19/07/31 02:02:12.78 0.net
優れた本だよね
3:世界＠名無史さん
19/08/03 14:34:36.71 0.net
サピエンス全史の種本
4:世界＠名無史さん
19/08/03 15:05:46.26 0.net
[父が娘に語る 美しく、深く、壮大で、とんでもなくわかりやすい経済の話]
て本にもあったな
アフリカでなぜ強国ができなかったのかって
ユーラシアは東西に長いが
アフリカはそうじゃないから
交流が少なかったとかなんとか
5:世界＠名無史さん
19/08/03 22:52:06.96 0.net
過去スレ
【銃・病原菌・鉄】ダイアモンド【文明崩壊】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【銃・病原菌・鉄】ダイアモンド【文明崩壊】2
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【銃・病原菌・鉄】ダイアモンド【文明崩壊】3
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【銃・病原菌・鉄】ダイアモンド【文明崩壊】4
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
6:世界＠名無史さん
19/08/11 21:29:21.05 0.net
ポリネシア人だって東西の長大な距離を移動したのに
7:世界＠名無史さん
19/08/12 09:09:51.37 0.net
オーストロネシア語族が発明した最大の伝統的舟艇であるアウトリガーカヌーの大きさでさえ、
もっとも重要な食料としての家畜はブタやニワトリのサイズまでしか運べなかった。
また、筏のようなものなので、船上はつねに波に洗われる状態だから、文明の利器は輸送できなかった。
それゆえ、物質文明の向上に彼らが資することはなかった。
8:世界＠名無史さん
19/08/12 13:08:04.84 0.net
ブタぐらいの大きさなら充分デカいだろ？
9:世界＠名無史さん
19/08/12 18:35:56.13 0.net
同じような緯度だから
作物や技能の伝達がしやすかった
という
10:世界＠名無史さん
19/08/12 22:29:31.95 0.net
新刊のUpheavalが出てるが日本だとどこの出版社がいつ出すのかな
11:世界＠名無史さん
19/08/12 22:41:00.53 0.net
>>3
銃・病原菌・鉄はクロスビーのヨーロッパ帝国主義の謎とマクニールの世界史と疫病と世界史を足して割った本だよ
12:世界＠名無史さん
19/08/13 01:11:38.81 0.net
>>7 土器が消滅したり、農耕民が狩猟採集民に逆戻りしたり（これはモリオリだけだろうけど）
物質文化が「後退」してるように見えるな
一方でマダガスカルに渡ったのはカリマンタン島南部の集団だけど、少なくとも故郷よりは発展したような
人口も増え統一国家を築くまでに
13:世界＠名無史さん
19/08/13 11:46:43.52 0.net
Upheavalでも壮大に日本叩きしてるっぽいな
この人は本の中で関係ない所で日本を引き合いに出して何かに付けて日本批判してるけど
昨日までの世界読んだら日本に対する復讐したい気持ちをを表出すべきである、ただし実際の復習以外の方法でって書いてて、その理由がわかったわ
ダイアモンドにとって執筆活動が日本に対する復讐だったんだな
日本の戦争犯罪についてはまあ同意する部分もあるけど
差別を批判する主張を日頃からしてるのに、こういうヘイトを煽るような事を平気で書いててなんだかなーと思ったわ
日本で本が売れてるのは本人からしたら意外で笑いが止まらないだろうな
14:世界＠名無史さん
19/08/13 23:05:38.73 0.net
ユダヤ系で古人類について書いてる人だったらスティ―ブン・オッペンハイマーが一番ましか
日本とか朝鮮とか出てこない昔の時代を扱ってるし
ただ、10年ひと昔の通り、純粋な現生人類単一起源説とアフリカの角脱出説が主流だった15年ほど前の本だから、今図書館とかで見つけて読むとうーん、と残念な気持ちになるかも
でも発行当時は間違いなく最新の学説
15:世界＠名無史さん
19/08/19 16:20:53.91 0.net
銃・病原菌・鉄は20年以上前の本なのに今だに売れているのは凄いと思うけど
正直中身の人類史の内容は間違いも多くて20年前レベル、というか種本が80年代とかの本だから下手すりゃ20～40年くらい前の知見の集成なんだよな
タイトルがなんともかっこ良くて、本自体や著者に賞とかで権威付いてるから未だに売れてるんだろうけど
今若者が読むんだったらサピエンス全史とホモデウス読んだほうが全然ためになると思うがねぇ
日本の読書子は権威に弱くて頭の中刷新されないのは危機的だな
16:世界＠名無史さん
19/08/20 01:25:22.61 0.net
この人は農耕や四大文明発祥の地が後に後進地域になった理由の考察は本にする気はないのかな
なぜシリアは人口減少するレベルまで内戦に陥ってしまったのか
なぜ中国はイギリスにアヘン戦争でいいようにやられたのか こういったことを
17:世界＠名無史さん
19/08/20 04:17:48.80 0.net
お前が書けよ
18:世界＠名無史さん
19/08/20 05:02:05.70 0.net
>>16
いいね、ちょっと書こうかな
