18/09/18 10:46:14.66 0.net
オーストリアって戦力外だったイメージなんやけど
51:世界＠名無史さん
18/09/18 18:08:33.55 0.net
肉壁としての役割はあったよオーストリアは
ただしロシア軍の撃破何てのは期待できない
52:世界＠名無史さん
18/09/18 18:10:47.57 0.net
ビスマルクと違ってパワーオブバランスが理解できてなかったな。
その場しのぎの外交。
53:世界＠名無史さん
18/09/18 18:13:26.64 0.net
そもそもおめえのじいさんの代の時に２か月ぐらいで片付いたたいしたことない軍を
味方にしてイギリスフランス相手にしようというのが間違いなんだよ
ウィリーよ
ヒトラーも言えるけど
数合わせと肉壁にしかならないようなたいしたことない国を味方に
強大な敵と戦って勝てるわけないだろうが
54:世界＠名無史さん
18/09/18 21:30:26.70 0.net
大海軍計画は無駄だったなぁ。
第一次大戦でユトランド以外大規模な海戦ないだろ。
その分インフラ整備にでも使ったほうがマシだった。
55:世界＠名無史さん
18/09/18 22:47:59.36 0.net
レーダーの研究と数学の研究をする
それとアフリカ進出なし
なんでかというと
史実だとレーダーとかの電子関係でドイツはイギリスに後れを取って
Uボートを無力化されたから
56:世界＠名無史さん
18/09/19 01:53:12.83 0.net
そもそも英国と対立・対決するのが根本的にも戦略的にも誤り
57:世界＠名無史さん
18/09/19 05:50:42.60 0.net
大陸に強大国を生じさせないのがイギリスの戦略だから
ドイツが富国強兵を進めれば、かならずイギリスとは衝突する
つまり富国強兵を政策とすること自体が根本的な誤り
58:世界＠名無史さん
18/09/19 08:17:16.58 0.net
>>57
仮に、仮に英国と対決するのが必然なら
英国を除く大陸諸国との間に対英国のコンセンサスを確保し、特にフランスと融和することが絶対条件
しかし、そんなの英国と協力するよりはるかにハードル高いという罠
59:世界＠名無史さん
18/09/19 11:13:12.78 0.net
独仏をもしやろうとしても英がユダヤ人を使って撹乱させてくるだろ。
60:世界＠名無史さん
18/09/19 11:24:33.31 0.net
英国民は実は親独だったらしいけどな 開戦の前までは
61:世界＠名無史さん
18/09/19 19:07:33.97 0.net
ビスマルク時代と同じ路線を進めればそれでいい
拡張はともかく駄目なんだよ
62:世界＠名無史さん
18/09/19 20:39:50.34 O.net
ビスマルクなら英仏露と巧みに外交繰り広げただろうに、カイザーが退陣に追い込んだからなぁ
結局、ウィルヘルム二世の軍備拡張が世界大戦の原因だ
サラエボ事件なんてキッカケに過ぎない
63:世界＠名無史さん
18/09/20 00:10:35.94 0.net
>>62
ビスマルクならイギリスを刺激するような拡張はしない
刺激するような拡張をして
イギリスをなだめるような外交などそもそも不可能
64:世界＠名無史さん
18/09/20 10:36:49.29 0.net
汎ゲルマン主義が失敗だったんだよ
東方植民したドイツ人なんてほっといてよかった
ドイツとオーストリアが結べば世界制覇も夢じゃないっていう夢も間違い
中途半端に学問すると「原理主義」に走って無理な統合を望む
65:世界＠名無史さん
18/09/20 17:21:50.52 0.net
やっぱり世界史のA級戦犯だわ
66:世界＠名無史さん
18/09/20 18:20:45.22 0.net
ドイツは大陸国家なのに海洋国家と疎遠になるとダメになる特異な存在。
67:世界＠名無史さん
18/09/20 20:25:18.01 0.net
王室同士のつながりを百パーセント活用して
イギリスと友好を固めるべきだった。
カイザーの存在意義はもはやそこにしかない。
それが出来ないなら害のみあって益なし。
68:世界＠名無史さん
18/09/21 00:25:32.57 0.net
つうか皇太子の時に死んでればよかったのに
ならまた別のやつが皇帝になってた
69:世界＠名無史さん
18/09/22 21:32:43.98 0.net
だがこの皇帝がいないと第一次世界大戦は起きない
したがって二次大戦も起きない
日本はGHQが来ないので
下手したらまだ徴兵制がある、もしくはつい最近まで存続してたかもしれない
女の社会進出も今ほどではなかったかもしれない
日本人て保守的だから
70:世界＠名無史さん
18/09/24 09:53:45.31 0.net
>>64
フランスやオランダみたいにイギリスの尻の穴なめてれば
