20/06/24 18:43:11.76 0.net
世界の狩猟民遊牧民は全て弓矢と銃を使用するがその違いで集団の区別とされたことはないよ
279:世界＠名無史さん
20/06/24 18:46:04.00 0.net
北海道に渡ると渡島では津軽でのエゾ人比率と同じ
つまり松前藩の大名領内では弘前藩と変わらない社会だったことがわかる
陪臣の知行地でアイヌ地が分配されていた
280:世界＠名無史さん
20/06/24 18:59:34.21 0.net
>>269
マタギとアイヌの狩猟術の違いについては区別できる
明治になるまでのアイヌは銃で熊を狩猟しなかった
明治になる前からマタギは弓矢の使用を取りやめ銃と槍で熊を狩猟した
281:世界＠名無史さん
20/06/24 19:02:54.65 0.net
>>266
俺がいる地区には岡田真澄か、スターリンみたいな濃い人がいるなｗ
巻き毛の女の子もいるし、目がやたらデカい人もいる。
大体、民話の三湖伝説でも蝦夷系の仕事をしていた災害を広げる八郎太郎の方が、真言宗の坊主で十和田湖から八郎を追い出した南祖坊よりも人気があるってのが…。
後に八郎と結ばれるタツコ姫も縄文系だし。
282:世界＠名無史さん
20/06/24 19:05:59.67 0.net
>>270
菅江真澄の漫遊記を読むと、津軽半島と函館あたりのアイヌ人の記述量がやたら違うのだが。
283:世界＠名無史さん
20/06/24 19:09:31.22 0.net
>>271
道具の違いではなく生業で得た収穫物の違いに文化の違いがあるのだろう
農作物と狩猟などでは社会体系や交易に関わりがあるため
狭い範囲で和人とアイヌとマタギの三民族を定義するのは無理がある
ガラケー使いとスマホ使いは別民族みたいな定義を真顔で言うのは噴飯物だろう
284:世界＠名無史さん
20/06/24 19:16:36.31 0.net
>>2
285:73 エゾ人人口は同じだな 津軽で数百人、渡島でも数百人 力のあるアイヌ役人もいた北海道のエゾと 力ある者は幕藩体制下にいた本州エゾでは印象も違うだろう
286:世界＠名無史さん
20/06/24 19:18:46.98 0.net
>>274
携帯電話と違って、銃は貴重で危険な道具だから、取り扱いには厳重な規則がある
実際に江戸時代では、アイヌとマタギに対して異なる銃規制を執り行ってた
マタギは秋田藩から信頼されてたので銃による狩猟が認められてた
アイヌは松前藩と徳川幕府から信頼されてなかったので銃による狩猟が認められなかった
287:世界＠名無史さん
20/06/24 19:24:29.01 0.net
>>276
猟友会と我々一般市民は別民族ということかな
極論だね
288:世界＠名無史さん
20/06/24 19:31:49.90 0.net
>>277
現代なら一般市民は免許取得して銃を持つことができる
しかし江戸幕府と松前藩の時代では、アイヌに銃は認められなかった
289:世界＠名無史さん
20/06/24 19:45:21.41 0.net
>>278
津軽一統志によるとエゾは農民身分なので禁止されてるのは当然だな
当時エゾと日本人が同じ存在であったことが証明されたわけか
だがマタギが第三の民族というならそれがどこの集団なのかを証明する義務はそちらにある
ソースなどあるの？
290:世界＠名無史さん
20/06/24 19:47:44.94 0.net
江戸時代は銃禁止とはいえ実際は農村に多くの鉄砲があった
だからあまりなんの基準にもならないと思うが
URLﾘﾝｸ(i1.wp.com)
さらに言えば火縄銃では狩猟は出来ない
291:世界＠名無史さん
20/06/24 19:52:33.16 0.net
>>279
マタギが第三の民族なんて書いてないぞ
マタギはアイヌと違って信頼されてたという実例を出したということ
それと江戸時代では農民にも銃による狩猟が認められてたぞ
292:世界＠名無史さん
20/06/24 20:09:06.80 0.net
>>281
猟友会は一般人より信頼されてるの？
論理のすりかえだな
許認可制の業務が一人に許可されたことを集団全部の信頼と読み替えて
もう一方は裏付けも取らずに信頼無しと断定している
論点ずらしのトリックだね
293:世界＠名無史さん
20/06/24 20:14:56.24 0.net
>>282
善良な一般人として信頼されてるなら、資格を得て銃を所有できるだろ
294:世界＠名無史さん
20/06/24 20:18:22 0.net
『近藤守重(重蔵)が千島方面を探険。同地のアイヌが鉄砲を巧みに使っているのを報告している。』
鉄砲も使ってるし許可されてたんじゃないか？
そもそも許可不許可という事実以前にそこまで管理されていなかっただろう
検地を実施していない以上刀狩りのようなことは不可能
295:世界＠名無史さん
20/06/24 20:24:10 0.net
>>283
普通の人間で必要な者は持つし不要な者は持たない
不要が邪悪という根拠にはならない
善良か邪悪かという判断は無いな
296:世界＠名無史さん
20/06/24 20:25:01 0.net
>>284
ロシアから得たんじゃないの？
北千島アイヌは全員ロシア正教信者だし。
297:世界＠名無史さん
20/06/24 20:30:33 0.net
>>284
使用されてた銃が「許可されてた」と書いてあるのか？
298:世界＠名無史さん
20/06/24 20:33:53 0.net
>>286
沿海州と古代から歴史的に交易してるから
どこからでも入手出来るよ
北海道の正教会は千島アイヌの建てたものだから
日本がアイヌを保護したことの証明だけど
そのレスは"千島が正教会"という事実を含めるのが目的？
そういうのは時間の無駄なので
299:世界＠名無史さん
20/06/24 20:37:27 0.net
>>285
必要だって理由だけで全て許可してるわけない
猟銃免許には、前歴とか薬物やアルコール依存とか一定の基準があるぞ
もちろん完璧ではないけど必要か不要かってだけが基準�
300:ｶゃない
301:世界＠名無史さん
20/06/24 20:39:04 0.net
>>287
許可してた者も許可してない者も
許可されてた者も許可されてない者もいるだろう
当たり前のことばかり言ってるな
同じことを３回以上繰り返すならもうレスしない
後はただの宣伝活動だとみなす
ネットを使って宣伝するのは悪質な行為だ
302:世界＠名無史さん
20/06/24 20:42:00 0.net
使用してた事例は一度あれば「ある」と言い切れるし
その時の幕府官吏である近藤が咎めてないのだから
その時点で許可の事実は「ある」と言い切れる
事実を変えるために繰り返し行為を行うのは問題だろ
303:世界＠名無史さん
20/06/24 21:29:09.03 LbKk3JVWx
1905年 - 日露戦争に日本が勝利。ポーツマス条約によって樺太の南半分が日本領となり、1875年北海道に移住した樺太アイヌのうち336人が故郷に戻った。
304:世界＠名無史さん
20/06/24 21:35:45.44 LbKk3JVWx
1809年、間宮林蔵が樺太が島であることを確認し、それまで属した西蝦夷地から北蝦夷地として分立する。また、山丹貿易を幕府公認とし、アイヌを事実上日本人として扱った。
305:世界＠名無史さん
20/06/24 21:40:55.71 LbKk3JVWx
アイヌ新法に「先住民族」明記へ 政府が最終調整
2017年8月28日 19:39
政府は、アイヌ民族の生活や教育を支援するため制定を検討している新法に「先住民族」と明記する方向で最終調整に入った。
関係者が２８日、明らかにした。
政府は２００８年にアイヌを先住民族と認めているが、法律に明記するのは初めてで、政府の見解をより明確に示す意味がある。
新法を巡っては政府の有識者懇談会が０９年、アイヌの文化振興や生活向上支援に向け「国の姿勢と覚悟を示す立法措置」を提言した。
政府はこれを踏まえて新法の検討に着手。
具体的な生活、教育支援に関しては、北海道が既に実施しており、条文に盛り込むかどうか調整を続ける。
306:世界＠名無史さん
20/06/24 21:42:20.82 LbKk3JVWx
213 2016/11/02(水) 13:43:26.26
やまとななしこ eiQFY1ZS(1) 削除
北方領土は、ロシア語、日本語、アイヌ語、オランダ語で呼ばれるな
択捉島はスターテン・ラント「オランダ国の土地」の名もついてた
カムチャッカ・千島方面へのロシア侵攻について（かなり偏り感じるが）簡単まとめ
樺太の歴史1590～1791
中でも
コサック百人長「イワン・チョールヌイ」が、ウルップで女性を多数集めハーレム形成
また苛酷な「毛皮税」取立て、など弾圧を行い
アイヌが南に逃れ、それを追いロシア勢力が南下する流れ
国後島を「コサック島」とする動きも最近あったとか
307:世界＠名無史さん
20/06/24 21:44:32.94 LbKk3JVWx
1766年 - イワン・チョールヌイが国後場所に侵入。ロシア人として初めて得撫島（ウルップ島、後の得撫郡）以南に到達。周辺のアイヌから毛皮の取り立てや過酷な労働を課し、得撫島で多数の女性を集めてハーレムを作る（1769年まで）。
1776年 - ロシアの毛皮商人による殖民団が、得撫島へ一時的に居住（7年後に撤退）。
1786年 - 最上徳内択捉島と得撫島を探検。幕吏として最初に択捉島・得撫島を探検した徳内は、このときロシア人が居住していること、択捉島現地人の中にキリスト教を信仰する者がいる事を確認している。
1789年 - 労働条件や国後場所請負人・飛騨屋との商取引に不満を持った蝦夷（アイヌ）が蜂起したクナシリ・メナシの戦い勃発。この戦いに破れて以降、アイヌによる大規模な蜂起は見られなくなった。
1790年 - 樺太南端の白主に松前藩が商場を設置、幕府は勤番所を置く。
308:世界＠名無史さん
20/06/24 21:47:25.63 LbKk3JVWx
日本政府は、アイヌ人に金銭を与えて、味方にするべきなんだよ！
在日朝鮮人やロシア人に金銭を与えても、味方になるわけないだろ！！！！！（激怒！）
309:世界＠名無史さん
20/06/24 20:44:53 0.net
>>290
使用されてた銃が「許可されてた」と書いてあるのか？ どうかについては、説明できないようだな
310:世界＠名無史さん
20/06/24 20:48:16 0.net
>>291
近藤が銃の使用を許可したと書いてあるのか？
報告を受けた幕府が、その後銃使用を許可したと書いてあるのか？
311:世界＠名無史さん
20/06/24 20:52:55 0.net
229
230
同じことを繰り返すだけで議論になってない
許可と禁止の定義をまずそちらが説明するべきだな
確認したところアイヌだけに特別にそのような禁止をした記録はない
それはいま歴史を捏造しようとしている瞬間だろう
312:世界＠名無史さん
20/06/24 21:03:25 0.net
ネットの宣伝はテレビCMと同じで議論ではないな
youtubeやインスタなどでも対話と宣伝には曖昧なラインがある
宣伝である場合は利得行為なので違法行為かどうかだけの問題
残念ながら浸透していく可能性はあるが
事実でないことだけは明確なのであまり関わる意味はない
313:世界＠名無史さん
20/06/24 21:06:27 0.net
>>300
江戸時代では、マタギには猟銃使用が許可されてた事実はあり、猟銃が普及し弓矢が廃れた
アイヌにも許可された例があるなら、説明すればいいだろ
それと、アイヌは明治になって猟銃使用が許可されても猟銃に対し拒否感が残っていた
