17/07/01 02:45:40.64 0.net
今EUが再び危うい だが「耐久性あり」とスイスの専門家
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)直接民主制へ向かう/euの起源のローマ条約から６０年_今euが再び危うい-だが-耐久性あり-とスイスの専門家/43054324
ウルトラリベラリズムに支配されているのか？
繰り返し現れるEUに対する批判の中に、ブリュッセルの経済政策を非難するものがある。
つまり、左派や、右派の国家主義の人たちの目には、この経済政策があまりにリベラルだと映るのだ。
だが、シュヴォック教授にとってこれは過度の批判に見える。
「よく耳にする批判に反して、EUは（米国やアジア、ないしは世界の多くの国が採用している）
純粋なネオリベラリズム（新自由主義）の政策を行ってはいない。
むしろ、EU構築当初から、ソーシャルリベラリズム（社会自由主義）の路線をとってきた。
EUは競争原理を尊重して自由主義を選び、保護主義を排除してきた。
しかし、この市場原理に基づく市場の解放は、いつも環境やセキュリティー、
健康分野における法的規制を伴った政策のもとに実行されてきた。
従って、完全に自由なタイプのリベラリズムではない。
欧州は、世界でもっとも社会保障が発達している国が集まっているということを思い出す必要がある」
314:世界＠名無史さん
17/07/01 12:44:16.77 0.net
なんか色々とこじらせたのが湧いてるな。特に前々から異様なまで
にイスラム叩きをしている奴とか。人権の基準が違う中世なんてどこも
野蛮だし不寛容だよ。イスラムだろうがキリストだろうが。
中世一般の野蛮さをイスラムの野蛮さにすり替えて、勝手に論破した
気になってるだけ。
こいつの敵視する「イスラム贔屓の歴史家」とやらが誰なのかは
知らんが、歴史学で言う寛容さってこいつの想像してるものとは違うぞ。
例えばオスマン帝国の場合、支配者はムスリムであり明らかにイスラ
ム教国と呼んでいいが、国民(被支配民族)にイスラム教への改宗は
強要されていない。キリスト教・ユダヤ教・キリスト教異端であっても
、コミュニティとして存続が認められてる。これと西洋諸国の植民地支
配を比較してみなよ。海外植民地を獲得したとき、現地の土着の宗教を
尊重し、キリスト教を強要しないっていう事例があった？ほぼ無いでしょ。
そうした姿勢の違いを、相対的に寛容って呼んでるだけなんだけど。
315:世界＠名無史さん
17/07/01 14:14:41.39 0.net
>>300
でも、いまはイスラム教の方が不寛容。
316:世界＠名無史さん
17/07/01 17:47:24.56 0.net
>>300
> これと西洋諸国の植民地支
> 配を比較してみなよ。海外植民地を獲得したとき、現地の土着の宗教を
> 尊重し、キリスト教を強要しないっていう事例があった？ほぼ無いでしょ。
ってことはつまり西洋は中東を植民地したことなんかなかったんだな。
中東が西洋を恨むのは完全に筋違いだったんだ。
なるほど。
317:世界＠名無史さん
17/07/01 18:51:33.74 0.net
秀吉の死後、徳川幕府を築いた家康は、南蛮貿易はしたいが、
キリシタンの布教は困るという矛盾に落ち入っていたが、そういう折り、
オランダの貿易船リーフデ号が豊後沖で難破し日本人に救助される
という事件が起きる。１６００年のことである。
ポルトガル人の宣教師達が、執拗に彼らを処刑せよと言うので、
家康がそれを不思議に思い、リーフデ号の船長のウィリアム・アダムスを
呼んで聞いてみると、スペイン・ポルトガルのカソリック教会と、イギリス・
オランダのプロテスタント教会の国家が敵対していることがわかり、さらに、
オランダの場合はスペイン・ポルトガルなどのように、キリスト教布教を
利用して乗っ取るような植民地政策は行わず、純粋に貿易をしたいだけ
だということがわかる。それならば、ポルトガルと手を切って、オランダと
貿易をすればよいわけである。ということで、それを実践したのが、徳川
二代目の秀忠の時代で、ほとんど鎖国に近い政策を取り、貿易は中国と
オランダのみを長崎に限るということにしたのである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
318:世界＠名無史さん
17/07/01 19:02:50.83 0.net
インドネシアは大航海時代にオランダが植民地化する以前はイスラム系の諸王国が支配していました。
イスラム商人がインドネシアの香辛料をヨーロッパに持ち込んで大きな利益を挙げていました。
イスラム商人がインドネシアを支配したわけではないが、取引の都合上イスラム教に改宗していたのです。
マラッカ王国は中国に朝貢していましたし、琉球王国とも交易をしていました。
オランダはプロテスタントの国で、あえてキリスト教を押し付けることもしなかったのです。
だから今でもイスラム教徒が多い。
オランダはプロテスタントの国でキリスト教の布教にあまり関心がなかったのでインドネシア国内にもあまりキリスト教は広めませんでした。
蛇足ですが日本の江戸時代にオランダだけ出島で交易を許されたのもキリスト教布教にこだわらなかったからです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
319:世界＠名無史さん
17/07/01 19:27:18.25 0.net
プロテスタントのアジア進出
17世紀にはプロテスタントのイギリス、フランス、オランダもアジアに植民地を広げた。
それとともにプロテスタント諸派も各地に教会を建てていったが、
国策の東インド会社などによる交易が主で、布教はイエズス会ほど熱心ではなかった。
たとえば、ジャワ島のバタビア（現ジャカルタ）はオランダ東インド会社の拠点として栄えたが、
現在のインドネシアやマレーシアが全般にイスラム教圏である状況に変化は起きなかった。
バタビアは日本ではジャガタラと呼び、日本─西欧間の交易の拠点でもあった。
イギリスの植民地になったインドやスリランカでも、伝統のヒンドゥ教・イスラム教・仏教が保持され、
今もキリスト教徒は少数派にとどまっている。
320:世界＠名無史さん
17/07/01 20:00:54.22 0.net
禁欲的なプロテスタンティ�
321:Yムの信仰が、少数民族の人種隔離政策を促したのではないか http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20080327 マックス・ヴェーバーは「プロ倫」において「プロテスタントの世俗内禁欲が資本主義の「精神」に適合性を持っていた」ことを 唱えているわけですが、多くのアングロサクソン植民地において、白人とネーティブの混血化が進まなかった事実は、 プロテスタンティズムの信仰と密接に因果しているのではないでしょうか。 キリスト旧教・カソリックであったスペインやポルトガルを宗主国としたメキシコなど中南米諸国が混血化が顕著に進んだ事実、 ケベックなどフランス系（つまりカソリック教徒）を含んでいるカナダにおいて例外的に混血化が起きていた史実を合わせて考えると、 禁欲的なプロテスタンティズムの信仰が、少数民族の人種隔離政策を促し、これらの国ではネーティブを保護地区・自治地区に追い込み、 白人との棲み分け政策が進められたのではないでしょうか。 ここで留意すべきは、現在の倫理観でもって当時のプロテスタントの政策を安直に批判することは避けるべきでありましょう、 カソリック宗主国の植民地で混血化が進んだことも、プロテスタント宗主国の植民地で人種隔離政策が採られたことも、 今日の善悪の判断で表層的な評価はすべきではないでしょう。 なぜならカソリック宗主国の植民地で混血化が進む過程においても、 そこにはネーティブにとって悲惨な「文化的破壊」が同時に進んでいたのは容易に想像がつきますし、 海を渡って異民族が一方的に侵略し支配していった基本的スキームに両者はかわりはないからです。 ただ、禁欲的なプロテスタンティズムの信仰が、少数民族の人種隔離政策を促し、 これらの国ではネーティブを保護地区・自治地区に追い込み、白人との棲み分け政策が進められたと仮定すれば、 現在のこれらの諸国がその政策の延長線上で先進的なネーティブ対策を現在講じていることも矛盾無く理解できうると思うのです。
322:世界＠名無史さん
17/07/01 20:16:19.18 0.net
イスラムスレのくせにキリスト教批判になるのは、ムスリムマンセーのいつものパターン。
323:世界＠名無史さん
17/07/02 00:09:26.43 0.net
>>300
これ 遅報歴史まとめのコメ欄にあったやつじゃねーか
324:世界＠名無史さん
17/07/02 01:18:50.10 0.net
>>300
お笑い草だな
散々後続のレスで論破されてるのは実に滑稽。
どうせ上のフィリピン関連の書き込みもお前だろ。
おおかた、必死こいて旧植民地の歴史を調べて
「ほらこんなに西洋キリスト教国家は残虐で野蛮！」という結論を導き出すための知識を収集してきた様がうかがえる。
イスラム贔屓の歴史家？そんなもんいくらでもいるだろ。
歴史専門じゃないが、内藤正典とかな
逆に聞くが、中近東など元々イスラム教国だったのに
西洋の支配でキリスト教に転向したほど苛烈な支配を受けた国なんてあるのか？
それは信仰のために戦ったから転向しなかったんだ、とでも言うんだろうな
実際はスペイン、オランダは改宗に積極的だったが、
産業革命以前なので全現地人を改宗させるほどの国力はなかったってだけ。
現地人が信仰を守り通そうとしたなんてことは関係ない。
またその後のイギリスなどは、その時代に入るとキリスト教の影響力というものが西洋社会から失われつつあり、
もはや改宗させるほどのメリットがなかったから改宗には積極的ではなかった。
抵抗なんぞしようがしまいが、近代に入る頃のイギリスなんて、やろうと思えば徹底的に征服して強制改宗することなんてできただろうよ。
それをしなかった理由は、宗教対立を利用して現地の反乱を押さえ込もうとしてたってだけなんだが・・・
まあこれだけでも「現地の土着の宗教を尊重し、キリスト教を強要しないっていう事例があった？
325:」という主張は崩れるな。 土着宗教を尊重こそしてないが、別にキリスト教を強制してた訳でもない。 お前のような潜在的イスラム擁護論者かつキチガイ欧米ヘイトは、キリスト教の暴力と植民地支配をすぐに結びつけて考えがちだが、 本来それは別々のものであって、必ずしもそれが並行して行われたものではない。 信仰を許したから寛容、だなんてのは短絡的すぎる。
326:305
17/07/02 02:04:46.21 0.net
修正。
オランダはインドネシアでの住民のキリスト教への強制改宗が積極的ではなかった。
ただし、ムスリムに対する弾圧は行っている。
しかし少なくとも、キリスト教に強制改宗させた、なんてソースは見つからないな。
布教に積極的だったことは事実だが、それはポルトガル支配期に改宗したカトリックを
プロテスタントに改宗させるべく布教していたというだけで、決して押し付けていた訳ではない。
もちろんこれはオランダが異教に寛容だったことを示すことではないが・・・
ただ、イスラム圏で行われている寛容さなんてものは、別にキリスト教国家だってやってるじゃないかという話。
それに、イスラム圏での宗教的寛容さが建前だけだったのは、下のリンクのイスラム教支配の実態から見ても分かる
ウマイヤ朝支配下の都市でイスラム強制改宗はなかったが、異教徒イジメは露骨な形で行われていた。
これに耐えかねたキリスト教徒・ユダヤ人が結局改宗し、自らが異教徒を差別する側に回るのは自明の理だ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
で、何が相対的寛容だって？広義の強制改宗が行われている以上、相対的にすら寛容じゃない。
改宗させるやり方が遠回しかつ陰湿になっているだけ。
それが寛容だって？ひいき目も大概にしたらどうだ？
327:世界＠名無史さん
17/07/02 04:02:14.36 0.net
イスラムは平和の教え
アッサラーム السلام
328:世界＠名無史さん
17/07/02 06:03:45.18 0.net
>>307
イスラム批判してるのがキリシタンとすでにバレたからな
329:世界＠名無史さん
17/07/02 10:35:28.72 0.net
>>312
意味が分からんな。
キリスト教徒がイスラム叩きをしていようと他の人間が叩いていようと
きちんとその内容に反論出来ていればイスラム擁護は出来るし
逆に内容に反論出来ないのであれば擁護は出来ない。
キリスト教徒がムスリムを叩いてると思ったからキリスト教徒を叩く、ってのは
「内容では反論出来ません」と認めるのと同じ事で
イスラム擁護の立場からすれば完全に逆効果なんだが。
330:世界＠名無史さん
17/07/02 12:52:12.10 0.net
>>312
イスラム教を批判してるのは平然と嘘を吐く仏教徒どもだろ
