20/07/12 00:48:55 0.net
カイとアイヌは別語源じゃないの
無理して同一する必要ないっしょ
801:世界＠名無史さん
20/07/12 00:51:15 0.net
根拠をどうぞ
802:世界＠名無史さん
20/07/12 00:55:48 0.net
>>770
いきなり章名から書かれても、書名も著者名もないのでは意味がない
引用符合>もないのではなおさら引用かどうかわからない
そういうところをちゃんとしないと統失のうわ言にしか見えないよ
803:世界＠名無史さん
20/07/12 03:28:57 0.net
「別所」と名がつく地域は俘囚の移配地である可能性が高いです
>別所とは、歴史家菊池山哉によれば大和王権が蝦夷を征服した際の戦争捕虜（俘囚）を古郷に3～4戸ずつ配置した集住地域を言う。
別所 (地名解釈)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%9C%B0%E5%90%8D%E8%A7%A3%E9%87%88)
804:世界＠名無史さん
20/07/12 03:29:02 0.net
「別所」と名がつく地域は俘囚の移配地である可能性が高いです
>別所とは、歴史家菊池山哉によれば大和王権が蝦夷を征服した際の戦争捕虜（俘囚）を古郷に3～4戸ずつ配置した集住地域を言う。
別所 (地名解釈)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%9C%B0%E5%90%8D%E8%A7%A3%E9%87%88)
805:世界＠名無史さん
20/07/12 05:58:15.52 0.net
コロナ渦で当初予定2020.4から遅れていたが今日7/12に「ウポポイ(民族共生象徴空間)」と
いう国立博物館が北海道白老町にオープンするらしい。
国立のアイヌ民族博物館らしいが筑波の国立民族博物館
806:、福岡県太宰府市の国立博物館と どのように異なる施設なのだろう？ 設置を推進されたのは白老町？北海道庁？文化庁？
807:世界＠名無史さん
20/07/12 09:09:07 0.net
>>778
うちの県の別所は、大規模反乱に負けて、藩境を越えて帰農した武士団の集落だなあ。
808:世界＠名無史さん
20/07/12 10:42:18 0.net
>>779
国立民族学博物館なら大阪だし国立歴史民俗博物館は千葉県
筑波じゃないぞ
809:世界＠名無史さん
20/07/12 10:58:13 0.net
>>773
アイヌ人の自称とされる「カイ」だが、
もともとは「蝦夷」を音読みしたものだろう
つまり和人の役人が使っていた言葉をアイヌが逆に借用したのだ
アイヌには各地域のアイヌ(人間)を指す言葉はあったが、
「シサム(和人)と区別される自分ら」の便利な総称は無かった、ゆえに借用が起こった
アイヌの最も古い自称はエンチウenciwで、「人」「男」という意味
樺太アイヌ語にはそのままの意味で日常語に残っているが、
北海道アイヌ語ではユーカラのような口碑伝承に出てくる古語だ
アイヌ語には有声音と無声音の区別(濁音と清音/半濁音との区別)がなく
拍ではなく音節の言語なので「ン」は時間を取らずエﾝジュのようになる
これが古代日本語でエゾと写されたりエミシと写されたりした理由
古代から日本語ではマ行とバ行は自由に入れ替わったらしく
かぶる/かむる、さびしい/さみしい、などの例があるが、
生物の海老/蝦にもエビ/エミという形があったらしい
またアメ→キリサメのように、母音で始まる単語が後ろ側に来て
複合語を作るとき挿入子音sを入れる法則があった
エミシという語を漢字の音や訓を使用して表記する時に
エミに「蝦」の訓、シに挿入子音s＋「夷」の音を利用したのだ
「夷」の訓でもあるエビスはエミシとはダブレット(同源異形)の関係にある語で、
「北方から船に乗って交易にやってくる、富をもたらす民」
というおそらく北陸～羽州方面で作られたイメージが神格化されて恵比寿神になった
810:世界＠名無史さん
20/07/12 11:40:22.71 0.net
「カイ」は元代の中国人も使ってた音な
ジェシェンを女真と書いたようにカイもカイ人自身そう自称していたの先と考えるのが妥当
811:世界＠名無史さん
20/07/12 11:48:10.63 0.net
>>782
漢字を受容して以降の日本人が末子音のnをそんな雑な転写の仕方してっていうのは無理があるんちゃう？
その頃の日本人ってnとmとngを全部聞き分けられててんで
日本語で使わんにもかかわらず
812:世界＠名無史さん
20/07/12 12:41:47.85 0.net
アイヌ文化復興へ新時代 ウポポイ開業 知事ら出席し式典
07/12 12:23
【白老】政府がアイヌ文化復興の拠点として胆振管内白老町に整備した「民族共生象徴空間（ウポポイ）」が１２日、開業する。１１日には現地で道内各地のアイヌ協会関係者や関係閣僚ら約１７０人が出席して開業記念式典を行った。
ウポポイを運営するアイヌ民族文化財団（札幌）の職員が古式舞踊「イオマンテリムセ（クマの霊送りの踊り）」を披露し、開業ムードを盛り上げた。
式典には菅義偉官房長官や萩生田光一文部科学相、鈴木直道知事、ウポポイ開設に尽力した北海道アイヌ協会の加藤忠前理事長らが出席した。菅氏はあいさつで「ウポポイはわが国が多様で豊かな文化を持つ社会を実現していくための象徴だ。
国内外から一人でも多く訪れ、アイヌ文化の素晴らしい体験をしてほしい」と述べ、政府としてウポポイの魅力向上やアイヌ文化の復興発展に引き続き取り組む姿勢を強調した。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
813:世界＠名無史さん
20/07/12 14:51:45 0.net
>>783
元史の「骨嵬」はグウェイという感じの音で、アイヌ語の発音としては異例
長い割にはアイヌ語で全然解けないし、ギレミという他民族からの訴えに出てくる他称だ
「蝦夷」を当時の中国語で読むと南方ならハーイー、北方ならヒアイーとなり
グウェイとはまるで違う
「骨嵬」をカイとこじつけるのは無理がある
>>784
中世の日本語の濁音は前鼻音化していたのに表記されていなかっただろ
複数の時代と地域において3つの異なる語形で受容された外来語が
1つの統一的な方式で転写されているはずだと思い込むのがおかしい
日本語で「ん」が書かれるようになったのって蝦夷との接触からかなり後の時代だぞ
814:世界＠名無史さん
20/07/12 16:06:12 0.net
>>786
＞複数の時代と地域において3つの異なる語形で受容された外来語が
これお前が根拠も無くそう言ってるだけやん
815:世界＠名無史さん
20/07/12 17:01:33.85 0.net
>>787
それなりの根拠を挙げた仮説に対して
お前がそうじゃないと頭から否定して言い張ってるだけなのが不毛だよ
816:世界＠名無史さん
20/07/12 17:03:20.57 0.net
なんか意味ちがくね？
817:世界＠名無史さん
20/07/12 17:04:11.78 0.net
>>786
>元史の「骨嵬」はグウェイという感じの音で、アイヌ語の発音としては異例
東北北部方言もそうだが、「カ音」と「ク音」の中間の音を使う傾向がある。
だから「カイ」音はたぶん「クイ」音との中間の音だったのだろう。
その場合、「クイ」と記録されていたのかも知れない。
その証拠に、ロシア人はアイヌ人を「クリル」人と呼んでいた。
千島列島は「クリル」諸島だ。
818:世界＠名無史さん
20/07/12 18:07:29 0.net
>>790
＞東北北部方言もそうだが、「カ音」と「ク音」の中間の音を使う傾向がある。
デタラメ言うなｗ
東北方言は全般にイ段とウ段の接近ないし同化
（南東北はイ段とエ段の接近・同化も言われる）
という傾向があるが、ア段は厳然と区別される
カとクが曖昧になる東北方言なんてないわ
またアイヌ語は東北弁とは違って、明瞭な５母音言語だ
母音uを唇を丸めてはっきり発音することも、東日本の日本語とはだいぶ違う
よってアイヌ語の中でカイとクイが曖昧になるなんていうこともない
クリルの語源はもっとも可能性が高いのは千島アイヌ語の住人の自称kur
（意味は「人」、北海道では「～な者」というニュアンス）で、語形もこのほうが近いし、Rの音もちゃんと説明できる
サハリンの中国語名「庫頁kuye島」は「骨嵬」とつながっているだろうけど、北海道のカイとはつながらない
819:世界＠名無史さん
20/07/12 18:39:46 0.net
>カとクが曖昧になる東北方言なんてないわ
えーｗ 俺使っているぞｗ
自信たっぷりに言うが何がソースだよｗ
早口で「クワ～」とか言って使うんだよ。「かべ」→「クワベ」（早めに）みたいに使うんだ。
820:世界＠名無史さん
20/07/12 19:45:07 0.net
グエイはアイヌ語で人や者を意味するクㇽとは関係ないのか？
821:世界＠名無史さん
20/07/12 20:12:20.32 0.net
>>792
よし、地域と語例を出してみな
822:世界＠名無史さん
20/07/12 20:14:30.87 0.net
現代の話なんて無意味
823:世界＠名無史さん
20/07/12 20:15:52.66 0.net
>>792
追加で読み込んだら例が出てきたけどなんだこりゃ
全然関係ないじゃん
合口拗音の開口化かな
それなら最初から「クヮ」kwaであって「クワ」kuwaではない
824:世界＠名無史さん
20/07/12 20:17:30.90 0.net
アイヌ
825:の歴史を学べば学ぶほど倭人が悪虐な民族であると知れる
826:世界＠名無史さん
20/07/12 20:21:03.54 0.net
>>792
柴田武『日本の方言』、大修館書店『言語学大辞典 世界言語編』「日本語」の項目
あたりを見るといい
ウィキペディア日本語版は穴も多いからあんまり信用できないが、それでも
「東北方言」の項目に母音の特徴としてイとウの同化ぐらいは書いてあるし
アとウの同化なんてどこにも載っていない
827:世界＠名無史さん
20/07/12 20:25:28.26 0.net
>>797
そりゃ敗北者側の歴史読めばどこの民族もそんな感じになると思うよ
828:世界＠名無史さん
20/07/12 20:28:49.60 0.net
>>798
アとウの同化じゃなくて、ピンポイントに「カ」と「ク」の発音が中間付近になるんだよｗ
829:世界＠名無史さん
20/07/12 20:59:38.77 0.net
>>800
＞早口で「クワ～」とか言って使うんだよ。「かべ」→「クワベ」（早めに）みたいに使うんだ。
これがよくわからない。「早めに」ってそういう「意味」なんじゃなくて「速く発音する」っていうことだろ？
（だとすれば「クワベ」の意味が書かれていないので書くべきだ）
それって[kwabe]みたいになるということで、間違いないんだよな？
（何も説明してないからそういうことにするぞ）
意味は「食べよう」だろうか（だとすると未然形＋「べ」みたいな馴染みのない形だが）
仮定を重ねるが[kwabe]を
＞東北北部方言もそうだが、「カ音」と「ク音」の中間の音を使う傾向がある。
＞だから「カイ」音はたぶん「クイ」音との中間の音だったのだろう。
＞その場合、「クイ」と記録されていたのかも知れない。
の例とすることは極めて難しい
こういう[kwa]はどんな言語でも開口の「カ」[ka]と聞き取られるか、
合口拗音[w]付きの「クヮ」と聞き取られるかのどちらかしかなく、
主母音[a]を無視して半母音だけを聞き取った「ク」のように記述されることはありえないからだ
830:世界＠名無史さん
20/07/12 21:33:19.43 0.net
>>801
いやだから、「かべ」→「クワベ」に訛って言っているだけだよｗ
訛って言っているから普通はそう表記しない。
>主母音[a]を無視して半母音だけを聞き取った「ク」のように記述されることはありえないからだ
やたら強弁しているが、その根拠はｗ またその本か？
日本人が「ク」で表記しているんじゃなくて、モンゴル人やロシア人がそうしているって話だけど、それでも対応できる？
831:世界＠名無史さん
20/07/12 21:46:45.30 0.net
>>802
その前に、「かべ」ってもしかして「壁」か？
どこの方言だよ←ここ重要、ガセネタ疑惑大
方言なんだから正規の表記法なんてないだろう、
そんなこと（文字）より方言それ自体（言葉）を説明しろよ
832:世界＠名無史さん
20/07/12 21:49:02.92 0.net
壁だが？
どこの方言って北東北だが？なんで嘘をいう必要があるｗ
833:世界＠名無史さん
20/07/12 22:05:31.08 0.net
>>804
で、北東北のどこだ？
カがクヮで現れるのは、古い漢字音の残留が主な理由
例としては新潟の一部の方言にある
家事がカジ、火事がクァジになって区別されるというもの
（「火」の歴史的仮名遣いは呉音漢音ともクヮ、hwa）
「壁」にはwなりuなりが入り込む余地は全く無い
834:世界＠名無史さん
20/07/12 22:15:03.17 0.net
>>805
それを５ｃｈで明記するのは危険かとｗ
あおっても書かない。そっちが危険を犯していないのに、こっちだけ危険を犯せというのはちと。