アイヌとマタギの狩猟術は全く異なっていたという具体例だ
314:世界＠名無史さん
20/06/24 21:09:46 0.net
樺太アイヌの「カラフトナヨロ惣乙名文書（ヤエンコロアイヌ文書）」
URLﾘﾝｸ(www.hokudai.ac.jp)
満州文字で勅命が書かれている
琉球と同じ二重朝貢地だったんだな
315:世界＠名無史さん
20/06/24 21:10:34 0.net
>>302
アイヌって一つじゃないから
もうやめよう
316:世界＠名無史さん
20/06/24 21:18:06 0.net
樺太も琉球もそうだけど
朝貢文書が必ず満州文字なのは興味深いものがあるね
漢字は使われてない
本居宣長も清朝文字50字と記していたし清朝と漢国家は明確に別の国だったんだな
317:世界＠名無史さん
20/06/24 21:22:04 0.net
>>304
アイヌは単一の民族じゃないってことか
まあもともと北海道には複数の種族がいたっていうからね
318:世界＠名無史さん
20/06/24 21:27:19 0.net
>>306
この14世紀の唐子と日ノ本は
ほぼ前時代のオホーツク人と擦文人に一致するな
URLﾘﾝｸ(fine.ap.teacup.com)
また後年のアイヌにも複数部族がいるだろう
後代和人の血も既に部族ごとに濃淡がある
319:世界＠名無史さん
20/06/24 21:50:25.15 LbKk3JVWx
日系人がアメリカで差別されているからと言って、全員が善人だとは限らないだろ！
どうして、そんな基礎的な事もわからないのか教えて下さい！
ヘイトスピーチですよ！
チェチェン紛争問題、在日朝鮮人問題、全て性質も形態も全く異なるものですよ！
320:世界＠名無史さん
20/06/24 21:51:15.19 LbKk3JVWx
298 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 20:44:53 ID:0.net[114/123]
>>290
使用されてた銃が「許可されてた」と書いてあるのか？ どうかについては、説明できないようだな
299 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 20:48:16 ID:0.net[115/123]
>>291
近藤が銃の使用を許可したと書いてあるのか？
報告を受けた幕府が、その後銃使用を許可したと書いてあるのか？
300 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 20:52:55 ID:0.net[116/123]
229
230
同じことを繰り返すだけで議論になってない
許可と禁止の定義をまずそちらが説明するべきだな
確認したところアイヌだけに特別にそのような禁止をした記録はない
それはいま歴史を捏造しようとしている瞬間だろう
301 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 21:03:25 ID:0.net[117/123]
ネットの宣伝はテレビCMと同じで議論ではないな
youtubeやインスタなどでも対話と宣伝には曖昧なラインがある
宣伝である場合は利得行為なので違法行為かどうかだけの問題
残念ながら浸透していく可能性はあるが
事実でないことだけは明確なのであまり関わる意味はない
302 ：世界＠名無史さん：2020/06/24(水) 21:06:27 ID:0.net[118/123]
>>300
江戸時代では、マタギには猟銃使用が許可されてた事実はあり、猟銃が普及し弓矢が廃れた
321:アイヌにも許可された例があるなら、説明すればいいだろそれと、アイヌは明治になって猟銃使用が許可されても猟銃に対し拒否感が残っていたアイヌとマタギの狩猟術は全く異なっていたという具体例だ
322:世界＠名無史さん
20/06/24 21:51:49.88 LbKk3JVWx
121 ：世界＠名無史さん：2020/06/09(火) 21:25:56 ID:0.net[73/79]
縄文アイヌを保護をせず在日チョンをゴキブリみたいに増やしたのが戦後日本です！！！！！！
まじでクソ！！！！！
323:世界＠名無史さん
20/06/24 21:56:40.11 LbKk3JVWx
ロシアの脅威を目前としてアイヌ人が日本人へ味方をするようになって来た歴史があります！
324:世界＠名無史さん
20/06/24 21:50:26 0.net
寛政・文化の北蝦夷の警護地
越前大野藩や秋田藩などが見られるな
URLﾘﾝｸ(archiv.tokushima-ec.ed.jp)
幕末の東北６藩の警護
URLﾘﾝｸ(www.3443.or.jp)
南部藩や津軽藩などの元々領内にエゾ人を抱えていた藩は
旧松前領や内浦アイヌなどの縁故地を引き継いでいる
↓
ここで大きく転換期がある
明治の蝦夷地分領
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-94.fc2.com)
325:世界＠名無史さん
20/06/24 22:00:20.22 LbKk3JVWx
>>310
日韓同祖論、日本人と韓国人のご先祖さまが同じだという人種差別の迷信によって、文鮮明のような明治政府によって、朝鮮半島には、たくさん工場や鉄道、福祉を与えて、朝鮮人を「一等国民」として扱っていた。
北海道の開発を後回しにして、同胞だと勘違いした明治政府は、朝鮮半島の開発に全力で赤字になってでも、税金（血税）を投入し、ひたすらに、朝鮮人の一人あたりＧＤＰを日本人と同じくらいにした事実があります！
326:世界＠名無史さん
20/06/24 22:03:23.36 LbKk3JVWx
そもそも、アイヌ人は蛮族であるし、沖縄人も、先島諸島に対して過酷な植民地支配を行なっていた事実があります！
327:世界＠名無史さん
20/06/24 22:04:55.11 LbKk3JVWx
少数民族＝正義という味方は捨てましょうね！
そもそも、あれほど野蛮なモンゴル民族が数百万の人口しか存在しない癖に、中国やロシアに差別されるのは当然だろう！
328:世界＠名無史さん
20/06/24 22:05:26.89 LbKk3JVWx
少数民族＝正義というものの見方、歪んだ眼鏡は捨てましょうね！
そもそも、あれほど野蛮なモンゴル民族が数百万の人口しか存在しない癖に、中国やロシアに差別されるのは当然だろう！
329:世界＠名無史さん
20/06/24 22:06:27.25 LbKk3JVWx
121 ：世界＠名無史さん：2020/06/09(火) 21:25:56 ID:0.net[73/79]
縄文アイヌを保護をせず在日チョンをゴキブリみたいに増やしたのが戦後日本です！！！！！！
まじでクソ！！！！！
330:世界＠名無史さん
20/06/24 22:07:12.49 LbKk3JVWx
殺されるほど、酷い事をした連中の方が悪いです！
331:世界＠名無史さん
20/06/24 21:54:19.47 0.net
明治に樺太を放している
日露分領
これは清朝による問題の方が大きそう
清朝と日本へ二重朝貢をしていた樺太へ
正式にロシアが進出して来たのだろう
332:世界＠名無史さん
20/06/24 21:59:01.13 0.net
越前大野藩や秋田藩は日本海開運を担っていた藩だよね
これが樺太の警護に付いていた
交易の延長上にあったのだろう
一方渡島半島や内浦は津軽や盛岡
これは同族内包の関係だと考えられる
エゾとアイヌで親類などもいたのかも
その他は東北の雄藩。これが江戸時代までの経緯
明治にこれが大きく変化する
333:世界＠名無史さん
20/06/24 22:01:05.79 0.net
>>305
あんたの言う朝貢文書が何を指してるのかは知らんけど琉球と清朝のやりとりは全部漢文やで
歴代宝案見たら分かる
そもそも琉球に満州語分かる人材なんかおらんし
334:世界＠名無史さん
20/06/24 22:08:44.97 LbKk3JVWx
結論から言うと、ポーランド人であるから、ドイツ人ような優秀な民族・国家のように、うまく手懐ければ良いと思います！
ポーランド人「ロシア人より、ドイツ人の方がマシですね！」
ＥＵを作るつもりがあるのですかね！？
335:世界＠名無史さん
20/06/24 22:10:24.09 LbKk3JVWx
>>321
あなた、頭良いよ！
北京語じゃないと、中国人同士でつい最近まで意思疎通できなかったんですよ！
336:世界＠名無史さん
20/06/24 22:14:03.42 LbKk3JVWx
中国や中華民国は沖縄の領有権を主張していますからね！
337:世界＠名無史さん
20/06/24 22:15:00.64 LbKk3JVWx
1766年（明和3年） - ロシア人が初めて得撫島以南に到達した。得撫島ではイワン・チョールヌイ（ロシア語版）が率いる一団が一時的に居住を始め、多数のアイヌ女性を集めハーレムを作り現地のアイヌを酷使しラッコ猟を行うようになる。数年後撤退。
1770年代 - ロシア人が通商を求め得撫島や択捉島、国後島などに、さらには1778年（安永7年）北海道・霧多布にまで来航する。
1772年（明和9年） - 得撫郡で道東アイヌと得撫島に逃れた千島アイヌが蜂起。ロシア人21名を討取り、勘察加へ追放。
1786年（天明6年） - 幕府が最上徳内を派遣し、国後場所の択捉島と得撫島の調査を実施。その結果、択捉島には帰国できなくなった3名の在留ロシア人が滞在しアイヌの中にロシア正教を信仰する者がいたことが分かった。[要出典]
1791年（寛政3年）在留ロシア人、択捉島から帰国。同年、最上徳内は再度択捉島と得撫島を訪れている。
338:世界＠名無史さん
20/06/24 22:16:05.50 LbKk3JVWx
1986年 - 中曽根康弘首相、「日本単一民族国家」発言。
出自を理由も無いのに公にするな！
339:世界＠名無史さん
20/06/24 22:17:43.17 LbKk3JVWx
第二次世界大戦後に樺太全域がロシア（当時はソ連）の占領下となり、同国政府によって樺太アイヌのほとんどが北海道へ強制送還された。しかしながらアイヌは現在も樺太に少数ながら住んでいる。
340:世界＠名無史さん
20/06/24 22:21:03.48 LbKk3JVWx
121 ：世界＠名無史さん：2020/06/09(火) 21:25:56 ID:0.net[73/79]
縄文アイヌを保護をせず在日チョンをゴキブリみたいに増やしたのが戦後日本です！！！！！！
まじでクソ！！！！！
341:世界＠名無史さん
20/06/24 22:31:25.04 LbKk3JVWx
韓国を滅ぼすためには、日本人を上手く手懐けて、洗脳して、中立化すれば、完全包囲可能だなあ・・・
ベトナム戦争のように、北朝鮮が勝利してたかもよ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:世界＠名無史さん
20/06/24 22:16:12.87 0.net
津軽アイヌと下北アイヌと八戸アイヌもそれぞれ違うんだよね
エゾ村の記録は残ってるから
フィールドワークに強い同和部落研究者あたりが調査してくれないかな
ちょっと偏見も強いけど彼らの調査能力は高いから
きっと経緯を見つけてくれると思う
ここでは思想は関係ない
343:世界＠名無史さん
20/06/24 22:20:43.06 0.net
>>321
気にするところがひとつひとつおかしいね
満州語が残ってるとなにかまずいの？