奴らはインドでイスラム教勢力に大乗仏教が滅ぼされたことを逆恨みしてるからな
インドの大乗仏教が滅ぼされたのは僧侶が武装して戦う野蛮な人殺し宗教だったからなのに、偶像崇拝だから滅ぼされたとか事実に反した嘘を平然と吹聴してる連中だし
331:世界＠名無史さん
17/07/02 12:59:20.88 0.net
じゃあ人殺し宗教のイスラムには原爆を叩き込んでやらんとな
イスラエルさんよろ
332:世界＠名無史さん
17/07/02 13:17:25.08 0.net
>>309
で、お前の反論はそれで終わりか？
本当にお前のキリスト教擁護は稚拙極まりない
お前の脳内がイスラム教さえ叩ければそれでいいという
幼稚な思考回路で構成されているのが文章だけで分かるぞ？
キリスト教にも宗派という概念があるのに、お前はさもキリスト教が
プロテスタント一つしか存在していないかのように語っているが、
キリスト教の最大宗派であるカトリックによる植民地支配については
都合よくスルーか？新教であるプロテスタント国家の植民地支配ばかり語って
いるが、スペインやポルトガルといったカトリック国による支配体制は無視か？
＞逆に聞くが、中近東など元々イスラム教国だったのに
西洋の支配でキリスト教に転向したほど苛烈な支配を受けた国なんてあるのか？
スペインに支配されたフィリピンには、既に先に入って来たイスラム教があるという
事実すらも知らないんだな。スペインの支配を受けたフィリピンだけじゃなく、
アステカやインカという文明圏までカトリックという宗教に塗り替えたという事実すらも
見ないことにしているのか？お前は産業革命以後の話ばかりしかしないが、それ以前の
キリスト教国家であるスペインやポルトガルが、南米やフィリピンの土着の宗教を尊重
して、キリスト教を強制しなかったとでも？キリスト教国家がプロテスタントしか存在
しないという前提で話をしているのなら、お前自身が低レベルなイスラム叩きしか
できないという何よりの証拠だ。スペインやポルトガルが、オスマン帝国のように、
他宗教を尊重して、それぞれのコミュニティの存在を認めたとか抜かすつもりか？
333:312
17/07/02 13:18:57.21 0.net
(続き)
＞抵抗なんぞしようがしまいが、近代に入る頃のイギリスなんて、やろうと思えば徹底
的に征服して強制改宗することなんてできただろうよ。 それをしなかった理由は、宗教
対立を利用して現地の反乱を押さえ込もうとしてたってだけなんだが・・・
現地の宗教対立を自分に都合の良いように利用して、両者の憎しみを煽って禍根を次々と
生み出したイギリスのやり方の方が、宗教を強制させる事よりもマシだったとでも？
イギリスの自己中心的な利益脳で、インドやパキスタンの対立が生まれ、現在でも
英国がばら撒いた禍根が英国の旧植民地で存在しているという事実すらも見ようと
しないわけか？イスラムは不寛容？なら、キリスト教という軛から脱却し、プロテスタント
となったイギリスやオランダが、旧植民地でしてきたことは、称えられるべき所業か？
イスラムよりも進んでいるプロテスタントだから、お前にとっては寛容な宗教なんだろうがな
オランダのしていた、インドネシアでの搾取収奪の歴史を知っているか？あれすらも
お前の言う、宗教の強制に比べればマシだって言うんだろ？
334:312
17/07/02 13:20:23.56 0.net
(続き)
＞土着宗教を尊重こそしてないが、別にキリスト教を強制してた訳でもない。
お前のような潜在的イスラム擁護論者かつキチガイ欧米ヘイトは、キリスト教の暴
力と植民地支配をすぐに結びつけて考えがちだが本来それは別々のものであって、必ずしもそれ
が並行して行われたものではない。 信仰を許したから寛容、だなんてのは短絡的すぎる。
へ～、土着民に対してキリスト教を強制していないのならキリスト教ないしプロテスタ
ントはイスラムよりも寛容だってか？白色人種を優秀な人種として考える人種差別的な思想も、産
業革命以降に生まれたものだが、宗教改革や産業革命を経験したから、イスラムよりもまともになっ
たとでもお前は言いたいわけか？お前のような恥知らずな西欧崇拝の売国左翼野郎は、事あるごとに西欧の思想や
偉業を賛美しているが、イスラムのような前時代的な中世宗教と比較して、教義に縛られなく
なっただけで、寧ろキリスト教の縛りから解き放たれたせいで、世界中に植民地を広げたという
考えには行き着かないのか？教条的な縛りから解放されたから、イスラムよりもまともになったとでも？
イスラムのようなガチガチの教義から脱したとして、それだけでキリスト教が進んでいると本気で
思っている救いようのない馬鹿のお前は、イスラムを叩けさえすればそれでいいんだから、キリスト教
国家の過去の植民地支配でさえも、偉業と称えるんだろうがな。
植民地支配していたプロテスタント国家のイギリス、フランス、オランダはのしている事はイスラムよりもマシ(ｷﾘ!
335:世界＠名無史さん
17/07/02 14:05:09.14 0.net
征服した土地の人間にその土地の慣習を認めたり自治を任せた方が統治しやすいというだけの話。慈悲でやってる訳ではないし、そんな民族や国は存在しない。そこに寛容か否かなんて言ってるのは正直滑稽
336:世界＠名無史さん
17/07/02 22:32:39.01 0.net
>>314
そのコピペ。ひさびさに見た。
337:世界＠名無史さん
17/07/02 23:01:53.38 0.net
>>318
批判を自由にできる時点でイスラム教よりも寛容だろ。
何ムキになってるんだ？。
338:世界＠名無史さん
17/07/02 23:13:54.99 0.net
>>321
批判を許さないと言うなら、大乗仏教も同じようなものだぞ
歴史の教科書には大乗仏教に不都合なことは絶対に書かれないからな
例えば平安京に与えた被害は応仁の乱より仏教徒が起こした法華一揆の方が遥かに大きかったんだが、何故か歴史の教科書には法華一揆は書かれず、子供はあたかも応仁の乱のせいで平安京が壊滅したかのような嘘を教えられている
廃仏棄釈は江戸幕府と癒着した邪悪な仏教徒が宗門改制度を悪用して民衆を脅迫して搾取を続けていたことへの人々の怒りが爆発した結果だが、大乗仏教の腐敗も書かれずにあたかも明治新政府による文化浄化であるかのように捏造されてるし
八紘一宇という戦争スローガンを作ったのは仏教徒の田中智學、満州事変を起こして日本を敗戦に導いたのが日蓮は天皇より偉いと公言していた仏教徒の石原莞爾であるように、日本史上の厄災の大半は大乗仏教のせいであり、今すぐにでも大乗仏教を日本から滅ぼすべき
339:世界＠名無史さん
17/07/02 23:17:17.48 0.net
>>322
つか、日本の仏教は普通にろくなことしてないからな
聖戦煽ったくせして全部神道に丸投げとかほんまクソ
340:世界＠名無史さん
17/07/02 23:21:28.34 0.net
>>323
その通りだな
第二次世界大戦の責任を全て神道に押し付けて知らんぷりなのもそうだし、オウムのポアもあれは日本の伝統仏教が厩戸皇子を正当化するのに使ったのと全く同じ理屈であって、
むしろオウムがやったことは日本仏教の神学史から見れば正当な行為なんだが、なのにあたかもオウムが勝手に暴走しただけで自分たちは無関係だというような顔をしているからな
仏教徒は何があっても絶対に非を認めず、他人に責任転嫁することしかしない本当に卑劣な連中
341:世界＠名無史さん
17/07/02 23:28:16.87 0.net
>>324
ここ、イスラムのことを語るスレなんだが。古いコピペを貼るな。
342:世界＠名無史さん
17/07/02 23:30:17.97 0.net
>>313
宗教戦争なんだから否定し合う→争いが起きる
以前イスラムアンチスレでキリシタン叩いたら実際に収まったからな
平和を求めるがわが正しい
343:世界＠名無史さん
17/07/02 23:30:19.83 0.net
>>318
植民地しはいが必ずしも悪かったとは言えないが。
344:世界＠名無史さん
17/07/02 23:47:06.34 0.net
イスラム教も普通に侵略者なんだがな。
345:世界＠名無史さん
17/07/03 00:01:23.84 0.net
「も」ってなんだ
346:世界＠名無史さん
17/07/03 00:15:39.75 0.net
チョンテロリストがファビョるスレ
347:世界＠名無史さん
17/07/03 05:19:05.54 0.net
>>326
前スレではキリスト教叩きをやった奴が数行で論破されて
スレが終わるまで出てこなくなって平和になったな。
今回も同じ事を目指してるのか。
一種のワクチンみたいなもんか。
348:世界＠名無史さん
17/07/03 15:13:48.43 0.net
無神論グループAtheists In JapanさんがThe Thinking Great Apeさんの写真をシェアしました。
1時間前 ·
イスラム教とは、
「一人を殺すことは全人類を殺すこと、一人の命を救うことは全人類を救うこと」この一節を広めるために、1400年以上の人殺しをしている宗教
この節はユダヤ教の聖典「タルムッド」の言葉である。ムハンマドが盗用したとされ、イスラム教学者たちも認めている。
ちなみに、イスラム教の聖典（クルアーン）の教えは実に60％が
「ユダヤ人を殺せ、異教徒を殺せ、アッラーに歯向かうものを殺せ」である。その他40％は迷信（奇跡）と幼稚園児でも唱えられる陳腐な道徳である。
349:世界＠名無史さん
17/07/03 17:23:24.62 0.net
いや、さすがに幼稚園児には無理だろ
350:世界＠名無史さん
17/07/03 18:24:16.83 0.net
>>332
> 「一人を殺すことは全人類を殺すこと、一人の命を救うことは全人類を救うこと」この一節を広めるために、1400年以上の人殺しをしている宗教
別にこの一節を広めることは重視してないよ。
だってコーランでこれに言及してるのは
神がイスラエル人に対して与えた言葉としてであって
ムスリム達に下された言葉じゃないし、
しかもその後には「でもイスラエル人は神の言葉に従わず
更には神の使徒ムハンマドにも敵対視続けているから
こうなったら殺すか手足を互い違いに切り落とすか追放するしかない」
という文章に続くのであって、
ちなみに、イスラム教の聖典（クルアーン）の教えは実に60％が
> 「ユダヤ人を殺せ、異教徒を殺せ、アッラーに歯向かうものを殺せ」
と言うための前振りに過ぎないんだから。
近代のイスラム指導者の中には穏健化を進めようとして
この一節を特別に取り上げる人もいるけど
元々この一節はムスリムにとってはどうでもいい話。
なので彼らが1400年以上人殺しを続けている事に矛盾はない。
351:世界＠名無史さん
17/07/03 18:59:25.13 0.net
異教徒を容赦なく皆殺しにする理論は、リンカーンやルーズベルトのようなキリスト教徒にも受け継がれ実際に実践されているから特に問題ないでしょ。
352:世界＠名無史さん
17/07/04 11:09:28.91 0.net
日本人の観念で3つの質問
(大多数の日本人にとってと言う意味)
・日本人が仏教に殆ど抵抗を感じないのはなぜか？
・日本人がキリスト像に対して好意的に捉えるのは何故か？
・日本人がイスラム教に(イスラム教徒と言うより)ファナティックを感じるのは何故か？
353:世界＠名無史さん
17/07/04 13:06:01.55 0.net
日本人はキリスト教に対して好意的ではない。敬遠してるだけだ。
キリスト教の実態を知ってドン引きして離れる日本人も多い。
354:世界＠名無史さん
17/07/04 17:17:33.14 0.net
「『日本化』するキリスト教はあり得るのか」
URLﾘﾝｸ(www.minami-machida-church.com)
日本化の特徴は、特別キリスト教に限ってではなく、日本に入って来るおおよその外来思想すべてに当てはまる。
つまり、日本の土着思想よりも高度に体系化された観念的な思想は、日本の土着思想により、
形骸化させられることが日本の宗教史の中に多く見られる。
キリスト教の日本への土着化は、ヨーロッパのキリスト教が、
「個」の宗教である自己のあり方の底の、「場」の宗教の水準にまで降り、
言い換えれば自己自身が変わることによってのみ可能ではないか。
355:世界＠名無史さん
17/07/04 17:24:49.55 0.net
多神教がはびこる日本は殉教しがいがあるだろ？
誰にも遠慮せず殉教しなよ。
356:305
17/07/04 19:52:40.17 0.net
>>316
>お前の脳内がイスラム教さえ叩ければそれでいいという
>幼稚な思考回路で構成されているのが文章だけで分かるぞ？
だからさあ、お前このスレの趣旨何だかわかってる？
イスラム教を叩くスレなのにイスラム教持ち上げてどうするんだよ？
叩きたいなら他のスレ行ってやればいいじゃない。
それに、お前こそ欧米さえ叩ければ愛国的だと思ってる単純な思考回路そのものじゃないか。
