21/05/03 06:04:56.32 0.net
>>647
実際に強力な外国勢力が船で乗り付けてきたら、めっちゃ揺らいで、中央集権的な明治政府に取って代わられてんじゃん廃藩置県じゃん。
657:世界＠名無史さん
21/05/14 10:44:46.03 0.net
>>622
> 6世紀のユスティニアヌス皇帝とかちゃんと本領回復してたよ
むしろローマと仲違いしてローマを失いかけた人だけどな
658:世界＠名無史さん
21/05/15 18:48:21.86 0.net
そもそも西ローマはその領域に12世紀までローマも
含んでるから前提が間違ってる
名称が神聖ローマ帝国になった時代以降だけを話してるなら別だが
659:世界＠名無史さん
21/06/09 18:32:58.70 0.net
ナポレオンが実質併合してたじゃん
でもナポレオン倒した連合が国がでかすぎるからってまた分けた
そしてフランスも消さなかった。バランスとるために
660:世界＠名無史さん
21/06/22 13:12:32.71 0.net
>>620
コンスタンティノープルの正式名称は新ローマ
4世紀以降はここがローマだ
661:世界＠名無史さん
21/06/22 21:10:37.38 0.net
新ローマじゃローマじゃないじゃんwww
662:世界＠名無史さん
21/06/23 20:53:37.64 0.net
ビザンツ人ですらローマと言ったら西側を意味したからな
663:世界＠名無史さん
21/06/24 07:33:16.51 0.net
アラブ人トルコ人ペルシャ人にとってローマといえばコンスタンティノープル以東だが
664:世界＠名無史さん
21/07/01 09:43:54.13 0.net
それよりも、何故デンマークやらハンガリーやらクロアチアやらトランシルバニアは併合されてなかったの？
結構な時期、神聖ローマ帝国に本領を持ってる王家が支配していたよね
665:世界＠名無史さん
21/07/01 11:35:33.35 0.net
>>657
デンマークは逆
デンマーク王(中世は強国)が帝国内の諸侯位を持ってる形
スペイン領ネーデルラントみたいなもん
ハンガリーは中世中期まで帝国に伍する大国で、王が誰であろうと諸侯の力が強く、帝国に併合とか夢のまた夢だった
666:世界＠名無史さん
21/07/01 14:04:31.60 0.net
神聖ローマに入るにはハンガリーやデンマーク側の王や貴族連中が神聖ローマに入る合意の意思表示をして
神聖ローマ側の貴族たちが受け入れを認めるって条件じゃないかな
ボヘミアやブルグンドを後から参入したけどハンガリーやデンマークは入る気なかったんでしょ
デンマークは帝国内のオルデンブルク家、ハンガリーはハプスブルク家、ポーランドはザクセンのヴェッティン家が継承したけど
帝国に参入する流れはなかった
フランスは30年戦争で獲得したアルザスを通して帝国議会に参入する気まんまんだったけど帝国貴族が拒否した結果アルザスは帝国から除外された
もちろんフランスはアルザスだけ帝国内にとどめておくつもりでフランス全体を帝国にいれるつもりはない
ルイ14世がプファルツ選帝侯位やケルン司教領を臨んだのも帝国議会にフランスを参加させて帝国内で影響力増大をはかったというところかな
667:世界＠名無史さん
21/07/01 14:44:20.31 0.net
デンマークの場合帝国内にあるオルデンブルクは分家が継承するが途中で断絶するから17世紀後半にデンマークのものに
同じ帝国内にあるホルシュタインは分家2つとデンマーク王家で分割しててややこしい
スペインやイギリスも帝国内の公家と同君連合はある
フランスは分家が帝国内の公家になることはあるが王家の同君連合はない
アンジューヴァロア家が断絶した時プロヴァンスを勝手にフランス王国に編入したのもイタリア戦争で最終的に認められる
668:世界＠名無史さん
21/07/01 15:39:36.22 0.net
帝国から王様かりた国も帝国の一部
ってやったら、1000以上かかって再統一できないみたいな
万年戦国時代でもなかったろうにな
669:世界＠名無史さん
21/07/01 19:26:11.36 0.net
フランスの方が人口多いのにどうやって併合するんだｗ
670:世界＠名無史さん
21/07/02 14:29:53.27 0.net