満州民族に対する民族浄化の匂いがする
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
344:世界＠名無史さん
20/06/24 22:21:36.50 0.net
Ryukyu-kokuouin.jpg
琉球国王印
345:世界＠名無史さん
20/06/24 22:24:57.05 0.net
>>331
これ首里城に展示してあるやつやな
これを以て「朝貢文書」が満州語って言ってんのキミ？
346:世界＠名無史さん
20/06/24 22:47:39.47 LbKk3JVWx
121 ：世界＠名無史さん：2020/06/09(火) 21:25:56 ID:0.net[73/79]
縄文アイヌを保護をせず在日チョンをゴキブリみたいに増やしたのが戦後日本です！！！！！！
まじでクソ！！！！！
347:世界＠名無史さん
20/06/24 22:48:37.27 LbKk3JVWx
>>331
日本各地の方言が無くなる事は民族浄化ですか！？
そもそも、日本語わからないと大学行けないでしょう！？
就労機会や就学機会を奪っています！
348:世界＠名無史さん
20/06/24 22:50:24.60 LbKk3JVWx
通名使って何が悪い！！！！！！！！
349:世界＠名無史さん
20/06/24 22:38:13 0.net
>>333
違うけど
首里城にあるなら本物だな
王印の方がさらに権威が強いな
下賜文書で現地語なんて使わないのだから
読める人間はいるだろ
350:世界＠名無史さん
20/06/24 22:44:26 0.net
清朝の公文書が満州語なことも知らんやつに
何から話しても意味がない
会話が成立しない
宣伝はyoutubeでやれよ
『満州語なんて地上に存在しませんでした』となぜ言いたいのか知らないけど
頭の病気か
351:世界＠名無史さん
20/06/24 22:51:59 0.net
>>321
漢文と中国語は別のもの
漢文は古代の文章で現代文と
352:は異なる 清朝官吏は自分が使う言葉で文書を書くだけ 翻訳文の記録があったとしてそれがなんなのか
353:世界＠名無史さん
20/06/24 23:42:53.94 0.net
シャクシャインの乱の折、アイヌ勢は鉄砲も所持していた。
だが後に松前藩により、徹底的な刀狩りが実施された。
354:世界＠名無史さん
20/06/24 23:43:39.43 0.net
ごちゃごちゃ言わずに琉球に送った満州語の文書を出せばいいのに
355:世界＠名無史さん
20/06/25 01:19:49.69 0.net
>>340
ソース出せよｗ
356:世界＠名無史さん
20/06/25 02:50:53 0.net
>>307
諏方大明神画詞のあやふやな記述だけで
よくまあこんな見てきたような図示ができるもんだw
357:世界＠名無史さん
20/06/25 02:51:59 0.net
>>342
北海道の研究職員が250とほぼ同じようなことを指摘している
358:世界＠名無史さん
20/06/25 03:28:42 0.net
東北の大海の中央に「蝦夷ヵ千島」があり「日ノ本」「唐子」「渡党」の3類の蝦夷が群居する
「日ノ本」と「唐子」は外国に連なり 風貌は夜叉のようであり禽獣・魚肉を食として農耕を行わない
そして 言葉はまったく通じない
「渡党」は和国の人に似て 言葉も大半は通じるが 髭面多毛な人…
359:世界＠名無史さん
20/06/25 03:29:56 0.net
>>331
満州文字のほうは左からの縦書きで
lio cio (琉球) gurung (国) wang(王) -ni(の) doro(印)
と書いてある
こっちの方が読みやすいw
だから多分だが篆書のほうは右から「琉球國王之印」だろう
清朝の公文書は対訳か何かの形で満文を入れなければいけなかったらしいが
満人自体が満語を忘れていったせいで、その規定は徐々に形骸化していった
それでも印章だけは満漢対訳(合璧という)が残ったのが琉球の例だろう
ただ北方では満文がかなり後の時代まで諸民族の間の共通言語として生きていたようで
公文書だけでなく私信等でも満文の文書がたくさん残っている
ダウール族(モンゴル系)は満語が死語同然になってからも
ほんの数十年前まで満語で手紙を書いていた
360:世界＠名無史さん
20/06/25 04:27:56.36 0.net
>>288
北海道の正教会は幕末期に来日したニコライ・カサートキンが組織した函館教会が始まり。
のちに東京に移り、神田の通称ニコライ堂を建てるまでに成長。
ニコライの日本語の先生は函館に来ていた秋田藩士のお母さんで能代の人(最初の信者の一人)
後々までニコライの日本語には秋田弁の影響があり、
そのお陰か初期の信者には東北や北海道の人が多かった
千島アイヌは18世紀には正教会の信者となっていたらしく、祈祷にはロシア語とアイヌ語を使用していた
明治になって千島樺太交換条約によって千島全島が日本領となったが
千島アイヌは色丹島に移住させられて魚が取れなくなり病死するものも多かった
日本正教会の司祭が訪れたときにはひどく困窮していたので、教会が支援を行った
彼らに教会を組織するほどの経済力があったとは到底考えられない
361:世界＠名無史さん
20/06/25 04:44:32 0.net
>>341
誰でも知ってる有名な話
362:世界＠名無史さん
20/06/25 05:39:40 0.net
>>347
斜古丹聖三者教会は北海道の正教会が支援を行い彼らが建てた
経済力の話はどこにも出てないが
"考えられない"というひとり言は雑談板でやってもらいたい
何かここに書かれている内容に不満があるかのように見えるので
単なるストレス発散ならメンタル関係の
363:板で
364:世界＠名無史さん
20/06/25 07:16:46.85 0.net
函館の和人地にあったのはロシア領事館内の聖堂室だから
実際に教会を造ったのは明治24年頃
占守島のアイヌが色丹に移動して教会を作ったのは明治17年頃だから
北海道の正教会は千島アイヌが作った、で間違ってないんじゃないの
ロシアがアイヌを追放して北海道で保護されたわけだけど
365:世界＠名無史さん
20/06/25 07:21:43.99 0.net
>>346
満人自体が満語を忘れたというのは漢族視点の話だけど
百年前まで普通に使われてましたよ
その痕跡を全て丁寧に切り取っただけです
366:世界＠名無史さん
20/06/25 08:14:54 0.net
>>351
百年前どころか今でも新疆の満州系民族は満州系の言語使ってるやろ知らんのか
満洲人が自分の家で何語を使ってようがそんなことはどうでもいい
そんなことより早く琉球に送った満州語の文書出せよ
あるんやろ？
367:世界＠名無史さん
20/06/25 09:38:31.74 0.net
>>352
百年前に中国はないんだが
なに発狂してんの
新疆の満州人が満州語使ってることはお前以外全員知ってる
知らないのはお前だけ
今でも満州語が公用語のわけないだろ
朝貢文書は家の中で書かれるものではない
琉球の満州語の文書本当に見たことないの？
嘘つくなよそんな馬鹿いないだろ
あるんだろ？
みんなの議論妨害しないで
スルーな
368:世界＠名無史さん
20/06/25 09:54:26.10 0.net
変な荒らしが議論妨害してる
369:世界＠名無史さん
20/06/25 11:10:50 0.net
>>349
>>288の「北海道の正教会は千島アイヌの建てたもの」というのは釣りだったのか？
誰もメンタルヘルスの話なんかしていないのに、なんでそういう話になるのかなあ
おかしいなあ
370:世界＠名無史さん
20/06/25 11:15:41 0.net
>>351
300年前にはすでに使用人口が激減していたものを「普通に使われていた」とは言えないよ
>>352
新疆でなくても20年ぐらい前でも黒竜江省の満州里近郊の農村で10人ぐらいの年寄りが話していた
さすがに今はどうだろう
371:世界＠名無史さん
20/06/25 11:18:20 0.net
>>353
発狂なんて煽り用語使うやつが仕切るとか草
372:世界＠名無史さん
20/06/25 11:20:00 0.net
>>350
その教会は今に続いているの？
続いていないのならその流れは断絶してるんだわ
373:世界＠名無史さん
20/06/25 11:48:17.30 0.net
>>356
そういえばわりと最近で満蒙地方の満州語と新疆のシベ族の満州語で対談させてる動画を見た覚えがある
お互い結構苦労してたけどとりあえずなんとか通じるレベルやったわ
374:世界＠名無史さん
20/06/25 13:11:30.31 0.net
>>358
日本に正教会はあるに決まってる
前レスからずっと建設資金があるとかないとか
教会の建造物についての話をしてる者がいるけど
議論の妨げだから
375:世界＠名無史さん
20/06/25 13:23:29.15 0.net
>>356
清朝って300年間くらいなんだが
300年前満州族が版図を広げる真っ最中に当人が激減してたら
民衆は弱体化する民族を保護して皇帝にたてまつったことになる
300年続いた王朝はほとんどないから
ちょっと荒らさないでほしい
中学生くらいの知識はないと
376:世界＠名無史さん
20/06/25 13:32:35.68 0.net
>>357
"草"とか書いてる自分が一番目立つ
377:世界＠名無史さん
20/06/25 13:54:04.76 0.net
>>263
アイヌが建てたという色丹島の正教会は日本正教会の教会として続いているのかって話だよ
人の話が理解できないお前の方がよっぽど議論の妨げになってるし、
仕切りもろくにできていない
378:世界＠名無史さん
20/06/25 14:10:50.67 0.net
>>363
仕切ろうとなんて誰もしてないよ
本当にメンタルやばいんじゃ
379:世界＠名無史さん
20/06/25 14:16:49.59 0.net
教会として続いてなかったら存在自体もなかったことになる、という理屈が意味不明だし
仮にそうだとしてもなぜそのような話題に持っていきたがるのかよくわからない
マタギが弓かどうかというレスにもカラんでるみたいだけど
彼は異様なほどのモンスタークレーマーだな
380:世界＠名無史さん
20/06/25 14:20:09.55 0.net
>>361
300年前って言ったら普通「今から」300年前っていう意味に取らないか？
そのうちの100年はちょうど清朝が滅んでから今までだろ
18世紀には清朝の高官ゴルミン(高爾敏)が乾隆帝の話す満語が聞き取れなかった事が記録され、
乾隆帝・嘉慶帝の頃から満語の衰退が顕著になっていく
他人にいちいち指図するなら揚げ足取りばっか夢中にならずにそれぐらいは調べとけよ
そもそもお前は何の「議論」とやらをしてるつもりなんだよw
誰かと間違ってるのか？
>>359
たぶんそれ俺も見たわ
うーん、でもあれ通じてたのかなあ、っていう印象w
北満は満州国時代に服部四郎が話し手を探しに行って
空振りに終わったというレポートを全集に残している
381:世界＠名無史さん
20/06/25 14:21:05.92 0.net
>>365
あ、それ全然関係ないわ
やっぱり誰かと勘違いしていた
382:世界＠名無史さん
20/06/25 14:29:52.63 0.net
他人を勝手に誤認して発狂してるやつが1人で仕切り厨やってる
しかもメンヘラ連呼してるそいつが被害妄想っぽい
383:世界＠名無史さん
20/06/25 15:48:55.60 0.net