お前の思考は常に
西欧キリスト教国家に(少しでも)同調する→売国奴！西欧崇拝者！ケツ舐め野郎！
戦う、あるいは過去に戦った→英雄！愛国者！カッコイイ！
これだけでしかない。
全く深い考えがあってしつこくキチガイ欧米ヘイト的な書き込みをしてるとは到底思えない。
その理屈で行くなら、初期の日本統治下の朝鮮で日本側の強引な変革に対して抵抗した朝鮮人も英雄扱いだ。
もちろんお前はテンプレ通り「日本の支配は欧米とは違って～」と反論するに違いないだろうが、
それでも「朝鮮の未来を考えて」なんてのはきれいごとで、ただロシアの南下政策を防止するために朝鮮を改造しようとした、ってのが事実だ。
それを悪いと言ってるんじゃなく、どの勢力も自分達が一番得するように動くのが当たり前で、
そこに善悪などなく、それに基づいた被害者・加害者史観なんぞ一方に肩入れするだけで正当性なんてない。
お前はその点が全く分かってないから、ある一方では抵抗勢力を批判し、ある一方では抵抗勢力を持ち上げる、といった矛盾したことが生まれるんだよ。
お前はバカウヨだから中国・朝鮮関係では中国・朝鮮の抵抗勢力を叩くんだろうが、
そのくせイスラムに限っては侵略に抵抗すると持ち上げる、というその姿勢がダブスタなんだよ。
俺は過去の日本のアジア支配は正当化しないが、否定する気もない。
当時植民地を獲得することが合法である世界の中で、
近代化して強くなった日本が大東亜共栄圏というプロパガンダを用いて他のアジア諸国を支配しようとしただけだ。
良いことをしたとも思ってないが、悪いことをしたとも思ってないってだけ。
それと同じように、過去の西欧の植民地支配も正当化しないが、褒めもしない。
ただ事実を淡々と述べているだけで、別に植民地から搾取した事実を否定してなどいないが？
357:305
17/07/04 20:30:21.26 0.net
続き
だいたい俺が反論した件と論点とがズレてるぞ。
自分が持っていきたい話に論点をズラすのもお前の得意技だな。
俺が反論したのはあくまで「植民地の土着の宗教を尊重し、キリスト教を強制しないという事例があったか？」に対してで、
その中で
「逆に聞くが、中近東など元々イスラム教国だったのに
西洋の支配でキリスト教に転向したほど苛烈な支配を受けた国なんてあるのか？」
って言ったんだよ。
誰も植民地支配の苛烈さを否定したり正当化したりしてない。
そんで、多神教だった地域が改宗させられた例は対象外だ。
これは一神教の権威を認めるという意味ではなく、
単に元々がイスラム教の場合だと思うようにキリスト教への改宗が進まない例が多いということを言いたいだけ。
そんで内容をまとめると、「カトリック国は強制したが、プロテスタント国家はしてない」で、
カトリックへの強引な改宗があったことに関しては俺の認識不足を認めなきゃいけないな。
だが、それはあくまで北部にいた一部のムスリムに対してであり、そもそも北部にはそこまでムスリムはいない。
そして北部のルソン島などにいた少数派のムスリムは南部のムスリム多数派のミンダナオ島などに逃げている。
つまり、お前が
>スペインに支配されたフィリピンには、既に先に入って来たイスラム教があるという
>事実すらも知らないんだな。
と言ってることから察せられる、まるでフィリピン全域が元々イスラム教の地域であるような言い方は明らかに間違いだ。
そんで、スペイン入植以前は今のフィリピンの各諸島にフィリピン人などという民族意識も国家意識もない。
それでフィリピン全体がスペインの被害者かのように言うのも間違い。
358:世界＠名無史さん
17/07/04 20:57:51.55 0.net
なぜなら、スペイン人と戦うよりは改宗しスペイン人と結びつくことで利益を得ようとしたことや、
スペイン人の絶対数が限られていることもあり、
末端の役職はスペイン人ではなく現地人(主にルソン島、マニラの住民)が担当したからだ。
つまり、現地人もスペインの支配に協力したんだよ。
そしてスペイン人との癒着でブルジョア化した層がマニラ周辺に集中し、
現在に至るまでの経済格差の原因になっている・・・
欧米と結びつくことで恩恵を得る北部のキリスト教系の住民と、恩恵を得られない南部のムスリム住民との経済格差。
それがフィリピン国内対立の主な要因だが・・・
だがね、イスラム教の無駄で合理的でなく他の住民と対立を生みやすい文化が経済格差の要因なのなら、
イスラム教なんぞ重んじるべきではない。
それがアイデンティティーだと必死にしがみつくんなら、じゃあ富裕な北部の住民を妬むなよという話。
他パキスタンだろうが何だろうが、だいたいイスラム教の貧困な地域の原因は結局イスラム教そのものであり、
現代社会に活きてこない無能な人材ばかりが育っているのはムスリム自身が原因だと認めるべきなんだよ。
過去の植民地支配を批判したところで、その時代のノウハウを他の国々はちゃんと生かしているところは、
イスラム教国ではない中国やインドがあれだけ経済発展をしているところから考えても明白だ。
その問題を把握できず、ひたすら欧米のせいにして居直ることしかしてないムスリム共をカッコイイと思ってるバカがお前だよ。
だからお前のメンタリティはヒステリックにテロを起こすイスラム過激派と同じであり、
抵抗していることで「欧米に対するカウンター(笑)」と自己陶酔している痛いナルシストそのものだ。
ウヨでさえお前のような考えに同調するのは少数派だと思うがね。
というか俺が売国左翼って(笑)
何でイスラムを否定し欧米をちょっとでもフォローしたら売国左翼扱いなんだよ（笑)
359:世界＠名無史さん
17/07/04 22:56:12.39 0.net
仏教もキリスト教も日本化して受け入れられてる
360:世界＠名無史さん
17/07/04 23:21:44.17 0.net
>>336
最初の質問の答え＝聖徳太子のおかげ。土着的な「和をもって尊しとなす」と仏教的な「篤く三宝を敬え」を見事に調和させた。
おかげで日本人は仏教ですよと言われれば、相当なカルトでもあんまり警戒しないように思う。
二番目の質問の答え＝キリスト教、じゃなくてキリスト像なら、仏像に長い間親しんでいたから違和感ないんじゃないかと思う。
踏絵のイエスを痛そうで踏めなかったり、浦上天主堂の被爆マリアを見て心を痛めたりするのは、路傍のお地蔵さんが寒そうだからと笠をかぶせてあげるのと等しい。
原理主義のバプティストからしたら、それらはただの板切れであり、焼けただれた土塊にすぎない。
三番目の質問の答え＝現代にあっても古代の経典を一字一句文字通りに解釈して実現しようとするところが、危なく感じるんじゃないかなあ。
361:世界＠名無史さん
17/07/05 00:22:21.06 0.net
>>336
> 日本人の観念で3つの質問
> (大多数の日本人にとってと言う意味)
> ・日本人が仏教に殆ど抵抗を感じないのはなぜか？
神仏習合したからだろうね。
> ・日本人がキリスト像に対して好意的に捉えるのは何故か？
写実性が高いからその技術に感嘆したんだと思う。
ただ明治大正の頃から
「聖なる場所に、教祖が刑死した像を掲げるとか頭おかしいのか」
って反応はあった。
> ・日本人がイスラム教に(イスラム教徒と言うより)ファナティックを感じるのは何故か？
戦いや殺人や征服戦争を明確に命じた聖典を持つ上
棄教者は殺されるからでしょ。
旧約聖書で神がユダヤ人に虐殺を命じた場面はあるけど
あれは全部「過去の出来事」であってその命令は終わってるし、
今の世の中に新たな預言者が現れて神から虐殺命令を受け取るという事にも
リアリティを感じない。
でもイスラムの場合はまだその命令は生き続けてるからね。
オウム真理教に対する印象と同じ。
362:世界＠名無史さん
17/07/05 00:27:28.30 0.net
英仏が勝手に国境線引いたからあんなことになったとか言うけど、その理屈なら朝鮮も中国も程度が違えどあんな状態になったのは日本のせいみたいな理屈がまかり通りそう
363:世界＠名無史さん
17/07/05 01:03:35.63 0.net
実際には英仏がとにかく国境線を引いてくれたからあの程度で済んでるんだけどな。
364:世界＠名無史さん
17/07/05 01:28:51.88 0.net
なにそのキリスト教マンセー論
365:世界＠名無史さん
17/07/05 01:30:22.63 0.net
ここみてりゃ、ふっかけてるのはキリシタン側ってわかるな
イスラムはキリスト教を内包してるわけだからふっかけるわけがない
366:山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
17/07/05 05:18:04.78 0.net
＞最初の質問の答え＝聖徳太子のおかげ。土着的な「和をもって尊しとなす」と仏教的な「篤く三宝を敬え」を見事に調和させた。
「和をもって」云々の出典は儒典です。いわゆる十七条憲法の内容は先行文献からの抜書き。
それはそれで思想と言えますが、ようやく文書が定着したばかりの時代、完全に日本独自の思想という程の物はありません。
「神仏習合したから」というのもそうですが、日本という確固たる基層となりうる枠組みがまずあって、それが受け入れる気にな
ったから受け入れられたという自大の発想は、古代の実態に即していません。
国際宗教が移入された土地ごとに変化するのは日本に限った話ではなく、「日本化したから受け入れられた」、「日本という土地
は受け入れるが日本化せずにはおれない」という日本特殊論は、近年の仏教史学では受け入れられておりません。
現代日本人が仏教に抵抗を感じないのは、もはや受容して期間が長いので当然でしょう。
日本史上には排仏思想もありますが、近世の儒教に始まるもので、今では儒教系も平田国学系も一部の保守派以外への影響力が乏
しい。ネット上には、そちらにかぶれて排除を主張する人もいなくはありませんが。
物部氏の廃仏云々は、「廃仏を主張した罰で滅んだ」という大陸文献に倣った創作とする説が出されています。
だから仏教を尊ばねばならないという意図で日本書紀に掲載されたということですね。
外来思想を受容するにあたって、優越あるいは対比するほど確固たる思想が当時の日本にあったかは疑問です。
当時の東アジアでは、異民族が混在していた中国をはじめとして、仏教の思想と文言が共通した意思疎通のツールとなり、外交文書
にも利用されていました。
日本への仏教伝来もその一環であり、日本が仏教を受容しないという選択肢は存在しなかったものです。
367:山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
17/07/05 05:18:50.13 0.net
＞・日本人がキリスト像に対して好意的に捉えるのは何故か？
近代のキリスト教の需要についてなら分かるのですが、キリストの「像」という意味でしょうか。
それとも、キリストの伝記という意味でしょうか。
写実的な像については近世までに日本国内で見られるので、驚嘆には及ばなかったはずです。
＞・日本人がイスラム教に(イスラム教徒と言うより)ファナティックを感じるのは何故か？
この国では終戦までの価値観、戦後の共産主義と大体の熱中した思想は否定された後です。
よくも悪くも無思想、あれがよくてこれもいいというのが一番よく見られる思想になっている。
これのみ！という思想に距離感が生じるのは当然だと思われます。今のところ、大きな反発にはなっておりませんが。
368:世界＠名無史さん
17/07/05 05:41:18.99 0.net
>>349
聖クルアーン 5. 食卓(アル・マーイダ) 51節
URLﾘﾝｸ(www.way-to-allah.com)
あなたがた信仰する者よ，ユダヤ人やキリスト教徒を，仲間としてはならない。
かれらは互いに友である。あなたがたの中誰でも，かれらを仲間とする者は，かれらの同類である。
アッラーは決して不義の民を御導きになられない。
真正ハディース サヒーフ・ムスリム「聖戦と軍事遠征の書」 アラビア半島からユダヤ人とキリスト教徒を追放する
URLﾘﾝｸ(hadith.main.jp)
ウマル・ビン・ハッターブはアッラーの使徒が次のように語ったとして伝えている
私は必ずユダヤ教徒とキリスト教徒をアラビア半島から追放する。
そしてムスリム以外はそこに残さない。
369:世界＠名無史さん
17/07/05 05:55:45.75 0.net
>>352 のハディース、元サイト消えてるな。
他に日本語訳サイトもなさそうだし英語訳を張っておこう。
URLﾘﾝｸ(www.searchtruth.com)
ここの4366 だ。
It has been narrated by 'Umar b. al-Khattib that he heard the Messenger of Allah (may peace be upon him) say:
I will expel the Jews and Christians from the Arabian Peninsula and will not leave any but Muslim.