また、たとえキミが住所、名前などを書かれても、確認するすべはないな。
ちなみに 完爾→「くわんじ」 完成→「くわんせい」 みたいな発音になる、方言だからラジオ・TVの普及で普通に
消え去りつつある。
835:世界＠名無史さん
20/07/12 22:28:24 0.net
>>806
じゃあせめて、「壁」がクヮベになるという理由をもう少し
自分なりに考えて書いてもらえないかな
ほかに同じ方言で似たような例があったら挙げるとか
「莞爾」が方言の常用語だとは考えにくいし、「完成」も今調べた感がありあり
それらと和語の「かべ」ではまったく話が違う
…でも北東北という割には、
濁音ベが[mbe]にもならないという点も怪しいんだけどな
またその方言にクヮ音が実際にあっても、北東北全域ではないし、
主母音がaであってクに聞き取られる可能性がほぼゼロであることも変わりないし、
まして北海道のカイが千島のクリルや樺太の「骨嵬」とかけ離れていることも変わらない
836:世界＠名無史さん
20/07/12 22:49:22 0.net
経験則から推定しているだけだよ。
「完爾」がだめなら、「漢字」→「くわんじ」だな。
＞濁音ベが[mbe]にもならないという点も怪しいんだけどな
んー、じゃ 「壁」→「くわむ（弱いカンジ）べ」 がより正確ってことかな。
まあ、普段はあまり使わんし。
最後は、そういう経験則を総合して、そういうふうに発音したとすれば整合性がとれるってこと。
837:世界＠名無史さん
20/07/13 00:37:11.15 AL7dW57/8
ジョージ・フロイドの暴力ですね！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
838:世界＠名無史さん
20/07/13 03:49:08 0.net
>>782
第一 蝦夷がえみしorえぞの当て字なのにわざわざ音読みでかいなんて読んだソースあるんかいな
しかも和人の役人がそう呼んだなんて
第二 和人の役人がそう呼んだからってアイヌが真似して自称化したなんて、米兵がジャップジャップ言ってたから日本人がジャップ人と自称するくらいありえんだろ
自分たちの本来の呼称があるのｍｋ
839:世界＠名無史さん
20/07/13 04:04:03 0.net
ジャップ♪ジャップ♪ジャップ♪ジャップ♪
ガキの頃の差別やヘイトの思い出は一生ものだからな
大人になって覚えていない？
そんなことで許されると思ってんのか糞ジャップ
840:世界＠名無史さん
20/07/13 04:55:39.67 0.net
>>785
このニュースですね。
【北海道】アイヌ施設ウポポイ、12日開業 北海道白老町で記念式典 [仙人掌★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
841:世界＠名無史さん
20/07/13 08:33:19.44 0.net
>>806
デタラメ方言知ったか小学生キッズやんけ
死ね（直球）
842:世界＠名無史さん
20/07/13 10:06:35 0.net
>>810
「小笠原諸島」が英語でBonin Islandsと呼ばれていた事は知っているかな？
その由来は幕末期に島の所属が未確定だった時代に遡る
日本人は早くからこの島を知っていたが、立ち寄るだけで住み着く人はなく、
先に住み着いたのは太平洋を航海してきたアメリカやヨーロッパ出身の白人だった
彼らは時々やってくる幕府の役人から島の名前を聞き、Boninと記録した
これは「無人島」をブニントウ、ブニンの島と呼んだことに由来する
ムジンなら呉音＋漢音、ブニンなら漢音＋呉音と逆だが、当時はむしろこれが自然で、
どちらも日本語の呼び方として可能な範囲内だった
訓読み、音読みの呉音、漢音、どう組み合わせるかは自由で、
個人差があってもどう書くかに比べたら読み方は自由だった
富士山が外国人にフジヤマと呼ばれることもよく知られている
これは江戸時代の民間人が実際にフジヤマ、フジノヤマと呼んでいたのがそのまま借用されたものだ
地理学会も国土地理院もなかった時代、山�
843:ﾌ統一名称を国が定めると言う発想自体がなかった そもそも日本と言う国名自体、ニホン、ニッポン、古くはヒノモトとあり統一されていない 「漢字でどう書かれるのかがはっきり決まっていれば、どう読むかはそれほどこだわらない」 と言うのが日本の伝統的な習慣だ。 現状では考えにくいことだが、日本人が漢字を全廃して、日本語をひらがな・カタカナ・ローマ字の どれかに完全に表音化しない限り、この習慣は続くだろう 江戸時代の役人にとっては書類や手紙の中で漢字で「蝦夷」と表記してあることが大事であり、 それをどう読むかは特に統一されておらず、エゾ、エミシ、エビス、そして音読みのカイが もっと前から時代によって混用されていたものと思われる。その中のカイがアイヌに借用された 「カイ」の考えられる最も自然な由来はこれだ
844:世界＠名無史さん
20/07/13 11:44:27 0.net
>>814
結局エゾ、エミシ、エビスが同じ単語の表記の揺れやっていう部分に根拠が無くて単なる君の思いつきの域を出てないのよ
こんだけ長ったらしい無駄な文を書き殴っても何の説明にもなってないぞ
845:世界＠名無史さん
20/07/13 12:27:37 0.net
>>816
根拠はとっくに挙げてある
あなたがそれを読んでいない、あるいは理解できていないだけ
もし「誰かが本に書いたこと」を根拠にしていない限り根拠なしと言うのなら、
どんなトンデモオカルト本を挙げても活字になっていれば良いと言うことになる
どんな本だって誰かが考えて文字にしたものなんだから、ネットの書き込みとどこが違うんだ
846:世界＠名無史さん
20/07/13 12:28:58.36 0.net
>>816の安価を>>815に訂正
847:世界＠名無史さん
20/07/13 14:04:16.56 0.net
>>782のenciwをエゾ、エミシの語源とする説は、
大野晋『日本語をさかのぼる』『日本語の起源』(ともに岩波新書)に載っている
金田一京助の説を引用したものだから、金田一著作集を当たれば詳しいことがわかるだろう
enciwが樺太では口語、北海道では「雅語」であったことは、
服部四郎他『アイヌ語方言辞典』で確かめることができる
848:世界＠名無史さん
20/07/13 16:13:21 0.net
>>810
>蝦夷がえみしorえぞの当て字なのにわざわざ音読みでかいなんて読んだソース・・・・
平安初期「弘仁私記」の序に、蝦夷に「カイ」とルビをふっているし、
平安末「伊呂波字類抄」のカイの条に「蝦夷」と記されてありますよ。
849:世界＠名無史さん
20/07/13 16:22:10 0.net
>>810
「当て字」の定義が我々とはちがう世界線からやってきたのか？
「蝦夷」をどう捻じってもエミシやエゾにはならん（蝦はエビだが）からこれは熟字訓だろ
850:世界＠名無史さん
20/07/13 20:09:17.53 0.net
みなさんお気づきでしょうが日本史は北九州から始まります
そこから東進して天皇の奴隷にならぬもの(アイヌ)を退治にしにいくお話です
倭人の弥生文化波及と機を一にします
地図を見ればわかります
アイヌ虐殺者が日本書紀を編纂したのです
851:世界＠名無史さん
20/07/13 20:09:48.15 0.net
という妄想
852:世界＠名無史さん
20/07/13 20:25:00.84 0.net
>>821
歴史的に言えば弱い方が悪いんだけどな
853:世界＠名無史さん
20/07/13 22:15:12 0.net
>>797
逆にそれやってない国が何処かにあるのかね？
アメリカは言わずもがな、中国だって越人漢人虐殺してその上に国建てた遊牧民の末裔だし、ヨーロッパだって元々はケルトの土地でしょ
基本スタンスが和合による連立政権の日本は相当マシな方だと思うけどな
854:世界＠名無史さん
20/07/13 22:28:54 0.net
>>818
金田一は日本書紀に出てくる愛瀰詩をenciwが由来やって主張してるんやな
でも日本書記に出てくる「瀰」の字は「見る」の語幹みいにはっきりミと発音する場面で使われてて、撥音を転写したように見える例は無い
日本書記含む万葉仮名では東国方言ですでに現れてた撥音は基本的に「牟」みたいなムの音で転写してて、ミで撥音を転写した例は無い
やっぱり愛瀰詩をenciwの音写とするのは無理がある
855:世界＠名無史さん
20/07/13 22:37:08 0.net
>>797
ちゃんと歴史を学べば学ぶほどアイヌが愚かで悪虐な種族であると知れる
856:世界＠名無史さん
20/07/13 22:56:25.20 0.net
もともと畿内にいた愛瀰詩って、
縄文人の子孫のことか？
神武天皇の頃まで、
吉野とかじゃなくて畿内にも生き残ってたのか
857:世界＠名無史さん
20/07/13 23:05:37.75 0.net
>>825
enciwに直接愛瀰詩という字を当てたんじゃなくて
和人がenciwを「えみし」で発音して愛瀰詩という字を当てたんじゃない？
858:世界＠名無史さん
20/07/13 23:06:35 0.net
>>827
そもそも蝦夷が縄文人と弥生人の混血だろ
859:世界＠名無史さん
20/07/13 23:14:27 0.net
>>828
いやenciwをエミシって読むこと自体が考えにくい
当時でも/n/はミにはならん
860:世界＠名無史さん
20/07/13 23:24:50 0.net
>>826
倭人には負けるけどなｗ
861:世界＠名無史さん
20/07/13 23:30:03 0.net
>>831
愚かで悪虐だったアイヌ自身が、古臭いアイヌの文化を否定して高度な日本の文明を受け入れたんだぞ
862:世界＠名無史さん
20/07/13 23:43:01 0.net
>>814
ブニン島もフジヤマも外国人が現地人が現地のものをそう呼んでるのを真似た例じゃん
和人（外国人）がアイヌ（現地人）をカイと呼んだからアイヌも自称するという例には当てはまらない
米兵がジャップ言ったから日本人もジャップ人と自称するようになるのかって話
863:世界＠名無史さん
20/07/13 23:44:54 0.net
>>832
実際アイヌ人自身がどれだけアイヌ文化を大事にしてるんだって気になるところだけどな
日毎にユカラを詠じて研究に勤しんでえうとか
864:世界＠名無史さん
20/07/13 23:50:40 0.net
>>834
日本語使わずにアイヌ語だけで日常会話してるアイヌ人なんて滅んでるし、
幼女の顔面に入れ墨を施すアイヌ人なんてのも滅んでるし、
猟銃を使わずに毒矢で狩猟するアイヌ人なんてのもいないだろう
865:世界＠名無史さん
20/07/14 00:24:15.21 0.net
別にそんなことする必要は無い
一年に一回も和服着てない連中も和人やし、顔に刺青してなくてもアイヌや
刺青してなくてもオハウぐらいは食べてるやろ
それで十分やんけ
866:世界＠名無史さん
20/07/14 00:36:47 0.net
>>836
日本人の圧倒多数は日本語で日常会話してるし、アイヌの子孫らもそれに習って非文明的なアイヌ語を捨てさったというのが現実だ
知性を持った文明人はアイヌ語で会話なんてしないのだよ
867:世界＠名無史さん
20/07/14 00:46:01 0.net
オハウ食べたくらいでアイヌ人なら
ハンバーガー食べたらアメリカ人になるのか？
868:世界＠名無史さん
20/07/14 00:50:15 0.net
なると思うんやったら名乗ったらええんちゃう
そんなことまで他人に聞かな分からんのか？
869:世界＠名無史さん
20/07/14 02:50:06 0.net
アイヌの歴史、と言えるかどうか、考古学的に縄文～弥生の変遷の過程ほど縄文～アイヌの変遷過程は解明されていない。
870:世界＠名無史さん
20/07/14 03:53:02 0.net
アイヌ民族は復興させなければいけない
四散してしまって復興運動に携わる人数がいない
意識の高い市民がアイヌ文化を復興させネトウヨ政権打倒に立ち上がるべき
871:世界＠名無史さん
20/07/14 05:23:41.29 0.net
わざとらしい
872:世界＠名無史さん
20/07/14 07:14:42 0.net
沖縄は平安時代くらいに縄文系から日本系に置き換わったらしいな
873:世界＠名無史さん
20/07/14 07:31:46 0.net
>>838
もう半分アメリカ人だろ
生活がもう日本のそれじゃない
874:世界＠名無史さん
20/07/14 10:46:20 0.net
>>843
その割には顔面が縄文人のままだが？
875:世界＠名無史さん
20/07/14 11:34:07.47 0.net
まるで縄文人を見てきたかのように言う
876:世界＠名無史さん
20/07/14 11:37:40.28 0.net
俺が縄文人だ
877:世界＠名無史さん
20/07/14 11:57:36.24 0.net
縄文人（アイヌ）を征服して殺戮したのが倭人
878:世界＠名無史さん
20/07/14 12:16:17.74 0.net
という朝鮮ザイヌの妄想
なおアイヌに一番
879:近い民族は朝鮮人の模様
880:真壁サヨ子@半島アーリア人 ◇ENoLa Gay..
