ポリネシア、ミクロネシア、メラネシアat WHIS
ポリネシア、ミクロネシア、メラネシア - 暇つぶし2ch2:世界@名無史さん
20/09/09 19:27:55.21 0.net
NZ自治領トケラウは
NZ自由連合クック諸島、ニウエがあるので
飛び地になっていない

3:世界@名無史さん
20/09/09 19:31:59.79 0.net
クックとニウエは日本も国家承認している数少ない国連非加盟国、ニュージーランドの自由連合下で主権国家といえるかの見解が分かれる

4:世界@名無史さん
20/09/09 19:52:45.67 0.net
有名な画家は
ゴーギャン
ハワイ有りならクリスチャン・ラッセン

5:世界@名無史さん
20/09/10 14:40:43 0.net
自由連合といえば外交と軍事をアメリカに掌握されてるパラオは独立国と呼べるのか?

6:世界@名無史さん
20/09/10 15:16:03 0.net
弥生人が縄文人をジェノサイドしてなければ日本列島もJapnesiaだったかもしれない

7:世界@名無史さん
20/09/10 16:22:43.93 0.net
>>5
自由連合
国連の自由連合承認条件では、
・その地域の住民が自由に選択した
・条件が明確に規定
・容易に離脱・終了できる
・完全実質自治
・内政不干渉
ので自由連合
容易に離脱できなければ保護国

8:世界@名無史さん
20/09/10 17:18:10.34 0.net
>>7
そういう理念はいいけど現実の世界で自由に離脱できる自由連合なんてあるの?

9:世界@名無史さん
20/09/10 17:21:14.92 0.net
アイスランド王国が連合を離脱

10:世界@名無史さん
20/09/10 17:28:20.77 0.net
アメリカ合衆国は本来は各州の自由連合で離脱可能だった
そこでアメリカ南部連合として離脱した

11:世界@名無史さん
20/09/10 17:29:48.67 0.net
英国のブレグジット

12:世界@名無史さん
20/09/10 20:05:06 0.net
>>10
やっぱりアメリカの言う「自由」連合なんて名ばかりで実際には自由なんか無いちゅうことやな

13:世界@名無史さん
20/09/11 05:40:39.19 0.net
いや個人は人権を守られて自由に暮らせるってことだろ
地域や団体の自由なんて二の次

14:世界@名無史さん
20/09/11 08:17:10.30 0.net
先進国様の保護によって更新地域の土人どもが良い暮らしできるから感謝しろ
っていう百年前の発想やな

15:世界@名無史さん
20/09/11 18:29:54.92 0.net
韓国併合を馬鹿にするな
チョンめ

16:世界@名無史さん
20/09/11 20:12:03.74 0.net
ニューカレドニア
2012年一人38800ドル
ニッケルの宝庫
火山島でもなくサンゴ礁でもないゴンドワナ大陸のかけら
コアラとかカンガルーとかいないけどマイナーな固有種の宝庫
世界2位のサンゴ礁
日本人入植120年の歴史
1998年ヌメア協定により独立を問う住民投票が実施可能
独立反対が多数になっても2,3回目が実施可能
2018年第1回住民投票 独立反対56.4% 賛成43.6%
2019年議会選挙、独立反対派28議席、独立支持派26議席
2020年第2回
2022年第3回

17:世界@名無史さん
20/09/11 23:55:50.21 0.net
フランス人は太平洋の植民地には自国の人間を文字通り「植民」させてるな
さすがにアフリカや東南アジアでは瘴癘地過ぎて無理だったんだろうけど
イギリスもアメリカも、ハワイを除いてポリネシア・メラネシア・ミクロネシアは単に海外領土として持ってただけ
基本在来の統治機構とその上に立つ本国からの監督官って感じ?
それに引き替えフランス人のこの熱帯への大規模入植意欲はどこから来るんだろう
夏暑い南仏あたりからの植民者が多いのかな

18:世界@名無史さん
20/09/12 21:29:49.72 0.net
リン鉱石バブル崩壊 ナウル
ニッケルバブル ニューカレドニア

19:世界@名無史さん
20/09/14 00:07:48.12 0.net
ニューカレドニア
流刑と年季労働者が多かった
流刑囚人2-2.5万人(1946-99)
8年以上の禁固刑のものは、刑期終了後もコロニー定住義務で帰れなかった
パリコミューンの蜂起者、共産主義者が4000人ほど追放されてきた
特定の地域制限があるが活動は自由
79年までに恩赦で多くがフランスにもどったとされる
年季労働者6万(1864-1939)
奴隷貿易廃止で黒人は来ないのでインドネ、ヴェトナム、日本など
軍の兵士がそのまま定住
オーストラリア・ニュージーランドからの入植者