370:世界＠名無史さん
17/07/05 06:42:37.16 0.net
>>353
つかぬことをお聞きしますが、あなたはこのスレの >>8 を確認することさえできないような情報弱者ですか？
371:世界＠名無史さん
17/07/05 10:31:56.54 0.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
クルアーンが科学的だと言う主張もここで論破されてる。
372:世界＠名無史さん
17/07/05 11:17:03.91 0.net
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
欧州の若者の85%が神を必要としない。
373:305
17/07/05 20:38:09.23 0.net
>>316
自分のPCがトラブって中々レス付けるヒマもなかったぜ
だいたいだな、仏教の件に関してでもお前は陰謀論を真に�
374:ｯすぎだし、自分の感情論を入れすぎだ。 日蓮宗徒の石原莞爾にしろ、日蓮嫌いの東条英機にしろ、100%彼らの思い通りに日本と歴史が動いた訳ではないし、 それが起こした事件が日本を敗戦に導いた全ての要因、などと考えるのは早計だ。 コミンテルンのスパイである尾崎秀実が日本を共産化させるべく暗躍したりなど、要因はいくらでもある。 それらを総合した結果が日本の敗戦などであり、どれか一つに全ての要因を求めるのは、 ネットで何でも二軸対立に持ち込むバカウヨの悪いくせだ。 男VS女、保守VS左翼、国家主義者VS人権派プロ市民etc・・・ そうやって単純化させ、何か一つに感情的に敵愾心を煽るのは知能指数の足りないバカのやることだ。 それはウヨでもサヨでも同じだ。 俺か？俺は『善悪』ではなく日本の味方になるか敵になるか、 あるいは信用できるかどうかは別にして同盟することで結果的に日本の国益に繋がるかを判断しているのであり、 ただ欧米に少しでも手を貸すような奴を売国奴認定する狭量の狭いお前とは違う。 例えば、ユダヤ人が世界の経済界を牛耳ってるから何だというんだ？ それ自体は真実を含む過剰な陰謀論だが、仮に100%真実だとしても、ユダヤ社会を敵に回すメリットは？ 逆にユダヤ人を執拗に敵視するが近代化の発展には何の貢献もしないイスラムなんぞ、 別に異教徒社会に受け入れるメリットなんて何もないんだから、ユダヤ人と手を組んだ方がマシだね。 それを強者と手を組んで弱者をイジメてるだけと評価するなら、そう思えば？ もっとも、イスラム圏が強者として異教徒を征服し二等市民以下として扱った時代もあるのだし、 イスラムを可哀想な弱者だと思いこんでいるお前がおかしいのは誰の目にも明らかだが。
375:305
17/07/05 20:49:05.03 0.net
で、仏教の件への詳しい反論。
そりゃもちろん大乗仏教だって政治的な勢力にもなったんだから、何も罪なき清く正しい宗教勢力だとは言わんよ。
しかしその仏教がこれまで日本の歴史を築き上げてきたものの一部であることは間違いない。
仏教が民間信仰として定着し、その中で様々な宗派が生まれ、日蓮宗や一向宗のような過激派が生まれる一方、
禅宗系など精神修養が主で特に政治色は強くない宗派も存在する。
神道だけが日本の歴史を作ってきた訳ではない以上、仏教を否定して日本から叩き出せば日本は清く正しくなれるのか？
しかもその神道も明治以後は国家神道という一神教じみた宗教として再編され、大いに政治利用されている以上、
神道だけを絶対化するのもおかしい。
国家神道は、お前の大嫌いなキリスト教に習ったんだぞ？
西欧的近代国民国家に習って作られた大日本帝国は、西欧では社会の精神的基盤としてあったキリスト教(とその国王)に当たるものがないため、
後天的に作られた国家神道で天皇の権威と国民の支柱としての役割を補強したんだよ。
その過程で廃仏毀釈が行われたんだから、いかに江戸幕府と癒着した大乗仏教がビジネスライクな宗教に堕落していたからといって、
廃仏毀釈を正当化するのは、一神教的な他宗教への差別を正当化するのと同じだぞ？
そんで、神道も国家神道で立場を得た影響で、現在でも国家主義と結びついた怪しげな神道系宗教団体が山ほどある。
(江戸時代から続く神道系宗教もあるが、こちらは江戸時代の仏教と同じく拝金主義で堕落してるがな)
お前はアレか？天皇の万世一系とか神武天皇とかみたいな神話を全部本物だとでも思っているのか？
そんな明治新政府のプロパガンダを現代でも信じているのは、単なる偏狭な民族主義者だけだぞ。
神道とその象徴
376:である天皇は大切にされるべきだが、それでも功だけでなく罪もある。 それで、神道はもちろん仏教よりキリスト教より洗脳性が高く、異教徒を征服するために特化したイスラム教を持ち上げ、 外来宗教とはいえ日本の伝統を作り上げてきたものの一つである仏教を落とすとか、完全に腐れムスリム共と同じ考えじゃないか。 もうお前はイスラム教に改宗でもしてろよキチガイ。 あるいは、もうしてるのか？
377:世界＠名無史さん
17/07/06 01:14:15.36 0.net
法の支配が徹底してるから野蛮だとは思わない
378:世界＠名無史さん
17/07/06 01:34:13.56 0.net
>>359
そういう建前もいいけど、まずは預言者伝を読んでみてはどうかな。
379:世界＠名無史さん
17/07/06 01:53:11.67 0.net
>>358
禅宗の僧侶は当時の外交官や大名のブレーンみたいな存在だから禅宗の政治色はかなり強い。
380:世界＠名無史さん
17/07/06 02:07:53.42 0.net
神社本庁「恐怖政治」の実態、地方の大神社で全面戦争も | 瓦解する神社 | ダイヤモンド・オンライン
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
381:世界＠名無史さん
17/07/06 06:57:07.86 0.net
>>360
預言者伝は実際に自分で読まないと駄目だよな。
人から聞くのだとどうしても自分の中の常識が邪魔して
「いくらなんでも世界宗教の開祖がそんな滅茶苦茶なわけないでしょ。
あることないこと誹謗中傷してるんじゃないの？」
って思ってしまう。
382:世界＠名無史さん
17/07/06 08:02:41.64 0.net
>>359
相互監視と棄教を許さない態度で徹底的に他人を監視する社会であるのが”法の支配”？
違うね、それは人治国家だ
北朝鮮のような社会を平和だと言うならそうだろうが、
現代ではそんな自由なき社会を肯定する奴は普通いない
383:世界＠名無史さん
17/07/06 08:20:07.90 0.net
戦前の隣組が素晴らしいと思える人には、イスラム教がおススメ。
384:世界＠名無史さん
17/07/07 00:39:49.38 0.net
URLﾘﾝｸ(abarenbouzamurai.blog.fc2.com)
■スンニ派の4学派は、原理主義１学派とその他3学派
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-71.fc2.com)
・ハナフィー学派：トルコ、北アフリカ、中央アジア、パキスタン、インド、ウイグルに勢力。
・シャーフィイー学派：インド沿岸部、アフリカ大陸東部、インドネシア、ロシアの北コーカサス地方に多い。
・マーリク学派：北西アフリカのマグレブ（モロッコ、アルジェリア、チュニジア、西サハラ、エジプト、リビア、モーリタニア）、
アラブ首長国連邦、クウェート、サウジアラビアの一部。
上記3学派は西洋文化を受け入れる柔軟性がある。ただしマーリク派の一部に原理主義に傾いている地域がある。
・ハンバル学派（原理主義）：サウジアラビアのワッハブ派、アル･カイーダ、ハマースなど。
■最近は、スンニ派ハンバル学派を中心にISILに同調する過激派が増えている。
「イスラム国」との連帯を表明した過激派がいる国
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-71.fc2.com)
385:世界＠名無史さん
17/07/07 00:41:41.72 0.net
>>364
北朝鮮やナチスを〔野蛮〕だとは思えない
386:世界＠名無史さん
17/07/07 06:27:52.59 0.net
>>334
世界で唯一聖職者が武装して戦う人殺し宗教大乗仏教と比べたら何でもないな
殺人を善行だと主張して大乗の乱や地下鉄サリン事件のような信じ難い邪悪な事件を起こし、人間を殺すことを目的とする人類の敵が大乗仏教だし
イスラム教も大概なものではあるが、大乗仏教の常軌を逸した
387:野蛮さを前にすると霞んでしまう
388:世界＠名無史さん
17/07/07 06:28:54.69 0.net
>>344-345
その聖徳太子は人殺しであり、日本仏教は人殺しの聖徳太子を崇拝するためにオウムがテロを正当化したのと全く同じ理屈で聖徳太子の人殺しを正当化している
つまり、実際には大乗仏教そのものがカルトなのであり、オウムは人を殺すという大乗仏教本来の目的を忠実に果たしたに過ぎない
現代日本で大乗仏教への反発が強くないのは、仏教徒が言論統制して大乗仏教に都合の悪い事実が公の場で広まらないようにしてるからだろう
上でも書いたが、事実として法華一揆で仏教徒が壊滅させた平安京が何故か応仁の乱で壊滅したかのような完全な嘘が学校で教えられているし、日本を第二次世界大戦に導いたのが仏教徒であることも全く無視されて何故か国家神道のせいにされてるし、
廃仏棄釈は江戸時代に野蛮な仏教徒が搾取を繰り返していたことへの人々の怒りが爆発して起きたことなのにテレビでも仏教徒の邪悪な行いには一切触れられずにあたかも明治新政府による文化浄化のような嘘が放送されているし、
オウムのテロ正当化が日本仏教の正統神学であることもテレビでは絶対に言わない
このように、明らかに大乗仏教に都合の悪いことは隠蔽されているし、そのせいで多くの日本人はあたかも大乗仏教がまっとうな宗教であるかのように誤解してしまっている
本当のことが学校で教えられテレビで放送されるようになれば、すぐにでも第二次廃仏棄釈が起きて今度こそ大乗仏教を日本から叩きだすことが出来るだろうな
>>350
＞物部氏の廃仏云々は、「廃仏を主張した罰で滅んだ」という大陸文献に倣った創作とする説が出されています。
＞だから仏教を尊ばねばならないという意図で日本書紀に掲載されたということですね。
つまり、やはり日本仏教は人殺しを正しい行いだと考えているということだな
たとえ創作だとしても、人殺しを推奨していなければこんなエピソードを創作しようという発想は出てこない
そもそもこうやってエピソードを捏造してる時点で仏教徒は嘘を吐いて他人を騙すことに抵抗が無い連中だということだし、掘り下げていけばいくほど大乗仏教という宗教の反社会性が明らかになっていく
人殺しを善行だと主張し、嘘を吐いて他人を騙すことにも何の抵抗も無い反社会的な邪教は今すぐにでも地球上から消滅させなければならない
389:世界＠名無史さん
17/07/07 08:52:18.69 0.net
>>364
イスラム教は最終的にはサウジアラビアみたいた国に辿り着くからな。
390:世界＠名無史さん
17/07/07 10:15:44.35 0.net
>>368
>世界で唯一聖職者が武装して戦う
イスラム過激派の指導者はみんなウラマーだけど
ウラマーは厳密には「聖職者」じゃないって事になってるから
「聖職者が武装して戦う」には当てはまらないっていう理屈か。
色々苦し紛れな詭弁ひねり出してくるなぁ。
でもイスラム教の場合は
その野蛮な行為の根拠がコーランの文言からすぐ実例を示せる上に
歴史的にも教祖の時代からそういう行動を取っていて
それに対する反論が教義内の論理では不可能だから
危険視されてるんであって、
他の宗教が暴力的な行動をする場合に「教義からの逸脱」であるのとは
イスラムは根本的に違うってとこが事実として変わらない以上
その手の詭弁で人を騙すことは難しいだろうね。
391:世界＠名無史さん
17/07/07 10:43:22.74 0.net
イスラム教の教義の野蛮さが他の宗教と同程度だということにしてしまうと
同程度なのにイスラム教だけが他の宗教と違って穏健化出来ない理由は
教義ではなく信者にあるって事になる。
「信者一人一人は普通の人だけど教義の問題で穏健化が難しい」という可能性は消えて
「信者や指導者がそもそも野蛮な状態を支持していて穏健化など望んでいない」という以外にありえなくなる。
つまり全員が潜在的・顕在的にISやアルカイダの支持者という事。
こっちのほうが更にタチが悪い。
392:世界＠名無史さん
17/07/07 11:31:45.85 0.net
>>371
そいつは、ただのコピペだ無視しといた方がいい。過去スレを検索すると
同じコピペが何度も貼り付けられている。
393:世界＠名無史さん
17/07/07 11:52:04.95 0.net
>>371
大乗仏教も経典から根拠を取って人を殺してるんだが
例えば不殺生戒を破戒した人殺しである厩戸皇子を正当化するのに、日本仏教は金剛頂経を根拠にしてる
あたかも大乗仏教の野蛮で
394:反社会的な悪行の数々が教義から逸脱したものであって大乗仏教の本質ではないかのような嘘を吐いて大乗仏教を擁護するな >>373みたいな卑劣なクズこそ大乗仏教の信者の性質 元々クズだから大乗仏教という人殺しを推奨する反社会的な教説に惹かれるのか、大乗仏教に洗脳されてしまったからどんな反社会的な行動でもする野蛮なクズになってしまったのかは分からないが >>372 ＞信者や指導者がそもそも野蛮な状態を支持していて穏健化など望んでいない その通りだろ イスラム圏で選挙をしたら必ずイスラム主義政党が勝つし、イスラム教を穏健に改革しようとするバハーイー教やアフマディーヤをムスリム達は拒絶した 別に教義の問題ではなくてムスリム達が政教分離や世俗主義を拒んでるだけ
395:世界＠名無史さん
17/07/07 12:14:24.89 0.net
人殺しを目的とする不寛容で野蛮な反社会的カルト宗教、大乗仏教が神道を武力で弾圧した具体例
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
