20/01/27 15:59:21 0.net
「楽浪郡初元四年県別戸口簿」
これについても十分検証が必要
今の所楽浪郡の情報を持っていた現地人（副葬品、墓制から）にしか過ぎない
この被葬者に関しては楽浪郡吏の職印すら出てきていないのだから
ついでにいうと「論語」の竹簡も見つかってる
28:世界＠名無史さん
20/01/27 16:15:56 0.net
平壌がどういう場所かというと当時も鉄の産地
したがって遼東方面にも鉄を供給するために交易をしてたことは十分考えられる
だから封泥なんかもたくさん見つかっているのだろう
29:世界＠名無史さん
20/01/27 18:50:05.37 0.net
>>27
もうそれTDN屁理屈やん
とにかく他所にはそういうのすらないんやから平壌楽浪じゃない説は邪馬台国韓国説並のデムパで確定や
30:世界＠名無史さん
20/01/27 19:03:28.13 0.net
>>27
貞栢洞364号墳からは漢代の役人が身に着けていた帯鉤も見つかっているのですけど
「楽浪」区域という地名の場所から漢代の役人の墓が出土し中から楽浪郡の人口統計簿が見つかっているのだから平壌にあったとみて確定
検証の余地など無いお前が必死こいて史料斜め読みした解釈など何の証明にもならない
悔しかったら遼東に楽浪郡があった根拠となる遺構でも発掘して来い
31:世界＠名無史さん
20/02/04 23:54:53 0.net
>>30
＞貞栢洞364号墳からは漢代の役人が身に着けていた帯鉤も見つかっているのですけど
情報ソース頼む
＞「楽浪」区域という地名の場所から
ん？循環論法？
32:世界＠名無史さん
20/02/05 05:53:24 0.net
大宰府から大宰府の文物が出ても循環論法にはならないけど
楽浪ならなるの？
33:世界＠名無史さん
20/02/05 13:15:08.18 0.net
「楽浪」区域という地名の場所
近代になって名付けたんだがｗ
34:世界＠名無史さん
20/02/05 16:21:53.76 0.net
そう伝わってるからじゃないの？
35:世界＠名無史さん
20/02/07 00:01:52.36 0.net
平壤城，漢樂浪郡也（三国史記）
樂浪即平壞城（三国遺事）
西京留守官平壤府（略）漢武帝元封二年遣將討之定爲四郡以王險爲樂浪郡（高麗史五十八巻地理三）
朝鮮半島の史書では一貫して楽浪とは平壌のことであるという認識
36:世界＠名無史さん
20/02/07 11:25:08.21 0.net
万葉集には「楽浪」と書いて「さざなみ」と読む歌があるが
楽浪郡とはそんなさざ波が立つような穏やかな海に面した地を意味するのだろうか？
37:世界＠名無史さん
20/02/07 17:02:35.85 0.net
そうなんじゃない？
38:世界＠名無史さん
20/05/30 21:40:02 0.net
age
39:世界＠名無史さん
20/05/31 00:05:30.66 0.net
楽浪と伝わってる場所から楽浪の文物が出ても循環論法には当たらないな
40:世界＠名無史さん
20/06/18 16:58:59.28 0.net
楽浪郡は遼東半島にあったんだよ
古朝鮮と東西に接していた
41:世界＠名無史さん
20/06/18 17:02:24.39 0.net
高句麗は遼東半島の漢の四群に支配下組み込んで遼東半島までを支配していた
この簡単な図式ですら日本の歴史家は歪曲しているのだからな
42:世界＠名無史さん
20/06/18 17:15:07.67 0.net
ということにしたいニダ
43:世界＠名無史さん
20/06/18 17:18:23.90 0.net
ほ、誇らしいニダ！
44:世界＠名無史さん
20/06/18 21:28:28.23 0.net
>>36
川か湖なんうじゃない？
45:世界＠名無史さん
20/06/18 21:38:51.13 0.net
大同江のことかな？
46:世界＠名無史さん
20/06/20 19:09:17.74 0.net
倭国（九州）と倭（ヤマト）が異なっていたように楽浪も2つあったのだろう
漢の治めていた楽浪は遼河下流つまり遼東半島にあった地名
高句麗支配下の楽浪郡は高句麗が後から名付けた平壌近辺の郡名
高句麗の後継国家の渤海国も実際に渤海に面していた訳ではないが渤海にあやかって名前が付いた
古代にはそういうことが多くあった
楽浪の名前に遼河の向こう側というイメージでもあったのだろう
47:世界＠名無史さん
20/06/20 20:26:45.35 0.net
ということにしたい
48:世界＠名無史さん
20/06/20 21:34:00 0.net
高句麗自体がもとは漢の玄菟郡の一県に過ぎない
集安にある国内城の石城の下から土城の跡が見つかっているが
これが漢代の高句麗県治と見られている
49:世界＠名無史さん
20/07/11 18:47:15.92 0.net
>>41
>高句麗は遼東半島の漢の四群に支配下組み込んで遼東半島までを支配・・・・・・・