20/07/14 12:28:43.17 0.net
>>848
底辺士ﾊﾟﾖﾊﾞｲﾝの諸君(^ω^)ﾅﾑｻﾝ！
お前らは普段、使われている単語こそ日本語に見えるが
内容は一般人には理解できず、内輪でしか意味の通じない
「パヨク語」とでも呼ぶべき奇っ怪な言語を操っているが
この度、その意味するところは文の長短に関わらず
わずか一句の日本語に翻訳できるという事を
発見し果せた
それは
「ぼ く は こ こ に い る よ ！！」
※ちっぽけな自分の存在を精一杯アピールしようとする的な意味で
という事だ（完全看破ｗ by下町のジークムント・フロイト
(^ω=ω^)違うか、違うか、違うかああっ！！
(^ω^)ぜったい、ぜったい、（ﾊﾟEｸを）しばきたいんだ♪
881:世界＠名無史さん
20/07/14 13:19:13.08 0.net
>>830
撥音のない時代の日本語だから現代の音変化を当てはめることはできない
閉音節の鼻音なんて当時の音体系にない音はどうとでも聞こえただろう
またenciwにemciwという異音や祖形がなかったとも限らない
対立（意味の区別）がなければあり得る
母音iは後の音節からの逆行同化と考えることができる
>>833
アイヌにとっては和人と区別する意味での「アイヌ」を指す言葉がなかった
アイヌにはメナシクル（東方の者）など各地域のアイヌ(人間)を指す言葉はあったが、
「シサム(和人)と区別される自分ら」の便利な総称は無かった、ゆえに借用が起こった
世界的に見れば他称が自称に転ずる例はいくらでもある
ジャップだって嫌儲では自称に使ってるだろ
882:世界＠名無史さん
20/07/14 14:10:57.30 0.net
ところで「エンチウ」ってアイヌ語のどういう語根から作られた単語なん？
もしどっかから来た外来語だったらアイヌ語では読み解けんよね
883:世界＠名無史さん
20/07/14 16:03:53.09 GaDeh8Zij
＜歴史は現在進行形で動いていますよ！＞
その時、日本は、桜井誠先生へ全てを託しましたね！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
３％の衝撃！＝４６０万人、創価学会に匹敵する大規模です！
無党派ではなく、全員が会員さんですね！
884:世界＠名無史さん
20/07/14 16:11:12.18 GaDeh8Zij
平和な縄文アイヌの人たち！＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪在日朝鮮人野郎！
885:世界＠名無史さん
20/07/14 16:17:30.32 GaDeh8Zij
849 名前：世界＠名無史さん ：2020/07/14(火) 12:16:17.74 0.net
という朝鮮ザイヌの妄想
なおアイヌに一番近い民族は朝鮮人の模様
886:世界＠名無史さん
20/07/14 16:16:49 0.net
>>849
朝鮮人に一番近いのは日本人だよｗ
887:世界＠名無史さん
20/07/14 16:20:53 0.net
>>843
平安じゃなくて鎌倉時代
大量の和人が移住して来た
混血の結果縄文が薄くなったがそれでも本土よりは濃い
置き換わったは言い過ぎ
888:世界＠名無史さん
20/07/14 18:11:56.99 0.net
>>851
まだ諦めつかんの？
撥音の無い時代でも撥音を転写する方法には一定の法則があるの
/n/はムかニかイかウか無表記になって、ミになることは無い
現代日本語に/v/が無くてもパ行で音写されることは無いの同じ
*emciwなんて都合の良い勝手な想像に過ぎん
お前はとにかく結論ありきで現実を無視した仮定が多すぎる
*emciwは確か金田一も言ってるけどな
889:世界＠名無史さん
20/07/14 18:58:01.71 GaDeh8Zij
＜歴史は現在進行形で動いていますよ！＞
その時、日本は、桜井誠先生へ全てを託しましたね！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
３％の衝撃！＝４６０万人、創価学会に匹敵する大規模です！
無党派ではなく、全員が会員さんですね！
890:世界＠名無史さん
20/07/14 18:59:18.73 GaDeh8Zij
849 名前：世界＠名無史さん ：2020/07/14(火) 12:16:17.74 0.net
という朝鮮ザイヌの妄想
なおアイヌに一番近い民族は朝鮮人の模様
891:世界＠名無史さん
20/07/14 19:59:46.89 0.net
>>856
比較言語学的にアイヌ語に一番近いのは朝鮮語だということは動かしようのない事実
朝鮮人の正体はアイヌと中国人のハーフだ
892:世界＠名無史さん
20/07/14 20:18:37.08 0.net
>>861
比較言語学に一番近いとか二番目に近いなんていう概念は無い
893:世界＠名無史さん
20/07/14 20:19:08.77 0.net
>>861
それは単に南方からの日本語話者が来たせい。
DNA的には一番近いのは倭人
894:世界＠名無史さん
20/07/14 20:29:39.36 0.net
>>819
蝦夷をかいみたいに音読みしたがるのは知識人階級な
でアイヌと実際交流する立場にあったような下っ端和人がそんなかいなんていう読み方をするわけもなくえぞとかえみしとかしか言わなかったろう
極一部の人間がかい呼びしたからって自称化するはずない
>>851
ジャップ自称は自蔑的に使ってるだけで本気でそれが自分を指す言葉としてつかってるわけじゃない
895:世界＠名無史さん
20/07/14 20:34:12 0.net
言うて和も琉球も元は支那が勝手に呼んでた他称やし、いずれジャップがごく普通の自称になっても不思議ではない
896:世界＠名無史さん
20/07/14 21:14:40 0.net
>>864
根拠いえよｗ
897:世界＠名無史さん
20/07/14 22:13:19.54 0.net
>>861
アイヌに一番近いのは沖縄人だろ
次が本州人で、朝鮮人が一番近いっていうソースは？
898:世界＠名無史さん
20/07/15 00:55:12.30 0.net
>>867
言語だっていうんだろｗ
基礎語彙の数とか言い出すんだろ。
単に、日本語の元になっている言語が追加で南方から来たんじゃないのか？
899:世界＠名無史さん
20/07/15 08:34:30 0.net
>>862
あるね
数字は嘘をつかない
南島台湾土人語族との間よりもアイヌ朝鮮日本相互間の方が近いしその中でもアイヌ朝鮮間がとりわけ近い
遺伝的地理的にはより離れてると想定されそうなのにむしろ近い
これは絶対にアイヌと朝鮮の間に特別な親縁関係があるからに他ならない
URLﾘﾝｸ(koto8.net)
900:世界＠名無史さん
20/07/15 09:55:32.40 0.net
>>858
ムになるのなら後続のiの逆行同化を受けて
ミになってもちっともおかしくない
多音節語男だから単音節の漢字音とは訳が違う
お前こそ人の話をろくに聞きもしないで決めつけるな
金田一説も後から確認して今さら泡食ってるのが丸見え
地名人名の音・訓読み替えなんて日本史ではありふれているのに
蝦夷の音読みを考慮もせずに変な東北弁を捏造してまで
結論ありきで元史の骨嵬に固執する方がおかしい
901:世界＠名無史さん
20/07/15 10:02:20.04 0.net
>>864
むしろ下級役人のほうが間違えても言い訳が立つようにとりあえず音読みにするだろ
音読みは固定的だし、細かい慣例にとらわれず便利だ。事務官の需要にも符合する
熟字訓にこだわるのは民間の半可通の知ったかぶりで、国学者気取り
江戸時代までは和文よりも漢文の地位の方が高かったことも考え合わせると、
当時からすると現代の慣例は訓読を偏愛しているように見えるだろう
902:世界＠名無史さん
20/07/15 10:07:36.10 0.net
>>869
アイヌ語と朝鮮語との対応例で目立つのは、数詞のような文化語彙
数字が得意とは言えないアイヌの言語でそこが突出している
古代のある時期において日本海の北側を往来する通商関係があって、その時に借用されたのではないか
借用なら同系とは言えない
903:世界＠名無史さん
20/07/15 10:23:31.62 0.net
>>869
君がもしアイヌ語と朝鮮語を「同系統」だと主張するんならそれを検討するのはいいと思うよ
同系でないなら近いとか
904:近くないとかは比較言語学の話じゃなくなる それだけのこと
905:世界＠名無史さん
20/07/15 10:26:53.86 0.net
>>870
逆行同化でも何でもいいけどお前はちょっとぐらい類例を持ってこい
あまりにも根拠が薄弱すぎる
俺は東北弁の話も骨鬼？の話もしてないぞ
906:世界＠名無史さん
20/07/15 10:30:32.13 0.net
>>872
1～4が共通でそこから先はそれぞれ違う方式で派生させて作っている
この様な状況は多くの物の数を数える必要がでてくる農耕文明が到来する以前の先史時代に分岐しなければありえない
古代というのは有史時代であり、その様な新しい時代ではない
「川（naj VS najh）」「影（kurim-caj < kuri- ('描く') VS kur ('影、人')）」「歯（ni-mak VS ni）」「耳（kisar VS kuj）」は文化語彙とは言えない
907:世界＠名無史さん
20/07/15 11:04:40 0.net
>>875
数詞の作り方なんて案外すぐ簡単に変わるよ
台湾のタイヤル語なんか数詞に南島語によくある語彙を使う方言もあれば倍数法で生み出す方言もある
元あった語彙を捨てて新しい語彙を作り出すこともあるから、別に先史時代を想定する必要は無い
908:世界＠名無史さん
20/07/15 11:16:58 0.net
アイヌは縄文人の直系の末裔
倭人はChosunからやってきた
１８７５年の樺太・千島交換条約では、千島列島の全域が日本に編入された。得撫島以北のアイヌ民族も日本の支配下に移り、かれらの多くは色丹島に強制移住させられた。ナカムラ氏のインタビューでは、この強制移住を「日本人によるジェノサイドだ」と非難している。
２０１０年の時点で、ロシア国内でアイヌを名乗る（おそらく純血）のはわずか１０９人、そのなかの９４人がカムチャツカ半島の南端に暮らすが、まさに民族の消滅に直面している。カムチャツカ半島に開設されている市民団体「アイヌ」の代表はアレクセイ・ナカムラ氏だ。彼のインタビューが、ロシアの通信社が運用するサイト（ａｓｔｖ．ｒｕ、２０１７年５月１５日）に掲載されている。
「ロシアのアイヌ民族は、日本がクリル諸島の返還を要求していることに全面的に反対しています。実は、アイヌ民族と日本人との間には悲劇的な歴史があるのです。ずっと昔のことですが、日本人はクリル諸島に住んでいたアイヌ民族を殺害しました。アイヌ民族の釣り道具や漁船を奪い取り、日本人の許可なくして漁業にでることを禁止しました。いわば日本人によるジェノサイドがあったのです。このためにアイヌ民族の歴史は損なわれ、日本と一緒に行動することが嫌になりました」
ナカムラ氏の語意は、日本批判をにじませている。ロシアのアイヌ民族は日本人に財産を略奪され、民族差別を受けたと訴えている。自分たちが先住民族なので、北方領土の返還を求める日本政府に真っ向から反対している。
909:世界＠名無史さん
20/07/15 11:22:41 0.net
>>876
アホやな
その台湾原住民語が倍数法で生み出したの明らかに先史時代やん
元あった語彙と入れ替えたにしてはアイヌ語の文法はあまりにも非合理的
910:世界＠名無史さん
20/07/15 11:23:32 0.net
>>877
ということにしたいニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なお本当はcosunがアイヌランドからやってきた模様
911:世界＠名無史さん
20/07/15 11:27:13 0.net
>>878
いちいち先史時代を想定する根拠は何かあるの？
あとアイヌ語の数詞も10から引いて作る減数法やで
発生した過程はタイヤル語とそんなに変わらん
912:世界＠名無史さん
20/07/15 11:28:47 0.net
>>880