津軽藩の初代藩主、どうみてもアイヌと和人の間の子
津軽為信
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
384:世界＠名無史さん
20/06/25 15:53:08.42 0.net
日本史にはこういう隠れアイヌがそこそこいるんだろうな
385:世界＠名無史さん
20/06/25 16:28:13 0.net
>>366
君のレス本当に一人で喧嘩腰で見てる人みんな気分悪いよ
386:世界＠名無史さん
20/06/25 16:51:22 0.net
乾隆帝は18世紀後半の人物。清朝後期
乾隆帝はモンゴル語も満州語も漢語も解したマルチリンガルだから
後世の近代漢族ナショナリズムが乾隆帝漢人説などを創作したのは
荒唐無稽な珍説妄説
チベット語やトルコ語まで心得があったと言われる
そもそも清朝皇帝はモンゴル語と満州語が必ず話せた
糞青と呼ばれる後世の中国の過激愛国者たちが
満州族の文化が廃れていたことにしようとする創作に
両手を上げて賞賛する浅はかな人物が学識を気取るのがおぞましい
387:世界＠名無史さん
20/06/25 17:00:25 0.net
>>371
問題起こしてるのはそいつじゃないと思うよ
388:世界＠名無史さん
20/06/25 17:19:14.60 0.net
>>369
元々俘囚は蝦夷大和混血だしな
389:世界＠名無史さん
20/06/25 17:20:02.37 0.net
>>373
いや彼に言ってるんだけど
君にかな
390:世界＠名無史さん
20/06/25 17:24:48.58 0.net
>>348
また、ソース無しかよｗ
391:世界＠名無史さん
20/06/25 18:25:44 0.net
>>344
これもソースなしかｗ
２ｃｈ時代はソース主義だったものだが。
392:世界＠名無史さん
20/06/25 18:52:45.59 0.net
>>376
もう十分効いてるからこれ以上攻めてあげるな
今頃『清代中琉関係档案選編』あたりをめくってもめくっても漢文ばっかりで泣きそうになってるよ
393:世界＠名無史さん
20/06/25 20:04:31.76 0.net
>>378
現代中国語と漢文は違う
もしかすると漢字がよくわからないの？
調べ方とかわかってます？
394:世界＠名無史さん
20/06/25 20:08:32 0.net
漢文と現代中国語っていう分け方するなら清代のものは漢文で合ってるな
395:世界＠名無史さん
20/06/25 20:13:02 0.net
漢文は紀元前だから
相当イタい人物が学問板にいるな
このスレ駄目かも
396:世界＠名無史さん
20/06/25 20:17:41 0.net
漢文が古典であることが認識できないのかな
知性の障害を持つ人などはわりと普通の書物なども読むし
コピー＆ペーストでそれなりの書き込みをするけど
中身はわかってないから話がちぐはぐになる
本当に興味があるわけでもなく反応を楽しんでネット遊びしてるだけだから
こんな的外れの会話になるよね
でも本当にネットが使いづらいわ
こういう相手を本当の社会人だと勘違いする人もいるだろうし
デマや憎悪を煽る原因になってると思う
397:世界＠名無史さん
20/06/25 20:55:55.60 vmVqwd5Nw
56 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:03:50.21 0.net
日本人は外と家の中で態度を変える。
そういう私も変えてるな。
外で良い人ぶると家の中では仏頂面になる内弁慶も死語になってるかも。
57 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:06:17.37 0.net
親は外で疲れ果て、子供に無理を言うようになる。
子供は反発しながら親のように家の中で傍若無人の振る舞いをするようになって行く。
権力のあるものは、反対に外で傍若無人に振る舞い家の中で小さくなっている。
58 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:11:05.15 0.net
イワンパブロフのいう条件反射は、偏った脳みそで起こる。
その条件反射が呪いになりより頑固な揺るぎないものになっているのが今の日本人だった。
偏った脳みそは神を理解するものにはない、条件反射で動くこともほとんどない。
いかに神を忘れたものは酷いか見えるようになってきただろ。
398:世界＠名無史さん
20/06/25 20:56:26.12 vmVqwd5Nw
380 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(Thu) 20:08:32 ID:0.net[143/145]
漢文と現代中国語っていう分け方するなら清代のものは漢文で合ってるな
381 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(Thu) 20:13:02 ID:0.net[144/145]
漢文は紀元前だから
相当イタい人物が学問板にいるな
このスレ駄目かも
382 ：世界＠名無史さん：2020/06/25(Thu) 20:17:41 ID:0.net[145/145]
漢文が古典であることが認識できないのかな
知性の障害を持つ人などはわりと普通の書物なども読むし
コピー＆ペーストでそれなりの書き込みをするけど
中身はわかってないから話がちぐはぐになる
本当に興味があるわけでもなく反応を楽しんでネット遊びしてるだけだから
こんな的外れの会話になるよね
でも本当にネットが使いづらいわ
こういう相手を本当の社会人だと勘違
399:世界＠名無史さん
20/06/25 21:16:42.40 vmVqwd5Nw
冬樹蛉 Ray Fuyuki@ray_fyk
ヒトラーが『わが闘争』で述べている宣伝ノウハウはとてもシンプルだ。
自分の頭でものを考えている連中は、どうせ少数派なのだから、相手にしても無駄だ。
大事なのは、残りの多数派に、とにかく何度も何度も同じことを吹き込むことだ、と。
つまり、「アホのほうが多数派だ」という割り切りが肝なのだ。
Retweeted by まつやま@旅人？
retweeted at 00:44:57
400:世界＠名無史さん
20/06/25 21:17:57.50 vmVqwd5Nw
党首アライさん(ニンジャ・マーセナル=サン) Retweeted
党首アライさん(ニンジャ・マーセナル=サン)
@Araisan_JFP
Dec 22, 2019
アライさんがいつか書きたい題材としては「琉球紛争」と「北海道紛争」があるのだ！
琉球では「琉球国軍」、北海道では「アイヌ民族解放戦線」が米中露の思惑の中で政府(警察・自衛隊)と戦う、んでウチの娘達である傭兵も巻き込まれる話なのだ！
…不謹慎なのだ？
401:世界＠名無史さん
20/06/25 20:32:21.74 0.net
漢字を知らない国の人という可能性もあるけど
402:世界＠名無史さん
20/06/25 20:34:17.02 0.net
漢文は紀元前なのか
日本の国語科で漢文と称してるものは実は現代中国語やったんやな
別にそれでもいいや
それより満州語の文書はまだか？
清朝側と琉球側一通ずつぐらい現物見せればみんな黙るんじゃないかな
403:世界＠名無史さん
20/06/25 20:47:25.67 0.net
>>342
国立大の教授が刀剣類で賠償させたと述べてる
404:世界＠名無史さん
20/06/25 22:20:33.57 vmVqwd5Nw
テロリストは全員処刑でＯＫです！！！！！！！！！！
405:世界＠名無史さん
20/06/25 23:02:23.61 vmVqwd5Nw
56 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:03:50.21 0.net
日本人は外と家の中で態度を変える。
そういう私も変えてるな。
外で良い人ぶると家の中では仏頂面になる内弁慶も死語になってるかも。
57 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:06:17.37 0.net
親は外で疲れ果て、子供に無理を言うようになる。
子供は反発しながら親のように家の中で傍若無人の振る舞いをするようになって行く。
権力のあるものは、反対に外で傍若無人に振る舞い家の中で小さくなっている。
58 名前：世界＠名無史さん ：2020/06/23(火) 09:11:05.15 0.net
イワンパブロフのいう条件反射は、偏った脳みそで起こる。
その条件反射が呪いになりより頑固な揺るぎないものになっているのが今の在日朝鮮人だった。
偏った脳みそは神を理解するものにはない、条件反射で動くこともほとんどない。
いかに神を忘れたものは酷いか見えるようになってきただろ。
406:世界＠名無史さん
20/06/25 22:45:42 0.net
先週くらいに話題になったな
琉球王国表文を米で発見 中国皇帝宛てに清朝国語「満文」添付 識者「歴史書翻訳手掛かりに」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
琉球国中山王尚穆貢表
URLﾘﾝｸ(030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp)
既知の展示物でも言われていたことだったが
強力な裏付けになった
『那覇の首里城に行ったときのことである。展示のひとつに、乾隆帝時代の清朝に琉球王朝が朝貢として贈ったもののリストであるという「琉球貢表」があった。なんとその正文は満洲文字で書かれていたのである。印刷されたようにきれいに書かれた満洲文字。その隣に、ガリ版刷りのように粗末な漢字の文書がある。』
一定年齢の人間は満州語については隠蔽された歴史しか習ってない
(deleted an unsolicited ad)
407:世界＠名無史さん
20/06/25 23:26:01.72 vmVqwd5Nw
ＫＡＲＡ 来日 売春 テレビ ＳＥＸ
408:世界＠名無史さん
20/06/26 00:01:24 0.net
ええ…
こんだけ長引かせてそれだけかよ
ここで全文見たら分かるけどそれ漢文の正文の後におまけでついてるただの訳文やん
URLﾘﾝｸ(iiif.lib.harvard.edu)
「朝貢文書」なんて言うから冊封の勅書でもあるんかと思ったのに
409:世界＠名無史さん
20/06/26 00:37:36.13 0.net
>>389
だから、それってソースじゃないだろ。こっちが検証可能な情報を頼む
410:世界＠名無史さん
20/06/26 01:45:52.08 egx29Upeh
ＫＡＲＡ 来日 売春 テレビ ＳＥＸ 朝貢 女
411:世界＠名無史さん
20/06/26 03:04:45.85 0.net
関係ない話題でアイヌのスレ埋めるのやめてくれ
412:世界＠名無史さん
20/06/26 06:57:14.39 0.net
>>345
その３種は古書の伝える以下３種の異称ですか？
「都加留（ツガル）」、「荒蝦夷（アラエミシ）」、「熟蝦夷（ニギエミシ）」
413:世界＠名無史さん
20/06/26 08:56:39 0.net
>>392
やっぱりそれが出てきたか
清国側に保管されてる文書に満文がついてるのは手続き上当たり前で、満文が相手国に交付されてるかどうかが話題になってるんじゃないのかな？
琉球大図書館の収蔵文書には満文も含まれているようだが、それが琉球側に交付されたものかどうかはわからない