20:世界@名無史さん
20/09/14 01:09:15.90 0.net
ベトナムが独立してなかったら、今でもダラットあたりにフランス人の村がたくさんあったりするのかな

21:世界@名無史さん
20/09/14 01:33:29.84 0.net
近年はバヌアツなど周辺とフランス語圏の仏領ポリネシアなどの諸島から出稼ぎに来ている

22:世界@名無史さん
20/09/14 13:21:53.20 0.net
>>20
植民地時代のベトナムのフランス人を描いたラマンという映画があったな

23:世界@名無史さん
20/09/14 22:10:31.39 0.net
ニューカレドニア第2回住民投票はコロナで5月6日から10月4日に延期
住友がニッケル鉱山の権利を売却したため
日本ではほとんど注目されなくなってしまったが
独立住民投票で3回独立否決でフランスになる

24:世界@名無史さん
20/09/14 22:58:39.08 0.net
ナウル リン鉱石 減少
ニューカレドニア ニッケル
クック諸島・タヒチ 黒真珠

25:世界@名無史さん
20/09/14 23:57:26.71 0.net
パラオの一人当たり国民所得が比較的高いのは観光業のおかげかな?

26:世界@名無史さん
20/09/15 22:05:43.13 0.net
パラオ人口 21400人(2017)
観光客
2000年5万6000人
2013年11万7000人
2015年16万4000人
2013年GDPの50%雇用の40%観光業
2013年の税収の15%がホテル・出国税
観光客一人消費平均1200米ドル

27:世界@名無史さん
20/09/17 06:58:35.47 0.net
ヌヴォー・カレドニーは、天国に一番近いからフランス人も植民したんだな 

28:世界@名無史さん
20/09/23 18:33:36.64 0.net
パラオ
国家歳入予算
2000年7000万ドル
2007年9000万ドル
2019年1憶3000万ドル
米国との自由連合
15年契約
1994-20年4億5000万ドル
2010-24年2憶5000万ドル
漁業権の販売 年100万ドルぐらい

29:世界@名無史さん
20/09/24 19:16:16.61 0.net
ミクロネシア連邦のナンマトル遺跡
URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
謎が多い

30:世界@名無史さん
20/09/24 21:28:08.23 0.net
台湾は南島語族の故地でありながら南島感が全く無い
平地では中原から来た漢族が中原の文化そのまんまで生活してるし、南島語を話す原住民族は高山地帯に籠って降りてこない
フィリピンのバタン諸島から渡ってきたヤミ族だけは別やけど

31:世界@名無史さん
20/09/24 23:58:42.73 0.net
オーストロネシア系の南の島感はフィリピンの原住民を吸収して手に入れた文化であって
いくつもあるオーストロネシア系民族の系統の中でマレー・ポリネシア人だけが持ち合わせる(他はすべて台湾原住民)
いわば異端である
言語と文化は必ずしも一致しないのだ

32:世界@名無史さん
20/09/26 19:58:55.16 0.net
降雪のある南の島・台湾

33:世界@名無史さん
20/09/26 22:07:52.64 0.net
>>25
日本語が公用語の1つなんだっけ?

34:世界@名無史さん
20/09/26 23:31:50.32 0.net
ある州で。でも別に使わんて

35:世界@名無史さん
20/09/27 07:21:11.34 0.net
>>32
南の島に雪が降る
URLリンク(ja.wikipedia.org)

36:世界@名無史さん
20/09/30 18:49:01.99 0.net
>>30-31
台湾原住民の顔の形質は予想外に割と新モンゴロイド的だが、
ハプロだなんだという遺伝子は漢人とは違うという
言語は南島語の中で最古の特徴を持つので、
言語だけ残して人種的な特徴は大陸寄りになったのかと思ったが、
そうでもなく最古の南島語民族はわりと新しいモンゴロイドだったのだろうか