言うまでもなく常世神信仰は神道の常世の国思想を前提にしたものであり、神道の範疇である
秦河勝は厩戸皇子（不殺生戒を破った破戒者であり人殺し）の側近の仏教徒であり、おぞましくも仏教徒は神道を武力弾圧して神道を信じることを禁じたのだ
邪悪な仏教徒どもは武器を手にすることもなくただ神道を信じているだけの人々を弾圧した癖に、いざ自分が武器を持って（聖職者が武装して人を殺すのは大乗仏教だけ）反乱を起こして弾圧されたら逆恨みしてイスラム教は野蛮だ不寛容だのと喚き散らす
およそこんなに性根の腐り切った連中は他にいないだろうし、大乗仏教ほど不寛容で野蛮で反社会的な邪教は他に無いだろう
396:世界＠名無史さん
17/07/07 12:33:56.01 0.net
>>375
お前、二年ぶりに現れたコピペ野郎じゃん。
397:世界＠名無史さん
17/07/07 13:26:58.46 0.net
>>372
イスラム教徒はあちこちで摩擦を起こしてるからな。
398:世界＠名無史さん
17/07/07 13:51:24.02 0.net
小室直樹いわくシャリーア法が足枷になって近代化できないと。
399:世界＠名無史さん
17/07/07 13:54:42.41 0.net
>>374
>>371
大乗仏教も経典から根拠を取って人を殺してるんだが
例えば不殺生戒を破戒した人殺しである厩戸皇子を正当化するのに、日本仏教は金剛頂経を根拠にしてる
あたかも大乗仏教の野蛮で反社会的な悪行の数々が教義から逸脱したものであって大乗仏教の本質ではないかのような嘘を吐いて大乗仏教を擁護するな
>>373みたいな卑劣なクズこそ大乗仏教の信者の性質
元々クズだから大乗仏教という人殺しを推奨する反社会的な教説に惹かれるのか、大乗仏教に洗脳
その通りだろ
イスラム圏で選挙をしたら必ずイスラム主義政党が勝つし、イスラム教を穏健に改革しようとするバハーイー教やアフマディーヤをムスリム達は拒絶した
別に教義の問題ではなくてムスリム達が政教分離や世俗主義を拒んでるだけ
400:世界＠名無史さん
17/07/07 13:57:49.06 0.net
>>374
それは、違うと思う。イスラム圏にも現場に危機感があって近代化しようと言う意思がなかったわけではない。ただ、細かく規律を決めすぎたがゆえに現代では足枷になってるのが現状。
401:世界＠名無史さん
17/07/07 14:03:43.53 0.net
現場じゃなくて現状の間違いだった。
402:世界＠名無史さん
17/07/07 16:39:49.73 0.net
イスラム圏でも、昔は多神教だったんだよな。日本の神道みたいな感じで。神道と同じ土着信仰で教えも殆どないから残りにくかったのもあるだろうが。神道には、開祖もいなければ教典もないからね。
403:世界＠名無史さん
17/07/07 17:06:48.17 0.net
>>380
危機感を覚えてるのって一部の世俗主義の独裁者とかだけじゃん
軍人が欧米の支援を受けて世俗主義独裁を敷き、それに反発するイスラム主義政党を弾圧してるのが中東政治
近代化しなければという気持ちを一般民衆が広く共有してるとはとても思えないぞ
>>382
こうやって嘘を吐いても平気なのが仏教徒
大乗仏教は殺人も騙しも推奨していて、人を殺しちゃいけないとか人を騙しちゃいけないという倫理規範が全く無いから、信者はこうやって平気で嘘を吐く
國學院大學神道文化学部教授で神道学者の西岡教授は記紀を始めとする神典を教典であると言っているし、長野県神社庁や秋田市の総社神社の公式HPにもやはり神典は教典だと書かれている
にもかかわらず、仏教徒は神道を貶めるためにあたかも神道には教典が無いかのような嘘を平気で吐く
嘘を吐いてはいけないという当然の道徳規範すら持っていない仏教徒という未開人同然の集団が日本に存在していることが恐ろしいわ
404:世界＠名無史さん
17/07/07 18:45:45.23 0.net
>>383
イランとは比較的信仰心が緩い国は反発してるが。てか、ここスレ違いの話題はだすな。
405:世界＠名無史さん
17/07/07 18:57:50.00 0.net
>>384
イラン革命は世俗主義独裁を敷いた皇帝への反発で起きたんだろ
現在のイスラム民主政イランが存在してることそのものがムスリム達がイスラム主義を望んでる証拠の一つ
406:世界＠名無史さん
17/07/07 19:41:45.55 0.net
ニザール派
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
イスラム教のシーア派・イスマーイール派の分派。
ハサン・アリー・シャーすなわちアーガー・ハーン1世はイギリスの権威と裁定を背景に地元ニザール派コミュニティたる
ホージャー派におけるイマームの地位を取り戻すことに尽力し、大きな影響力を獲得して1881年に亡くなった。
息子アーガー・ハーン2世の短い在位ののち、1885年その子アーガー・ハーン3世が立つ。
アーガー・ハーン3世は72年にわたるイマーム位において、世界各地のイスマーイール派の再結集をおこなう一方、
イスラーム改革派の政治家・思想家として卓越した業績を残した。
議会制の標榜、イスラームにおける女性の人権についての再解釈、教育などの社会福祉向上を目的として活動して、
ヨーロッパの上流階級ともたびたび交流し「殿下」の称号で呼ばれた。
1957年アーガー・ハーン3世が没し、孫のアーガー・ハーン4世があとを継いだ。
407:世界＠名無史さん
17/07/07 19:44:26.16 0.net
アーガー・ハーン3世
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1885年に亡父アーガー・ハーン2世の後を継ぎ70年強にわたってニザール派を指導、
インド・中央アジア・東アフリカなどに散在するニザール派の再結集と組織化に努め、今日に至る富とネットワークを築き上げた。
また女性の地位向上などイスラームの近代化を志向するイスラーム改革主義者でもあった。
そのヨーロッパ的教養を背景として、宗主国のイギリス王室をはじめとするヨーロッパ上流社会で交流を深め、
イギリス・インド政庁と深い関係を築いた。
全インド・ムスリム連盟の設立にも携わるなど活発に政治的活動を展開、
イスラーム社会の指導者の一人として国際政治でも大きな影響力を持ったが、その立場は一貫して親英的であった。
1934年にはイギリス枢密院に入り、1937年には国際連盟の議長も勤めた。
URLﾘﾝｸ(simerg.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
アーガー・ハーン4世
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1936年12月13日に、スイスのジュネーヴにおいて、アーガー・ハーン3世の息子のアリ・ハーン王子と
ラジュダウダ王女（結婚前の名称はジョーン・ヤード＝バラー、イギリス貴族）の間に生まれる。
1959年に、イスラム史専攻でハーバード大学を卒業した。
祖父の死去を受けて1957年7月11日にカリムは、「第49代イマーム」となり「アーガー・ハーン4世」となった。
世界25か国に居住するイスマーイール派の精神的指導者となったアーガー・ハーン4世は、
また、これらの慈善プロジェクトの推進と、ヨーロッパの社交界における積極的な活動により、
現在に至るまでヨーロッパの社交界を代表するセレブリティのひとりとしてその名を轟かせている。
また、多くの女優などとの交際が伝えられ、父アリ王子と同様のプレイボーイとしても知られている。
URLﾘﾝｸ(simerg.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(simerg.files.wordpress.com)
408:世界＠名無史さん
17/07/07 20:06:57.59 0.net
>>383
う～ん。全体的に勉強不足と言うか知識が浅いと言うか。
全てにわたり中途半端だね。中東っていうのは、部族間の争いや宗派の争いなど複雑な事情が絡んでるから。そう簡単に言い切っていい問題でもないよ。
409:世界＠名無史さん
17/07/07 23:27:04.30 0.net
>>388
そんなの当然知ってるぞ
例えばシリアなんかだと、マイノリティのアラウィー派がスンナ派イスラム主義よりましだろうという理由でアサドを支持してる
エジプトでも軍にはコプト教徒とかのマイノリティが多く、それがイスラム圏で軍を背景にした独裁政権がイスラム主義を望む多数派の民意を弾圧する背景になってるな
410:世界＠名無史さん
17/07/07 23:30:24.88 0.net
>>388
それを踏まえて「軍人」って書いたんだよ
革命防衛隊というイスラム主義者の軍隊を作ったホメイニは実に先見の明があったな
革命防衛隊を作って軍を監視牽制させてなかったら、イランも軍のクーデターでエジプトとか昔のトルコみたいに世俗主義軍事独裁国家になってたんじゃないか
411:世界＠名無史さん
17/07/07 23:57:24.92 0.net
民主国家であろうが独裁国家であろうが、その国家の本質は軍がどんな宗教思想の人員で構成されているかで決まる。
412:305
17/07/08 01:39:46.14 0.net
>>389
分かった分かった。
お前は知識だけは頭でっかちの大学生並に蓄積量が多いが、
何か一つの真実を導き出すと、それが物事の全てであるかのような理解をする
時代が時代ならお前はインテリ左翼になってるタイプだ。
欧米の事も、中近東のことも、仏教のことも、全部そういう捉え方だ。
特に陰謀論に傾倒しがちで、全ては○○のせいだから俺はこいつらをいくら非難しても何も悪くない！と
ひたすら自己肯定し絶対に譲らない。
少し賢くなっただけの中学生そのものだ。
そんで、お前の中の愛国心とやらは偽物だ。
お前は日本の何かを褒めるのではなく、日本人の上に媚びへつらう姿勢など悪いことばかりを取り上げ、
日系人を憎悪し、欧米を憎悪し、日本の文化・歴史として馴染んできた仏教をも憎悪する。
お前の愛国心とやらの正体は”『自分の理想の日本』以外のものに対する憎悪”だけだ。
そして日本とは関係のないイスラムを、欧米と戦っているからという単純な理由だけで英雄視する短絡ぶり。
ぶっちゃけた話、それさえなければイスラムを肯定する理由などないくせに、
他の文化をこき下ろしてでもイスラムを賛美・擁護する正義の味方気取りが偽善臭い。
「俺は日夜ネットで戦っている！お前なんぞ大海を泳ぐ小魚のようだ！」と自己賛美も忘れないナルシストぶり。
お前、リアル生活でもそんな感じなのか？
どうせ他の日本人もバカだと見下してるから本当の友達なんていないだろ。
あと、ネットではお前の意見の方が多数派のつもりか？
日系人や仏教への異常な憎悪なんて、ウヨでも少数派だろ。
誰もお前の論調に100%同意なんかしないし、”ヘイト”しかないお前の考え方なんて気持ち悪いとしか思わん。
イスラムに対するヘイト感情だけは俺もお前の憎悪に負けてないつもりだったが、
仏教への憎悪を目の当たりにして負けたと感じたよ。呆れた、という意味でな。
しかもお前の発言の半分ぐらいは自分に対するブーメラン。
西欧崇拝者、物質主義者、異文化に対する理解が足りない、批判を許さない仏教etc・・・
全部「お前が言うな」で終わりだ。
このスレでイスラム擁護・欧米こき下ろしをする空気の読めなさも
413:含めて、もう少し自分を見つめ直したらどうだ？
414:世界＠名無史さん
17/07/08 21:19:27.65 0.net
>>392
そもそも俺は自分を右翼だとも愛国者だとも言ったことが無いんだが、国家神道を古神道に反したカルト宗教って過去にレスしたことのある俺のどこが右翼で愛国者なんだ？
朝鮮人であるアメノヒボコが神として祀られてるんだから神道は日本人だけじゃなく全人類を救済する世界宗教だと書いたこともあるが、日本を特別視せず国家神道を攻撃し朝鮮人の死者も神と認める右翼が一体どこにいるんだｗ
つうか日系人への憎悪って何の話だよ、仏教批判なら何度もしたが日系人批判なんて一度もしてないぞ
物質主義者なんて言葉も書いたことない（神道では衣服も食べ物も家もあらゆる物質は神だから物質主義は悪いことでも何でもない）し、長文でキリスト教を引き合いにイスラム教を擁護してる奴と俺を混同してるのか？
俺は「イスラム教も大概なものだが大乗仏教の常軌を逸した反社会性と比べたらまだましに見える」と書いたのであって、イスラム教に問題があることは認めてるんだが
415:世界＠名無史さん
17/07/08 22:54:49.99 0.net
長文で文通するな。
スレ潰したいだけだろお前ら。
416:世界＠名無史さん
17/07/08 23:57:11.40 0.net
話を戻すが、少なくとも多数派であるスンナ派ムスリムの大半がイスラム主義を求めていて世俗主義を拒絶していることは明白な事実
西欧がもし近世初期に宗教改革を否定してそれまでのような教会による支配を選んでいたら、というifが中東だろう
野蛮（近現代を拒否しているという意味で）なのはイスラム教自体というよりムスリムの方だよ
例えば中絶も離婚もカトリック教会は今でも認めていないが、しかしフランスやイタリアのようなカトリック国でも現実に中絶や離婚は合法的に行われている
教義が近代化を否定するかのような野蛮なものであったとしても、人々に近代を求める意志があれば野蛮な教義を無視して近代化は可能なのであって、中東でも人々が近代を求めたらイスラム教の酷い教義を無視して近代化できただろう
実際、西欧の宗教改革に当たるようなスンナ派ではアフマディーヤ、シーア派ではバハーイー教という試みは起きている
しかしムスリム達の多数はそれを拒絶してあくまでも旧来のイスラム主義社会の中で生きていたいと望んだ
中東の近代化を妨げているのはイスラム教そのもののせいももちろんあるが、それよりもイスラム教に固執して近代を激しく拒絶するムスリム達の内心の問題がずっと大きいだろう
417:世界＠名無史さん
17/07/09 00:22:24.17 0.net