ここでも話題に上がった琉球国王印しか名前が挙がってないので、これしかない可能性が高い
URLﾘﾝｸ(www.lib.u-ryukyu.ac.jp)
414:世界＠名無史さん
20/06/26 10:19:26 0.net
この貢表、満文の部分は特に面白いものは無いけど玉璽の下に漢文で「日」琉球国中山王って書いてるんよな
中山国が清朝に対して日本を自称してるのは初めて見たわ
ところで樺太アイヌは元朝の樺太侵攻以降大陸の交流が増えてるけど漢語や漢文を習得した人はいなかったのかな
沈黙交易ってほんまに一切言葉の交流無いのか？
415:世界＠名無史さん
20/06/26 11:25:04 0.net
古代エミシの時代、アイヌ語の祖語というべき言葉を話していた人びとが北海道から東北地方にかけて居住していた。
奥羽のエミシと呼ばれた人々は古代国家がしかけた「征夷」戦争に対して頑強に抵抗したが、結局俘囚化の道を余儀なくされた。
その過程で王朝権力と結びつきながら俘囚の系譜をひく強大な境界権力を生み出したものの、中世武家政権の成立によって解体されてしまう。
鎌倉後家人が地頭として入ってくると、北奥の安藤氏の世界を除き、潮が引いたように蝦夷・俘囚の影かたちは消え去り、蝦夷征伐の伝承世界に閉じ込められてしまった。
エミシ系住民は数世紀を経るなかで、倭語や農業中心的な生活スタイルの中に呑み込まれ、また移住者との間の混血も進行したものと思われる。
その結果、遠い先祖のことは忘れ、一様に百姓意識や日本人意識をもち、エゾと呼ばれる人々との同類・共通感情をもはや失う存在になってしまった。
416:世界＠名無史さん
20/06/26 11:42:22 0.net
蝦夷にそもそも同類・共通感情があったかどうかは不明だけどな
少なくとも出羽と陸奥に同類意識なんて無かったと思うぞ
417:世界＠名無史さん
20/06/26 12:09:43 0.net
北海道アイヌはあの広い土地にいたにも関わらず、最盛期でも人口は4～5万しかいなかった
東北蝦夷もあまり農業してなかったらしいし、和人の移民が来たら消えてしまう程度の人口しかいなかっただろう
今の東北人は、ほぼ関八州や北陸移民の子孫だよ
418:世界＠名無史さん
20/06/26 14:37:03 0.net
北奥羽に思想的土壌をもつ昌益は 『統道真伝』万国巻のなかで 「東夷国」= アイヌ社会について
「夷人」は「魚と菓の精」が凝って生じたものだ。「日本人」が船を通じて米穀をもたらすが、
「菓」と「鮭魚」を食べるのが常である。冬は熊・猪の類を狩りしてその肉を食べ、木の皮の織物を着ている。
人となりは身長が高く、「猿の眼の色」で「人相荒」いが、「夫婦の愛念」は深く、長寿である。
その「心術は拙」であるが、「金銀の通用」ないために「欲貯・賁奢ひしゃ・邪功」も「上下・支配」もなく、
「争戦」して奪い奪われるような「乱世」というものが存在しない。
「松前」（松前藩）が「犯掠」したときは「蜂起」となるが、これは「夷人」の「私の罪」ではない。
聖人や釈迦の「偽教の妄説」がないので、「欲心」がない。「学問・文字の制こしらえ事」がないので、その心は「直廉」である
と述べている
419:世界＠名無史さん
20/06/26 14:37:39 0.net
>>404
猿の眼の色って何色だ
420:世界＠名無史さん
20/06/26 14:54:26 0.net
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
421:世界＠名無史さん
20/06/26 17:48:03 0.net
>>401
>>403
だから、農業やっていないと人口はそんなものだろ。むしろ、人口密度が異常に高い関東とか東海、関西が異常なんであって。
そもそも、日本人的生活の基礎は稲作だから、稲作不適合地区は日本人になる旨味はゼロだろ。
422: 鎌倉あたりから苗代技術が発達して、危険な早春の時期に安定して苗を育てることができるようになったから、日本人の支配地区が広がったんじゃないの？
423:世界＠名無史さん
20/06/27 08:02:15.39 0.net
>>403
>東北蝦夷もあまり農業してなかったらしい・・・・・・・
古代の東北先住民蝦夷や縄文人が弥生人の持ち込んだ
稲作を受容する・しないの選択分岐は何だったのだろう？
獣猟・鮭漁に比べ食糧確保の安定度は稲作の方が格段に
高いであろうに。
424:世界＠名無史さん
20/06/27 08:17:10.54 0.net
>>401
エミシ・エゾと用語を使い分けているが、
この両者は何が違うの？
425:世界＠名無史さん
20/06/27 09:08:08.91 0.net
>>408
稲は熱帯性の植物なので東北以北の気候には向かない。
弥生時代には一度、津軽平野まで稲作が普及したものの気候の寒冷化ですぐに絶えた。
4，5世紀には東北は人口希薄地帯となり、北から続縄文人が進出したりもしている。
瀬川拓郎の説によれば、東北のアイヌ語地名は彼ら続縄文人の命名だという。
やがて江戸期。
幕藩体制、石高制のもとで東北でも稲作が奨励されたが、
稲作に向かない寒冷地で稲作をする。天候不順の年は目も当てられない。
天明や天保の飢饉では草の根や牛馬も食い尽くし、人肉にも手を出すありさま
飢饉の年でなくとも南部領では一揆が頻発し、そんなに百姓から収奪しても南部藩は財政破綻状態。
北海道南部で稲作が成功したのは幕末期。
北海道中部以北で稲作が成功したのは明治20年代。
それも、苗代に風呂の湯を引き込んで温める手間を加えてのことだからね。
今の東北や北海道が米どころなのは、品種改良と地球温暖化のおかげ
426:世界＠名無史さん
20/06/27 10:34:46.45 0.net
>>351
清朝の琉球国の紹介だね
満州語だな
URLﾘﾝｸ(i1.kknews.cc)
427:世界＠名無史さん
20/06/27 10:44:47.93 0.net
>>392
それは初めて見たな
まだ誰も知らないんじゃない
国内では見たことないな
428:世界＠名無史さん
20/06/27 10:49:56 0.net
>>412
ハーバード大に所蔵
URLﾘﾝｸ(iiif.lib.harvard.edu)
漢字の文はseq.4あたりに薄く少しだけ書いてある
>>399
全然違う
ググってんの？
それしか見つからない？
429:世界＠名無史さん
20/06/27 10:50:44 0.net
>>412
清国の文書だから国内にはないのではなかろうか
他の人も書いてるけど、この満文部分は清国の官僚が捕捉した対訳であって、琉球が満文で起草したわけじゃない
430:世界＠名無史さん
20/06/27 10:53:37 0.net
>>388
満州語の文書を見たことないの？
康熙帝賜琉球国王尚貞勅諭写
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
431:世界＠名無史さん
20/06/27 10:59:27 0.net
>>415
岡田英弘氏黄文雄氏の著書などに詳しく書いてあるよね
『岡田英弘著作集 ? 東アジア市の実像』
URLﾘﾝｸ(jhfk1413.blog.fc2.com)
「第一公用語は満州語で、必要に応じてモンゴル語と漢語が併用された。」
清朝は第一公用語が満州語、第二公用語がモンゴル語、第三公用語が漢語だった
満州語が全ての公的機関で使われていた
432:世界＠名無史さん
20/06/27 11:01:49 0.net
内部文書には漢語が使われたが対外文書は満州語だった
433:世界＠名無史さん
20/06/27 11:05:18 0.net
>>415
それ琉球に送ったん？
434:世界＠名無史さん
20/06/27 11:08:05 0.net
>>418
漢字読めない？
日本人でも意味はわかるはずだけど
435:世界＠名無史さん
20/06/27 11:09:11 0.net
>>417
常識だな
436:世界＠名無史さん
20/06/27 11:09:36 0.net
清朝と琉球が満州語でやりとりしてたっていうのは大嘘やけど、他国に対して自国語の文書を一方的に送りつける例が無かったわけではないな
江戸幕府に対してクメール語文と漢文の両方で書簡を送る国もあった
もちろん江戸幕府側はクメール語なんかガン無視で漢文だけ見て漢文で返信してた
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
437:世界＠名無史さん
20/06/27 11:15:28.32 0.net
>>403
中近世の寒冷地の4～5万は十分な人数だけど
青森でも数万程度だろう
20～30万もいる藩は雄藩だ
でも十万の藩だからといってその地方の者が絶滅したという話は聞いたことがない
中世は全人口が現在の10分の1
438:世界＠名無史さん
20/06/27 11:17:05.11 0.net
>>421
いやそういう話じゃないから
さっきから君ひとり浮いてる
439:世界＠名無史さん
20/06/27 11:24:17.47 0.net
>>400
モンゴル語だろ
沈黙交易は言葉が通じないからやるわけではない
同じアイヌ同士でも千島アイヌと蝦夷アイヌの間で行ってる
樺太やオホーツクは元がツングース系なのだからアムールの者達と直接話が通じるだろ
漢字がその地に伝わったのは日本から伝わった方が先じゃないか
元朝の時代に漢族はまだ外満州に来てない
知識が偏ってるな
440:世界＠名無史さん
20/06/27 13:16:57 0.net
>>415
ようやく見つけたのか
時間がかかったな
441:世界＠名無史さん
20/06/27 13:31:24 0.net
知らなかったくせにｗ
442:世界＠名無史さん
20/06/27 14:01:57.51 0.net
>>399
元の話に戻ると、
樺太アイヌが保存してた「漢文がなく満文の外交文書」が見つかった→へえ、外交文書が満文なのは琉球と一緒だね！→ちょっと待て、琉球の外交文書で漢満組になってるんじゃなくて満文だけのなんかあったっけ？→あるよ！知らないの？→えー、見せて見せて
という流れだよな？
443:世界＠名無史さん
20/06/27 16:49:40.22 0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
444:世界＠名無史さん
20/06/27 17:50:51.90 0.net
ジャップなアイヌを散々差別したようだが、アメリカに行けばモンキーのただの黃人
この差別主義はどこから来るのだろうか
445:世界＠名無史さん
20/06/27 18:20:34 0.net
>>410
それと苗代技術の発達な。
早春のまだ寒い時期から、幼苗に油紙（今はビニール）をかぶせて、太陽の光で保温し、育生するんだ。
油紙などが流通していないと使えない手法だな。
446:世界＠名無史さん
20/06/27 19:27:34.02 0.net
>>425
荻生徂徠の満文考とか知らないの
江戸時代国学者の間で漢字批判が強まった
新井白石「其字母わづかに三十三字にして、天下の音としてうつすべからずといふものなく、
支那人はよく記性強しとこそ見えたれ、夫等の字盡く記し得て、天下の言に通ぜむ、いと煩しき事なり」
賀茂真淵本居宣長といった国学者も総じて漢字の不透明性を否定してる
そこでひらがな五十音が整備されたのだが
あいうえおはサンスクリット語の母音の並び
誰でも知ってるかと思ったよ
447:世界＠名無史さん
20/06/27 19:34:30.76 0.net
>>431
ここにいる人はある程度わかってるけど
彼だけはちょっとね...
