18/10/25 12:17:42.05 0.net
もし株で何億円も稼げたら英語の勉強をやり直して
INSEADやHECに出願してみたい
合否はどうでもいい
やれるだけやれれば満足だ
251:世界＠名無史さん
18/10/25 20:00:53.67 0.net
来世に期待
252:世界＠名無史さん
18/10/25 21:51:59.27 0.net
単数形ではグランデコール
複数形ではグランドゥゼコール
253:世界＠名無史さん
18/10/26 22:59:14.29 0.net
HEC-ISA
254:世界＠名無史さん
18/10/27 00:09:58.68 0.net
>>249
国籍別の割当って具体的にはなんですか
255:世界＠名無史さん
18/10/27 09:26:43.87 0.net
>>76
シアンスポといえばベトナムのバオダイもここでしたっけ。
それはそうと外国からのエリート留学生がグランゼコール（芸術系除く)
ではなく大学に留学するというのはフランス人の側から見れば奇異に映ったり、
「外国のエリートなんて所詮大学止まり」というような優越感を抱かせるん
でしょうか。
256:世界＠名無史さん
18/10/27 19:28:18.35 0.net
>>254
国籍で入学制限
多様性のためにという建前
>>255
でも外国人がグランゼコールを出てもあまり意味がない
257:世界＠名無史さん
18/10/27 20:17:10.92 0.net
最初のグランゼコールは国立土木学校
エコール ナシオナル デ ポン ゼ ショセ
258:世界＠名無史さん
18/10/27 21:16:21.60 0.net
スレチながら18Cに産業革命がおこってからのイギリスでは高等教育機関に
おいて技術者の育成が盛んに行われてきたんでしょうか。
（産業革命の担い手としての技術者が必要となるでしょうし）
>>257
土木つながりでいえばアメリカの陸軍士官学校-ウエストポイント-も
当初は工兵隊の隷下に置かれてて土木工学の教育に重点が
置かれてませんでしたっけ。
259:世界＠名無史さん
18/10/28 15:36:01.64 0.net
エコールポリテクニークも砲兵要請だっけ
基本軍の学校は理工系なんだね
260:世界＠名無史さん
18/10/28 17:19:00.28 0.net
グランゼコールは新しい方が上なのか
261:世界＠名無史さん
18/10/28 23:05:00.57 0.net
URLﾘﾝｸ(trueneko.online)
262:世界＠名無史さん
18/10/29 17:02:49.03 0.net
>>211
イギリスでは外務省が頂点かと思ってました。
>>212
古文書学校、同じ人文系グランゼコールでもノルマルに比べると
影の薄いイメージがあったんですが（失礼ながら）,卒業生の中には
バタイユやマルタン=デュ=ガールがいたんですね。
263:世界＠名無史さん
18/10/30 12:16:41.16 0.net
ノルマルに入れたらノルマルに行くからな
264:世界＠名無史さん
18/10/30 12:50:00.58 0.net
フランスへの憧れはなくなりました
265:世界＠名無史さん
18/10/30 13:20:16.23 0.net
まだコンセルヴァトワールがあるよ
266:世界＠名無史さん
18/10/30 23:27:05.83 0.net
Conservatoire national supérieur de musique et de danse de Paris
267:世界＠名無史さん
18/11/01 18:16:52.89 0.net
グランゼコールも、本来のエリート養成校に加えて、アメリカのMBAあたりに相当する
商業系グランゼコールが大量に出てきて曖昧になったけど、エコールポリテクニークや
ENSに代表される伝統校は今でもフランスのエリート養成というよりエリート選抜コース
グランゼコールを 出る という表現の書き込みが目立つけれど、卒業はそれほど重要では
なく入学と言うか、合格したことがポイントになる。入学すればノルマリアンだし、入学
年次でXnnnn呼ばれる。
268:世界＠名無史さん
18/11/02 11:05:41.77 0.net
フランスは神学校やラテン語学校をベースとした大学の範疇にない分野を
大学の学部として建て増し構造にしないで別の教育機関として増やしたグループ。
一方、日本だと、大学、国立のみで、法律学校、英語学校などの専門学校が私立大学に転じた
269:世界＠名無史さん
18/11/02 11:22:03.14 0.net
>>267
＞合格したことがポイント
サルコジもシアンスポに"合格"しましたが,その後英語がネックとなって
中退した事はサルコジの政敵含めたフランスのエリート層にとって笑いの種と
なってるんでしょうか。でもって,英語嫌いなフランス人達にとって英語による
中退の件はどのように受け止められてるんでしょうか。
270:世界＠名無史さん
18/11/03 02:18:13.11 0.net
グランゼコールかと思いきや違ってたイナルコ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