オーストロネシア語族の他の言語が違う数詞の作り方をしているなら分岐はオーストロネシア人の南下以前に決まっているだろう
そんな簡単なことも分からないとは頭にカニミソでも詰まってるのか？
913:世界＠名無史さん
20/07/15 11:37:57 0.net
>>881
ああなるほど
君は後から変わる可能性を考えないっていうことか
914:世界＠名無史さん
20/07/15 11:59:05 0.net
>>882
後から変わるならそれに伴う人類集団に移動や文化的変容が考古学的に見られるだろう
例えば現に数詞を印欧系に乗っ取られたドラヴィダ語族のブラーフーイー語はアーリア人の侵入にその原因を求めることができる
後から変わったと強弁するならそれなりの根拠を常に用意しなさい
915:世界＠名無史さん
20/07/15 13:50:56.70 0.net
何度も異民族に蹂躙された筈の英語ですら数詞は固有のままだ
916:世界＠名無史さん
20/07/15 13:52:56.39 0.net
日本語は征服されたわけでもないのに中国語の数詞だな
917:世界＠名無史さん
20/07/15 14:14:15.14 0.net
日本語の固有語の10以降が十余り一とかイミフな「余り」が挟まってて不便すぎる
なおアイヌ語だともっと不便な模様
もし有史時代に数詞を借用したならもっと合理的な体系になっていなければおかしいのに
「11匹の犬」と言うのにsine seta ikasma wan seta（＝"1・犬・余り・10・犬"）なんてまどろっこしい言い方が存続してる時点で優れた数詞体系に取って代わられたとはとても見えない
918:世界＠名無史さん
20/07/15 15:25:44.49 0.net
>>877
またソースを明示しない丸コピーか
「ソースを知りたかったらググれ」と言うのは横着で傲慢だし
最初からリンクも出典も示すという発想がなかったのならただの統失のたわごと
一体何がやりたいんだこいつ
縄文も朝鮮も出てこないし関係ないだろそれ
919:世界＠名無史さん
20/07/15 15:32:22.36 0.net
>>884
英語自体が蹂躙者の言語
ブリトン人の言語は駆逐されてウェールズとコーンウォールに残存するのみ
920:世界＠名無史さん
20/07/15 15:40:37.53 0.net
>>885
日本語・朝鮮語・ベトナム語は固有語数詞と漢語数詞の併用
タイ語は漢語数詞を基本とし、サンスクリット数詞と併用
921:世界＠名無史さん
20/07/15 15:58:04 0.net
>>886
合理不合理なんてお前がお前の感覚で勝手に言ってるだけ
そんなものを基準にされても困る
922:世界＠名無史さん
20/07/15 17:39:16.17 DhGz93WPk
アイヌは縄文人の直系の末裔
倭人はChosunからやってきた
１８７５年の樺太・千島交換条約では、千島列島の全域が日本に編入された。得撫島以北のアイヌ民族も日本の支配下に移り、かれらの多くは色丹島に強制移住させられた。
ナカムラ氏のインタビューでは、この強制移住を「日本人によるジェノサイドだ」と非難している。
２０１０年の時点で、ロシア国内でアイヌを名乗る（おそらく純血）のはわずか１０９人、そのなかの９４人がカムチャツカ半島の南端に暮らすが、まさに民族の消滅に直面している。
カムチャツカ半島に開設されている市民団体「アイヌ」の代表はアレクセイ・ナカムラ氏だ。
彼のインタビューが、ロシアの通信社が運用するサイト（ａｓｔｖ．ｒｕ、２０１７年５月１５日）に掲載されている。
「ロシアのアイヌ民族は、日本がクリル諸島の返還を要求していることに全面的に反対しています。
実は、アイヌ民族と日本人との間には悲劇的な歴史があるのです。
ずっと昔のことですが、日本人はクリル諸島に住んでいたアイヌ民族を殺害しました。
アイヌ民族の釣り道具や漁船を奪い取り、日本人の許可なくして漁業にでることを禁止しました。
いわば日本人によるジェノサイドがあったのです。
このためにアイヌ民族の歴史は損なわれ、日本と一緒に行動することが嫌になりました」
ナカムラ氏の語意は、日本批判をにじませている。
ロシアのアイヌ民族は日本人に財産を略奪され、民族差別を受けたと訴えている。
自分たちが先住民族なので、北方領土の返還を求める日本政府に真っ向から反対している。
923:世界＠名無史さん
20/07/15 18:22:11 0.net
>>890
現に数学に向かないのは事実だろう
100までしかない言語でどうやって目方を測る？通貨を制定する？
アイヌには高度な文明は築けなかった
これは認めなければいけない歴史的事実
924:世界＠名無史さん
20/07/15 18:27:36 0.net
数字はどこからか借用すれば良いだけ。
現に日本語だって、昔ながらの数字は「ひ ふ み よ いつ む なな や とう」だ。
後は中国から借用した。
925:世界＠名無史さん
20/07/15 18:33:57 0.net
十は「とう」じゃないよ…
こんな無教養な日本人がいるのか…義務教育終了してないキッズじゃないなら日本はもう終わりだな
926:世界＠名無史さん
20/07/15 18:37:21.37 0.net
>>892
君がどう感じようと一々訂正してやる気はないけど、君が言ってることは言語学からかけ離れてるから言語の話に入ってくるな
言語の変化は合理性とは何ら関係無い
別に不合理から合理的に変化するわけじゃないのよ
927:世界＠名無史さん
20/07/15 18:49:43.50 0.net
>>895
という統失の妄想
928:世界＠名無史さん
20/07/15 19:45:24.48 0.net
しかもここのが抜けてるというｗ
まあそれだけ和式数詞は現代日本人にとって疎遠で日本語の数詞と言えば漢式であるということであろう
929:世界＠名無史さん
20/07/15 19:45:27.55 0.net
ジャップ語の数字は複雑すぎる
930:世界＠名無史さん
20/07/15 19:56:44.33 0.net
>>893
日本語にも「もも」とか「ち」があるから大きい数も言えるやろ
そういえば中央タイ語で百はroi、千はphan、万は漢語のmeuan、百万はまた固有語でlaanを使う
北部のタイ語でも基本は一緒やけど百に漢語由来のpaakが現れる
数詞なんて簡単に変わるもの
931:世界＠名無史さん
20/07/15 20:00:58.20 0.net
その固有語とやらが固有語と言っていいものなのかすら怪しいぞ
タイ・カダイ語族には統一された固有数詞ないからな
932:世界＠名無史さん
20/07/15 20:09:19.91 0.net
laanは固有じゃなくてクメール語由来じゃないんかな？
URLﾘﾝｸ(en.wiktionary.org)
933:世界＠名無史さん
20/07/15 20:21:35.42 0.net
laanもroiもあと1を表すneungも遠く離れた傣語やアホム語にまで分布してるからタイ語族の固有語と考えた方が自然じゃないかな
シャム語とクメール語は双方向に借用のやり取りがあるから二つだけを比べるとどっちが先か分かりにくいことも多いけどな
934:世界＠名無史さん
20/07/15 20:35:28.39 0.net
>>902
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
アホム語もタイ語と同じ下位分類でしかない
祖語単位の共通数詞はない
935:世界＠名無史さん
20/07/15 20:40:50.15 0.net
>>903
なんで祖語の話が出てきたん？
別に祖語に無くてもいいんやで
936:世界＠名無史さん
20/07/15 20:49:23.17 0.net
固有語が「ない」で何の都合が悪いんや？
カダイ語派なんかオーストロネシアから丸パクリ（もしくは逆にこっちが元祖？）ゾ？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
937:世界＠名無史さん
20/07/15 20:53:36.74 0.net
日本人内部の民族意識と概念の混乱
URLﾘﾝｸ(www.fukuoka-pu.ac.jp)
938:世界＠名無史さん
20/07/15 20:58:23.01 0.net
>>905
タイ語派の側に固有語があってそれを挙げてるのになんで無視するの？
もしかして祖語に無いものは固有語じゃないって勘違いしてない？
939:世界＠名無史さん
20/07/15 21:07:21.34 0.net
>>907
ないが？
唯一の固有語みたいに見える1もクメールからの借用語の様だし
タイ祖語の数詞は他も全て漢語からの借用語だ
940:世界＠名無史さん
20/07/15 21:12:04.10 0.net
クメール語の1ってmuiとちゃうの？
典型的なモンクメール語族の語彙や
それとも他にあるの？
941:世界＠名無史さん
20/07/15 21:19:57.92 0.net
>>909
これはクメール語とは関係なさそうや
でも固有数詞が1しかないとか逆にこれが元々数詞として存在してなかった可能性がデカい
なぜなら1というのは他の数詞が決まってから最後に決まる傾向があるからや（例えば印欧語の1の由来は2系統に分かれており最後まで決まらなかったことを物語る）
942:世界＠名無史さん
20/07/15 21:33:19.33 0.net
だからร้อยとพันとล้านがあるやんか
なんであるものを無視するんや
クメールと一切交流無い雲南の奥地からインドに至るまでタイ語派の言語に共通する語彙で、タイ語派以外ではクメール語に借用されてる以外に見当たらん
あるものはあるって認めたらええやん
2から10まではどんなに掘�
943:闍Nこしても出てこんから無いんちゃうか あと数詞って1に限らず大概は他の語が転用されるもんやからその説明は説得力無いで(有名なのは南島語の5とかな)
944:世界＠名無史さん
20/07/15 22:13:24.17 0.net
>>911
それ絶対もともと数詞じゃなくてもともとは単なる「たくさん」とかそういう意味やぞ
945:世界＠名無史さん
20/07/15 22:38:42.65 0.net
>>912
laanは実際に歴史上そういう使われ方してる
ラーンナー国とかラーンサーン国とかな
それより小さいphanとroiは違うんちゃうかな
特にphanはかなり古くから数詞として使われてる
漢語のmeuanが入ってくる前はシップソンパンナーみたいに10phanで一万を表してた
元がどういう意味であれこれは紛れもないタイ語派の固有語やろ
946:世界＠名無史さん
20/07/15 23:38:16.99 0.net
>>892
お前が何かをいじめたくてたまらない不健全な精神の持ち主だということはよくわかった
お前の物言いには知性が感じられない
947:世界＠名無史さん
20/07/16 01:15:50 0.net
>>874
じゃあお前はただケチをつけているだけじゃないか
特に代わりの考えがあるわけでもない
ただ人の足を引っ張りたいだけのつまらん奴
日本だと学会にもよくいるよ、そういう生産的じゃないやつ
外来語において無いはずの、あるいはnであるはずの所にmが登場した例は、
明治人が耳で覚えた外来語にsandwichを「サミチ」と写した記録がある
母音の逆行同化ついては例が多いが、外来語に絞るなら
ポルトガルやスペインの宣教師が来ていた頃に伝わった外来語で
子音rの後の母音がrの前にも現れるという法則がある
キリシタンのキ、パーデレのデ、バテレンのテ、少し遅れた時代だがギリシャのギ、
これらはみな原語には母音がない位置にrの語の母音をコピーして補ったものだ
948:世界＠名無史さん
20/07/16 01:36:24.46 0.net
上古の話に明治って…
949:世界＠名無史さん
20/07/16 02:20:14.99 0.net
明治で何か問題でもあるのか？
950:世界＠名無史さん
20/07/16 12:29:08 0.net
>>913
そういう事をいっているんじゃないだろ
なんで中華文明と接触して数の概念を学び取ってからのタイ人の例出してるんだ
あまりにも未開な言語には数詞すら存在しないのは常識
ピダハン語の例とか見ればよく分かる
951:世界＠名無史さん
20/07/16 12:40:03 0.net
