのかもね
515:世界＠名無史さん
21/01/01 20:12:06.45 0.net
>>513
列強によるアジア植民地の愚民化政策を終わらせたのは日本だよね
516:世界＠名無史さん
21/01/01 20:45:42.49 0.net
そして今度は日本が愚民化されちゃってるのかな
517:世界＠名無史さん
21/01/01 21:59:30.61 0.net
まあお前が愚民であることは間違いない
518:世界＠名無史さん
21/01/01 22:42:10.34 0.net
北アメリカの歴史地図
先住民国家とヨーロッパ諸国による植民地化、独立まで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
519:世界＠名無史さん
21/01/01 23:05:40.31 0.net
少し前の事件 白人と先住民が口論するビデオでSNSが炎上
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
520:世界＠名無史さん
21/01/03 09:25:40.88 0.net
>>514
大戦中の日本を正当化する必要はないが米国様の言う通りの悪の黄猿と後世に伝えるべきなのか？
お前はそれでいいのか、黄猿くん？
521:世界＠名無史さん
21/01/03 09:33:24.27 0.net
アメリカ様は大戦中の人種差別を自発的に反省してるけど、ジャップは強制されなければ最低限の反省すらしないじゃんｗ
隙きあらば「あれはコミンテルンがー、アジア解放の聖戦がー」とか寝言言い出すしさあｗ
522:世界＠名無史さん
21/01/03 13:19:09.16 0.net
>>521
いったい米国の誰が反省したんだ？ドナルド・トランプか？
523:世界＠名無史さん
21/01/04 18:04:19.37 0.net
白人が自らの有色人種に対する差別を反省したことは人類史上一度もない
524:世界＠名無史さん
21/01/05 01:02:47.16 0.net
日本人は英語を理解しないと外国人に反抗することができない
アメリカ先住民やアジアやアフリカの植民地と同じ末路をたどる
525:世界＠名無史さん
21/01/05 15:40:15.93 0.net
日本人がバカだったら英語を話していたとかいうしね
526:世界＠名無史さん
21/01/05 19:49:24.16 0.net
>>524
今現在でもたどってませんけど？