37:世界@名無史さん
20/10/01 01:30:52.02 0.net
台湾原住民族の顔がモンゴロイド的?
それは何を見てそう思ったん?
本物のモンゴロイドと並んだら違いは一目瞭然
URLリンク(youtu.be)
100%純血パイワン族の友達がおるけどどこから見てもフィリピン人やわ

38:世界@名無史さん
20/10/01 01:45:35.41 0.net
だな

39:世界@名無史さん
20/10/01 03:10:22.64 0.net
フィリピン北部の山岳地帯の棚田の技術はどこからやってきたんだろう
南島語族とは別にミャオ・ヤオ系が水田稲作の技術を携えて渡ってきてたのかな
南島語族の出発点の台湾先住民はもともと雑穀の焼き畑しかしてなかったのでは

40:世界@名無史さん
20/10/01 11:15:27.70 0.net
棚田ぐらい独自に開発するだろ?
台湾原住民って稲作せんかったっけ?
山地に住んでるなら棚田ぐらい当たり前に作りそうだが

41:世界@名無史さん
20/10/01 13:07:20.66 0.net
台湾原住民族の主食は今も昔もアワ
と言っても基本は狩猟採集がメインで小規模のアワ栽培を補助的に行う程度
米は17世紀にオランダ人が東南アジアから持ち込んだらしいけど、そんなに重視はされてない
その後は漢人の影響も受けて糯米を使う文化も発展してる
以前タイヤル族の部落に泊まった時は蒸したアワで餅搗き大会をやったよ
搗きたてのお餅に塩を少量混ぜたピーナッツ粉をつけて食べるから日本のきな粉餅にそっくりやった
サイシャット族に至ってはついた餅を焼いてから小豆のスープに入れて食べるらしい
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

42:世界@名無史さん
20/10/01 16:38:16.66 0.net
近年の科学的分析
テラスの端の石壁の基礎の土壌の放射性炭素年代測定
から歴史は浅く
サチイモ用の段々畑
 ↓
スペイン人接触後、棚田になった
干ばつ乾燥時代に低地の水田から山に移行したと推測

43:世界@名無史さん
20/10/01 17:38:18.21 0.net
タイヤル族って戦前の呼称で、人類学では
自称に従って日本ではアタヤル族と呼び直すことにしたはずだけど、
いつの間に元に戻ったんだ?

44:世界@名無史さん
20/10/01 18:52:06.12 0.net
>>43
誰が決めたんか知らんけどそいつらの中ではその独自ルール律儀に守ってるんちゃう?
そいつら以外の人にとっては何ら関係無い話

45:世界@名無史さん
20/10/02 01:02:08.35 0.net
ネトウヨがあちこちで古い用語法を復活させてるよね
戦前の本ばっかり読んで新しい研究を読まないから

46:世界@名無史さん
20/10/02 09:28:09.58 0.net
タイヤル族って日本語できる人も多いのよ
特に宜蘭県南部のタイヤル族は大半がある程度の日本語を話す
で、彼らの日本語における自称は今も昔も変わらずタイヤル
だから君がそんなことを気にする必要は無いよ
本を読むのも立派なことだし否定はしないけど現地の事情はどうしても現地に行かないと掴めないね
最近現地で名前が変わったのはタイヤル族じゃなくてタオ族な、昔で言うヤミ族
ヤミ族は日本人がつけた名前やけど何から取った名前なのかはいまいち分からんな

47:世界@名無史さん
20/10/02 09:59:38.95 0.net
>>45
なんでもネトウヨのせいか(呆れ)
ポストが赤いのもネトウヨのせいだな(名推理)

48:世界@名無史さん
20/10/02 10:57:02.44 0.net
幸ちゃんという基地外コテハンがこの世界史スレに名無しでいると聞いたのだがここで良いのかな?