アイヌ語は数詞揃ってるから未開じゃないな
952:世界＠名無史さん
20/07/16 12:41:52 0.net
>>919
そらアボリジニやニューギニアやアマゾン奥地の部族と較べたらな
数詞があっても3までで9を3と3と3と言って表す言語よりは未開ではない
953:世界＠名無史さん
20/07/16 12:43:05 0.net
>>918
言うてることが支離滅裂で理解できん
言語の話に未開とか開けてるとかそういうお前の主観は必要無いねん
954:世界＠名無史さん
20/07/16 12:47:06 0.net
>>921
相対的な指標を全か無かだけで判断するアホには永遠に理解できへん話や
955:世界＠名無史さん
20/07/16 17:27:03 0.net
相変わらず世界史板は差別的だな
956:世界＠名無史さん
20/07/16 22:15:38.21 0.net
それは違う
世界が差別に満ちているんだ！
957:世界＠名無史さん
20/07/17 01:06:34 0.net
お前の差別を世界の差別で正当化するなって言ってやりたい
もし同じやつならね
958:世界＠名無史さん
20/07/17 07:03:51 0.net
ウポポイに福島瑞穂が参戦しました！
959:世界＠名無史さん
20/07/17 08:38:59 0.net
アイヌに興味を持つ人間は、たいてい左翼
960:世界＠名無史さん
20/07/17 09:33:36 0.net
でも明らかに未開な部族とかいるよね
961:世界＠名無史さん
20/07/17 10:09:16 0.net
それを強引に否定するような連中がBLMやってるんだろなあ
962:世界＠名無史さん
20/07/17 10:33:36 0.net
差別主義者への怒りがアイヌ復興の原動力
市民にヘイトするのはネトウヨの類だろうがヘイトを投げられれは投げられるほどアイヌ復興支援に力が入る
963:世界＠名無史さん
20/07/17 14:13:13 0.net
>>927
ウヨがバッシングしてるだけだろｗ
964:世界＠名無史さん
20/07/17 14:17:00 0.net
差別大好きだからウヨは
965:世界＠名無史さん
20/07/17 15:02:16.75 0.net
>>930
釣れますか？
ポストが赤いのも全部アベのせいなんでしょ？
966:世界＠名無史さん
20/07/17 15:18:28 0.net
差別を肯定するヤツは絶対悪
967:世界＠名無史さん
20/07/17 15:25:20.42 0.net
という日本人差別者のざれごと
968:世界＠名無史さん
20/07/17 15:44:18.33 0.net
うまくいきそうだった所に差別者を再生産したのが小林よしのり
このバカが余計なことをしなければ
969:世界＠名無史さん
20/07/17 16:21:20 0.net
一漫画家程度でうまく行かなくなるようなもんなら初めから上手く行ってなかったんだよ
970:世界＠名無史さん
20/07/17 17:09:14 0.net
いちサッカー選手程度で旭日旗が大変な事になってるからなあ
旭日旗が初めから上手くいってないとは言えないんじゃない？
971:世界＠名無史さん
20/07/17 17:54:12.84 0.net
流石うんこを食べる民族
汚い
972:世界＠名無史さん
20/07/17 19:18:13.99 0.net
ウポポイ酷いらしいじゃん
OK印の鎌とか創作された新しいアイヌになってると
973:世界＠名無史さん
20/07/17 19:29:31.27 0.net
ソースは？
974:世界＠名無史さん
20/07/17 19:32:27.86 0.net
Twitterだと動画も乗ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
975:世界＠名無史さん
20/07/17 20:18:34.37 0.net
一漫画家程度に洗脳される情けない人たち多すぎ
976:世界＠名無史さん
20/07/17 20:20:55.86 0.net
もともと専門家が少ないし専門家以外はアイヌのことは誰も知らない
だからどんなデマもばらまき放題でみんな信じこむ
ピュアな人が多い
977:世界＠名無史さん
20/07/17 20:24:50.91 0.net
アイヌのウポポイ国立博物館に200億とか利権しか感じません
978:世界＠名無史さん
20/07/17 20:34:19.24 0.net
１０００億円電通にながしてんのに２００億なんて大したことないじゃん
979:世界＠名無史さん
20/07/17 21:07:20.86 0.net
アイヌの人口統計って昭和を最後に取ってないんだっけ？
そうすると今純粋にアイヌの血を引いている証明とかどうしてるの？自称？
980:世界＠名無史さん
20/07/17 21:09:55.00 0.net
500億マスク利権
1000億電通利権
200億アイヌ利権
自民党政権がいかにアイヌを軽視してるか分かるな
981:世界＠名無史さん
20/07/17 21:19:27.13 0.net
>>948
琉球の民は？
大和民族は？
在日朝鮮族は？
982:世界＠名無史さん
20/07/17 23:25:44.68 0.net
>>945
ハコモノ作って儲かるのなんて土建屋だけじゃん
土建屋以上にアイヌが儲かる仕組みって何かあるのか？
983:世界＠名無史さん
20/07/17 23:28:03.99 0.net
「誰が儲かるか」まで突きとめてから利権利権言えよ
200億動く！利権だ！じゃねえよw
984:世界＠名無史さん
20/07/18 01:33:13 0.net
アイヌと琉球と在日が日本のマイノリティだな
自民党はこれらの民族を軽視している
985:世界＠名無史さん
20/07/18 07:23:32.70 0.net
と不明なことを喚いており
986:世界＠名無史さん
20/07/18 08:47:18.94 0.net
>>893
>後は中国から借用・・・・・・
違うぞ。倭語にも１０(とお)の次の下示２桁台数詞があるぞ。
２０(はた)、３０(みそ)、４０(よそ)、５０(いそ)、
６０(むそ)、７０(ななそ)、８０(やそ)、９０(ここのそ)
何故２０だけ(ふそ）でなく(はた)なのだろう？
987:世界＠名無史さん
20/07/18 08:50:45 0.net
>>954
整備されすぎｗ
中国あたりを参考に作ったんじゃないの？
988:世界＠名無史さん
20/07/18 08:59:16 0.net
アイヌを観光資源として重視し始めた
989:世界＠名無史さん
20/07/18 10:17:38.92 0.net
>>950
アイヌの人達も儲かる技術や職業手に入れるべき
990:では？ 先住民だから国に保護をお願いするとかおかしい。そうなると、作り物でも観光業で稼ぐしかない。
991:世界＠名無史さん
20/07/18 10:33:31 0.net
>>954
ふた（２）の影響じゃない？
992:世界＠名無史さん
20/07/18 11:42:42.69 0.net
>>957
「アイヌの人たち」と言う集団が政治的要望を伝えるだけの単位として機能してると思ってるの？
993:世界＠名無史さん
20/07/18 15:24:48 0.net
いわゆる「観光アイヌ」が生まれたのも生活のためだろ
ニポポ人形の考案者が和人の村長だったように、
アイヌ文化の観光化の背後には古くからアイヌと和人の協力関係がある
994:世界＠名無史さん
20/07/18 16:11:47.58 0.net
>>959
アイヌ支援団体名簿を見ると左翼と在日が支援してる団体になったでござる
995:世界＠名無史さん
20/07/18 17:59:27 0.net
>>961
だって一般の日本人は差別するばかりで何の支援しなかったからな
左翼在日嫌ならそれ以上の支援するべきだった
996:世界＠名無史さん
20/07/18 18:03:58 0.net
>>962
だって、でも、の言葉を使う男は言い訳しかしない
997:世界＠名無史さん
20/07/18 18:06:53 0.net
>>963
で君はなんか支援したの？
998:世界＠名無史さん
20/07/18 18:21:05 0.net
>>964
アイヌの踊り子1人ずつ国民の税金で支払われてるそうです
999:世界＠名無史さん
20/07/18 19:00:15 0.net
>>965
あからさまな誤魔化しｗ
1000:世界＠名無史さん
20/07/18 19:58:00 0.net
自称アイヌ人の末裔って、本物なの？
1001:世界＠名無史さん
20/07/18 20:13:25 0.net
同化政策後のアイヌと倭人（シャモ）の混血
アイヌ縄文ゲノム66%、倭人（シャモ）縄文ゲノム9～15%
ハーフ 1/2 縄文ゲノム37.5～40.5%
クォーター1/4 縄文ゲノム23.25～27.75%
ワンエイス 1/8 縄文ゲノム16.125～21.375%
ワンシクスティーンス 1/16縄文ゲノム12.5625～18.1875%
アイヌ朝鮮半島ゲノム34%、倭人（シャモ）朝鮮半島ゲノム85～91%
ハーフ 1/2 朝鮮半島ゲノム59.5～62.6%
クォーター1/4 朝鮮半島ゲノム72.25～76.75%
ワンエイス 1/8 朝鮮半島ゲノム78.625～83.875%
ワンシクスティーンス 1/16 朝鮮半島ゲノム81.8125～87.4375%
アイヌ先住民センター准教授が民族をDNAで判別するのはレイシズムだとして禁止する意向を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1002:世界＠名無史さん
20/07/18 20:17:18 0.net
倭人と混血すればするほど朝鮮化する
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
どれくらい血が入ってたらアイヌ協会に入れるんですか？
やっぱり6割くらい入ってないとダメだな
じゃあ爺ちゃん婆ちゃんがアイヌとか？じゃあシャモは入れないんですか？
シャモはダメ！
何割か入ってるっていうのは一時は入れるけど続かない
それはどうやって決めるんですか？入れるか入れないか
本部の方でね
戸籍みて？
そう
アイヌの血が半分入ってればもうそれはいいんですか？
半分入ってれば通過する
1/4は？
1/4も通ってはいるけど長続きはしない
1003:世界＠名無史さん
20/07/18 20:34:30 0.net
>>969
文化と遺伝は関係ないよ
アイヌの養子になった和人はアイヌ文化を受け継ぐ資格がある
1004:世界＠名無史さん
20/07/18 20:36:09 0.net
アイヌ語喋れるのどの位いるの？
1005:世界＠名無史さん
20/07/18 20:41:38 0.net
これって日本人と混血することを認めないとか逆差別では？
1006:世界＠名無史さん
20/07/18 20:55:20 0.net
>>970
アイヌ先住民センター准教授が民族をDNAで判別するのはレイシズムだとして禁止する意向を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
↑スレで縄文系だからDNAで判別出来る、「縄文ゲノム」の割合が高いと書かれていたからね
1007:世界＠名無史さん
20/07/18 21:09:43 0.net
当然だわな
純血志向なんて限度ないしそもそも純血の人間なんていない
1008:世界＠名無史さん
20/07/18 21:17:10.18 0.net
自称保守やネトウヨが朝鮮人による乗っ取りだとか背乗りとか言ってるけど
倭人と朝鮮の遺伝子はほぼ同じだからその主張も分からなくはない
まず、誰が大和民族で、何が大和民族の文化で、何が大和民族の言語で、
何が大和民族の宗教なのか、はっきりさせてないから日本人と朝鮮人の区別ができない
（朝鮮人は元日本民族）
遺伝子の90%くらいが同じなら外見から見分けるのは不可能
1009:世界＠名無史さん
20/07/18 22:11:41.62 0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
どう思ってらっしゃるんですか？ 自分はよりアイヌのほうなのかシサムのほうなのか？