271:世界＠名無史さん
18/11/03 09:33:03.93 0.net
>>269
まず前提として、フランス人は若き天才・秀才というのが大好き。
ENAやサンシールのような制度的に位置づけられているところならとも
かく、バカロレアから大学に入って、またグランゼコールに入るという
コースは元々尊敬の対象じゃない。
リセから直接XやENSに10歳代で合格し、22歳くらいでアグレガシオン
に合格するというのがアカデミック系のエリートで、注目される存在。
欧州統一の影響でグランゼコールの制度が大きく変わってしまったの
で現状はよくわからないが、かつては例えばENSに在籍しながら大学に
通ったり、Xに入学してから他のグランゼコールに移ったりというのは
一般的だった。
サルコジの学歴は、日本でいえばMARCHの学部を出て優先枠で東大の
大学院に進学したけど、学力不足で学位を取得できなかった学歴ロンダ
失敗組程度に見えるのでは。
272:世界＠名無史さん
18/11/03 12:35:57.60 0.net
じゃあアメリカみたいに年齢差別というかエイジズムを法律で禁止するとかそういうのはないのか
273:世界＠名無史さん
18/11/03 19:03:10.31 0.net
>>272
なんと言っても、人権思想発祥の地だから建前や制度面では歳をくった
学生、ポスドクを差別するようなことはない。
あくまで庶民レベルでは常識、インテリ層にとっては本音の部分での話。
官界や軍での実態は知らないが、多少の知見があるアカデミズムの世界
で言えば、フランス国内ではフランス国籍で高齢のポスドクは現実問題
として先がない。実業界か官界に転身するのが吉になる。
知っている分野だと、日本やアメリカならば厳しいけれどまだまだ逆転
の可能性があると考えられている３０歳でも、フランスではしかるべき
業績がなければもうアウト。２８歳あたりで線引きされる。
事実上、博論までに良い評価を受けていなければアカデミズムの世界か
らは消えてしまう。
274:世界＠名無史さん
18/11/03 20:33:03.53 0.net
ENAの受験資格が２８歳以下とかだったような
275:世界＠名無史さん
18/11/03 22:56:47.55 0.net
>>273
なるほど…かなりシビアなんですな
その様子だと各界での学閥や天下りとかも日本同様あるのかな
276:世界＠名無史さん
18/11/03 23:33:32.21 0.net
>>273
フランスは博士号評価ないんじゃね
最近はグランゼも修士出すようになったけど元々は技師免状だけだった
277:世界＠名無史さん
18/11/03 23:34:31.07 0.net
エコール・デ・オトゥ・エテュドゥ・コメルシアルに憧れていた
278:世界＠名無史さん
18/11/07 21:02:03.93 0.net
>>271
むしろ、現役受験は東大落ちMARCH仮面浪人で、苦節の末東大文一に前期で合格＆入学したはいいが、
駒場のフランス語の単位が取れなくて法学部の進振内定が取れず駒場留年、
翌年も頑張ったけど無理で、もうあきらめて本郷を知らずに中退。
こんな感じじゃない？＞サルコジ
駒場留年は、エリート層内部ではとてつもなく恥ずかしいことだというのが常識だけど、
一般人には「それでもともかく東大入試に合格できたんでしょ？（かつてなら）週刊誌や新聞に名前が乗ってたし？」
となるわけで、そこに離隔ができる。
279:世界＠名無史さん
18/11/08 17:51:43.04 0.net
>>278
いえいえ、サルコジさんはパリ第10大学を卒業していますし、在学
中から政治活動を始めて市会議員に当選しています。
卒業後にシアンスポに入ったのは、一般入試ではなく前後関係から
見て社会経験を考慮しての特別枠だろうと考えられるので、日本の
仮面浪人・再受験組とはかなり違うと思いますよ。
280:世界＠名無史さん
18/11/08 22:54:47.82 0.net
パリ政治学院を出ても国立行政学院に入れないと価値が低いのかもしれんね
ロチルドやグリマルディがシアンスポを出てはいるけど
慶応と交流するぐらいだから慶応ぐらいの価値しかないんではないかな
マクロンだかもノルマルに入れなかったらしいし
最優秀はポリテクとかでしょ
281:世界＠名無史さん
18/11/08 23:06:51.57 0.net
旧ユーゴにおけるチトーの側近Kardeljだけど,ロシア語でのキリル文字
ではКардельとなってて,最後のｊがьで転記されてた。
逆にロシア語のキリル文字表記における語尾のьをローマ字へ転記
した場合、ьはｊではなく’で表記されるかあるいは何も表示されないか
になっちゃうのね。
例
Гоголь→Ｇｏｇｏｌ’かＧｏｇｏｌ
282:281
18/11/08 23:08:22.94 0.net
違うトコに書いてしまいますた(汗)
大変申し訳ありませんorz
283:スレ主
18/11/09 12:34:24.33 0.net
いえいえ
284:世界＠名無史さん
18/11/09 21:53:55.58 0.net
平民宰相も士族の家だったりするし
285:世界＠名無史さん
18/11/10 09:30:53.00 0.net
