20/04/30 00:46:00.38 0.net
>>89
あのとき負けていれば、イギリス王室によってフランスが統一された可能性もある
当時はイギリス王室もフランス人だから問題ない
91:世界＠名無史さん
20/04/30 00:47:01.49 0.net
むしろ、「あのとき負けていれば、いまごろイギリス人もフランス語をしゃべっていただろう」と残念がるフランス人もいる
92:世界＠名無史さん
20/04/30 00:53:32.97 0.net
>>90
つっても、フランス王家はサリカ法典に縛られてるんで、女王が登位した時点で、ハノーヴァーと同様に王統分裂したと思うよ
93:世界＠名無史さん
20/05/02 22:51:12.23 0.net
中世中期初めの王権は、むしろドイツのほうが強力だったのにな
94:世界＠名無史さん
20/05/03 00:43:07 0.net
フランス王家は、初期にはパリ周辺の小さな勢力圏しか持っていなかった
95:世界＠名無史さん
20/05/03 13:45:01.17 0.net
最初はどこもそんなもんだろ
96:世界＠名無史さん
20/05/05 00:32:35 0.net
>>93-94
オットー朝が5代100年余りしか続かなかったのに対してカペー朝は15代300年以上続いたのが大きい
15代300年といえば江戸時代に匹敵する
97:世界＠名無史さん
20/05/05 00:42:18 0.net
>>96
カペー朝の王は、フィリップ2世以降は割と優秀な人が、ちゃんとした年齢で即位してることも大きいんだよね
ルイ9世は幼少の君主だったけど、あの時は摂政王母がめっちゃ優秀だった
長じたルイも、当時としてはかなり優秀な王だったし
98:世界＠名無史さん
20/05/05 10:01:51 0.net
カペー家の本拠地であるイル＝ド＝フランスは経済的に豊かなため、
都市から貨幣を調達するのが容易であった
また、経済力があるからこそ可能だったが、法律の専門訓練を受け
「レジスト」(法曹家)と呼ばれる新しい知識人を王の側近として登用し、
イデオローグとして、またテクノクラートとして王政の発展に貢献させた
99:世界＠名無史さん
20/05/05 10:12:36 0.net
>>95
国王にしては、領地が異常に小さかった
100:世界＠名無史さん
20/05/05 10:15:34 0.net
>>96
ヴァロワ朝も、カペー朝の分家
武烈天皇と継体天皇よりは近い親戚
101:世界＠名無史さん
20/05/05 22:45:46 0.net
フランスと神聖ローマ帝国との関係では、
カペー朝の強大化を警戒した皇帝オットー4世、フランドル伯、イングランド王ジョンの
連合軍を、1214年、フィリップ2世がリール近くのブーヴィーヌの戦いで撃破し、
ついで皇帝フリードリヒ2世の死後、ドイツが大空位時代に入ったため、
東からの脅威は消えた。
102:世界＠名無史さん
20/05/06 02:50:26 0.net
ちなみにブルボン家はルイ9世の男系子孫
103:世界＠名無史さん
20/05/06 11:12:47 0.net
>>101
皇帝フリードリヒ２世の後継者をイタリアで打倒し、帝国に大空位時代をもたらしたのは、フランスの聖王ルイ９世の弟シャルル・ダンジュー
104:世界＠名無史さん
20/05/06 11:14:14 0.net
>>102
日本でいえば、皇室から分かれて臣籍降下してた源氏が、天皇に抜擢されたような感じかな
105:世界＠名無史さん
20/05/06 11:28:25 0.net
>>104
ブルボン＝ヴァンドーム家はずっと王族待遇だった上、母系からナヴァラ王位まで継承している大層な名家なので
臣籍降下した遠縁レベルではない
長く続いていて、かつ有力であり続けた宮家みたいなもん
106:世界＠名無史さん
20/05/07 18:29:40 0.net
フランス王権は領邦君主領をつぎつぎに併合して王領地を
着実に拡大していったが、その一部を親王領としてブルゴーニュ公や
オルレアン公などの王族たちに領有させていた。
百年戦争後、今度は王族が王権を脅かす存在となり、
とくに経済最先進地フランドルをも領有するブルゴーニュ公は
本家の王をしのぐ勢力を誇った。
107:世界＠名無史さん
20/05/07 23:13:51 0.net
カペー家初期に分岐したブルターニュのドール家やポルトガル王家のカペー系ブルゴーニュ家と違って
ブルボン家が分岐したのはヴァロア家が分岐する一代前だから血筋が近くやはり特別なのだろう
フランスが内紛してる時にブルボン家は常に王に忠実だったし
108:世界＠名無史さん
20/05/08 11:09:53 0.net
世襲王制と選挙王制の差じゃないかな？
それとフリードリヒ2世の子孫たちがシャルル・ダンジューに敗れて帝国の重要な拠点であるシシリア王国を取られたのも大きいかな
大空位時代を経てそれ以降のイタリア政策がショボくなった
それに対してアナーニ事件→アビニヨン捕囚で教皇庁にマウントとれた事も大きい
109:世界＠名無史さん
20/05/08 15:03:05 0.net
「イタリアは長すぎる」とナポレオンは言った
長いだけでなく、日本と同じで中央は山脈だから、「東海岸から西海岸へ行くには、船で海をグルッと回ったほうが早い」と言われるほど陸路が不便。
ちょっと統一するのは難しいな。
ドイツはともかく、イタリアだけでも統一できていれば良かったんだが。
110:世界＠名無史さん
20/05/08 17:42:20 0.net
普仏戦争でフランスを破って統一を成し遂げたときの
ドイツ国内の雰囲気は、
ちょうど韓国を日本を戦争で破ったときのようなものだったらしいな
長い間他国の風下に置かれてきた日陰者が突如陽の当たる場所に
躍り出た