どういう風にいつも思って暮らしてらしたんですか？
別にそんなこと考えたこと無いよ ないけどそうやって言われれば私の孫婆さんは静内の人なんだって
アイヌなんだ アイヌの娘なんだと だけど孫爺ちゃんはシサムで内地から来た人 本州から来た人だから
お母さんは日本人の人からアイヌの人に貰われたんですか？
うん
お母さんは日本人の顔をしてるけれどもアイヌのお宅で育てられたってこと？
うん 昔はそういう人がいっぱいいたんだって
二風谷でうちの母ちゃんが貰われてきてからもね 周りでそういうねシャモの人から
女の子貰って育てた人がいっぱいいるんだって
でも自分みたいな扱いされた者はいないて言っていた
1010:世界＠名無史さん
20/07/18 22:42:55 0.net
youtu.be/0Q6cYEQUpBg?t=1693
昔のそのアイヌてのはこのあいだも言ったと思うけどね
自分のとこでも子供を制限する時代でないから
3人も5人も10人もいるのザラなんだ昔ね
自分の子供に食べさすのやっとこさっとこでも
和人があっちこっちに移動して歩く炭焼きとか
その炭焼きの人らが子供3人も5人も生んで
また移動するときに邪魔なんだな 悪い言葉で言えば
で、アイヌ ただ置き去りにしたり したら今度アイヌ
その可哀想だって自分も大変ながらでも貰って育てて
だからそこら辺中にアイヌ語も喋れるシャモの貰いっ子がたくさん居た
1011:世界＠名無史さん
20/07/18 22:53:43.75 0.net
血統主義者ってほんと無知で無神経だよな
1012:世界＠名無史さん
20/07/18 23:03:31.38 0.net
youtu.be/0Q6cYEQUpBg?t=1780
アイヌの人と結婚したらはんしゃ持ってアイヌ半分シャモ半分の子供ができるべさ
そしたらその人はシャモなのかアイヌなのかどっちになるんですか？
半々だな
子供がシャモと結婚したらほとんど分からないな
アイヌと結婚したらまたアイヌに戻る
だけどもまず1回2回、3回なったらほとんど分からない
だからねもう100年もたったらアイヌの人分からな…
居なくなるんでない…
いや居るけどもほんとにアイヌの顔をした者はいないな
アイヌの顔っていうのはどういう特徴があるんですか？
ま、くどいちゅーか、なんちゅーか、ま、こんな顔だ
1013:世界＠名無史さん
20/07/18 23:15:43.44 0.net
アイヌの人も動画で
子供がシャモと結婚したら（クォーター1/4 縄文ゲノム23.25～27.75%、朝鮮半島ゲノム72.25～76.75%）
ほとんど分からない
1回2回、3回なったら（ワンエイス1/8 縄文ゲノム16.125～21.375%、朝鮮半島ゲノム78.625～83.875%）
ほとんど分からない
もう100年もたったら（ワンシクスティーンス1/16 縄文ゲノム12.5625～18.1875%、朝鮮半島ゲノム81.8125～87.4375%）
アイヌの人分からなくなり居なくなりアイヌの顔もいなくなる
と言ってるね
1014:世界＠名無史さん
20/07/19 00:35:55 0.net
日本における民族の創造─まつろわぬ人々の視点から
URLﾘﾝｸ(www.keiho-u.ac.jp)
日本人の「民族的起源」に関する数多の論考は、太古の昔から民族が存在したかのように
述べているが、「民族」という言葉＝概念を持った近現代人の発想で過去を投影している
にすぎない。そうしたやり方は、民族という概念がなかった時代の人々に、あたかも民族
という意識やまとまりがあったかのような錯覚をもたらす点で、現在につながる過去、
過去の上にたつ現在を見誤らせるものとなる。
1015:世界＠名無史さん
20/07/19 00:48:45 0.net
言語不通の列島テレビで水戸黄門など諸国放浪
1016:型時代劇を見ていると、江戸時代も、 方言の差はあっても、日本全国、話は通じたのだと思ってしまう。しかし、あれは フィクションで、江戸時代の日本は「言語（話し言葉）不通」の列島だった。 「江戸時代、人々の間に今のような「国」意識はなく、「国」といえば、各大名が統治 している「藩」のことであり、武士の忠誠心は専ら自分が仕えている藩主に向けられて おり、他の藩は「他国」すなわち「外国」であり、たとえ他の藩が欧州の国と戦い負け ても「それは他国のことであり、基本的には自分達には関係がない」という意識だった。 明治政府の指導者たちが採用したのが、封建時代よりさらに古い時代の記憶、すなわ ち古代においては、一人の天皇の下に、日本全国が統一されており、人々は公おおみ たから民であったという「記憶」だったと述べている。その「記憶」とは記紀の記述 であり、それを根拠に「神武創業の始め」に原づく「王政復古」が実行され、記紀神 話が、民族の起源とみなされていく。 王政復古と祭神論争 政復古と祭政一致1867（慶応 3 ）年12月 9 日、討幕派はクーデターを敢行して王政 復古を宣言し、「諸事、神武創業之始」に原づくとのスローガンの下、幕府の廃止、 摂関制の廃絶を打ち出した。ここに、日本における民族創造の起点がある。神武とは 記紀（神話）に出てくる、架空の初代天皇カムヤマトイワレヒコに後世つけた名前である。
1017:世界＠名無史さん
20/07/19 01:22:31 0.net
記紀神話に基づく民族の創造（1）大和（天孫）民族の誕生
「大和民族」という言葉を流行らせたのは、雑誌『日本人』を創刊し、国粋保存主義を
高調した志賀重昂だと述べている（22）。その志賀が「大和民族」という言葉を初めて
使ったのが、筆者の知る限り、前述した1888（明治21）年 4 月の『日本人』第2 号だ。
それ以前に、大和民族という民族集団も民族意識も存在しない。
では大和民族はどのような民族として構想されたのか？生みの親である志賀は奇妙なほ
どその由来や起源を示していないが、ただ1904年出版の『地理教科書』で「大和族最
も多数を占め」「琉球人は大和族と異なれり」と記述していること（「住民」「種族」
の箇所）から、志賀がイメージした大和民族の枠組みを、ある程度知ることができる
大和民族と同義の概念に天孫民族があるが、この用語の初出はまだ分からない。松本
芳夫『日本の民族』（1954年）は、第 1 部 2 章「天孫民族について」で、「天孫民
族はまた大和民族と称され、日本民族構成の主体をなすものとせられ、その由来を論
ずる場合、まず神話をよりどころとなすのである」と記している。その神話とは記紀
─古事記（712年）と日本書紀（720年）─の神話を指している。
1018:世界＠名無史さん
20/07/19 01:36:52 0.net
2008年 6 月 6 日、国会が「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議」を採択
すると、政府は即日、官房長官談話を発表し、アイヌ民族が「日本列島北部周辺、と
りわけ北海道に先住し、独自の言語、宗教や文化の独自性を有する先住民族である」
と認めた。その後、インターネットを検�
1019:ｷると、この決議・談話に関連する記述の 中で、大和民族という言葉が、雨後の竹のごとく表れていた。ざっと見た限りでも、 「大和民族こそが日本の先住民族だ」という論調が、複数見られた。アイヌ民族が 先住民族と規定されたことで、では自分達は何なんだと思い至った人たちが、大和民 族という概念に拠り所を見出そうとしている、そんな感じを受けた。民族を曖昧にし、 単一といいながら、単一なる民族が何民族かもごまかしてきた日本で、アイヌ民族の 先住民族としての独自性を認めたとたん、それに触発されて、大和民族意識が噴出し てきたのではないかと思われる。 筆者は首都圏に10年以上住んだ後、九州に移住し、この地の人々がアイヌや沖縄の 存在を挙げるまでもなく、日本が単一民族だなどと思っていないこと、熊本出身の 大学の同僚が「私は熊襲です」とさらっと言ったり、「宗像族」と題する講演会が あったり─そういう中で、日本人自身が多様なエスニック集団の集合体であること に気づくようになった。東北でも、蝦えみ夷しの末裔という意識が存在しているよ うだ。東北学の創始者・赤坂憲雄氏は、蝦夷の族長アテルイを描いた小説『火怨』 （講談社）の作者・高橋克彦氏との対談で、「岩手では、お前は蝦夷の末裔なの だから誇りを持て、と祖父に教えられたという人に何人も会っていま す 」（2000 年） と語っているし、高橋氏も「自分が蝦夷の末裔だと思っていても、それを口にし なかった人たちが最近言い始めた」「蝦夷の末裔だと胸を張って言える人が出て きたのは、ここ15年くらい」（2003年）と応えている
1020:世界＠名無史さん
20/07/19 02:33:00.38 0.net
小林よしのり×香山リカ アイヌと差別をめぐる対決対談
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)
1021:世界＠名無史さん
20/07/19 07:07:41 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1022:世界＠名無史さん
20/07/19 08:41:45.62 0.net
別にアイヌが北海道の白老町？平取町？の先住民族でもええやんけ
うちらはどう考えてもそこらへんの先住民ちゃうねんから
ただし大阪の先住民族はうちらやからアイヌが来てもよそ者扱いさせてもらうで
1023:世界＠名無史さん
20/07/19 08:43:22.03 0.net
せやせや
うちらもあいつらもどっちも土人でかめへんやろがい！
1024:世界＠名無史さん
20/07/19 08:52:00.51 0.net
ニヌヴとかは保護しないのかな？
1025:世界＠名無史さん
20/07/19 08:53:07.27 0.net
他にも小笠原島いるアメリカ系日本人とかも民族としてはいるよね。
アイヌは特別な血なん？
1026:世界＠名無史さん
20/07/19 09:10:01 0.net
アイヌ語話せないエセアイヌなんかよりガチの上古東国方言の末裔話す八丈島人や秋山郷人を保護しろや
前者は八丈語として日本語と別言語扱いされることあるが、後者はただの変わった方言扱いで知名度もクッソ低いぞ
本当に絶滅したアイヌ語よりよっぽど絶滅危機言語だから今すぐ保護しろ
1027:世界＠名無史さん
20/07/19 09:32:27 0.net
多分に政治的介入意図が入ってるからな
琉球独立が無理そうだから、アイヌ独立を仕掛けてきたとみるべきか
ホント中共の躍進で周囲の国は迷惑ばっかりや
1028:世界＠名無史さん
20/07/19 10:48:12.23 0.net
>>987
大阪の先住民族？そんなのいないけど
もしかしてモロ渡来系の顔してる？
1029:世界＠名無史さん
20/07/19 10:48:39.92 0.net
ウヨの被害妄想がここまでとはｗ
1030:世界＠名無史さん
20/07/19 10:59:09.08 0.net
>>993
地球上のどこでも一番先に来た人がその地域の先住民族
�
1031:lが住んでない南極でもなければ先住民族がいない地域なんか無い
1032:世界＠名無史さん
20/07/19 11:02:39.32 0.net
>>991
秋山郷方言はちょっと変わった中越方言やろ
和歌山とか高知に二段活用が残ってても独立した方言扱いしないのと同じで秋山郷もそこまで特別視できるものじゃないわ
とても八丈島方言と並べられるものではない
もちろん特別でないからって保護しなくていいわけではないけどな
1033:世界＠名無史さん
20/07/19 11:12:57 0.net
>>996
連体形の母音が日琉祖語のものを保持しているのは中越方言ではない
ちゃんと勉強しろ
1034:世界＠名無史さん
20/07/19 11:31:38 0.net
>>992
アイヌ独立→琉球独立→蝦夷独立→熊襲独立→大阪民半島に強制送還→関西ルーツの人間全員半島に強制送還
という流れになればいいけど、それにはかなり時間がかかりそう
1035:世界＠名無史さん
20/07/19 12:13:47.29 0.net
>>997
だからせいぜいその程度やろ
そんな一点で一々新しい区分作ってたらキリが無い
1036:世界＠名無史さん
20/07/19 13:16:24.46 U+6/QOkrj