448:世界＠名無史さん
20/06/27 20:33:25.86 0.net
>>427
俺もそのつもりだったのに新井白石がどうとかあいうえおの並びがサンスクリット由来とかそういう話だったみたいで混乱してる
449:世界＠名無史さん
20/06/27 21:28:17.47 0.net
高校の左翼教師は安藤昌益をマンセーしていたな。
彼は武士階級を否定していた！だから天皇も否定していたに違いない！と
450:世界＠名無史さん
20/06/27 21:46:16.95 0.net
>>1. へ
１９世紀の幕末から明治時代にかけて・・・今の現在。『北海道』と呼んでいる土地
は＝島国・日本。と大国・ロシア。との「領土の、取り合い」に、なっていた。
その時代に「あの土地」が・・・もしもロシアやソ連の土地になっていたとしたら。
２１世紀の今、現在でも＝ホッカイドー？？なんて場所は、この世に存在しなくて。
「青森県の向こうは＝ロシア」と、いう。ごく、一般常識のアタリマエのこと。
・・・に、なっていただろう。
で。まー、エゾとかいう土地には＝未開の原始人や土着民（アイヌ) が、住んでいた
だろう。でも、そんなコトはどーでもいい！！こと、だったので。
今の現在＝ホッカイドー？？は、ジャパンの土地だ。と、いうコトになっているワケ
だ。
( ちなみに「北方領土」なんて＝言っているのは、世界中でも「我がニッポン、ダケ」
だ。今現在の世界中でも、あ・そ・こ・は＝「クリル諸島」あるいは「サハリン州
クリル南諸島」」という名前であって。その土地を、ロシアとジャパンとが領土
問題でモメあっている・・・と、いう言い方をしている。戦勝国や敗戦国などは、
何の関係も無くて、ね。 )
:何だ？「先住民族問題」かっ？？
451:世界＠名無史さん
20/06/27 22:04:33.34 0.net
↑つづき
この土地＝北海道は。シャモ(アイヌ語で＝隣人＝日本人。という意味)でも、ロシア
でもなく＝俺たち「アイヌ・モシリ(アイヌの大地)」だ。
おまえら、シャモはこの俺たちの "国" から出て行け！ 二度と、来るなっ！！
・・・と、言いたかっただろう。
：オキナワ(沖縄)、みたいだね。
452:世界＠名無史さん
20/06/27 22:10:49.55 0.net
お年寄りは日本史と世界史を別々に習うから
同時代の時系列が思考の中で並ばずに混乱するんだろうね
江戸時代人が国際感覚豊かだともうそれだけで付いていけなくなる
先人を敬えないことは愚かしいこと
453:世界＠名無史さん
20/06/27 22:17:33 0.net
いつの時代でも語学堪能な人間はいるのにね
外国の文字は読むことの出来ないデタラメな言葉だとか全く情けない
仏教の識者なら天竺の梵語を知る者はいくらでもいたのに
日本の言葉で"梵語"と言ってもわからないならSanskritといえばわかるのかな
454:世界＠名無史さん
20/06/27 22:21:20 0.net
>>438
あの人でしょ
わかります
455:世界＠名無史さん
20/06/27 22:55:11 0.net
>>403
たった4万しかいなかったのに北海道はアイヌの土地だとか言ってるのかよｗ
言えるのはアイヌが住んでた極一部の土地だけじゃねーかｗ
インディアン居留地みたいなのを作ってそきで暮らしてみるか?ん？
456:世界＠名無史さん
20/06/27 22:59:52 0.net
得撫島を境に北千島人と南千島が分かれるんだよ
南千島人は蝦夷アイヌと同じ
北千島人はロシア人が近世に接触を試みていたのでいくらかの習慣が入っていた
蝦夷アイヌは北千島人について面識がなく沈黙交易を行っていた
だが後に会話も通じる同じ集団だったことがわかる
中世に分化したアイヌの一派
ここが現在の境界論争の場所となる
ロシア側はウルップ島以南を認識していなかったためそもそも地理を知らなかった
�
457:ｳ知が所有の根拠ではさすがに問題があるから それ以外にも実は問題が多い ・得撫島までが南千島でもある ・中世以降に分化した北千島のアイヌはやはりロシアの接触の方が後 ・北千島アイヌ300人に大して南千島の蝦夷アイヌは数千人
458:世界＠名無史さん
20/06/27 23:06:57 0.net
>>440
そういうのいいから
あっち側の人の演技でしょ？
和人征服説の信奉者
459:世界＠名無史さん
20/06/27 23:12:05 0.net
蝦夷アイヌは日本人の一部だということでとっくに話が進んでるのに
いまさら対立とか持ち出す馬鹿なんなの
問題は樺太アイヌや千島アイヌといった
ロシアに民族浄化されたアイヌの所属を調べてるのに
460:世界＠名無史さん
20/06/27 23:24:51 0.net
また弥生ジャップのウリは縄文系ニダか
461:世界＠名無史さん
20/06/27 23:27:04 0.net
しかし北海道全土に4、5万人しかいなかったっていうのは本当なのか？
一つの集落に千七百人住んでたところも確認されてるのにいくらなんでも少なすぎないか？
ネット上では全盛期に五十万人いたって主張してるのも見たことあるけど根拠は何も示してなかったな
462:世界＠名無史さん
20/06/27 23:31:59 0.net
松前藩による大虐殺で減ったんじゃないのか?
463:世界＠名無史さん
20/06/27 23:36:33 0.net
自称・俘囚の上頭、藤原秀衡のご尊顔
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
464:世界＠名無史さん
20/06/27 23:43:51 0.net
樺太アイヌの独立運動とかしないの？
465:世界＠名無史さん
20/06/28 00:08:47.17 gu77zRffs
ジョージ・フロイドの暴力ですね！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:世界＠名無史さん
20/06/28 00:44:29.69 0.net
もう一人もいないから
467:世界＠名無史さん
20/06/28 01:45:47.19 0.net
>>445
アイヌの50万人は絶対に無理。
因みに北欧の雄スウェーデンは16世期の人口が80万人。
ヨーロッパでライ麦農業を大々的にやってても寒地だとこれが限度。
この後の人口の伸びは新大陸から入ってきたポテトのおかけだ。
北海道アイヌが16世期スウェーデンのレベルの行政機構を作って、政府が農業管理政策を行なってライ麦農業でもやってれば別だが、実際は部族割拠で狩猟採集生活を送っていた訳で、そんな人たちの人口が50万人とは寝言もいい加減にしろの世界だ。
468:世界＠名無史さん
20/06/28 01:54:37.62 0.net
人口密集に慣れすぎてしまうと
寒冷地の人口は意外に思えるかもしれないけど
wikiでも松前藩の人別帳は出ているので参考にすればよい
あくまで幕藩体制に組み込まれた郷村だから入ってないものもある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E8%97%A9/%E9%A4%A8%E8%97%A9)%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A4%89%E9%81%B7
例えば16世紀のイギリスは人口300万
スコットランドの人口比率は現在で10分の1だから当時なら30万
北海道とほぼ同じ面積だがそれよりも僻地寒冷だから数分の一はおかしくない
現在の人口分布図
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
URLﾘﾝｸ(www.stockmapagency.com)
469:世界＠名無史さん
20/06/28 02:08:58.40 0.net
農業で人口があれば優れているというわけでもないが
それでも狩猟民遊牧民とは大体十倍くらいの差はある
ちなみに中国を支配した女真人は70万で１億を制したから
数万人のアイヌは当時1千数百万の日本を制することもできたかも
470:世界＠名無史さん
20/06/28 02:12:22.57 0.net
>>452
スコットランドは農業やってただろう
しかも荘園領主が営利計画を立てて生産の最大化を目指していた
肥料の配合や土地改良など世界でも最先端レベルだったぞ
北海道アイヌと比較するならは沿海州の女真人やエヴェンキ族や南シベリアの半農半牧の部族じゃないと話にならない
まぁワザとやってるんだろうけども
471:世界＠名無史さん
20/06/28 02:18:13.20 0.net
勘違いしてる輩が多いけれども、満洲人は農業もやってたし、政府も作って官僚機構も構えていた。
ただ農業生産力が貧困で牧畜もやっていたから、純粋な遊牧民の蒙古人とも対等に戦う事ができた。
>>453
人口70万人は初めて聞いたが、農業をやってても満洲という寒冷地では人口が非常に希薄だったのは事実。
北海道の何倍もある土地で、農業やってて70万人なら、北海道アイヌの人口50万人などは絶対にありえないといえる。
472:世界＠名無史さん
20/06/28 02:24:11.23 0.net
>>454
353のレスは>>445のアイヌ50万説に対する反論なんだが
なぜ352のお前が怒り狂うのかな
同サイドへの同士討ちレスが
ネットを荒らす一番の原因だから
荒らしは削除して謝罪するように
473:世界＠名無史さん
20/06/28 02:24:26.69 0.net
あと満族が中国を支配できたのは、明が李自成の乱で滅亡して、李自成に婚約者を暴行されたの恨んだ呉三桂という将軍が、満族の王様に仇討ちを頼んで万里の長城の門を開いたから。
普通の状況では、満族が中国の支配など不可能だったよ。
474:世界＠名無史さん
20/06/28 02:25:02.75 0.net
広いとはいえ山と森だらけの北海道でそんな人が住むところあるか？
475:世界＠名無史さん
20/06/28 02:25:13.92 0.net
>>456
悪かった。謝罪するわ。
476:世界＠名無史さん
20/06/28 02:31:48.49 0.net
>>451
アイヌ人は50万人もいないので
それより多い80万人のスウェーデンを持ち出すのは的外れも甚だしい
悪態をつきたいだけなら板違いなので
他のレスの妨害をせずに去るように
477:世界＠名無史さん
20/06/28 02:38:23.18 0.net
>>457
冗談にきまってる
478:世界＠名無史さん
20/06/28 02:58:51.80 0.net
>>455
「70万で1億」は希薄地の"寡兵よく大軍を破る"の代表例だろ
女真人人口は70万人じゃなかったのか？
当時の居住地で適切な人数だと思うが
蒼穹の昴とか中原の虹とか観ないのか
さんざん言ってただろ
479:世界＠名無史さん
20/06/28 03:04:00.52 0.net
満洲は北海道の15倍あるんだから比率としてはそんなもんだろ
480:世界＠名無史さん
20/06/28 03:28:22.72 0.net
日本政府と天皇陛下に謝罪要求した某エカシは、アイヌは50万人いたと主張している
481:世界＠名無史さん
20/06/28 05:19:01 0.net
これはアレですよ
慰安婦20万人の人たちがアイヌになりすまして
50万人と言ってんでしょ
全く同じで呆れ果てる
482:世界＠名無史さん
20/06/28 05:47:11 0.net
>>457
満族ではなくて満洲人ね
日本人なら正しく使おう
支那人ならひとこと言ってほしい
483:世界＠名無史さん
20/06/28 05:48:40 0.net
>>464
ぜんぶ同化してしまったね
いまやクオーターもほとんどいない
ハーフはゼロ
484:世界＠名無史さん
20/06/28 06:16:15.27 0.net
弥生チョンが稲作技術もって温暖地域に住み着いたのが
日本の歴史で最大の悲劇
485:世界＠名無史さん
20/06/28 10:19:15.74 0.net
>>467
縄文日本人が分化してアイヌになったんだが
まだそんなこと言ってんの
異民族じゃないから民族浄化とかないから
日本を悪人にしてそんなに楽しいのか？
『俺達悪人だぜ！日本人の俺が言ってんだから間違いないんだぜ！』
ってなんなん
なりすますなよマジで
「アイヌは俺達日本人がレ○プして消滅してしまったぜエヘヘ」？
マジ消えろ
お前日本人じゃないんだから黙ってろよ
アイヌは先住民族じゃないんだよ馬鹿
しんどけ
486:世界＠名無史さん
20/06/28 10:22:37.44 0.net
縄文日本人なんていうのは存在しない
487:世界＠名無史さん
20/06/28 10:23:49.31 0.net
『同化した』とか言ってる人間なんなのマジで
縄文アイヌの血を引いてるのが東日本人なんだが
地名もアイヌ語だらけだよ
自分の血を自分で同化するのか？アホか