グランゼコールへの憧れの気持ちは完全に死んだ。
286:世界＠名無史さん
18/11/10 10:57:37.79 0.net
>>278
留年させた教員は報いを受けろ
鬱に追い込まれろ
287:世界＠名無史さん
18/11/10 16:16:16.73 0.net
>>286
どんなトラウマがあるのか知らないが、言わずもがなのことだが、
東大は日本一の学生の質を誇る大学。
レベルに達しない学生は容赦なく留年させるし、あまり知られては
いないことだが、中退率はかなり高い。
但し、他大学とは異なり東大の３年次中退者数の中には学力不足で
はなく、優秀すぎて中退する学生が入っているので要注意。
法学部であれば、３年で国家公務員上級試験や司法試験に合格して
中退。理学部であれば、飛び級で院試を受け、中退して進学する。
288:世界＠名無史さん
18/11/10 21:47:20.03 0.net
私は東大なんかじゃない法科大学院で留年しました
教授許せねえ
289:世界＠名無史さん
18/11/10 23:59:31.47 0.net
INSEADに行きたかった。
290:世界＠名無史さん
18/11/11 16:16:07.88 0.net
INSEADが無理でもHECのMBAなら取得したいとは思いながら
ESSECやESCPやEDHECまで落とすのならばいらないと考えてしまう
就職先があるならともかくフランスでもMBAの方はお断りって言われるし
291:世界＠名無史さん
18/11/17 12:00:02.64 0.net
フランス人に生まれたらベルギー国籍に変えたい
292:学術
18/11/17 12:55:51.19 0.net
東大←が短絡的に質を誇ってみてもな。
293:学術
18/11/17 12:57:12.33 0.net
試験マニアもなあ。職歴も動きそうにないし。
294:世界＠名無史さん
18/11/17 13:57:41.82 0.net
スレ違いですまんが、まあエリート養成のグランドデザインの類例として
お医者さんって高級専門職としてどこでも尊敬される職業なのは分かるけど、今の日本では医者や医学部の値打ちが高騰しすぎじゃね？
駅弁医医≧東大非医ってちょっと異常な気が・・・
295:世界＠名無史さん
18/11/17 15:00:16.92 0.net
まあ日本の医者は保険制度に支えられた待遇への安定感があるからなあ、そしてもちろん社会的地位も高い
勤務医はキツイが高待遇、開業すればさらに上も目指せる
キツくて不安定で大して待遇も良くない職業ばかりの日本じゃ殺到するだろ
受験的に最高レベルの頭脳がこぞって医者になる意味はあるのかといえばまあ確かにそうだが高齢になってからの路線変更へのハードルが高い日本では18の段階で進路選ぶと医学部行くなとはとても言えないな
296:世界＠名無史さん
18/11/21 14:52:51.53 0.net
東大卒が医学部再受験ばかりしているからなあ
297:世界＠名無史さん
18/11/23 22:28:06.41 0.net
カルロス・ゴーンの経歴が最難関の学歴なんだよね
理工科学校の上位１１位で
パリ国立高等鉱業学校の鉱山団技師課程で技師免状を取得して
経済学博士を考えたけどミシュランに入社して
ルノーの副社長にスカウト
日本なんかに関わったせいで言いがかり付けられて逮捕されて監獄の中
298:世界＠名無史さん
18/11/23 23:42:18.91 0.net
>>297
容疑が全部事実だったとしても国際社会からはプーチンのオリガルヒ狩りと同じような目線でしか見てもらえないだろうなあ。
それどころか排外主義勢力と結び付けて理解される可能性すらある。
生え抜き社長や天下り社長の疑惑を究明するのは自浄作用だけど、
基本的なアイデンティティを共有しない相手にああいうことをするのはまずい。
299:世界＠名無史さん
18/11/24 02:23:37.68 0.net
ゴーンの非行は非行として、他の日本人社長だったら税務署から「メッ！」されて修正申告追徴課税で済んだレベルの話ではないのか？という感が拭えない
300:世界＠名無史さん
18/11/24 10:30:40.75 0.net
日本に失望しました
ホリエモンの時に
301:学術
18/11/24 10:39:13.78 0.net
ゴーンなんて一つの会社の責任者だよ。分岐するサラリーマンは公務員より仕事量や
権力が下になるね。稼ぎもね。
302:世界＠名無史さん
18/11/25 01:14:40.91 0.net
”土木”学校や高等”鉱業”学校は現在幅広い工学分野を教えてるそうだけど、
それでも校名に沿った分野専門の学校かと思ってしまうorz
それはそうとナチスに殺されたレジスタンスのジャン・ムーランは若くして県知事に
なったそうだけど,シアンスポ出ではなく大学出なのな。
303:世界＠名無史さん
18/11/25 02:49:26.49 0.net
理工科学校って卒業後10年間は公務員として働く義務を負い辞退者にはペナルティが
課されるとウィキに書いてあるけど、卒業後コール=ド=ミンとかコール・ド・ポンゼショセを
経て企業(半官半民含む)に入った場合はどうなるんやろ?