推定人口見る限りイタリア抜いても長期にわたって帝国の方がやや多い感じ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
1800年はフランスの方が多いがナポレオン帝国なんでフランス部分だけだとハプスブルク領イタリア抜きの帝国より1000万以上も人口少ない
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
西暦1000年ぐらいだとイタリア抜きのドイツより人口が多い
中世末期以降は30年戦争期をいれても帝国の人口が安定してでかい
経済力もドイツとフランスは経済史の本で中世から現代まで一人当たりGDPも似たようなもんだし
遺伝子検査でもドイツとフランスは近縁で同属グループに分類されるし
言語は違うがドイツとフランスは兄弟国家
671:世界＠名無史さん
21/07/02 14:37:48.47 0.net
フランス人が遺伝的に一番近いのはスイス、オーストリアや南ドイツと
ちょうど古代ケルト文化（ラテーヌ文化）の地域とかぶる
次に近いのがスペイン人でイタリア人とは結構遠い
イタリアはアルプスのせいか遺伝的に他の欧州地域と遺伝的に離れてる
ローマがあれほど拡大したのだがローマ人はほとんど現地人と交わらないか任務が終わったらさっさとイタリアに帰ったんだろう
672:世界＠名無史さん
21/07/02 14:40:14.84 0.net
>>664
ガリア・キサルピナって、ルビコン川からアルプスまでローマ本国に編入されたケルト地域あったじゃん。
673:世界＠名無史さん
21/07/02 15:53:10.64 0.net
>>665
ケルトと言っても遺伝的一体のグループじゃないからね
アイルランドのケルトも遺伝的には遠いし
ただケルトの中核地だったハルシュタットやラテーヌなどアルプス以北の地域は遺伝的に近縁グループが形成されている
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
674:世界＠名無史さん
21/08/11 10:42:14.94 0.net
667
675:世界＠名無史さん
21/08/11 15:55:44.57 0.net
日本なんて近代までは眼中に無いだろう
676:世界＠名無史さん
21/08/12 18:02:38.25 0.net
>>89
クメール人が統一しかけたが、
その後侵入してきたベトナム人とタイ人と
ミャンマー人はそれなりに全部大勢力だもんな
プロイセンが台頭する前のドイツと同じで
一強になりにくい
677:世界＠名無史さん
21/08/14 23:56:07.56 0.net
余程の物理的障壁が存在しないのならば、時間がありゃそのうち統一するようなもんだと思うんだがな～
日本の戦国時代だって信長→秀吉→家康という流れで統一したし、
中国だって群雄割拠の時代があっても始皇帝や楊堅や趙匡胤が統一した訳だし。
678:世界＠名無史さん
21/08/15 00:40:35.25 0.net
>>670
インドは英国が進出するまで統一しなかったし、北アフリカも統一してる時期の方が短い
679:世界＠名無史さん
21/08/30 17:55:09.49 0.net
>>670
よほどの物理障壁だらけのペルシャは割かし政治的に一まとまりになっている期間が長いし今のイラン国もそうだよな。
向かいのジッジーラはこれといった物理的障壁が無いのに、むしろ障壁たるネジドの砂漠が唯一の統一箇所って感じだよな。
680:世界＠名無史さん
21/09/15 09:14:38.52 0.net
フランソワ1世がカール5世に皇帝選挙で勝っていたらフランスに併合されて新フランク帝国が誕生していたかも知れん
681:世界＠名無史さん
21/09/15 12:02:04.82 0.net
>>673
まあ、勝ち目なかった訳だが
682:世界＠名無史さん
21/12/16 07:29:03.38 0.net
ブルグンド王国とブルグンド公国とブルゴーニュ自由伯(フランシュ・コンテ)の違いについて教えて下さい
ワイン等で有名なフランスのブルゴーニュ地方とは現在のフランシュ・コンテに相当すると思うのですが、ブルグンド王国やブルグンド公国のあった地域はブルゴーニュ地方には含まれないのでしょうか？
683:世界＠名無史さん
22/01/19 09:46:03.05 0.net
URLﾘﾝｸ(www.atpress.ne.jp)
684:世界＠名無史さん