日本人のフリして"同化"とか言ってるやつ
大陸の人間だろ？
それしかありえないもんな
自分に縄文の血が無いやつの発想
488:世界＠名無史さん
20/06/28 10:27:43.71 0.net
縄文の血が入っていない顔
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
489:世界＠名無史さん
20/06/28 10:43:05.69 0.net
ネトウヨ
お前大陸人なんだから邪魔すんな
右翼で事件起こす人間なんて大陸名のやつばっかりだろ？
ネトウヨ「アイヌは少数で土人だから我々日本人が同化してやったんだ」→ハア？
こんな意見誰も望んでねえんだよバーカ
アイヌは13世紀以降に縄文日本人から分化した北海道人で
それ以前も以降も断続的に同じ社会にいる日本人だし
そもそも関東人は全員同じ血だ
アイヌを『浄化済みの先住民族』と判断してる時点でお前が一番の悪左翼なんだよ
お前の土地じゃないんだから帰れ
こんなひどい考え方する人間は必要無い
490:世界＠名無史さん
20/06/28 11:14:33.95 0.net
エベンキ関東人が発狂してるね
491:世界＠名無史さん
20/06/28 11:47:45.66 0.net
>>467
今の世界では、血統だけを民族の根拠にはできんだろｗ
大体日本人だって、混血民族なわけで
492:世界＠名無史さん
20/06/28 11:50:35.46 0.net
>>472
耳と眉と髪の毛に痕跡があるのでは？
493:世界＠名無史さん
20/06/28 12:39:50.90 0.net
>>474
関東にエヴェンキ族がいつ来たの？
故地と5000ｋｍくらい離れてるけど
494:世界＠名無史さん
20/06/28 12:41:32.21 0.net
民族に血統なんか関係ないんだけどな
文化の継承のそが民族の本質
ユダヤ民族指して血統が～なんて言うか？
ナンセンスだわ
495:世界＠名無史さん
20/06/28 12:59:27.53 0.net
>>477
擁護する気は一切ないが、仙台の多賀城碑には靺鞨まで三千里と彫られているな。
多賀城碑は８世紀に作られたもので、靺鞨はエヴェンキの古名だろう。
496:世界＠名無史さん
20/06/28 13:48:40 0.net
>>476
その程度なら朝鮮人にいくらでもいるわ
497:世界＠名無史さん
20/06/28 13:50:45 0.net
というか斎藤成也は福井の斎藤氏だから藤原利仁流でYハプロはO1b2
498:世界＠名無史さん
20/06/28 13:59:48 0.net
～藤の名字は高確率で渡来系
日本史では常識なんだけど無知な人は気が付かない
499:世界＠名無史さん
20/06/28 18:35:00.54 0.net
>>8
稲作ができない場所には進出しない日本人。
500:世界＠名無史さん
20/06/28 18:46:32.79 0.net
>>145
アイヌ語の公用語化と民族学校をつくることに賛成だが
在日朝鮮人が当然のように俺たちにも権利があるとか言ってくるのが目に見えてる
501:。
502:世界＠名無史さん
20/06/28 18:48:42.53 0.net
>>168
現在のロシア領にロシア国籍の（樺太や千島などの）アイヌ民族っていたっけ？
503:世界＠名無史さん
20/06/28 18:53:15.82 0.net
>>455
おっしゃる満洲人というのは、中国東北地方に
金を樹立した女真族のことか？
政府も作って官僚機構も構えてというのは、金が
その地の漢族を統治したと言われるの？
504:世界＠名無史さん
20/06/28 19:14:47 0.net
民族学校なんか作っても通いたいアイヌがどんだけいるんだよ
せいぜいカルチャースクールレベルだろ
505:世界＠名無史さん
20/06/28 20:24:38.61 0.net
>>484
在日すらハングル喋れないのが多数派なんだぞ？
実用性皆無のアイヌ語なんて趣味以外誰もやらねえ
506:世界＠名無史さん
20/06/28 20:32:38.71 0.net
>>488
喋れないのは主に南系だよ
朝鮮中学や朝鮮高校で学んでる子たちは、かなり綺麗な朝鮮/韓国語を話せる
最近は韓国籍の子の生徒も増えてきている
言葉を失ったら民族のアイデンティティは存続できないからな
そういう意味で下痢糞の民族学校差別は許せないんだよ
507:世界＠名無史さん
20/06/28 20:48:44.75 0.net
外野が民族学校～言ったってアイヌ自身がそういうのに興味ねーっつの
508:世界＠名無史さん
20/06/28 21:21:26.12 0.net
アイヌは国内問題だが朝鮮学校は他国の機関だろ…自分の国に支援して貰えよ
509:世界＠名無史さん
20/06/29 02:37:41.82 0.net
１日も早くヤオが死にますように
510:世界＠名無史さん
20/06/29 08:36:14.80 Uzxsf/lpZ
チョーセンのような外国から来た難民がどうかしたのか！！！！！！
さっさと大韓民主国が引き取れよ！！！！！！！！！
朝鮮戦争難民も引き取れない、弱小国なのかよ！！！！！！！！！
511:世界＠名無史さん
20/06/29 08:36:44.99 Uzxsf/lpZ
縄文アイヌにお金を渡さない日本政府は自爆しろよ！！！！！！！！！
512:世界＠名無史さん
20/06/29 08:37:57.15 Uzxsf/lpZ
ドイツでは、ボンの隣のケルンの中央駅前で、大晦日にアラブ系・北アフリカ系の人々によるドイツ女性に対する集団性暴行事件が起きた。
これにより、難民問題でメルケル政権は苦境に陥った。
「ペギーダ」(PEGIDA)、すなわち「欧州イスラム化に反対する愛国的ヨーロッパ人」(Patriorische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlands)が旧東ドイツのドレスデンから始まり、西の各地でも活動を展開している。
写真はその集会の模様である。
「イスラムにチャンスはない」「偽装難民に莫大な金がかかる」というプラカード。
3月13日には、3つの州議会選挙で、反ユーロ、反移民の右翼ポピュリズムの政党「ドイツの選択肢」(AfD)が大量得票した(東のザクセン・アンハルト州では、初参加なのに24％を得て第2党に躍り出た)。
集団暴行事件に右派政党の躍進。
ドイツでも爆弾テロの危険性がいわれている。
まさに「きな臭い出迎え」である。
今回は半年の滞在であり、かつ還暦をとうに過ぎて気力、体力、知力などが総合的に衰えてきているので、40代半ばの時のように車でヨーロッパ各地を取材してまわることはむずかしい。
更新のないドイツの運転免許証(Führerschein)をもっているので、必要に応じてMietwagen(レンタカー)を使うことになろう。
かつてスイ
513:スの大トンネルで恐怖体験をしたときの「お守り」を身につけて。
514:世界＠名無史さん
20/06/30 09:58:55 0.net
>>474
>>479
エベンキは中国の少数民族の朝鮮読み
チベットやウイグルと同じで弾圧されてる
それを朝鮮と結び付けて罵倒してるおかしなのがいる
チベットにも朝鮮ルーツ説があるが
全く知られてないのにそれを宣伝するようなもの
中共の少数民族弾圧に勝手に参加させられている
これは朝鮮を叩いてはいるがネトウヨではなくアンチモラリストの連中だろう
ただ逆張りしたいだけの異常者
515:世界＠名無史さん
20/06/30 10:08:02 0.net
靺鞨がツングースであるというのは
わりと言われるが証明はされてない
古アジアなどいくつかの説がある
516:世界＠名無史さん
20/06/30 10:46:05 0.net
ツングースが多い地域の
よくわからない言語の総称が古アジアだから
そのへんは仕方がない気がするがね
517:世界＠名無史さん
20/06/30 16:21:10 0.net
>>441
>それ以外にも実は問題が多い
>・得撫島までが南千島でもある
>・中世以降に分化した北千島のアイヌはやはりロシアの接触の方が後
>・北千島アイヌ300人に大して南千島の蝦夷アイヌは数千・・・・・・・・・・・・・・・
上記３項が、何に対する問題点だとおっしゃるのですか？
518:世界＠名無史さん
20/06/30 18:13:30.49 0.net
>>499
聞き直すのはやめよう
依存があるならまず自分から言うように
519:世界＠名無史さん
20/06/30 18:16:37.55 0.net
>>485
アイヌつまり日本人はいないと言い切って名乗らせなかった
アイヌを日本人と認めていた証拠でもあるし民族浄化の当事者でもある
520:世界＠名無史さん
20/06/30 20:25:32 0.net
Tungusでググると定義にEvenki peopleって出てくるけどな
URLﾘﾝｸ(image.prntscr.com)
521:世界＠名無史さん
20/07/01 00:28:30.93 0.net
そもそも通古斯だろ
その辺の語源はどこの言葉が正なのかはわからない
ロシア語をローマ字読みしてるが
中国語で鄂温克は日本で読めばオオンコだな（鄂はオ）
大体そこは誰も否定してないじゃん
オウンクは比較的近年に自称され始めたらしい
元々ある言葉だが通古斯も鄂温克も具体的な対象の無い総称だったのだろう
例えばタタールという部族名は呼ぶ者によって対象が微妙に違う
西洋人からみればモンゴル人全般
ロシアではもっと具体的な旧トルコ系の民族を指す
本来の意味はモンゴルの中のさらに一部族名
日本では韃靼はむしろモンゴルとは異なる半農半漁民を指す
そういう総称的な呼称はわりとある
522:世界＠名無史さん
20/07/01 00:31:43.10 0.net
東胡とも言われる
523:世界＠名無史さん
20/07/01 03:46:08.43 0.net
東胡はモンゴル説が有力だぞ
中国では蒙古系と確定してるように扱われている
なぜなら契丹文字の解読が進んで鮮卑拓跋部が蒙古系とほぼ確定したからだ
そしてそれは中国の史書の記述通りだった
契丹は鮮卑の末裔で鮮卑は東胡の末裔とあったからな
東胡は蒙古系だろうな
524:世界＠名無史さん
20/07/01 03:58:53.60 0.net
契丹文字の解読はまだ完璧ではないが、七割程度は既に読める状態になっている
契丹語はかなり訛りの強いモンゴル語だった
契丹語が分かったことで、拓跋部の言葉として書かれていた言葉も読めるようになった
つまり契丹語の前身が鮮卑拓跋語と確定
中国の史書を繋げて読んでみると、東胡が烏桓と鮮卑に分かれ、鮮卑が室韋と契丹に分かれ、室韋の一部だったモンゴル部から成吉思汗が出たと読める
という事で東胡も蒙古と考えられる
525:世界＠名無史さん
20/07/01 10:57:33.27 0.net
ツングース族のハプログループ一覧
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
526:ic_peoples#Population_genetics ナナイ、満州族が、朝鮮民族のハプログループ構成に酷似 Cが25-30% Oが50-60% Nが15-20%とやや多め エヴェンキ、ウリチ、オロチョンは Cが50-70% Oが15-35%
527:世界＠名無史さん
20/07/01 14:49:34.59 0.net
道南・津軽に住んでいた「渡党」が和人・アイヌの混血
道北・樺太がニヴフ・アイヌの混血と仮定すると
道西と道東のアイヌがいちばん純血の縄文人に近いのか？
528:世界＠名無史さん
20/07/01 14:58:51 0.net
モンゴル系とテュルク系が分化したのは匈奴から鮮卑の間あたりなんだろうか
ちなみにロシア人はチャイニーズをキタイと呼ぶな
他称の視点による違いも定義に影響する
529:世界＠名無史さん
20/07/01 15:04:19 0.net
>>508
道西のアイヌと樺太アイヌは同系列らしいけど
道東と内浦アイヌと南部藩のアイヌあたりなのでは
無論和人との混血はあるけど日本海側と太平洋側に境界があるのだろう
古代から和人の進出していた日本海側の蝦夷地とは少し異なる
遅い時期の混血
530:世界＠名無史さん
20/07/01 15:07:14 0.net
まあ古代の和人が和人だったかもよくわからないけど
大和が連合していく過程の参加令制国のひとつ
531:世界＠名無史さん
20/07/01 16:53:21.42 0.net
>>509
モンゴル系とテュルク系を同系と考えるのはアルタイ語族説？
それともその二つだけで蒙土語族があったと考えるの？
532:世界＠名無史さん
20/07/01 17:23:26.89 0.net
匈奴はトルコ語説が有力
ブルガール語という古い時代に分岐したトルコ語があり、そのブルガール人はフン族の直系子孫の可能性が高いからだ