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大東亜戦争は、絶対的な正義であり、自衛のための市民の戦争です！！！！！！！
1037:世界＠名無史さん
20/07/19 13:58:20 0.net
>>987
アイヌは北方領土、北海道、本州の先住民
1038:世界＠名無史さん
20/07/19 14:04:38 0.net
あの渡来系弥生人にも誕生した地、生まれた故郷ってのはあると思うんだ
大陸か半島かよくしらんけどね
渡来系弥生の末裔はその故郷をもっと大切にしたほうがいいんじゃない？
自分のルーツを偽ってると心まで醜くなるだけだよ
1039:世界＠名無史さん
20/07/19 14:16:02 0.net
大和民族の概念は曖昧で確立していない
日本人内部の民族意識と概念の混乱
URLﾘﾝｸ(www.fukuoka-pu.ac.jp)
日本における民族の創造─まつろわぬ人々の視点から
URLﾘﾝｸ(www.keiho-u.ac.jp)
youtu.be/zBIfnPyK4rw?t=1140
ここで日本人がいう 神の血統を考えてみよう 先住民族は体毛の多い 未開アイヌ人であった
その後 荒々しいモンゴル人が アイヌを征服した その後も様々な民族が 日本に入ってきた
こうした部族人種が混血し 現代の日本人を生んだ 純血ではなく 諸民族との混血なのである
西暦の初めの頃 日本に 指導的な人々があらわれ 自らを神と同じ天皇と呼んだ
やがて これが神道となり 天孫＝天皇 の神話ができた
youtu.be/zBIfnPyK4rw?t=2083
軍部が勢力を維持出来たのは 日本の教育機構のおかげだ
日本には義務教育があり 識字率は ９７%
学校は子供の精神を 育てるところではない
政府が認めた事柄や 思想のみが教えられる
教育の目的は同じ考え方を する子供の大量生産
天皇に忠誠を誓える知識や 技術を短期間に教え込む
その方法だけが教えられる 子供は教えられたことを
丸暗記して繰り返す 教員は政府が教育し 天皇に 忠実なものだけが教師になる
日本人は子供の頃から 自分達が神の子孫であり
世界一優れた民族で 天皇への 奉仕が天命と教えられる
徳とは目上への恭順 野心は世界は日本のもとに
征服する「八紘一字」だ これが日本の社会構造だ
従順で均質の大衆を作る 政治宗教構造である
1040:世界＠名無史さん
20/07/19 14:29:10.01 0.net
>>1003
つべりんく規制で貼れなくなった場合は、これ使いな
URLﾘﾝｸ(y2u.be)
1041:世界＠名無史さん
20/07/19 15:07:44 0.net
>>1004
これか さんきゅー
URLﾘﾝｸ(y2u.be)
1042:世界＠名無史さん
20/07/19 15:36:06 0.net
>>987
ああ、その辺の先住民族な
1043:らエタか 藤原明がむかし日本語・ドラヴィダ語同系説を唱えたときに 南インドの先住民族ヴェッダと日本のエタ(再構形ウェータ)を 「狩る人」という意味の共通のドラヴィダ語で解いていたな
1044:世界＠名無史さん
20/07/19 15:38:46 0.net
>>992
ウヨって頭が19世紀だから
民族と聞くとすぐ独立！って思うんだよなw
それを防ぐためには民族の存在自体を
頭から否定しなければいけないと思い込んでいる
1045:世界＠名無史さん
20/07/19 15:41:10 0.net
>>1003
左っぽい糖質ポエムって無駄に長いな
1046:世界＠名無史さん
20/07/19 16:03:05 0.net
>>999
違うが？
母音体系が全然中越方言とやらと違う
そもそも中越ってなんだよ
そもそも越後方言にすら区分されてねーよ
1047:世界＠名無史さん
20/07/19 18:04:35 0.net
人間もそれぞれの環境で進化して外見が違う特徴が生まれた
寒冷地適応した新モンゴロイドとかね
それを日本民族と一括りにして行った同化政策は犯罪行為
見た目（外見の特徴）は仲間を見分けるのに重要
アイヌの人も同化政策のせいで同じ仲間のアイヌを見分けられなくなっている
動画>>979
アメリカで中国人と同じ仲間に見られてレストランなどが襲撃される 日本人
コーカソイド説（白人系）があったアイヌ
遺伝子が遠く離れた外国人から見ても異質な特徴の日本人（一重まぶたの目など）よりも
アイヌのほうが仲間に見えたんだろうな
1048:世界＠名無史さん
20/07/19 18:19:46 0.net
日本人はアイヌや沖縄の人を人類館で見世物にしていたけど
日本人の異質な特徴に憧れる人類はいない
同じ仲間のはずの日本人ですら誰も憧れていない
コロナで中国人が世界中で人類の敵扱いされてるけど
近い将来新モンゴロイドの異質な特徴のせいで世界中から差別されるようになったら
その責任は同化政策を行った日本政府と新モンゴロイの日本人になる
1049:世界＠名無史さん
20/07/19 18:28:02 0.net
日本語でOK
1050:世界＠名無史さん
20/07/19 18:37:20 0.net
ジャップはアイヌを見世物にしたけれども実はアイヌは見た目端正な人たちであり
世界的にはジャップの方がよほどチンチクリンのお猿さんなんだよな
1051:世界＠名無史さん
20/07/19 19:37:49 0.net
7月12日に開業したばかりの国立「民族共生象徴空間（ウポポイ）」に、早くも醜聞発生です。
何としばき隊（C.R.A.C. NORTH）のメンバーであるマーク・ウインチェスター氏が、
「ウポポイ」内にある「国立アイヌ民族博物館」のアソシエイトフェローに就任していたというのです！
1052:世界＠名無史さん
20/07/19 19:59:18 0.net
>>1013
Learn to write English,chump before use "JAP".lol
1053:世界＠名無史さん
20/07/19 20:05:42 0.net
そういえば韓国人の2chみたいな掲示板（イルベ）を翻訳するサイト
カイカイ反応通信によるとアイヌは日本人に虐げられた民族とか言ってたけど、どう教育されてるんだろう？
1054:世界＠名無史さん
20/07/19 21:01:26 0.net
>>1014
>何としばき隊（C.R.A.C. NORTH）のメンバーであるマーク・ウインチェスター氏が
ソースが見つからないから教えて
1055:世界＠名無史さん
20/07/19 23:17:34 0.net
>>284
＞『近藤守重(重蔵)が千島方面を探険。
＞同地のアイヌが鉄砲を巧みに使っているのを報告している。』
松前藩（渡党というアイヌだが）の取締まり後の江戸時代アイヌの銃使用は初耳だし、
スレ開いて良かったわ
明治時代はアイヌは普通に銃に対応した
> 1)1876年開拓使制定の「北海道鹿猟
1056:規則」下における > シカ狩猟・流通・製品加工・消費などの実態を調査した。 > その結果、(1)比較的詳しい把握ができた胆振地方については、 ★> 同規則による免許取得者のなかでアイヌ民族が占める割合が圧倒的に高い、 > [環境と社会研究会】アイヌがシカ猟規制でシカ猟が出来なくなったか？ > 毒矢禁止→アイヌがシカ獲れなくなった、なら話はシンプル。 ★> しかし実際は、北海道鹿猟規則で義務付られた鹿猟免許(銃使用)取得者の大半がアイヌ。 ★> 銃に積極的に対応した側面。ただし免許制限500人に洩れたアイヌも。 エドウィンダンの毒エサ使用なんて、静内の牧場周辺だけだし 全道でエゾオオカミ狩ったのも、むしろアイヌ（狩猟免許取得者の大半） エゾオオカミ研究史の検討 http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/60544/1/15_004_umeki.pdf 開拓期の北海道で. アイヌがオオカミを嫌い，手当金の支給を受けるために捕獲していたことに 言及した事例も存. 在する［山田 2002：80］。
1057:世界＠名無史さん
20/07/19 23:31:55 0.net
>>1018
>松前藩（渡党というアイヌだが）
松前藩、渡党がアイヌと名乗ってたのか？
1058:世界＠名無史さん
20/07/20 00:03:46 0.net
アイヌは14世紀に突然現れた新参なんだよね
ネトウヨに教わった
1059:世界＠名無史さん
20/07/20 00:07:54 0.net
「 アイヌ学入門 (講談社現代新書) | 瀬川 拓郎 」によれば
渡党とは、北海道南西にいた日本文化をかなり取り入れたアイヌ、だとさ
>>340
当時の蝦夷地ではアイヌ部族同士の武力抗争が続いてて
津軽藩の調査だと、松前城下で、アイヌ部族は火縄銃を30～40も所持
（それと別に）東蝦夷地でも、鉄砲などで武装したアイヌ集団が津軽藩の隠密船を攻撃してる
近世アイヌ民族の社会と生活 - アイヌ文化振興・研究推進機構
URLﾘﾝｸ(www.frpac.or.jp)
津軽藩士は松前城下でアイ ヌ民族の武装についての情. 報を収集していますが、
それには、. 「〇本具足は少しばかり之れ有るべき由。
〇自分にて木具. 足仕立て、 着け申し候う。 〇鉄砲三、 四拾挺も之れ有る. べき由。
〇弓丶 鍵は大方所持仕り候う由」 とか
1060:世界＠名無史さん
20/07/20 00:18:17 0.net
軽くwiki見たけど違うみたいだね
1061:世界＠名無史さん
20/07/20 00:37:09.09 0.net
渡党のワタリは、本来ウタリだったという事はないかね
記紀によると、阿倍比羅夫は胆振鉏（いぶりさえ）と後方羊蹄（しりべし）に郡県を設置したという
後方羊蹄政庁跡が江別古墳群で、倭人と現地人の混交種族の末裔がシュムクルで、渡島半島の何処かにあった胆振鉏の政庁の、倭人と現地人の混交種の末裔がウタリ党だったという事ではないかね
ウタリ党は東北倭人との接触が多かったので、シュムクルと違ってアイヌ化ではなく倭人化したと
こう考えると筋が通る
1062:世界＠名無史さん
20/07/20 00:38:22.73 0.net
>>1017
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
1063:世界＠名無史さん
20/07/20 00:58:24.92 0.net
日本人がアイヌを虐めるからサヨクの温床になるのだ
反省しろ
1064:世界＠名無史さん
20/07/20 01:47:31.50 0.net
>>1024
まぁネトウヨの立場になって考えてみたけどメンバー疑惑みたいなもんだな
確証はまったくないね
1065:世界＠名無史さん
20/07/20 03:18:01 0.net
「アイヌは14世紀に突然現れた新参者」になったり
「アイヌは松前藩」になったり
「アイヌは渡党」になったり
ネトウヨはちょっと都合がよすぎないか？
日本における民族の創造─まつろわぬ人々の視点から
URLﾘﾝｸ(www.keiho-u.ac.jp)
日本人の「民族的起源」に関する数多の論考は、太古の昔から民族が存在したかのように
述べているが、「民族」という言葉＝概念を持った近現代人の発想で過去を投影している
にすぎない。そうしたやり方は、民族という概念がなかった時代の人々に、あたかも民族
という意識やまとまりがあったかのような錯覚をもたらす点で、現在につながる過去、
過去の上にたつ現在を見誤らせるものとなる。
1066:世界＠名無史さん
20/07/20 03:28:32 0.net
北海道には縄文人が住んでいたんでしょ？アイヌより先に。
1067:世界＠名無史さん
20/07/20 03:30:32 0.net
縄文人がアイヌになった
1068:世界＠名無史さん
20/07/20 03:37:18.95 0.net
いやたしか続縄文人、擦文人を殺した侵略者と主張してなかったか？
1069:世界＠名無史さん
20/07/20 03:39:45.07 0.net
渡党のwiki
昭和25年（1950年）、奥州藤原氏のミイラ調査の結果、アイヌの特色は見られず、
特に藤原秀衡には当時のアイヌ人に存在しない歯槽膿漏が見られたことから和人である
との鑑定が出ている。
1070:世界＠名無史さん
20/07/20 03:44:44.21 0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:325番)