19:世界＠名無史さん
19/08/20 22:08:15.49 0.net
盛者必衰の理
20:世界＠名無史さん
19/08/21 13:51:14.90 0.net
サピエンス全史は悪くないが色んな本のつまみ食いって感じ
SF部分は完全に蛇足
銃・病原菌・鉄も参考にしてるとインタビューで答えてたが
歴史書って括るのには違和感を覚える
なぜ売れたのかは学術書の半分ぐらいの値段設定も一因にあるだろう
2000円ぐらいであの軽い内容だとビジネス書読む層も取り込める
21:世界＠名無史さん
19/08/21 15:31:37.82 0.net
それってそのまま全部銃・病原菌・鉄に当てはまる気がするけど
銃・病原菌・鉄は歴史書でも学術書でもない一般書のポピュラーサイエンスであってサピエンス全史とカテゴリ的には同一の物だよ
種本のつまみ読みだし
アタワルパ捕縛の所みたいにフィクション部分もあるし
22:世界＠名無史さん
19/08/21 17:03:54.04 0.net
銃・病原菌・鉄を参考にしてるからそりゃそうだろとしか
カテゴリー的にはそれでも歴史書扱いで紹介されてる
全史の下巻後半なんかは歴史から逸脱しすぎてもはや啓蒙書にも思えたがな
ちなみにアタワルパ捕虜にした部分がフィクションってのは聞いたことないけどどこの話？
個人的には銃・病原菌・鉄で批判されるべきはこれだな
ダイアモンド『銃、病原菌、鉄』2005年版追加章
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
23:世界＠名無史さん
19/08/21 17:32:56.87 0.net
そもそもダイアモンド自身が私が資料からその時の様子を再現してみようとか書いてた気がするが
急に小説仕立てになったから当時読んでて何だこりゃと思ったけどね
その後別の本で読んだがピサロの部下はピサロを褒め称えることで現地で高位の役職に取り立ててもらってたみたいだから
資料もそのままあんまり信用できないとか、参考文献でも当時の一級資料のラス・カサスを全く取り扱ってないからそこらへんもどこまで信じていいのかとか
24:世界＠名無史さん
19/08/21 18:40:52.72 0.net
ラスカサスなんて取り上げたら描写がより残酷になって販売減になったり宗教の話に脱線しかねない
ダイアモンドは銃の重要性を強調するためにあの章書いたんだろうしなあ
当事者や関係者の証言だけじゃ信用性が低いって理屈も分からんでもないけど
ラスカサスもどうなんだって話にもなるし、タイムマシンでもないと当時の少数で体験された状況なんか確認しようがないと思うぞ
25:世界＠名無史さん
19/08/21 20:40:34.38 0.net
>>22
朝鮮文化を根絶させようとし
いまだに鼻塚が繋養され朝鮮人を蔑視してるってところか？
見て思ったがこのひとリベラル派だ
26:世界＠名無史さん
19/08/21 21:02:39.90 0.net
「昨日までの世界」で、伝統社会では複数の言語を操ることは珍しくなく、それは習うより慣れろで片言から積極的に使って上達させたというより、
完璧にマスターするまで話すことはなかったって書いてて、本当かいと思った
完璧主義なんか異言語習得の一番の障害じゃ
片言でしゃべったら相手の部族に殺される危険があったとかそんな背景があったのか？
27:世界＠名無史さん
19/08/21 22:31:49.16 0.net
>>25
人種に依る差異ではなくて環境要因が大きいってのが主張だからそりゃリベラルでしょ
追加章については一番下の訳者※と訳注を見てくれ
日中韓の経済についての認識不足は否めないし、独米のビジネス事例の取り上げからの結論が雑なのが残念って話
それと、日韓の起源問題は俺は興味ないから該当スレでやってくれ
28:世界＠名無史さん
19/08/25 23:01:26.43 0.net
>>15
サピエンス全史は立ち読みできるほど
薄っぺらい本だった、厚み的に
そして思い出したが
【銃・病原菌・鉄】も立ち読みで全部読んだわｗｗ
【文明崩壊】はおもしろかったです
29:世界＠名無史さん
19/08/25 23:06:52.05 0.net
>>20
あｗｗ
まったく同じ感想でﾜﾗﾀ
30:世界＠名無史さん
19/08/27 09:30:59.72 0.net
新著では日本は原爆で救われたのに被害者ヅラしてばかじゃねーのとか書いてるみたいだな
31:世界＠名無史さん
19/08/28 23:43:02.73 0.net
病原菌はわからんけど
銃と鉄については原住民に対してそこまで優位性があったわけではないみたいだね
銃は単発式の先込め銃で連射もできないから一発撃ったら終わりだったし
鉄もそこまで精錬技術が高くなかったら剣はすぐ折れるし
鎧も全身覆ってるわけではないので普通にやられるらしい
実際マゼランは東南アジアでピサロと同条件で裸族と戦って死んだ
足を絡めて倒して鎧をつけてない部分を攻撃したり石で殴ると普通に殺せたんだとか
インカについてはダイアモンドが積極的に採用していない土着信仰の色白で髭の生えた神の化身と間違われたというのが一番でかかったんじゃないかね
というかダイアモンドは白人優越主義にも利用されたというこの神の化身説を葬りたくてインカの章を書いたんだろうと思うけど成功していないと思う
32:世界＠名無史さん
19/10/12 01:31:41.05 0.net
Upheaval邦訳「危機と人類」上下巻10月26日発売だって