匈奴がブルガール人なら蒙古族と似ても似つかぬ言葉の使い手だった
533:世界＠名無史さん
20/07/01 18:08:00 0.net
>>513
ブルガール人、
トルコ人のように現在のブルガリア人の祖先は東方から来たの？
534:世界＠名無史さん
20/07/01 18:31:58.71 0.net
アルタイ語族という言葉も知らないネトウヨが屁理屈を述べているな
ブルガール人が東から来た証拠はどこのあるのか
匈奴と東胡が分かれてトルコとモンゴルになったに決まっている
韓国語も日本語もアルタイ語族なのだ
535:世界＠名無史さん
20/07/01 18:34:21.65 0.net
アルタイ語族の倭人がアイヌの日本を侵略して弥生時代が産まれたのだろう
いや正しくは扶余族が縄文人を支配して産まれたピジン韓語が倭語のルーツであり、その倭人によってアイヌが駆逐されたのである
536:世界＠名無史さん
20/07/01 18:43:08.68 0.net
アルタイ語族説を信じるのは自由やけどさも確定したかのように言うのはどうなんかな
537:世界＠名無史さん
20/07/01 19:41:05.87 0.net
>>515-516
否定された説を信奉する時代遅れのジッジで草
ネトウヨとか言ってる時点で糖質やんけ
日本語と朝鮮語が同じ言語から分岐したという仮定をした場合語彙が殆ど一致しないため最低でも分岐から7000年経っていなければならない
その7000年前とはそれまで無人だった朝鮮半島に突如縄文類似文化が釜山の加徳島に出現した時期に一致する
そして朝鮮語とアイヌ語の語彙一致率は日本語と朝鮮語との間よりも高い
間に文法が類似する日本語があるにも関わらずそれを飛び越えてアイヌとの間の方が近い
これはアイヌと朝鮮の共通祖先が7000年以上前の日本列島に居住していたこと、朝鮮人が日本列島を起源とする民族であることを意味するんや
その証拠に朝鮮人の核染色体は北京人と日本人の中間にある（もし「アルタイ語族の倭人がアイヌの日本を侵略して弥生時代が産まれた」んやったら朝鮮人の遺伝子は日本側に近くはないで）
538:世界＠名無史さん
20/07/01 19:51:06.43 0.net
>>518
どうせ出せないだろうが、一応聞くか。
ソースは？
539:世界＠名無史さん
20/07/01 20:11:00.29 0.net
>>519
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
漢族・シェ族・トゥチャ族・ミャオ族・ナシ族が固まって団子になっているのに対し、韓国人（Korean）は日本人・琉球人・アイヌの方向（右）に明らかに偏って分布している
アルタイ系とされる北方民族モンゴル・ヤクート・シベ族・オロチョン族・ダウール族の方向（上）には近くない
この事からアルタイ仮説は完全に否定され、朝鮮人は縄文人と中国人の混血であることが明らかになった
540:世界＠名無史さん
20/07/01 20:12:39.87 0.net
アルタイ語族説ｗ
50年前の説を未だにいう奴がいるっｔｗ化石かなｗ
541:世界＠名無史さん
20/07/01 20:19:05.81 0.net
URLﾘﾝｸ(koto8.net)
どう見てもアイヌ-朝鮮間の方が日本-朝鮮間よりも一致してる
今時アルタイ語族説信じてる奴はボンクラとしか言いようがない
542:世界＠名無史さん
20/07/01 20:55:18.80 0.net
>>522
そのソースはなんの資料に書かれているんだよｗ
随分古そうな本のコピーだろそれ
543:世界＠名無史さん
20/07/01 20:57:51.83 0.net
アルタイ語族説とかこういう言語の話してる時に遺伝子がどうたら言い出す奴が必ず出てくるけどどうにかならんのかな
いつになったら間違いに気づくんや
544:世界＠名無史さん
20/07/01 21:02:04.74 0.net
東北にはアイヌが住んでいたから、アイヌ語地名がある
北海道オホーツク海沿岸にはオホーツク人が住んでいたから、オホーツク語？の地名があるはず。それなのに見当たらない。
何故？
あるいは、アイヌ語とオホーツク語は同一だったの？
545:世界＠名無史さん
20/07/01 21:04:56.80 0.net
>>523
スワデシュリストでの語彙比較に古いもクソもあるか
文句があるなら自分で資料集めて比較してみろ
どうせ大差ない
546:世界＠名無史さん
20/07/01 21:07:04.63 0.net
>>525
別に以前ある民族がいたからってその民族の言葉が地名に残ってないといけないわけでもない
タイはタイ民族が来る前はモン族が王朝を立てたけど今のタイにモン語の地名なんか残ってないやろ
547:世界＠名無史さん
20/07/01 23:23:56 0.net
>>525
オホーツク人はアイヌに吸収されたから
オホーツク語地名はアイヌ語地名扱いだぞ
548:世界＠名無史さん
20/07/01 23:28:32.14 0.net
オホーツク海に消ゆ
549:世界＠名無史さん
20/07/02 00:26:28 0.net
>>512
トルコの神話では匈奴の王が始祖だからだよ
比較言語論なんて答えが出ない議論はしていない
まずそちらがその前提を知らないのだろう
別に自分の判断の話はしていない
中国の書物をいくら漁っても当事者の主張は出て来ない
中国人という外国人が判断してるにすぎない
550:世界＠名無史さん
20/07/02 00:39:31 0.net
アルタイ語族は視点のひとつだけど
トルキスタンにはペルシャ語のタジキスタンも含まれる
かれらも同一民族の認識で暮らしている
ある程度の骨格はあるだろうけど言語で全てが決まるわけじゃない
なお後代のトルコ語圏の国家群はキプチャク、チャタガイ、チムール、ムガールなど全て旧モンゴル帝国
言語学の世界ではどのように判断されてるのか知らないが
実際の民族では完全に区別がなくなってしまってるのが現状
551:世界＠名無史さん
20/07/02 01:11:44.59 0.net
アルタイ語族なんて存在しない
552:世界＠名無史さん
20/07/02 01:23:13 0.net
>>526
肝心の何のソースかってのがねーのに信じろと？
553:世界＠名無史さん
20/07/02 01:23:52 0.net
>>528
んなわけあるかｗ
554:世界＠名無史さん
20/07/02 01:39:26 0.net
語族という概念の発祥がそもそも印欧語族だからな
概念が先にあって分類が決まったのではなく
印欧語族というグループを売り出すために生まれた分類法
プロパガンダそのものだな
ちなみにアルタイもプロパガンダが目的で生まれている
非印欧語族の国々が新たな語族の発見を求めることで生まれたグループ
まあ文化圏のひとつのとしては一応成立してるけど
555:世界＠名無史さん
20/07/02 01:56:41 0.net
ウラルアルタイって昔はひとつのグループだったな
今は分かれてるけど要は特定の証明がなされてない希望を示す分類法だから
だがいまでもウラル諸語の国は相変わらずアジア系祖先を自認している
フィンランドもハンガリーも祖先は匈奴（遊牧系）という暗黙の前提がある
そのハンガリーの学者バラートシバログがアイヌ研究の権威であることは
実はその辺りに関係している
556:世界＠名無史さん
20/07/02 04:22:08.83 0.net
>>533
画像検索もできへんｱﾎ
557:世界＠名無史さん
20/07/02 07:55:57.06 0.net
>>531
語族っていう概念が自体同系の言語の集まりやから
言語以外のものはなんら関係無い
こんなことまで説明しないと分からんのか
558:世界＠名無史さん
20/07/02 08:35:46.55 0.net
>>524
文句なら弥生人がアルタイ語族で日本はアイヌでに倭人はピジン韓国人だとかトンデモこいてる>>515-516の頭パーヨクに言え
559:世界＠名無史さん
20/07/02 08:41:39.52 0.net
>>537
検索したが、お前は煽るだけでそのサイトの画像だけ利用して、結論を使っていないだろｗ
結論として初期にアイヌ語、日本語、韓国語の地区に一定の言語があって、それから日本語の場合南方から単語が入ってきたってことな。
アルタイ仮説と矛盾はしないわな。
560:世界＠名無史さん
20/07/02 08:43:06.97 0.net
>>538
言語と遺伝子の話を混同してるやつじゃねえよ
お前誤爆多すぎんねん
自分の読解力棚に上げてないで己の脳みそ遺伝子の疑え
ネットを荒らすな
精神不安定バカ
561:世界＠名無史さん
20/07/02 08:46:37.77 0.net
>>540「つまりアイヌ語はアルタイ語族ニダ」
562:世界＠名無史さん
20/07/02 08:51:35.84 0.net
>>538
そもそも民族主義自体がエセ科学なんだよ
語族というジャンル自体が遺伝子的な人種概念のエセ科学から
逆に起こされて生まれたジャンルだから
元々人種主義と切っても切り離せないもの
ひとり異様に疑心暗鬼で
よく読まないで喧嘩相手と
別人のレスに食ってかかってる奴がいる
まじでネット初心者だな
お前もその食って掛かってる相手と同じネトウヨなんだよ
563:世界＠名無史さん
20/07/02 08:53:34.40 0.net
>>542
その論で行くと日本語もなｗ
564:世界＠名無史さん
20/07/02 08:56:56.44 0.net
きっかけがエセ科学だろうとなんだろうと
学術的な興味で会話してんだから
いちいち思想戦おっ始めて荒らす奴どっか行ってほしいわ
誤爆ばかりの無自覚の好戦主義者
565:世界＠名無史さん
20/07/02 09:20:13.33 0.net
>>544
語族の定義こわれる
日本がおまんこになっちゃう
566:世界＠名無史さん
20/07/02 11:02:48.02 0.net
語族っていうのは言語の基礎語彙同士を比較して同系統が証明された言語の集まり
あくまでも言語の集まりであって話し手の人間のことは言ってない
だから話し手の遺伝子がどうであろうとそれによって語族の区分が変更されることは無いのよ
話を戻すとテュルク系言語と蒙古系言語が共通の祖語から分離したっていうアルタイ語族説を考えるので有れば、遺伝子の分布図なんかは何の参考価値も無い
上の方で誰かがスワデシュリストあげてたけどああいうものを使って論じるしか無い
スワデシュリストも西洋文化に偏りすぎてて東洋言語にとっても「基礎語彙」と言えるかどうかの問題はあるけど一つの参考にはなる
567:世界＠名無史さん
20/07/02 14:09:10.83 HsSzsN5hu
SGT_LEE
@chosin1st
Jun 25
今から70年前の1950年6月25日午前4時、金日成率いる北朝鮮軍が38度線を越えて侵攻を開始。
３年間に渡る朝鮮戦争の幕開けでした。
今の韓国は韓国軍とアメリカを初めとする国連軍の犠牲の上に成り立っています。
自由を守るため散っていた護国英霊を偲びます。
「自由は無償で与えられるものではない」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
568:世界＠名無史さん
20/07/02 13:49:21.27 0.net
>>547
じゃ、アルタイ諸語でいいだろ
569:世界＠名無史さん
20/07/02 14:05:26.78 0.net
>>515
チュルクとモンゴルの分離年代がそんなに新しいわけがない
大きめの図書館で『言語学大辞典・世界言語編』の
蒙古語派、チュルク語派、アルタイ諸言語等の項目を読み漁れ
基礎語彙の比較や分離年代についても出てくるはずだから
>>522
ソースはもしかして安本美典あたりかな
言語学者扱いされてるけどトンデモスレスレの
570:世界＠名無史さん
20/07/02 14:18:21.64 0.net
>>543
語族の概念はエセ科学じゃないけど
571:世界＠名無史さん
20/07/02 14:20:27.58 0.net
>>549
俺はアルタイ諸語でいいけど、テュルクと蒙古が「分岐した」って言いたい人にとっては必ず語族でないとあかん
572:世界＠名無史さん
20/07/02 14:36:37.86 0.net
>>543
語族は「ジャンル」ではないし
遺伝子とも人種とも関係がない
「民族主義」はそもそもイデオロギーだから科学の対象となる概念の形をしていない
お前は言葉の使い方がいちいち雑
573:世界＠名無史さん
20/07/02 14:40:03.31 0.net
どんなに屁理屈を述べても、日本語がピジン語であるのは、多くの学者の指摘する所だ。
倭人の歴史は、始まりから全て原住民の征服行から始まっている
王化といっているが、これは常に倭人によるアイヌの征服同化と考えて良い
同化ならまだしも、真相は民族浄化だった可能性もある