18/09/05 16:01:12.75 0.net
ブサヨ史観だと検証は無意味で武士は弱いらしいけど現実は違うからなあ、
武士は奴隷のチョンやと蒙古に勝ってるよ
301:世界＠名無史さん
18/09/25 23:16:50.49 0.net
>>290
＞そりゃまあモンゴルも短弓と長弓使い分けてたし
具体的にどうやって使い分けてたの？
そのモンゴルの長弓って短弓と比べてどのくらい射程や威力が違うんだろうか？
302:世界＠名無史さん
18/09/27 17:21:30.03 0.net
ガチで強かったのは陸戦でモンゴル軍と戦って勝ったマムルーク軍だろ
303:世界＠名無史さん
18/09/27 23:51:43.66 0.net
>>302
どれくらいの規模で戦ったんだろ
モンゴルは弘安の役並みの大軍で行ったのかな？
304:世界＠名無史さん
18/09/28 12:47:08.40 0.net
マムルークが勝ったモンゴル軍の兵力は1万人。
弘安の役どころか文永の役よりも規模が小さい。
305:世界＠名無史さん
18/09/28 12:52:19.84 0.net
アイン・ジャールートでの戦いで３万から６万くらいだよ
その後も数回１～２万程度の兵力でマムルーク朝と戦ったが全て防がれてシリアの覇権を失った
306:世界＠名無史さん
18/09/28 12:54:50.13 0.net
モンゴルがシリアを再征服したのは１４世紀のティムールの時代になってから
307:世界＠名無史さん
18/09/28 21:21:14.16 0.net
＞３万から６万くらいだよ
なんでそんなバラつきがあるんだ
具体的にどういった史料からその数は確認できるんだろうか？
308:世界＠名無史さん
18/09/28 21:35:23.70 0.net
集史じゃないの
309:世界＠名無史さん
18/09/28 21:39:15.36 0.net
良い事を教えてあげよう
以下は俺の妄想だが、
電車内痴漢は、いきなり生マン触りにいくのが、実は一番安全なんだよな
急に、下着に手を入れられアソコを触られて、冷静に対処できる女なんて居ない
どさくさに紛れて尻タッチするようなビビリ痴漢は、逆にリスクに見合わない
軽く触っただけでも、騒ぎだす女なんて山ほど居る
こういうのは、やるなら徹底的にやった方が得なんだよ
まぁ、あくまで俺の妄想だけどね
310:世界＠名無史さん
18/09/29 11:36:37.14 0.net
>>300
この時期の武士は弱いなんて言ってる奴おるんか？
311:世界＠名無史さん
18/09/29 12:51:19.03 0.net
海外の研究者が書いた日本史の本で信長公記ではなく未だに信長記とか太閤記が参照されていたり
情報が古いなあと思ったことがある
日本向けに書かれたモンゴル関係の本ってのはそういうの大丈夫なのかな
>>308
じゃないのと自信なさげに言われても困るけどそれは自分で確認したの？
312:世界＠名無史さん
18/09/30 06:33:26.65 0.net
>>310
世界史板にいるぞ
313:世界＠名無史さん
18/10/01 00:43:12.84 0.net
モンゴルでは元寇のことってどんな風に考えられたり
本に書かれたりしてるのか興味あるけど、
邦訳されてる本とかモンゴル人の意見の載ってる本とかあるかな
元寇関係の番組でも、学者の話や対馬の人の話をよく紹介してるけど
モンゴル側のそういうのは見たことないし
314:世界＠名無史さん
18/10/01 01:06:37.91 0.net
モンゴルは民主化してまだ短いから歴史どころじゃない
315:世界＠名無史さん
18/10/01 14:14:33.18 0.net
以前チンギス落書きの時に騒ぎがあったし、
相撲取りが文永の役に斬られた使者だったかの
墓参りをしてたニュースがあったから
一般人が無関心ってことはないんじゃないか？
316:世界＠名無史さん
18/10/01 21:02:19.72 0.net
チンギス・ハンを自分達の祖として崇める心理は強そうだけど
中華王朝としての側面が強い元朝あたりのことはどう見てるんだろうな
元がモンゴル高原に追いやられて今に至る歴史につながるわけだから決して無関係ではないんだけど
317:世界＠名無史さん