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418:世界＠名無史さん
17/07/09 00:33:40.98 0.net
イスラーム棄教の背景分析 (1)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
イスラーム棄教の背景分析 (2)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
イスラーム棄教の背景分析 (3)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
イスラーム棄教の背景分析 (4)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
アラブでのイスラーム棄教の議論
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「イスラムの背教に関するテレビ討論」
2007年11月5日（クウェートの衛星テレビ）リサーラ・テレビで、イスラムの背教に関するテレビ討論が放映された。
ムスリムには他の宗教に改宗できる自由があるか、改宗の結末、また「不信心者」の範疇に入る者は誰か━について、
クウェート人の番組司会者タリク・スワイダン師（Sheikh Tareq Al-Sweidan）、エジプト人の�
419:@教者ガマール・アッラム（Gamal ‘Allam）、 エジプト人の学者ガマール・バンナ（Gamal Al-Bana）、それに視聴者が加わって話し合った。 以下は、この論争の抜粋である。 このクリップは、http://www.memritv.org/clip/en/1623.htm で見ることができる。
420:世界＠名無史さん
17/07/09 10:14:21.84 0.net
>>395
知ったかぶりで書くなよ。能力がなくて近代化できないだけ。
もう、一度、中東情勢の基礎知識から勉強し直せ。
421:世界＠名無史さん
17/07/09 13:04:57.59 0.net
欧州も今のイスラム諸国みたいに戦争しまくってたけど
その中でも近代化をガンガン進めてたんだよな
これはカトリックでもプロテスタントでも同じ
文明のリーダーとしての自覚がすごい
422:世界＠名無史さん
17/07/09 13:45:47.46 0.net
You tubeでイスラム教徒の話を聞いてると、驚くほど他の宗教の教えを知らないんだよね。
423:世界＠名無史さん
17/07/09 14:14:30.60 0.net
>>398
能力が足りないと主張するってことは、お前もイスラム教じゃなくそれを信じてるムスリムの問題だって認めてるじゃんｗ
イスラム教が（というか神道以外のあらゆる宗教は多かれ少なかれ）野蛮なのは事実だが、中東が近代化できないのはイスラム教の教義が野蛮だからではなくイスラム教を信じてる人間に問題があるから
424:世界＠名無史さん
17/07/09 15:16:56.02 0.net
>>401
お前もいちいちうるさいな。勉強してから書き込みな。
425:世界＠名無史さん
17/07/09 15:40:22.71 0.net
>>401
お前。神道だ神道だと言ってるけど。絶対、神道のこと知らんだろ。
ちょっと調べて見ただけで神道に対する知識が間違ってるのはあきらかだし。本屋に行って調べて見ても神道には経典はありませんとハッキリと
かいてあるのに。それも、複数の本にな。神典と経典の区別がついてないんじゃないか？。恥かきたくなかったら、もう一度勉強して出直してきたほうがいいぞ。
426:305
17/07/09 17:02:17.57 0.net
>>393
・・・本当にあの欧米キチガイとは関係ないのか？
疑わしいが、まあそうだとしても、とりあえず仏教叩きはスレ違いだ
それにあのキチガイのキリスト教叩き以上に、お前の仏教叩きのは何だかこじつけ臭い。
教典にはっきり異教徒への征服活動を推奨する文面が書かれているイスラム教や、
ユダヤ教・キリスト教にも同様の古い教義が存在するのに比べて、
仏教にそういう内容がない(少なくとも原始仏教にはない)ことからも、
仏教徒が異教徒を弾圧することこそ仏教徒個人及び組織の信仰の問題だと思うが・・・
とにかく、このスレで仏教叩きばかりしてると相対的にイスラムを持ち上げてるようにしか見えないぞ。
一言「イスラム教も大概のものだから」と入れておいても同じ。
だって名誉の殺人や女性への手酷い抑圧・虐待、
異教徒への暴力を奨励する教義(少なくとも、字義通りに捉えればそうとしか見えない)の数々、
そして現代におけるテロリズムの9割以上がムスリムであることから考えても、仏教がそれ以上に野蛮だと言うのは無理がある。
仏教やヒンドゥー教、ヤズィーディー教の信徒にそれが無いと言えばウソだが、
少なくとも圧倒的にイスラム教よりは少ないことからもまだマシだと思えるがね。
それを個人の信仰の問題にすり替えるのは自覚のないイスラム擁護論者の特徴だが、
そもそもイスラム教が近代化に相反する教義を持ち、それを厳格に守らせようとする”洗脳力”があるからこそ、
イスラム圏の人間が近代化を頑なに拒むのだ、とは考えないのか？
西洋式教育は悪だとしか考えず、宗教教育ばかりに熱を注ぐのが当然だと思う人間が圧倒的に多いからな。
もしそこまでの”洗脳力”が大乗仏教にあるなら、日本で明治維新など絶対に起こり得なかったと思う。
神道があったから？
いや
427:神道は明確な教義をもつ創唱宗教ではないから関係ないね。 なぜならインドでバラモン教など諸宗教を凌ぎ一時は最大勢力となった仏教が後にヒンドゥー教に取って代わられたことからも、 中国で仏教信仰が廃れて儒教ばかりが発展したところからも、 仏教の浸透力などその程度のものであることが立証できるからだ。 一方、イスラム教が浸透した地域でイスラム教が廃れた例はあまりないな。 せいぜいアルバニアぐらいか？東欧は未だに残っているから違うし。
428:世界＠名無史さん
17/07/09 17:19:54.97 0.net
イエス・キリストは神殿近くの店舗を破壊した戦いの実績がある。
敬虔なクリスチャンを自認するなら、イエスに見習って浅草寺の門前町や伊勢神宮のおかげ横丁を殲滅すべきだろう。
429:305
17/07/09 17:27:56.10 0.net
追記。
イスラム教には俺が言った洗脳力なんていう観念的な問題だけでなく、
相互監視が徹底され、背教行為を絶対に許さないことや、
「宗教に無理強いがあってはいけない」などと言っておきながら、
ジズヤの取り立て時の屈辱的な行為などの、社会全体の異教徒イジメによる改宗圧力(＝広義の強制改宗)があり、
教義の内容及びそれらに対するウラマー達の解釈が、上記の出来事を肯定し批判を許さない原動力となっている。
仏教圏では、仏教を棄教したり否定したからと言って、誰も宗教警察などを差し向けたり
どこからともなく湧いてきた自警団が背教者を殺害したりすることはないからな。
そしてシャリーアの存在は他の宗教にはない。
キリスト教には教会法などはあるが、それはせいぜい教会の実効支配の及ぶ地域のみであって、
世俗の王権にそのような法律はなかった。
一方イスラム教には聖俗の区別はなく、聖なる生活は俗なる生活と同じであり、
そして何よりユダヤ教と同じで、個人の信仰のあり方より行為を実践することがムスリムであることの証拠とされる。
したがってシャリーアを守ることはごく普通のムスリムが当たり前のように行うことであり、
これを守らないことは、例えどれだけ個人の信仰の問題だと叫んでも意味はなく、確実に背教者扱いされる原因となる。
そしてシャリーアを異教徒が多数派の地域でも実践するという行為が多いことは、
この宗教が異教・異端を徹底的に尊重しない宗教であることの証左でもある。
何から何まで異教徒のルールには服さない。あくまで自分達のルールを押し通し、終いにはその地域に押し付ける。
そして伝統的に一夫多妻制で子供の数が一夫一妻制よりはるかに増えやすいムスリムは、
人口を爆発的に増やしてその地域で多数派に成り代わり、現地を”平和裏に”イスラム化させる。
過去から現在まで、常にこの宗教はそうあり続けた。
もしそうでなかった場合は、武力で強制的にイスラム化を促すだけ。
キリスト教より始末に悪い点はそこなのだ。
430:世界＠名無史さん
17/07/09 17:43:24.78 0.net
ISの登場でイスラム教＝テロリストってイメージがついたが、不思議なことにイスラム教徒に同情すら声があがらない。これは、何を意味してるのか。キリスト教徒以外にも、イスラム教は嫌われてるってことだろ。
むしろ、イスラム教＝テロリストになれば都合がいい。ヒンドゥー教、仏教も無心論者、無宗教もイスラム教のことを嫌ってるからな。
イスラム教徒と対立してる国からすると、イスラム教徒＝テロリストになったほうが都合がいいから、それに便乗してると思う。
431:世界＠名無史さん
17/07/09 18:52:51.60 0.net
イスラム教徒はなぜ嫌われるのか理解できてない。
432:世界＠名無史さん
17/07/09 18:57:24.52 0.net
仏教徒はなぜ嫌われるのか理解できてない。
433:世界＠名無史さん
17/07/09 19:31:48.98 0.net
イスラームと仏教が戦えば、パキスタンが核兵器を持っているのでイスラームの勝利は間違いないだろう。
434:世界＠名無史さん
17/07/09 19:32:40.56 0.net
>>404
379、389はこのスレにも書き込んでた。論破されて逃げ回ってた。
なぜか、一年半年ぶりに書き込みを始めたが。
何で神道は女神なのに男尊女卑だったの
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:450-番)n
435:世界＠名無史さん
17/07/09 19:36:42.75 0.net
日本の仏教徒はあまり調子に乗らない方がいい。
ムスリムがその気になればいつでもインド、ミャンマー、タイの仏教徒にジハードを仕掛けることができる。
436:世界＠名無史さん
17/07/09 19:41:21.39 0.net
>>404
このように論破されまくってるから。相手にしなくていいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:450-番)n
0049 世界＠名無史さん 2016/02/21 22:50:19
黄泉の国で生きてるって矛盾しすぎ死んだから黄泉の国でゾンビになってるんだろうが
大宜都比売の場合は複数の伝承を一篇の書にまとめた結果そういう矛盾ができたわけで
古事記の編者が神を不死身の存在として描いてるわけではない
ID:0(48/446)
0051 世界＠名無史さん 2016/02/21 23:06:06
>>49
ゾンビって言うからには自由意志が失われてるはずだが、イザナギと話してるイザナミには明らかに自由意志があるだろ
自由意志があって生命活動を継続させてるんだから生きてると見做すべきだ
俺は神は不死身だなんて言ってないぞ、死んでも生き続けられるって言ってるだけで
記紀では神道の神は死んだら生き返れませんなんて明言はされてない
そもそも、神が死んでそれっきりなら日本神話で死んだ神は利益をくれないんだから神社に祀る意味が無い
にもかかわらず日本神話の中で死んでる神も普通に神社に祀られて参拝者に利益をくれてるんだから、それが神道の神が死んでも生き続けられる何よりの証拠だ
437:305
17/07/09 20:53:30.74 0.net
>>413
このスレ何でこんなキチガイばっかなんだ
検索したら過去スレまとめで似たようなのがあったぞ
URLﾘﾝｸ(science-2ch.net)
このスレまとめの>>38あたりの部分は、正にこのスレの>>374そのものだな
438:世界＠名無史さん
17/07/09 21:20:32.59 0.net
仏教の話は仏教のスレ立ててやれよ。
そもそも仏教引き合いに出して貶めたところで
イスラムの歴史や現状の問題が変わるわけじゃなかろうに。
439:305
17/07/10 01:53:07.33 0.net
欧米ヘイトキチガイも仏教ヘイトキチガイも、だいたい知識の無さから来る決めつけが多いな。
とりあえず、仏教ヘイトは置いといて、欧米ヘイトキチガイも余りにもコピペ張り付けが多いんで、
俺もコピペ貼っといてやろう
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
のコメ欄>>1247-1248から。
こいつの主張
「ヨーロッパは植民地から搾取していたから豊かになったんだ。」
反例１
シンガポール
シンガポールは植民地を持っていません。
それどころかイギリスの植民地でした。
それなのに１人当たりGDPは日本よりも上です。
反例２
北欧諸国
植民地を持っていた時代もあったけどすぐ失ってしまいました。
それなのに１人当たりGDPは世界トップレベルです。
反例３
イスラエル（アラブ諸国からとても嫌われている。アラブ人が嫌うものは良いものが多いのかもしれませんね）
イスラエルは植民地を持っていません。
石油も出ません。
それなのに１人当たりGDPは先進国レベルです。
440:305
17/07/10 01:54:46.74 0.net
1248. 名も無き哲学者 2016年05月19日 20:35 ID:J1sp90vi0
屁理屈を捏ねている間にベルギーでテロが起きて人が死んだだろ。
おまえの屁理屈は間接的に人を殺しているのと一緒だ。
・無神論者と名乗る
・なぜか神道を擁護（愛国者のふりをするため）
・なぜかイスラム教を擁護（これが本音）
・ごまかすためにキリスト教を非難（イスラム教の酷さをごまかすため）
こうやって複数の立場を使い分けて無理やり擁護しているわけだ。
そういう汚い手を使わなければ擁護できないほどイスラム教は酷い最低の宗教であるという良い証明にはなるけどな。
議論をする資格自体がないな。こいつには。
最低の野郎だ。
お前みたいな屁理屈捏ねまくって時間稼ぎしようって戦略なんだろうけどそんな小賢しい手には乗らないからな。
441:世界＠名無史さん