304:世界＠名無史さん
18/11/25 11:56:27.21 0.net
公務員扱いなのかねえ
ただ給料も大した額じゃないから返すのかもね
305:世界＠名無史さん
18/12/05 13:13:54.42 0.net
HECのISAを取りたかった
モナコの居住権を取りたかった
306:世界＠名無史さん
18/12/05 15:52:56.48 0.net
学校なんかもうどうでもいい
307:世界＠名無史さん
18/12/05 15:53:39.57 0.net
MBAなんかゴミ
308:世界＠名無史さん
18/12/05 15:54:43.31 0.net
>>303
公務員にならなかったらと明言されているのだから返還させられるでしょう
309:世界＠名無史さん
18/12/05 15:56:01.00 0.net
会社に便宜を図らせていたことを報酬扱いするのはなんかおかしい
そうしなければいけなければ修正させればいいだけ
310:世界＠名無史さん
18/12/05 15:56:50.63 0.net
日本は警察も検察も裁判所も報道機関も公務員も腐り切っている
311:世界＠名無史さん
18/12/09 12:16:29.81 0.net
>>271
日本の首相副首相は成成明学レベルの内部進学のアホどもばかりで東大ロンダも出来ないクソだらけ
312:世界＠名無史さん
18/12/09 14:22:57.24 0.net
内部進学が一番いいよ
無意味な大学受験はするべきじゃない
313:世界＠名無史さん
18/12/09 16:59:24.15 0.net
★マクロン伝説★
8 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/12/09(日) 16:07:33.24 ID:MNQqxWTl0
１中 仕事がない？無能すぎる、私ならいくらでも高等な仕事に雇われるのに
２二 大卒者も、レストランやホテルやカフェで働けばいいだけの話だ
３三 駅というものは面白い。成功した人間とそうでない人間が同じ空気を吸っている
４一 燃料が高いなら、電気自動車を買えばいい
５左 富裕税のあるフランスは最低だ。喩えるなら、太陽の無いキューバだな
６右 ルペンらナショナリストどもは、ハンセン病のように気持ち悪い奴らだ
７遊 （失業者のデモに）次の雇われ先を探す努力もしないで何をしているのかね？
８捕 徴兵制の復活が、フランス人に少しは節度と義務感を思い出させるだろう
９投 （暴徒に）ほう、ついに「壊し屋」に就職したのかね？
他板からあえてここに転載する。
グランゼコール式の教育システムって、うまく機能しているのだろうか？
314:世界＠名無史さん
18/12/09 17:32:19.52 0.net
弱者の気持ちが分からない人間のクズだね
日本の軍幹部や官僚や法曹のようだ
315:世界＠名無史さん
18/12/09 17:34:40.47 0.net
>>313
これホントにすべて言った言葉なのかね？ネットのコピペではちょっとなあ・・・
フランス語できないから文脈やニュアンスも確認できないし。
316:世界＠名無史さん
18/12/09 19:47:45.31 0.net
徴兵制は復活した
317:世界＠名無史さん
18/12/16 21:36:51.77 0.net
国立行政学院
パリ政治学院
高等商業学校
留学できるのはこんなものか
後は理工か学校
318:世界＠名無史さん
18/12/16 21:37:34.16 0.net
もう若くないからビジネススクールでもないな
319:世界＠名無史さん
18/12/16 21:38:49.68 0.net
インシアードは若くないから
いや若くても私には無理だ
320:世界＠名無史さん
18/12/16 21:39:32.25 0.net
もうフランスに行くことは二度とないな