18/10/15 21:03:36.28 0.net
イラク人とポーランド人はモンゴルのこと嫌ってそう
モンゴルのこと好きな国無さそう
318:世界＠名無史さん
18/10/16 02:10:39.19 0.net
>>317
モンゴルルーツのリプカタタール人はポーランドではリスペクトされてるぞ。
319:世界＠名無史さん
18/10/28 01:15:26.66 0.net
だからお前ら、ビビリすぎだって
援交で捕まってるのなんて、ほんのごく一部の馬鹿だけだって
たいてい、ネットに決定的な証拠残したとか、
相手に金を渡さずに、キレて通報されたとかで
だから、
一、ネットに証拠を残さない。
（例えば、SKYPEで交渉する場合、チャットに性交を臭わすようなことは書かない）
二、JK,JCにはちゃんと金握らせて口止めする。
特に、相手の見極めも重要。絶対に親や学校には喋らなそうな子を選ぶ。
「援交したことがバレると、学校で嫌がらせ受けるよ」などと脅すのも効果的
三、一度使ったホテルには、半年は立ち寄らない。間違っても、制服のままフロント行くなよ。
警察も、援助交際ごときに本腰入れて捜査しないから、
これだけ守れば、まず捕まらねえよ
320:世界＠名無史さん
18/11/24 16:27:50.77 0.net
マルムークって弓騎兵だろ？
弓騎兵最強。弓騎兵に勝てるのは弓騎兵だけ。
321:世界＠名無史さん
18/11/25 22:36:19.51 0.net
ローマ帝国崩壊の元がモンゴル人の侵略
九州に侵略を許してたらどうなったんだろ
322:世界＠名無史さん
18/11/26 13:49:05.95 0.net
>>321
ローマ帝国？どの？
323:世界＠名無史さん
18/11/28 21:44:30.01 0.net
モンゴルと衝突した神聖ローマ帝国のことかな
324:世界＠名無史さん
18/12/11 23:46:27.77 0.net
武士は朝鮮半島が起源
325:世界＠名無史さん
18/12/11 23:56:37.82 0.net
<丶｀∀´>武士は朝鮮半島が起源ニダ
326:世界＠名無史さん
18/12/12 00:28:56.73 0.net
リーグニッツの戦いでは「タタールの騎馬隊１０万～１５万」とか言われているが、
これってヘンリクサイドが惨敗した言い訳にしてるんじゃないか？
327:世界＠名無史さん
18/12/12 10:18:33.96 0.net
>>324
蝦夷の戦闘文化が武士の起源
元寇で武士に問答無用で皆殺しにされた朝鮮ゴキブリくやしいのう
328:世界＠名無史さん
18/12/15 05:23:37.76 0.net
武士は朝鮮半島が起源
329:世界＠名無史さん
18/12/19 18:06:48.64 0.net
<丶｀∀´>武士は朝鮮半島が起源ニダ
330:世界＠名無史さん
18/12/25 03:52:00.62 0.net
サムライは半島起源
331:世界＠名無史さん
18/12/25 04:01:14.75 0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
332:世界＠名無史さん
18/12/25 14:13:25.19 0.net
武士や侍の概念は半島起源であるのは間違いない
333:世界＠名無史さん
18/12/25 21:00:10.04 0.net
チョンコ！チョンコ！チョンコ！
334:世界＠名無史さん
18/12/26 21:38:07.88 0.net
日本人は夢を見ている。侍や武士、剣道、居合道は半島起源である。
335:世界＠名無史さん
18/12/26 23:16:41.46 0.net
武士と騎士、どっちが強いのか議論になるけど、
弓の方が槍に勝つに決まってるだろう。
なんでこんな簡単な理屈が分からんのか？
どちらも馬に乗ってるから距離は縮まらないから、弓が一方的に攻撃できる。
336:世界＠名無史さん
18/12/26 23:19:09.91 0.net
神風にはルルがきく
337:世界＠名無史さん
18/12/29 13:41:30.14 0.net
>>334
チョンコの資料に武士なんて言葉一つもないもんねw
338:世界＠名無史さん
18/12/30 12:56:55.90 0.net