ジブラルタルもスエズ運河も通してもらって、もっと植民地政策
やりやすかったのにね
71:世界＠名無史さん
18/09/27 20:50:32.79 0.net
ヴィルヘルム2世に成り代わったからといって
複雑怪奇な国際情勢を乗り切る自信は全く無いが
正しい行動と思える事がひとつある
「一度決定されたことは変更することはできません」
小モルトケめがこの台詞を吐いた瞬間
渾身の力を込めてやつめの口許をぶん殴る
72:世界＠名無史さん
18/09/28 03:29:44.94 0.net
植民地獲得はしない
ロシアとの友好を維持する
（東方に敵を作らない）
エルザスロートリンゲンがあるうちはフランスとの緊張関係は続くだろうから
敵をこれ以上作らないようにする
73:世界＠名無史さん
18/09/28 08:41:47.40 0.net
フランスとの敵対関係続く場合、その向こう側たる英国との協調路線は必須であり、
自国で発展を続けている工業の市場を拡張するにも英国との協調が必須であって
なんで英国に喧嘩売ったのか本当に意味不明
74:世界＠名無史さん
18/10/03 14:22:45.61 0.net
アルザス・ロレーヌに自治を与えて満足させてから住民投票とかいう最強の民主主義手段でフランスとの問題をおちつかせる
ロシアとの再保証条約維持して東部の憂いを無くす
75:世界＠名無史さん
18/10/04 02:12:40.72 0.net
時代が違うねえ
76:世界＠名無史さん
18/10/16 15:01:42.88 0.net
親英反露がまずかった
ヒンデンブルグとルーデンドルフを罷免する
外交はロシア重視
イタリアとは組まない
ベルギーを攻めないでフランスとガチンコ
77:世界＠名無史さん
18/10/17 01:21:05.96 0.net
やはり基本的にはフランス以外に敵を作らない
緊張関係にならないってことだよなあ
露仏同盟は最悪
78:世界＠名無史さん
18/10/17 02:03:50.31 0.net
>>73
1906には秘密会議が行われて
フランスとドイツが戦争になった場合
イギリスが派兵する計画が出来て承認されてんのよ
つまり、フランスと敵対するならば
イギリスとの協調路線は諦めるしかない
79:世界＠名無史さん
18/10/17 06:49:10.03 0.net
>>78
なんで1906年が前提なんだよ？
それ以前からの政策からして間違ってんだよヴィリーは
80:世界＠名無史さん
18/10/17 11:40:29.98 0.net
>>76
ヒンデンブルクはワイマール体制でもやらかすしな。
81:世界＠名無史さん
18/10/17 17:41:40.35 0.net
>>79
そこは確定ライン
それ以前にもカイザーはイギリスに相当歩み寄りはしてるよ
叔父のエドワード7世、ソールズベリー、グレイは相手にしなかったが
1890の独露再保障条約の更新をしなかったのが
狡猾なイギリスとの交渉をより一層不利にした
82:世界＠名無史さん
18/10/27 14:07:03.97 0.net
なんで相手にしなかったの
83:世界＠名無史さん
18/10/28 07:09:38.24 0.net
日本の左翼はビスマルク嫌いが多いな、なんでやろ？
84:学術
18/10/28 08:45:51.84 0.net
政治とガバナンスは違うから、といっても翻訳や交易などがないと、伝わらないモノ
なのでしょうねえ。
85:世界＠名無史さん
18/10/28 10:30:37.38 0.net
>>83
ビスマルクが右翼やからやろ
どこが不思議なんや？
86:世界＠名無史さん
18/10/28 10:38:15.61 0.net
ビスマルクと和解し、その路線を継承する。
87:世界＠名無史さん
18/10/28 10:45:20.45 0.net
＞日本の左翼はビスマルク嫌いが多いな、なんでやろ？
イデオロギー的なものではなく、成功者への妬みじゃないか？
88:世界＠名無史さん
18/10/28 17:17:31.80 0.net
皇帝暗殺未遂事件の濡れ衣を着せて社会主義者鎮圧法とか作ってたんだから、当たり前じゃね？
89:世界＠名無史さん
18/10/28 19:14:32.36 0.net
>>83
当たり前のことでなにを不思議がってんねん
90:世界＠名無史さん
18/10/28 19:16:01.11 0.net
日本の右翼はマルクス嫌いが多いな、なんでやろ？
それとおんなじくらいあたりまえのことや
91:世界＠名無史さん
18/10/28 20:41:15.58 0.net
ビスマルクはドイツの歴史の中では例外的な存在なのかも。
ドイツとはウィルヘルムにせよ、ヒトラーにせよ破滅路線を突っ走るもの、とみなした方が正しいと思う。
92:世界＠名無史さん