17/07/10 02:07:45.25 0.net
>>416
アラブが新大陸発見してたらヨーロッパあったのか？
442:305
17/07/10 02:33:58.44 0.net
>>418
何を言ってるのか意味不明だから、もう少し日本語話せるようになってから書き込んでね
443:世界＠名無史さん
17/07/10 02:37:03.72 0.net
「ヨーロッパは植民地から搾取していたから豊かになったんだ。」
これはだいたいアメリカ大陸をさすんだが
それがなかったら、もしくはイスラムが発見してたら？
444:世界＠名無史さん
17/07/10 02:39:16.90 0.net
そもそも当時は紙幣もなく通貨＝金属で、その金属がヨーロッパに不足して悪貨ばかりになっていた
新大陸に派遣された人間が受けてた司令が「黄金を持ってくる」だったからな
貨幣量を増やせない状態でどうやって発展できよう？
445:305
17/07/10 02:49:52.62 0.net
>>420
歴史のifなんて考察しててもしょうがないだろう。
起きたことだけを考えるしかない。
だがあえて考えるとするなら・・・
イスラム側が先に南北アメリカ大陸を発見し、欧州キリスト教圏からの介入を防いでいた場合、
先住民族を真っ先に改宗させる試みから始めるのは間違いない。
かつてブラックアフリカの黒人狩りから、アフリカ黒人のイスラム化が始まったように。
そしてアメリカ大陸はイスラム世界になっていたことだろう。
先住民族を強制改宗させた事実は、先住民族の中ですら忘れ去られる。
なぜなら欧米と違い、イスラム世界にはイスラムの征服により多神教文化が打ち捨てられたことを批判する人間がいないからだ。
それは自己を客観視できず、自己批判を許さないイスラム教そのものが原因。
西ヨーロッパは搾取できなかったので発展できず、いずれ勢力を増してきたイスラム勢力に征服され、
西ヨーロッパにも部分的にムスリムが多数派の地域が誕生していたかもしれない。
そうなれば人類の発展は今よりずっと遅かったかもしれないな。
もっとも、やはりifの話にしか過ぎないから、この説は単に俺の陰謀論として片付けられてもしょうがないが。
446:世界＠名無史さん
17/07/10 03:04:51.93 0.net
モロッコとかあのへんの人らがアメリカ大陸に行くことになるだろうから
それかその後回収してムスリムになったヨーロッパ人もアメリカに行く率が高くなるだろう
当然オスマンとかイラク人が新大陸いくなんて難しい
ムスリム化したヨーロッパ人が行ってもそれがイスラムであるかぎり同じってことになるのかな？
447:305
17/07/10 03:23:21.08 0.net
>>423
同じではないだろう。
過去のイスラム世界の内部には、アラブとペルシア、ペルシアとテュルク、農耕定住民と遊牧民、
スンナ派とシーア派、などなどの民族・宗教対立が存在していたし、
同じようなことはif世界史におけるイスラム化したヨーロッパとそれ以外の地域、という形で出てくるだろう。
いくらイスラム化したからと言って、地理的・民族的傾向を全てアラブ式に変えられるということはなく、それが対立の火種となる。
となれば、新大陸に移住した住民の大半がイスラム化したヨーロッパ人であった場合、
確実に『欧米イスラム世界』となり、中東・アジア圏との対立をもたらすだろうが・・・
とはいえ、それらはあくまでイスラム世界の内部対立というものでしかなく、
それがリアルの世界史におけるヨーロッパの宗教改革のようなものに繋がるかどうかは未知数。
でもとにかく全部ifの話でしかないので、想像する意味もない。
448:世界＠名無史さん
17/07/10 03:33:10.78 0.net
イスラームが天国への狭き門をめぐって各派が戦う宗教である以上、ムスリムが増えれば競争も激化する運命にある。こればかりは避けられない。
449:世界＠名無史さん
17/07/10 11:07:41.98 0.net
サウジアラビアは野蛮だな家政婦の右腕を切断したりして。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
450:世界＠名無史さん
17/07/10 13:10:02.55 0.net
>>424
イスラム国家は劣等で野蛮、じゃなかったの？
イスラム化したヨーロッパにすると主張ゆらいでないか？
451:世界＠名無史さん
17/07/10 14:20:37.97 0.net
>>422
18世紀までイスラム科学は世界最先端だったけどね
452:世界＠名無史さん
17/07/10 14:23:38.38 0.net
>>383
神典が経典だとすると高天原とか実在して世界は兄妹神が近親相姦して出来た事になるけどいいの？
453:世界＠名無史さん
17/07/10 14:30:10.77 0.net
大学院で井筒俊彦を研究してたから比較的自分はイスラムに理解あるが。イブンアラビーの哲学とか仏教哲学とも通じる所あるしなあ。
インテリじゃない限りイブンアラビーなんか一般ムスリムはやらないだろうけど
454:世界＠名無史さん
17/07/10 14:35:22.85 0.net
>>398
イスラム圏は古代エジプト、メソポタミア以来18世紀まで世界の最先進地域を何千年とやってた
ここ200年位の遅れでその子孫を能力がないとかナンセンス
455:世界＠名無史さん
17/07/10 14:47:08.59 0.net
>>431
18世紀？。その頃には、イスラム教はとっくにキリスト教に抜かれてるだろ。それに、古代エジプトにはイスラム教は存在しない。いまのエジプト人とは別物らしいよ。
456:世界＠名無史さん
17/07/10 14:56:33.24 0.net
>>432
エジプト人に関してはそうでもない。文化的に古代エジプト文明を保存してるコプト教徒とイスラム教徒の一般エジプト人と人種的に差はないみたいだし。黒人系と見られる古代エジプト人にアラブ系が混血したのは間違いないだろ
井筒俊彦のイスラム思想史に詳しいが中世においてギリシャ哲学や科学を保存し発展さしたのはイスラム圏でそれを輸入する事でヨーロッパは失われてたギリシャ哲学科学を再認識した
オスマン勢力はまだモーツァルト時代にはヨーロッパ征服を目指す力を持ってた
457:世界＠名無史さん
17/07/10 15:08:22.28 0.net
>>433
んで、現代はどうなの？。過去の栄光にこだわっても仕方がないでしょ。
458:世界＠名無史さん
17/07/10 15:20:50.61 0.net
>>433
また、イスラム擁護がでてきた。
459:世界＠名無史さん
17/07/10 15:30:39.33 0.net
>>431 >>433
現代のエジプト人と古代のエジプト人はルーツが違うってさ。
古代エジプトと現代のエジプトは、別物。
URLﾘﾝｸ(healthpress.jp)
460:世界＠名無史さん
17/07/10 15:40:45.13 0.net
>>434
悠久の歴史を短いスパンだけで切りとって見るのは間違い。二百年とか短か過ぎ
461:世界＠名無史さん
17/07/10 15:48:19.98 0.net
>>437
知ったかぶりでウザイ。持論しか述べてないし。
462:世界＠名無史さん
17/07/10 15:49:24.60 0.net
>>436
何か胡散臭いジャーナリストだな。wikipediaが正しい訳でもないがそれでのエジプト民族では繋がりはあるようだ
又壁面に書かれた古代エジプト人は黒人。あのジャーナリストによるとアラブ系になる
463:世界＠名無史さん
17/07/10 15:53:50.22 0.net
>>439
もう、とっくの昔に没落したエジプトを持ち上げて何がしたいの？。
464:世界＠名無史さん
17/07/10 15:57:08.61 0.net
>>438
なんかお前攻撃的でキモいな！
465:世界＠名無史さん
17/07/10 16:10:02.01 0.net
>>439
なんでこう言い切れるのかわからない。持論だろこれ。
>>又壁面に書かれた古代エジプト人は黒人
466:世界＠名無史さん
17/07/10 16:14:52.26 0.net
カレーはウンコのパクリである
467:世界＠名無史さん
17/07/10 16:19:41.44 0.net
まあまあ、落ち着けよ。>>430も>>431も。学説なんて、コロコロ変わるんだから。井筒俊彦の説が絶対的に正しいとも限らん。
468:世界＠名無史さん
17/07/10 16:21:19.46 0.net
>>432の間違いだった。井筒俊彦の説が正しいとも限らん。また、誤訳が多いとも指摘されてる。
469:世界＠名無史さん
17/07/10 18:05:25.25 0.net
いずれにしろイスラム教が現代社会の足枷になっていることには
変わりはない。
470:世界＠名無史さん
17/07/10 18:17:43.87 0.net
いつまでも自分たちがナンバーワンだと思い込んでたから
いつのまにか西洋に抜かれても無関心のままだったから
て有名なイスラム諸国を研究してる人が言ってた
471:世界＠名無史さん
17/07/10 18:20:44.25 0.net
>>446
十数億いるイスラムを十把一からげにするのは違和感あるなあ。
啓蒙社会的価値観に反するという意味ではヒンズーの方がその気強いし聖書無謬説のキリスト教原理主義もそうだろうが。
具体的に「現代社会」の基準がわからないから何とも言えない
472:世界＠名無史さん
17/07/10 18:24:45.19 0.net
中東はイスラム発祥地で本場だがイスラム全体の人口から言えば少数派。仏教が多数を占めるタイのイスラムとかどういう立場なんだろ？
473:世界＠名無史さん
17/07/10 18:45:13.09 0.net
というか本人達がジャーヒリヤ扱いしてる時点でもう救いようがないわ
474:世界＠名無史さん
17/07/10 19:32:44.98 0.net
イスラム教の教えではシュメールも古代エジプトも無明時代。
475:305
17/07/10 19:35:35.76 0.net
>>427
だから、文面きちんと読んだか？
俺の>>424の一部を抜粋するが、
>となれば、新大陸に移住した住民の大半がイスラム化したヨーロッパ人であった場合、
>確実に『欧米イスラム世界』となり、中東・アジア圏との対立をもたらすだろうが・・・
>とはいえ、それらはあくまでイスラム世界の内部対立というものでしかなく、
>それがリアルの世界史におけるヨーロッパの宗教改革のようなものに繋がるかどうかは未知数。
>でもとにかく全部ifの話でしかないので、想像する意味もない。
この中の『未知数』という部分は、宗教改革が起こるかもしれないことより起こらないことの方が高いって意味だよ。
しかし完全にないとも言い切れないので未知数と記しただけ。
それに、どの道全部if世界史だから議論する価値ないって言っただろ？
476:305
17/07/10 19:36:34.71 0.net
>>428
俺のレスじゃないが、>>432で反論は済んでるな。
15世紀までに中世イスラム王朝の数々で培われた知識はイタリアを通じて西洋にも伝わってたし、
それがルネッサンスにも繋がっている。
15世紀になる頃には、フランスなど西欧国家が東ローマ帝国より絢爛豪華な文化を築き上げていた。
東ローマ帝国にロマネスク・ゴシックなどの様式が輸入された事実を考えると、
十字軍の頃には後進的だった西欧が、数世紀かけて着実に東ローマやイスラムの文明力を追い抜いていたことが分かる。
18世紀にはその差が歴然。
電気技術の黎明期はこの頃に築かれ、それが19世紀の産業革命に繋がるわけだ。
一方イスラム圏は何をしていたかって？
オスマン帝国は腐敗と弱体化が進み、科学技術の発展どころか『瀕死の病人』になる坂を転げ落ちていく。
インドのムガル帝国は、厳格なスンナ派の教義に固執する皇帝アウラングゼーブにより各地で反乱が多発、
しかし優れた軍事的才能で同帝国の最大版図を実現する・・・が、
アウラングゼーブの死後は帝位継承戦争とマラーター同盟の台頭により弱体化し、
デリー周辺のみを支配する一イスラム勢力にまで転落する。
科学技術の発展になんて少しも寄与していない。
そもそもイスラム科学は14世紀から15世紀までの間で中近東で完全に廃れ、その後西欧を始め中国などに受け継がれている。
で、18世紀までイスラム科学は世界最先端？中途半端な知識をひけらかすのも大概にするんだな
477:世界＠名無史さん
17/07/10 20:07:38.60 0.net
イスラム圏は科学の最先端だったと言われているが、たんに他の宗教から
人材を引き抜いただけじゃないのか？。電化製品のサムスンみたいなもんだろ。
478:世界＠名無史さん
17/07/10 21:19:12.89 0.net
>>453
＞15世紀までに中世イスラム王朝の数々で培われた知識はイタリアを通じて西洋にも伝わってたし、
それはないわ
人口何人よ
その文章ですでにイスラムとかキリスト教関係なく人種問題示してるのに気づかない？
でそれが「仮にイスラム化したヨーロッパなら」でも見え透いてる
479:世界＠名無史さん
17/07/10 21:19:50.71 0.net
＞15世紀になる頃には、フランスなど西欧国家が東ローマ帝国より絢爛豪華な文化を築き上げていた。
訂正
これはないわ
480:世界＠名無史さん
17/07/10 21:33:33.65 0.net
>>456
当時の東ローマは死にかけだったし多少はね？
481:世界＠名無史さん
17/07/10 22:13:59.90 0.net
何でもムスリムが優れているニダ
それ以外は欧米中心史観ニダ
許さないニダ、ジハードニダ
482:305
17/07/10 22:25:44.12 0.net
>>455-456
ないわないわ、って言えば勝った気になってるのか？
アッバース朝など中世イスラム王朝の培った知識が、後のヨーロッパ文明発展の母胎となった、
ってのはイスラム御用学者に限らず現代の歴史学会では常識だぞ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