49:世界@名無史さん
20/10/04 20:21:12.64 0.net
2020年10月4日
ニューカレドニアでフランスからの独立問う2度目の住民投票
本日深夜判明

50:世界@名無史さん
20/10/04 22:52:19.21 0.net
第二回住民投票
独立反対53.3%、賛成46.7%
独立否決

51:世界@名無史さん
20/10/06 03:13:45.30 0.net
先住民はあまり子だくさんじゃないのかな
接触当初は伝染病で大量死もあっただろう
でも今はそこから回復過程で、たいてい同所的に住む白人より人口増加率は高そうだけど
フランス本国からの移住者が絶えないのかな

52:世界@名無史さん
20/10/06 09:25:07.52 0.net
周辺のミクロネシア、ポリネシアの移民が増えている
先住系もヨーロッパ系も比率は減っている

53:世界@名無史さん
20/10/11 10:49:27.64 0.net
ニューカレドニアがフランスから独立すると
出稼ぎに来ているバヌアツやフランス領ポリネシアの人たちが困るだろうな

54:世界@名無史さん
20/10/11 11:07:42.74 0.net
>>53
困らんよ
むしろそういう人たちも新生ニューカレドニア国の国民になれて得しか無い
マレーシアが独立した時の華僑印僑と一緒

55:世界@名無史さん
20/10/15 14:13:56.40 0.net
ソロモン諸島のマアシナ・ルール
1945-50年
WW2中、設営土木のための労働部隊(3200人規模)の指導者が
戦後、出稼ぎを禁じて集住し新村を建設し伝統への回帰運動を求めた運動
伝統的な山岳の20-30人のコミュニティから沿岸部に200-300人規模の集住地タウン(新村)をつくり
共同菜園を作り、市場へ出荷を試みる
全体で5000-6000人規模が参加
英植民地政府の警戒が強まり、指導者を逮捕
対抗して47年タウンの周囲に防護柵を建設
48年英植民地政府は「ジェリコ作戦」で柵を一斉に撤去
運動が下火となる
51年指導者を釈放
運動は失敗に終わったが、
英植民地政府が学校病院など社会インフラ整備に着手のきっかけとなった

56:世界@名無史さん
20/10/18 17:08:13.37 0.net
トンガ
19世紀末の西欧列強による太平洋分割で
植民地支配を逃れた

57:世界@名無史さん
20/10/19 19:33:40.89 0.net
>>30
下示海洋民TV番組では以下のように述べていた。
これは事実なの?
現在のポリネシア、ミクロネシア、メラネシア住民の先祖は
元来は現在のベトナムの地にいたが人口増大により
海洋に雄飛した。
『世界遺産 時を刻む』 「海の民~水平線の彼方へ~」 再放送
NHK-BSプレミアム  2020年10月19日(月)18:00~18:56 

58:世界@名無史さん
20/10/20 11:21:15.02 0.net
>>56
トンガはヨーロッパ人が来る前のポリネシアにおいてトンガ帝国という海上交易帝国を実は築いていたっていうのも面白い

59:世界@名無史さん
20/10/20 18:44:43.18 0.net
バヌアツ
5000年前の縄文土器発見
偽装説もある
NZ
マオリが生き残る

60:世界@名無史さん
20/10/23 20:28:26.98 0.net
>>57
ベトナムのオーストロネシア語族に属する言語はそれなりの数があるけど、そのことがここが太平洋諸島の住民のルーツとする根拠なのかな?
台湾説が有力だとは思うけど
URLリンク(en.wikipedia.org)
そこそこ多様性がある。よそからの比較的新しい伝播だとしたらここまで多様化してない気もするけど...
ここが起源で、少なくともアチェ語はインドシナからスマトラに移動したのかな?
あるいはチャム語の先祖がスマトラからインドシナにやってきて、同化した先住民ごとに新たなオーストロネシア系言語が生まれたとか?
とりあえず近い関係にあるのはマレー語で、まとめて元々はボルネオ島北部の言語だったらしい
URLリンク(en.wikipedia.org)(2017)
そこからインドシナを経由してスンダ列島へ行ったのか、逆なのかはよくわからないけど

61:世界@名無史さん
20/11/12 17:08:48.77 0.net
ポリネシア諸語って音素が極端に単純化してるし、語彙もオーストロネシア祖語に遡れないものが結構あるな
URLリンク(en.wikipedia.org)
背中・腹・肩・首・血・家・眠るとかか
オセアニア祖語まではほかのオーストロネシア語と共通でも、ポリネシアだけ違ってたり
何らかの原因で大きな社会変動のあった集団が、大海原に本格的に乗り出した?
その変動がなかった集団が今のフィジー人などの先祖で

62:世界@名無史さん
20/11/21 09:15:06.21 0.net
パプアニューギニアで日本のODAで建設した校舎取り壊し
施工上の問題で安全性が確保されていないことが発覚
 ↓
取り壊し


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