高句麗が漢の四郡(楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡)を支配下に組込んでいた？
初耳だが、西暦〇〇年にそうだったと言われるのか？
50:世界＠名無史さん
20/07/13 10:52:25 0.net
倭王の「使持節 都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事 安東大将軍 倭国王」って自称の欲張り感、嫌いじゃない
51:世界＠名無史さん
20/07/13 15:33:43 0.net
「百済」の部分以外は自称ではない
52:世界＠名無史さん
20/07/13 21:02:47.94 0.net
>>50
安東大将軍ってどれくらい権威あるんだっけ？
53:世界＠名無史さん
20/07/14 16:33:40 0.net
二品だと思う
安東将軍だと三品だから前の王からずっと大つけろって主張してた
54:世界＠名無史さん
20/07/14 16:42:50 0.net
百済だけ除外されたのは何でだ
55:世界＠名無史さん
20/07/14 17:17:00 0.net
>>54
百済も南宋に臣従していたのではなかったか？
56:世界＠名無史さん
20/07/14 17:18:57 0.net
この理由としては、宋が北魏を牽制するため戦略上の要衝にある百済を重視したこと、
倭と対立する高句麗の反発を避けようとしたものと考えられる[5]。また、倭王の将軍号は
高句麗王・百済王と比較して常に格下であったが、
これも同様に高句麗・百済の地政学的な重要性を考慮したものと思われる。
（ウィキペディア）
57:世界＠名無史さん
20/07/15 02:39:11 0.net
>>35
成立時期と楽浪郡が存在してた時期と時代が乖離してる
それと新羅の記録だよね？確か
新羅はもともと漢字を使ってないとされてる
なぞの古代文字をどこかの時点で漢字に翻訳したのだろう おそらく
だからその時点で誤謬してる可能性すらあるぞ 普通にｗ
58:世界＠名無史さん
20/07/15 08:28:42.95 0.net
単芝ガイジだからﾄﾝﾃﾞﾓ統失妄想か
59:世界＠名無史さん
20/07/15 09:08:33.68 0.net
金東昭の韓国語変遷史って本読んでるんやがおもろい
トンデモだらけの韓国人の中で一番マシな部類の研究者のレベルがこれかと感心させてくれる
ただ三国時代の各国の言語は全て同じというイデオロギーありきになっていて地域差や充てられている漢字音の種類や固有語にしかない音韻の状況を無視していて
古代には/h/は存在せず全て/k/か/s/、./ts/も/s/、有気音も存在しない、母音調和は存在せず5母音体系と主張してるのが乱暴すぎて気になった
上古漢語の復元データも古いし、アップデート必要やでこれ
60:世界＠名無史さん
20/07/16 22:25:47 0.net
>>54
百済の蓋鹵王は倭王武が求めていた安東大将軍よりも格上の鎮東大将軍にすでに叙されていたのよ
だから倭王武の求めていた号をそのまま追認してしまうと格上の将軍が格下の将軍にあるというおかしなことになるので削られた
ちなみに大将軍は同じニ品同士でも序列があって四征＞四鎮＞四安の順になる
61:世界＠名無史さん
20/07/16 23:48:02 0.net
なるへそ
62:世界＠名無史さん
20/07/17 15:52:59.20 0.net
雄略天皇としては。
弱い南宋ではなく、強い北魏に臣従する選択肢はなかったのか？
63:世界＠名無史さん
20/07/17 17:05:58 0.net
山東次第だろ
64:世界＠名無史さん
20/07/17 17:16:31 0.net
文化的には東晋以来江南の方がずっと上だろう
65:世界＠名無史さん
20/07/17 19:14:38 0.net
>>63
山東半島が南宋領から北魏領になったのは５世紀終盤らしいが。
66:世界＠名無史さん
20/07/17 23:20:56 0.net
それで南宋と連絡取れなくなったわけだな
67:世界＠名無史さん
20/07/18 04:00:23 0.net
万年支那大陸の傀儡か植民地
それが朝鮮半島
故に主体思想というカルトじみた民族主義思想が出てくる
68:世界＠名無史さん
20/07/18 05:04:29.67 0.net
>>67
主体思想は民族主義に基づいた普通の社会主義思想だぞ
少なくとも教育勅語読ませてたジャップよりはマトモだと思うけどな
69:世界＠名無史さん
20/07/18 07:22:59.87 0.net
>>68
などと意味不明な事を喚いており
70:世界＠名無史さん
20/07/18 09:36:11.84 0.net
朝鮮半島はカルトを生み出しやすい傾向がある
統一教会、オウム真理教、パチンコ
71:世界＠名無史さん
20/07/18 13:51:21 0.net
>>70
全然脈絡なさすぎ