325ぺこ太郎 ◆mX1N2auqhk (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3J1N)2020/07/19(日) 18:05:24.33ID:rVZMrA2Pa
この手のスレでアイヌは先住民と認めた上で、5000年前に来た弥生人と比べて割と最近(13世紀)来た人たちだよってファクトを提示するとすぐ規制かけられるんだけど、誰がやってんの？
まあ、そんなことしてもいくらでも書き込めるんだけど
実はアイヌ側が侵略者だって知ってた？
侵略者「アイヌ」と先住民「縄文倭人」の歴史
①「アイヌ侵略以前の北海道」
北海道はもともと言葉の通じる縄文倭人が住んでた(本土との交易記録あり)
彼らは縄文文化、続縄文文化、オホーツク文化、擦文文化とひきつがれ、それぞれに類似性が見られる一塊の文化群を成していた
大陸との交流が活発化した4000年前から紀元後600年ごろまでの2000年の時間をかけ弥生遺伝子は日本全土に広まり古墳の分布に一致して倭人文化を形成する
江別古墳群に代表されるように北海道でも9世紀ごろには北海道全域で弥生縄文の混血倭人による土器文化、擦文文化(トビニタイ文化も含む)が浸透していた
②「言葉の通じないアイヌ人の突然の出現、アイヌ人による北海道侵略」
1200年ごろ大陸現ロシア沿岸部、サハリンを拠点としていた鉄器文化を持つ骨嵬(クイ＝アイヌの祖先)が樺太経由で北海道を侵略
好戦的な民族であった骨嵬は大陸南方への侵略も試みたため、1264年に蒙古帝国より3000人の軍が向かい制圧
行き場を失った骨嵬は北海道に侵略を進め、擦文文化とは言葉も風習も全く異なるアイヌ文化が北西部から北海道全土に広がる(突然文化が入れ替わるのは苛烈な侵略の証拠である)
骨嵬は北海道の先住民である擦文人に比べ、鉄器や毒矢の使用で勝り、文化的侵略、同化を行った
1300年ごろまでのわずか100年余の間に先住倭人の土器文化が骨嵬の鉄器文化に変化し、縄文古来の竪穴式住居が消滅、言葉が通じなくなったことが明らかになっており骨嵬(侵略アイヌ民)はわずか100年で北海道全土の侵略を終えたとされる
1071:世界＠名無史さん
20/07/20 03:45:02.05 0.net
③「強い侵略思考を持った危険民族アイヌ」
アイヌ民の骨に戦闘の傷が少ないのは争いを好まない為という旧説があるが、毒矢を用いた好戦的な民族で骨に傷を残さず敵を倒していたためである
骨嵬(クイ＝アイヌの祖先)は蛮族として王朝から危険視されていたこと、南方への侵略を契機に大陸を追われている
また、わずか100年で北海道全土の侵略を行なっていることから、侵略思考の極めて好戦的な民族であったと考えられる
北海道侵略以降はアイヌ内の部族間対立で多くの血が流れた事が明らかとなっている
④「アイヌ民による先住倭人の同化」
アイヌは先住民の倭人を同化したため、女系のミトコンドリアには縄文倭人の特徴を残すが、男系の遺伝子は沖縄をはじめとする倭人とかなり乖離がある(男性は殺し、女性のみ同化した)
女系遺伝子に先住民の特徴が残るのは蒙古帝国の侵略同化と同じ特徴である
これらの事実をまとめると、好戦的に鉄器を用いる大陸からの侵略アイヌ民が、穏やかな土器文化を持つ縄文倭人を一方的に襲い、女性を性奴隷化していたと考えられる
先住民であった穏やかな倭人達は、いったいどんな気持ちでアイヌ民に殺戮され、レイプされていったのだろう
考えるだけで胸が痛む
1072:世界＠名無史さん
20/07/20 04:57:31.66 0.net
日本の歴史で蝦夷・毛人・エミシとか言われてる人達は
多毛というアイヌに極めて似た特徴をもち
東北というアイヌに極めて近い地域に生息し
「～ナイ」「～ベツ」というアイヌ語に極めて近い地名を残し
Y-DNAもアイヌと同じDであるけど
アイヌとはまったくの別民族という認識でおｋ？
1073:世界＠名無史さん
20/07/20 05:02:49.28 0.net
アイヌが北海道の先住民であるのは間違いなかろうとは思う
しかし津軽北端まで達していた弥生文化人を津軽北端から宮城県まで追いやったのはアイヌつまり東北蝦夷だと思うね
東北蝦夷は小氷河期で東北和人の農業が絶滅した間隙を縫って北海道からやってきて日高見地区を占拠してしまった
北海道蝦夷は阿倍比羅夫の時代に道南と道央が大和政権の間接支配に入ったと考える
恐らく道北はﾐｼﾊｾの勢力下であったろう
1074:世界＠名無史さん
20/07/20 07:31:58 0.net
>>1027
意識やまとまりといった抽象論にもって行く前に、
アイヌ語という言語の存在を考えるとき、
明確に異なる少なくとも2つの民族が立ち上ってくる
言語の違いは幻想でも何でもない
1075:世界＠名無史さん
20/07/20 07:44:39.74 0.net
>>836
オハウ食べたぐらいでアイヌ人に認定されるわけねえだろクソボケ
もしそんなことしてバレたらアイヌ協会が吹っ飛ばされんぞｗ
1076:世界＠名無史さん
20/07/20 08:01:08 0.net
>>841
知性が高い文明人は、古臭いアイヌ文化で生活することはしない
1077:世界＠名無史さん
20/07/20 11:13:40 0.net
小野寺とか的場の主張は>>1032 >>1033 ぺこ太郎 ◆mX1N2auqhk と同じ？
それともそれぞれ違う？
1078:世界＠名無史さん
20/07/20 11:31:46 0.net
先住民の縄文人を殺戮したアイヌはさておき
朝鮮は日本に文字や文化を与えたとか偉ぶるけど、アイヌには可哀想とかよく分からない考えだよね。どう考えても未開なのはアイヌなのに日本人=悪にしたいんだろうね。
アイヌが独立した国で朝鮮と関係結んでも、アイヌを未開扱いすると思うけど。
1079:世界＠名無史さん
20/07/20 11:35:53 0.net
やはり朝鮮人の正体は日本から追い出された阿アイヌ系民族
1080:世界＠名無史さん
20/07/20 11:50:03 0.net
>>1034
アイヌだったんじゃね？
東北蝦夷は考古学的には3世紀から4世紀に北海道からやってきた事が分かっている
小氷河期で宮城以北の弥生農業が壊滅して放棄された土地に入れ替わりで入ってきた可能性が高い
大和朝廷は東北蝦夷に日高見（奥東北）が占拠されている看做していたのは、東北蝦夷が弥生時代末期の侵入者だったからだろう
東北の先住民は和人だったが、一時的にアイヌに入れ替わり、その後また和人が取り戻したというのが、真実ではなかろうか
1081:世界＠名無史さん
20/07/20 12:03:10 0.net
北海道と東北の先住民が和人？
その和人はどこに行ったの？
1082:世界＠名無史さん
20/07/20 12:06:47 0.net
>>1043
北海道の先住民はアイヌで東北の先住民は和人だと言っている
恐らく奥東北の弥生文化系の和人は土地を放棄して宮城県以南に移動したか飢饉で死んだ
残った人たちの中にはアイヌ化したものもいただろうね
どちらにしても弥生文化は津軽半島北端までまで達していたが、これが小氷河期で宮城県まで押し戻されているわけで、東北蝦夷はこの時にやってきた人たちだよ
1083:世界＠名無史さん
20/07/20 12:08:10 0.net
>>1043
あなたはどのスタンス？
1084:世界＠名無史さん
20/07/20 12:19:31 0.net
北海道アイヌは、平安末期になって初めて和人と接触したように言われるが、それは間違いだと思う。
なぜなら江別古墳群の発掘調査で、大和政権からの下賜品や大和政権の貨幣などが多く出土しているから
平安時代末期どころか、飛鳥時代末期には大和文化と交渉を持っていた
それも道南でなく、道央の江別でね
1085:世界＠名無史さん
20/07/20 12:34:03.63 0.net
>>1043
松前藩
1086:世界＠名無史さん
20/07/20 12:47:20 0.net
>>841
無能なお前らパヨクがいくら必死こいても、アイヌ文化の復興なんて実現しないからね
1087:世界＠名無史さん
20/07/20 12:53:06.02 0.net
>>1044
弥生文化とは水稲作？
1088:世界＠名無史さん
20/07/20 13:01:01.60 0.net
>>1045
アイヌではないからアイヌから見たら異民族側の立場になるのかもね
1089:世界＠名無史さん
20/07/20 13:01:03.42 0.net
>>1049
質問ばかりだけれどもあなたのスタンスは？
揚げ足取り戦法という自分からは質問しかせず、相手の過失を見つけることに全力を注ぐというやり方がある
上野千鶴子先生の得意技ですね
あなたのスタンスがそれに見えるから
1090:世界＠名無史さん
20/07/20 13:03:37.76 0.net
あと自分の主張はワザと曖昧にしておくのも、揚げ足取り戦法の一つ
>>アイヌではないからアイヌから見たら異民族側の立場になるのかもね
これなんて、もろにそうですね
どうとでも取れる、煙に巻くような答えです
1091:世界＠名無史さん
20/07/20 13:04:09.20 0.net
>>1051
質問ばかりと書いてるけど
IDが出ない板で同一人物かわかるの？
1092:世界＠名無史さん
20/07/20 13:05:42.98 0.net
>>1053
だいたいの文脈で分かるでしょう
まぁ自分は一旦引いて、横で見てるようにしますよ
1093:世界＠名無史さん
20/07/20 13:09:43.89 0.net
>>1054
分かるのなら君の自演以外でこのスレの同一人物を書き出して
1094:世界＠名無史さん
20/07/20 13:18:11.37 0.net
1930年
大和 「植民地の人々もみんな日本人だ、みんな大和民族だ」
大和 「台湾人も、コリアンも、日本人」
敗戦後
大和 「台湾人、コリアンは外国人で異民族」
過去にこのようなこともあったのでまず和人の定義から書いてくれないとね（人それぞれ違うと思うけど）
あれも和人！、これも和人！、みんな和人だ！日本列島の先住民族はすべて和人だ！
てのもおかしいからね
1095:世界＠名無史さん
20/07/20 13:18:59.94 0.net
>>1055
あんまりこういうアホに絡むなよ
1096:世界＠名無史さん
20/07/20 13:24:49.59 0.net
ネトウヨ退陣しとかないとな
奴ら叩いても叩いても出てきやがる
歴史修正主義者で下痢糞サポの糞どもだ
1097:世界＠名無史さん
20/07/20 13:25:37.72 0.net
>>1056
国籍(国族)と民族の区別すらついてない、論外
1098:世界＠名無史さん
20/07/20 13:30:10.26 0.net
アイヌ民族運動を妨害するネトウヨの言論が痛々しい
もともと北海道はアイヌのものであり明治帝国主義政府によって不法に占拠されたものなのだ
ネトウヨは平和を求める市民とアイヌの連携を恐れている
1099:世界＠名無史さん
20/07/20 13:33:07.61 0.net
琉球とアイヌと在日が今の日本のマイノリティだ
この抑圧的島国によってマイノリティの文化が殺されようとしている
世界の潮流に反して同化政策を進める日本政府
戦前から何も変わっていない
1100:これは許されない
1101:世界＠名無史さん
20/07/20 13:35:34.56 0.net
>>1059
URLﾘﾝｸ(web.thu.edu.tw)
明治の標語は『富国強兵』。琉球からも北海道からも兵士を募集し、
「みんな日本人だ、みんな大和民族だ」
という掛け声の下に、”国民動員”が開始されます。
1931年に中国との戦争が始まって、1941年にはアメリカ合衆国との戦争が始まります。
そこでは台湾人も、コリアンも、日本人として動員されたわけです。
1102:世界＠名無史さん
20/07/20 13:40:43.10 0.net
琉球の人まで大和民族にされてたのか
>>983だと「琉球人は大和族と異なれり」
では大和民族はどのような民族として構想されたのか？生みの親である志賀は奇妙なほ
どその由来や起源を示していないが、ただ1904年出版の『地理教科書』で「大和族最
も多数を占め」「琉球人は大和族と異なれり」と記述していること（「住民」「種族」
の箇所）から、志賀がイメージした大和民族の枠組みを、ある程度知ることができる