サムライは半島起源、サムライ魂は大韓に行き続けている！
339:世界＠名無史さん
18/12/30 16:42:15.78 0.net
チョン陛下「縁を感じるニダ」
340:世界＠名無史さん
18/12/31 11:25:33.06 0.net
起源を主張した朝鮮の刀が日本製造の物だとバレて逃走した恥ずかしいチョンコ！くやしいのーう！
341:世界＠名無史さん
18/12/31 23:11:10.48 0.net
サムライもニンジャも大韓起源なのです
342:世界＠名無史さん
19/01/10 10:50:23.81 0.net
韓国起源とは属国として宗主国達に与えられ共有してきた文化を自分のものと勘違いしたのが発端です
343:世界＠名無史さん
19/01/10 15:30:19.80 0.net
武士道は大韓にあり
344:世界＠名無史さん
19/01/10 18:42:42.31 0.net
ドルジ顔同士の戦いw
345:世界＠名無史さん
19/01/14 17:49:51.58 0.net
武士道の起源は儒教
武士の起源は坂東武者
346:世界＠名無史さん
19/02/12 01:54:26.28 0.net
■ 悪徳隠蔽みうら市政会
岩野匡史【元共産党 寝返り】
ｽﾚﾘﾝｸ(manifesto板)
神田真弓【75万横領で逮捕？】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
草間道治 【市民団体はキチガイ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
出口正雄【進次郎の舎弟】
ｽﾚﾘﾝｸ(ftax板)
出口眞琴【隠蔽監査長】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
長島満理子【福祉公約無視】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
／⌒~ヽノ~⌒＼ ＿／￣Ｚ＿
`/ ⌒ヾヾｿﾉﾉ⌒ヽヽ ／ ＿__ ＜
｜i /￣ヾノ￣ヽi | / ／ ＼＿ ヽ
ﾉノ|ノ＼ ／ヽ |ヽし ﾚ｜ ＼ ／ ＼Ｎ
彡ノ-･- ii -･-ヽミｲ (｜-･-∧-･- i彡
ヽ( ー || ー )_ノ彡 .ﾋ | | ｿ
｜ ヽノ ｜彡 ｜ ‥ )
＼ ー― ＼／ ＼ ― ) ／
＼＿__／ ＼＿／ル
／Ｖ▽ Ｖ＼ ／Ｖ>< Ｖ＼
吉田は今期で終わり そうだね父さん
347:世界＠名無史さん
19/03/16 06:23:55.54 0.net
さすが実戦経験者の元将校・新野先生！
・防人
防人を廃止しようという問題が起こった時に、大宰府の方では、防人が廃止されちゃうと守備力が
弱まるということを非常に強くいっておりますから、簡単にいえば非常に坂東武者が強かったという
ことしかその文章表記の上からはとれないですね。
・蝦夷
エミシの問題といえば、坂東武者はいわゆるエゾ征伐という言葉でいつも動員されているわけです。
ですから日本中でこれだけ熟練された戦闘人はこの段階では現実の問題としていなかったのです。
西日本の方では外国との戦争でもあったら別ですけど、そうでなかったら畿内やその辺では
戦争などないのですから、実戦の形態などもわからなかった。
しかし坂東の住民はしょっちゅう鎮兵として動員されまして、東北の山野を駆け巡って戦闘していた。
ですからそういう経験というものがやっぱり防人を徴集する場合に相当評価されたんじゃないか。
大体鎮兵として動員されるのは東北の人間じゃないんですね。
東北地方にだけ鎮兵という鎮守府将軍の掌握する独立兵団があります。
その鎮兵には誰をするかというと、中部地方まで行く場合もありますけれども、坂東から徴集された
兵隊なんですね。ですから平安時代の中頃になって元慶の乱という反乱が起こりますけれども、
その時でも、東北の兵隊は陸奥からも動員しますが一夜で逃げ帰っちゃいます。
どうにもならなくなって、やはり特別に動員されたのは関東、中部地方の精兵です。
（新野直吉、秋田大学名誉教授、日本古代史、東北地方史）
348:世界＠名無史さん
19/05/07 13:52:09.33 0.net
URLﾘﾝｸ(www.izm.ed.jp)