22/01/19 22:58:10.16 0.net
ブルグンド王国はプロバンスやドーファンも含まれる
ブルゴーニュ公国とフランシュコンテはブルゴーニュだよ
685:世界＠名無史さん
22/01/19 23:01:55.62 0.net
ブルゴーニュ公国はフランス王国に含まれてて
ブルゴーニュ伯国はブルグンド王国に含まれてて
どちらも地域としてはブルゴーニュ
686:世界＠名無史さん
22/01/20 22:52:33.30 0.net
ブルゴーニュ公
・ボゾン家（アルデンヌ伯家）
リシャール （898年 - 921年)（正義公）
ラウール （921年 - 923年)
ユーグ黒公 （923年 - 952年）
・ヴェルジー家
ジルベール （952年 - 956年）
ユーグ大公 （956年 - 956年）
・ロベール家（カペー家）
オトン （956年 - 965年）
アンリ1世 （965年 - 1002年）（偉大公）
・ブルゴーニュ＝イヴレ家（イヴレーア家）
オット＝ギヨーム （1002年 - 1004年）
1004年 - 1032年フランス王国に統合
初代のリシャール正義公の兄はプロバンス王ボソ(キスユラブルグンド王)
ブルグンド自由伯
・ブルゴーニュ＝イヴレ家(アンスカリ家)
オット＝ギヨーム（986年 - 1026年）
ルノー1世（1026年 - 1057年）
ギヨーム1世（1057年 - 1087年）
ルノー2世（1087年 - 1097年）
エティエンヌ1世（1065年 - 1102年)
ルノー3世（1102年 - 1148年）
ギヨーム2世（1097年 - 1125年）
ギヨーム3世（1125年 - 1127年）
ベアトリス1世（1148年 - 1184年）※皇帝フリードリヒ・バルバロッサ妃
1184年以降はホーエンシュタウフェン家が相続
687:世界＠名無史さん
22/01/20 22:52:40.29 0.net
初代ブルグンド伯のオットー＝ギョームの母ジェルベルガ・ディ・マコンよりのちのブルグンド自由伯領となるドル付近の地を相続(986年)
ジュルベルガはイタリア王アダルベルト2世(オットー＝ギョームの父)との死別後はフランス王ユーグ・カペーの弟ブルゴーニュ公アンリ1世と再婚
アンリ1世には男子がいなかったためジェルベルガの継子のオットー＝ギョームが後継者となるとなるが、ソーヌ川左岸のブルゴーニュ公領を巡りフランス王ロベール2世と抗争、結果ブルゴーニュ公国は1004年にフランス王ロベール2世によりフランス王領とされた
その一方でオットー＝ギョームは1016年、ブザンソン大司教の叙任を巡り、ブルグンド王国(ユラブルグンド王国)最後の王ルドルフ3世と争うが、王と皇帝ハインリヒ2世はストラスブールで会い、交渉の末皇帝はルドルフの後継者になることに成功し、次いで皇帝はオットー＝ギョームに対し軍を派遣し、オットーをはじめとするブルゴーニュの貴族はそれに服従する
ハインリヒのブルグンド王国継承は1018年のマインツでの議会で確認され、ブルグンド自由伯領は以後神聖ローマ帝国の支配下に入ることとなった
688:世界＠名無史さん
22/01/21 08:41:49.35 0.net
>>672
ただし現代のイランは40％が少数民族の多民族国家
689:世界＠名無史さん
22/11/09 21:46:55.22 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
690:世界＠名無史さん
22/11/09 22:17:08.01 0.net
>>681
民族は政治的なまとまりにあんまし関係無いよ？
691:世界＠名無史さん
22/12/28 00:56:15.51 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
692:世界＠名無史さん
23/08/20 12:46:06.09 0.net
?
693:世界＠名無史さん
23/09/08 17:34:13.49 0.net
神聖ローマなんて名前だけの帝国
ＥＵみたいなもんで、国家としての力はない
694:世界＠名無史さん
23/11/02 15:24:47.46 0.net
神聖ローマ帝国はほとんど今のドイツ
当時はフランスの方が先進国で後進国のドイツに魅力がなかったのでは
695:過去ログ ★
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