18/10/28 20:42:09.49 0.net
>>91
現在進行形でメルケルもな。
93:世界＠名無史さん
18/10/28 20:46:54.44 0.net
ヒトラーやウィルヘルムが例外だろ
94:世界＠名無史さん
18/10/28 20:47:31.13 0.net
>>81
うそだあ
95:世界＠名無史さん
18/10/28 20:49:12.26 0.net
ドイツはビスマルクが作った国やからビスマルクを例外言うたら最初から例外になってまうがな
96:世界＠名無史さん
18/10/28 20:52:33.65 0.net
逆にビスマルクの綱渡り芸は世界史的に見ても例外的なのかもしれない。
97:世界＠名無史さん
18/10/28 22:30:52.41 0.net
>>96
あんなのそうそう居ても困る
が、タレーラン・ペリゴールとかメッテルニヒとか外交の鬼才はたしかに存在する
98:世界＠名無史さん
18/10/28 22:32:32.14 0.net
>>95
東フランクと神聖ローマからの長い歴史があるだろ
99:世界＠名無史さん
18/10/28 22:34:01.60 0.net
というか別にビスマルクほどの能力なんていらないんだよ
ロシアとは別に敵対せず
後方に新たな脅威を作らなければいいんだから
俺でもできる
100:世界＠名無史さん
18/10/28 22:44:16.47 0.net
>>99
おまえじゃ無理
101:世界＠名無史さん
18/10/28 23:46:25.08 0.net
列強間のバランスオブパワー調整が巧みだったのがビスマルク、タレイラン、メッテルニヒたち
アメリカ、ドイツの台頭などが伝統的な欧州の外交手法を陳腐化させていった
だが栄光ある孤立政策を捨てたにも関わらず覇権国イギリスはその伝統的手法に固執しドイツとは組まなかった
これは当時ナショナリズムが高まっていたフランス、近代化を進めていたロシアに挟まれるドイツにとっては死活問題であった
そして、皮肉なことだが、伝統外交を重視するイギリスが協商側に付くことで伝統的なバランスオブパワー外交は終焉を迎えることになる
102:世界＠名無史さん
18/10/29 02:53:36.49 0.net
ウィルヘルム２世がロシアとの安保協定の更新を拒否したことがその後の伏線だと思う。
あれで露仏協定が結ばれた。ウィルヘルムはそれぐらい読めなかったのかな？何か考えがあったのか？
103:世界＠名無史さん
18/10/29 03:32:09.05 0.net
あれは穀物関税の問題で、ユンカーからの突き上げがあったんじゃなかった？
104:世界＠名無史さん
18/10/29 09:03:43.89 0.net
>>102
ヴィルヘルム云々の前にビスマルクの時からバルカン半島のブルガリアを巡って
オーストリアとロシアの関係が悪化してる
ドイツとロシアも関税競争などで関係悪化してるし
将来的にはオーストリア(露仏接近)かロシア(オーストリアを見捨てる)で選択を迫られる状況だった
ヴィルヘルムがその状況を知らされなかったとも思えないので
オーストリアを優先して英独同盟に賭けたのだろう
105:世界＠名無史さん
18/10/29 13:23:37.06 0.net
>>98
ビスマルクまでずっと封建制で統一されたことが無い
106:世界＠名無史さん
18/10/29 16:36:09.51 0.net
ビスマルクの路線を続けるべきだった、といっても、あれを継承出来る能力のある人物が居たのか、というと難しいのでは？
107:世界＠名無史さん
18/10/29 18:17:55.69 0.net
ビスマルク爺さんも後継者を育てておくべきではなかったか。
多少は次の王の趣味に沿えるような若いのを。
108:世界＠名無史さん
18/11/06 01:25:09.06 0.net
イギリスはドイツが海軍力増強を自制すれば共存の意思はあったから
海軍協定を結ぼうとしたのに蹴ったのはヴィルヘルム2世
109:世界＠名無史さん
18/11/07 16:53:32.47 0.net
自制のレベルが妥協出来る次元ではないがな。
既得権益の権化だよイギリスはね。
110:世界＠名無史さん
18/11/07 19:41:49.50 0.net
>>109
その既得権益崩す必然性、じつはドイツには無い
挑戦する必要性すらない
111:世界＠名無史さん
18/11/09 21:48:41.18 0.net
>>107
無理だろ
ビス公はそもそも後継者が居ない事を上手く皇帝との駆け引きに使って
「じゃあやめてもいいの？」って皇帝脅して自分の主張を通してきたんだから
後継者なんてものが出来た瞬間その脅しは通らなくなってしまう
112:世界＠名無史さん
18/11/09 22:11:46.59 0.net
カイザーの退位から今日でちょうど100年か
113:世界＠名無史さん