というか、それが何で人種問題になるのか意味が分からん。
有用な知識・技術を外部から吸収するのは、世界史上繁栄を極めた帝国ならどこだって同じ。
かつてのアッバース朝がそうだったが、その精神を自ら葬り去ったのがイスラム圏だったから、
結局イスラムって非合理的で野蛮だなって結論してるんだよ。
それを宗教に対する偏見だとするならともかく、人種がどうだとか、退行的左翼みたいなレッテル貼りもいいところだ。
とにかく・・・ウマル・ハイヤームなどがそのいい例で、詩人であると同時に優れた数学者・天文学者でもあった彼は、
その哲学がイスラム教の教義とかなり異なるものであったことを宗務当局に問題視され、
追求が激しくなった結果、ハッジ(巡礼。ムスリムの五行の一つ)を行って正当なムスリムであることを装わざるを得なかった。
このように、合理主義を否定し科学技術の発展の機会を自ら握りつぶしたのがイスラム世界。
483:305
17/07/10 22:26:35.58 0.net
そもそも、ずっと西欧が暗黒時代だったとか考えてるのか？
暗黒時代だったのが、近世で突然追い抜いたはずないだろ。
イスラム圏での知識が、アラビア語をギリシャ語・ラテン語などに翻訳され西洋に伝わった事実を知らないのか？
ついでに言うと、その知識の元は古代ギリシアやインドの哲学だったりする。
もちろんそれはイスラム文明が滅びたローマ・ギリシアの文化を保存していたから偉大だってことではなく、
単に文化というものは有用であればパクられるのが当たり前だってことだ。
それで、イスラム圏が貪欲に他の文明の成果を吸収してたのに衰退し、
相対的に発展してきた西欧がその成果を逆に吸収したが、これも欧州白人が優れているからではなく、
単に西欧の政情が時代が下るに連れ落ち着き、吸収する余裕が出来上がったというだけ。
中世イスラム圏の進んだ知識・技術の入手は、イタリアでの貿易を通じたものだったり、
十字軍の略奪などによって入手したものだったりと事情はいろいろある。
しかし、それすらなく、ずっと18世紀までヨーロッパの科学技術が停滞してた、だなんて思ってるのはお前だけ。
484:世界＠名無史さん
17/07/10 22:42:32.17 0.net
イスラム科学はパクリ科学、あとはインチキ科学
485:305
17/07/10 23:08:35.40 0.net
>＞15世紀になる頃には、フランスなど西欧国家が東ローマ帝国より絢爛豪華な文化を築き上げていた。
>訂正
>これはないわ
ないわじゃなくて、実際にそうだったからな？
第4回十字軍によって一旦コンスタンティノープルが占領され、50年あまりもラテン帝国の支配下に置かれていたのだから、
必然的にギリシャ的(ビザンツ的)な文化の発展はストップしていた。
これが13世紀頃の出来事であり、以後パレオロゴス朝ルネッサンスで建築物が数多く作られたが、
同時代のイスラム建築やカトリック教会堂の壮麗さを凌駕するほどではない。
(しかも末期に近づけば近づくほど、ビザンティン建築は西欧の影響が強くなっている)
後のスペインやポルトガルは前者を継承していたため15世紀では西欧でもっとも資産を保有していただろうし、
フランスはカトリックの大国として、イタリアの諸コムーネ(都市国家)は教皇のお膝元として経済的恩恵を受けて発展していた。
その頃にはビザンツはオスマン帝国の侵攻により死に体→滅亡の流れだから、まず西欧より発展してるはずがない。
486:世界＠名無史さん
17/07/11 00:20:17.83 0.net
>>430
井筒の業績自体は立派な物なんだけども
結局のところ日本人の宗教観とも合致するような内面的信仰部分だけしか取り扱わなかったせいで
日本におけるイスラム教の誤解を広めてしまったという側面もあるっていうのが問題なんだよなぁ。
イスラム教においては内面的信仰と同等かそれ以上に現実世界における行動が重要視されてて
しかもそれが社会制度や法律といった事にまで及ぶのが当然とされてるって事を知らないまま
井筒だけ読んでイスラムを理解した気になってしまう人が出てくるせいで
問題がこじれてしまう事がある。
スーフィーをイスラムの本流と勘違いしてしまうというか。
ドイツがアハマディーヤを正統イスラムと勘違いしてるせいでトンチンカンな施策をしてるのと
ある種似たような状況。
487:世界＠名無史さん
17/07/11 10:52:31.00 0.net
イスラーム教をなぜ理解できないか（１）「こころ教」のガラパゴス
URLﾘﾝｸ(ikeuchisatoshi.com)
これ読むとイスラム教が日本人の考える「宗教」からどれだけ離れているかがよく分かる。
488:世界＠名無史さん
17/07/11 11:00:04.28 0.net
なぜか中東のイスラム教徒は、イスラム教と日本人の価値観は似てるとか
日本は理想の国とか言ってるが実際には地球上で最も価値観がかけ離れてるんだが。たんに遠いから、わからないだけじゃないか。なぜか、アメリカは日本の敵だと思ってる。
それどころか、一部の左翼は日本はアメリカの州になるのが望ましいと思ってる。
日本人にとってアメリカは味方でもなければ敵でもないのだが。
大部分の日本人から見ればイスラム教は理解不能な宗教なんだが。
489:世界＠名無史さん
17/07/11 11:41:21.24 0.net
You tubeの動画で面白い動画があった。佐々木閑先生の講演なんだけど。
これからの宗教は、二種類のタイプに分けられると述べている。心教と原理主義の二種類。この先生は、宗教学でも仏教が専門なのでイスラム教に関しては間違ってる部分もあるが。
心教はこの先生の造語で天国や地獄は、心の中にあると考えるタイプの考え方。
原理主義は、科学がなんと言おうと天国や地獄は絶対あるんだと言う考え方。
大部分の日本人は、前者の心教だと思う。
原理主義タイプは、殆どいないと思う。
先進国のキリスト教も、都市部は心教かな？。
イスラム教徒は、ほぼ100%原理主義だろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
490:世界＠名無史さん
17/07/11 13:54:52.02 0.net
>>453
イスラム科学が先進的だったのは12世紀まで、以後は西洋の方が上
そもそもイスラムは科学を弾圧して、西洋にしか著作が残ってないイスラム科学者も多数ある。
単に中東が先進地域だったからだけでイスラムの功績でない。
491:世界＠名無史さん
17/07/11 13:56:12.58 0.net
>>456
ルネサンスのイタリアはすでに明らかに東欧イスラムより文化的に上だ
492:
493:世界＠名無史さん
17/07/11 13:57:24.22 0.net
>>461
イスラム科学が独自に発見したものは皆無だな。
アラビア数字何てほんとはインド数字だし。
494:世界＠名無史さん
17/07/11 14:18:48.42 0.net
イスラム科学の発達に貢献したムスリム科学者は、アンダルシア地方のスペイン人だったり、ペルシャ地方のイラン人だったりで、地理的に微妙。
495:世界＠名無史さん
17/07/11 16:45:34.99 0.net
ムスリムマンセーのほこりはイスラムパクリ科学
496:305
17/07/11 20:19:43.15 0.net
まあまあ。別にイスラム擁護するワケじゃないが、ローマ帝国だってだいたいそんなもんだよ
建築技術や獣と人を戦わせる娯楽はエトルリア人のもの、商才はフェニキア人(カルタゴの主要民族)からのもの、
伝統の共和制は古代ギリシアのアテネなどからのパクリ、
軍事技術の一部はゲルマン人の武器をパクったもの、
ラテン語はギリシア語の亜流のようなもので、ローマ神話はギリシャ神話の『設定』の借用ばかり。
しかし、全部取り入れて地中海帝国として名を馳せた。
イスラム世界も結局初期のイスラム帝国2つが広大な地域を征服したことにより、結果的に各所の文化を融合させた。
ただ、似たようなことはモンゴル帝国もシルクロードを通じてやっているし、
スペイン・ポルトガルもイスラム圏や中国の技術を取り入れて大航海時代に乗り出した。
何もイスラム世界だけが世界史上特別だったワケではない。
この点を踏まえず、やたらとイスラムを理想化するイスラム御用学者や擁護論者の多いこと。
497:世界＠名無史さん
17/07/11 22:08:51.13 0.net
ローマはパクリという指摘は良くあるけどイスラムはパクリという指摘はほとんどない。
498:世界＠名無史さん
17/07/11 23:47:17.12 0.net
>>469
インド数学のゼロの概念をイスラム世界は
受け入れたのだけど、
あれは大乗仏教の般若心経の色不異空、空不異色
色即是空、空即是色の世界観から発明されたような
ものだろう？
キリスト教はゼロの概念が入ったとき、
イカサマだ、インチキだと反発したようだけど、
イスラム教はそういった反発をした形跡がないのだよな。
それとイスラム教は一部には輪廻転生を受け入れた
一派もあるけど、キリスト教には輪廻転生を受け入れた
一派はないよな。（個人的には輪廻転生を信じるキリスト
教徒はいる）
499:世界＠名無史さん
17/07/11 23:59:57.95 0.net
>>474
そのイスラム教も微分積分の発見によりキリスト教に負けました。
その当時は、そうだったと言うだけだろ。
500:世界＠名無史さん
17/07/12 00:11:18.86 0.net
輪廻はインド独自の思想ではない。いまではイスラム教こそ
他の宗教の思想を取り入れない堅物。
501:世界＠名無史さん
17/07/12 00:55:53.69 0.net
イスラムの代数学は、文章代数で代数記号がないので微妙な代数学だった。
ヨーロッパ人により高度なものへと洗練させていった。
502:305
17/07/12 01:32:48.79 0.net
数学も、それを元にした科学も、現代の学問の一部は確実に中世イスラム圏で暖められたものなのだが、
それを継承したのは当のイスラム圏ではなくキリスト教ヨーロッパだった。
もちろんすんなり受け入れられたワケではないだろうが、
それでもその知識は元々古代ギリシア・ローマで培われたものだったこともあり、
猫も杓子も否定するほどの反発はなく結果的に受け入れられた。
しかし今のイスラム圏はどうだろうか？
西洋式の教育を基本的に悪と見なし、宗教教育ばかりに熱を入れる有様だが、
その西洋式の学問は過去のイスラム圏で培われた知識がベースであるところもあるのに、
その記憶だけはキレイさっぱり忘れられてしまったようだ。
結局、宗教とは関係のない学問を研究すれば研究するほど、信仰では説明できない合理的・論理的な事実に直面するから、
信仰が薄れるくらいならその学問を禁止してしまえ、ということなのだろう。
過去のイスラム圏はそうしてきた結果もあり、せっかくの知識の集積を無駄にしてしまったが、
現代でもそれは変わらないし、これからもそうあり続ける。
503:世界＠名無史さん
17/07/12 01:40:44.68 0.net
ボコハラムって西洋教育を否定するって意味らしいな。
いまのイスラム教を象徴してる言葉だな。
504:世界＠名無史さん
17/07/12 02:11:42.52 0.net
西洋式の学問は過去のイスラム圏で培われた知識がベースではない。
日本の学問は中華圏でつちかわれた知識がベースと言っているぐらい頭がおかしい。
505:305
17/07/12 02:48:08.98 0.net
>>480
あくまでも、その一部が、ってだけだよ。
天文学とか哲学とかさ。
しかも、その更に前をたどると結局古代ギリシア・ローマのものだったりするので、
完全なイスラム圏オリジナルの知識は少ない。
まあそうやって知識というものは集積されていくものなんだけれども。
506:世界＠名無史さん
17/07/12 06:50:14.89 0.net
イスラム教、儒教はメジャーな割りに、ネットにはこれらに対する知識を持ってる人間がいないから言いたい放題しても正しい反論が沸いてこないからな
それで間違った知識がどんどん拡がっていく
507:世界＠名無史さん
17/07/12 17:20:56.73 0.net
>>482
道教やヒンドゥー教やマニ教なら詳しく知ってる人がたくさん居るのか？
508:305
17/07/12 20:15:56.38 0.net
>>483
そのどれもがイスラム教に比べて特に批判されるべき出来事が少なすぎるからな
対してイスラム教は、欧州のキリスト教の暴力や植民地支配などの出来事によってただの被害者だと見られがちで、
加えて近年の歴史再評価運動で上記の出来事と相対的に美化・理想化されている。
だから誰かが事実を元に、イスラム教が現代社会に逆行する危険極まりない宗教だということを主張しなければならない。
それを野放しにしておけば、いずれ世界中がイスラム化、あるいはムスリム勢力との戦争状態に突入してしまうだろう
509:世界＠名無史さん
17/07/12 20:21:40.70 0.net
>>483
そこら辺はあまり問題起こさないから話題にならないので
正しい知識も間違った知識もどっちも広がらない。
510:世界＠名無史さん
17/07/12 22:35:49.41 0.net
>>479
西洋教育を否定するなら、ＡＫ４７くらい否定して
槍と楯で戦って欲しいよなｗｗ
実際ＡＫ４７とトヨタのトラックと携帯電話で
大きくなった組織だからなｗｗ
槍と楯だけなら、何百人も女子高生を
さらってこれないだろうｗｗ
511:世界＠名無史さん
17/07/13 01:35:02.29 0.net
知恵の館とか学問のメッカだったやん
512:世界＠名無史さん
17/07/13 03:06:35.51 0.net
>>487
知恵の館で研究・翻訳してた学者も主力はネストリウス派のキリスト教徒だし
カリフ・マームーンの思いつきでやった事でたった3代後にはもう廃れてるし、
しかも廃れた原因が現代のボコ・ハラムと同じくイスラムへの回帰にあるんだから、
イスラムそれ自体は学問とは元々相性が悪いって事だよ。
それでも一応その遺産のお陰で12世紀までは優位が保てたんだから
知恵の館自体は偉業だったと思うけど。
イスラム世界でなければもっと偉大な物になってただろうな。