18/11/09 22:38:27.53 0.net
ゲルマン的な自尊心あるいは夜郎自大が暴走した結果
というふうに床屋政談風に言い切っていい感じかな？
114:世界＠名無史さん
18/11/10 02:40:11.82 0.net
トーマス・マン「ドイツを悪しきものにした孤独感の背後には、愛したい愛されたいという願いが隠されている。」
ドイツはツンデレだった？
115:世界＠名無史さん
18/11/10 08:27:17.85 0.net
ビスマルク路線をウィルヘルム２世が継続したければ、
別にビスマルクが推奨しなくても、自分で後継する人材を探せばいいが、
探した形跡もないから、ウィルヘルム2世自身、ビスマルク路線には否定的だったんだろう。
116:世界＠名無史さん
18/11/13 23:50:14.99 0.net
ヴィルヘルム個人は不器用な男じゃないかな。それをドイツ人で括って一般化出来るのかは分からないけども。
117:ヴィルヘルム
18/11/14 01:37:24.42 0.net
自分、不器用ですから・・・
118:世界＠名無史さん
18/11/16 19:57:12.07 0.net
あのかっこいいカイゼルひげというやつは、彼の独創だったの
119:世界＠名無史さん
18/11/24 23:59:34.18 0.net
>>117
あんた、片腕が不自由だったもんなあ。
そのせいで母上からも疎まれたし可哀そうだよウィリー・・・・。
120:世界＠名無史さん
18/11/25 12:55:15.54 0.net
ヴィルヘルム2世のせいで由緒あるハプスブルク帝国は崩壊してしまった。
プロイセンみたいな成り上がりがドイツ統一してしまったばっかりに不幸が起きてしまった。
まあ、ヴィルヘルム1世・ビスマルク時代はそれでもよかったけど。
121:世界＠名無史さん
18/11/25 14:13:13.70 0.net
>>120
ホーエンツォレルン家は少なくともルドルフ1世の時代に城伯として活躍してるくらいには名門だが
122:ヴィルヘルム
18/11/25 17:34:37.81 0.net
皇帝と城伯では月とスッポン、ウンコとオナラくらいちがうじゃん
123:世界＠名無史さん
18/11/26 13:45:12.11 0.net
>>122
皇帝を選んだり皇帝を輩出したりの名門だというのに。
何か勘違いしているのではないか。
124:世界＠名無史さん
18/12/05 01:15:36.28 0.net
ルドルフ1世の時のハプスブルクはまだ名門ってほどでもないしな
125:世界＠名無史さん
18/12/22 09:55:31.67 0.net
「栄光ある孤立」をやめたイギリスが同盟相手を探している時に食いつかなかったのか？
126:世界＠名無史さん
18/12/24 17:59:35.97 0.net
ｱｯー趣味があったと言うのは本当でしょうか？
127:世界＠名無史さん
18/12/31 11:12:13.01 0.net
日本人の立場で見ると、ヴィルヘルム二世の政治的選択で、
非常に大きい利益を得た。感謝というほかない。
そのままの君でいて。
128:世界＠名無史さん
19/01/17 19:24:28.37 0.net
>>119
スタ公「実は俺も片腕不自由なんだよね」
129:世界＠名無史さん
19/01/26 20:55:01.70 0.net
即位した時点でアルザスを普通扱いする
130:世界＠名無史さん
19/01/27 16:24:35.57 0.net
本日はヴィルヘルム2世陛下の160回目の御誕生日です
131:世界＠名無史さん
19/05/01 01:54:12.31 0.net
>>30
好き
132:世界＠名無史さん
19/05/04 21:40:18.54 0.net
ドイツの不幸はヴィリーとアディのアホ指導者を頂いてしまったことに尽きるが、
そもそも欧州のど真ん中にロシアを除いて欧州最大の人口を誇る大国を築いたことだ。
東西どちら側からも警戒され、国力の伸長が欧州政局のバランスを壊してしまう位置にあるからだ。
第一次世界大戦（欧州大戦）は遅かれ早かれ不可避だったんじゃないか。
１９世紀末の未来予想ではアメリカとプロイセン（ドイツ帝国）の戦争が描かれていて（ロビタの作品）
興味深い。
133:世界＠名無史さん
19/05/05 11:45:38.16 0.net
無害なふりをして隣国の警戒心を解くという芸当がドイツ人には不可能。
134:世界＠名無史さん
19/05/05 18:51:16.59 0.net
日本アメリカイギリスは場所がいいんだよな
135:世界＠名無史さん
19/05/06 02:04:19.07 0.net
>>132
鋭いねドイツは北がプロイセン、南がオーストリアで良いバランスだった
南ドイツはオーストリアに上げればよかったのにな