349:世界＠名無史さん
19/05/11 07:28:46.66 0.net
URLﾘﾝｸ(www.izm.ed.jp)
350:世界＠名無史さん
19/05/24 00:48:05.20 0.net
>>331
きっしょ！！
351:世界＠名無史さん
19/08/15 07:06:55.18 0.net
モンゴル人の奴隷チョン
352:世界＠名無史さん
19/09/06 16:19:03.71 0.net
全員打ち首にされた高句麗の奴隷
353:世界＠名無史さん
19/09/06 20:50:55.06 0.net
済州島民はモンゴルの子孫
354:世界＠名無史さん
19/10/17 21:08:43.77 0.net
モンゴルの奴隷朝鮮半島
355:世界＠名無史さん
19/11/02 07:24:51.87 0.net
URLﾘﾝｸ(www.tamagawa.ac.jp)
赤はモンゴルの領地、緑は下僕になった国
356:オーバーテクナナシー
19/11/02 07:38:30.01 0.net
マルクス主義的、唯物史観的に技術の未来を予測する
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
357:オーバーテクナナシー
19/11/02 07:39:26.06 0.net
誤爆
358:世界＠名無史さん
19/11/17 07:09:51 0.net
>>355
下朝鮮w
359:世界＠名無史さん
20/01/13 09:21:17 0.net
白兵戦も得意な弓騎兵だからね
絵巻を見るとモンゴルの弓騎兵もいるようだけどヒット＆アウェイどころかアウェイ＆アウェイにしか見えないわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
360:世界＠名無史さん
20/01/17 22:29:36 0.net
>>355
赤も緑もいまだに民度の低い地域だな
361:世界＠名無史さん
20/01/17 23:21:16.30 0.net
やつ等の民度が低いのはモンゴル支配のせいじゃない
やつ等の民度が低いからモンゴルに支配されてしまった
362:世界＠名無史さん
20/01/19 12:04:46 0.net
武士が真に最強だったのは、やはりプロの軍人・傭兵だった戦国時代。
鎌倉時代の武士なんか屯田兵に過ぎないと思うのだが如何？
363:世界＠名無史さん
20/01/19 14:24:27 0.net
鎌倉時代の武士こそ本物のプロの軍人だよ
屯田兵とかいう認識は時代遅れ
畑仕事をやりながら騎射技術を身につけることなんてできないからね
364:世界＠名無史さん
20/01/22 22:41:34 0.net
蒙古に負けたドイツ騎士団
365:世界＠名無史さん
20/02/04 20:29:56 0.net
>>363
いやいや屯田兵じゃね？
騎射技術って流鏑馬や犬追いのことか？
アレ実践的じゃないぞ。
実践的で言えば鉄砲が一番！
366:世界＠名無史さん
20/02/05 23:23:57.64 0.net
まぁ日本の一番の勝因は海という地の利があったって事だろ。
ヨーロッパの騎士だって鎌倉武士と同条件で九州で防衛戦やったなら勝てたんじゃね？
もしスブタイがもう少し長生きしてたら、神聖ローマ帝国とフランスは壊滅するとして、
イングランドの騎士達は鎌倉武士と同じように水際でモンゴル軍を撃退できるだろうか？
367:世界＠名無史さん
20/02/06 07:30:15 0.net
>>366
1万人のモンゴル軍に惨敗したヨーロッパの騎士が鎌倉武士と同条件で2万5000人の
モンゴル軍に勝てるわけなじゃん
368:世界＠名無史さん
20/02/06 19:27:57 0.net
>>367
その通り。文永の役は九州在地の御家人のみだから、精々6千程度の
兵力で迎え撃ったわけだし。
369:世界＠名無史さん
20/02/06 20:39:04 0.net
>>367
いや、鎌倉武士だってレグニツァやモヒで戦ってたらヨーロッパ騎士同様に蹂躙されてただろうし、
ヨーロッパの騎士だって博多湾沿岸で待ち構えてるという状況なら勝敗は兎も角、それなりの勝負は出来るだろ。
370:世界＠名無史さん
20/02/07 00:12:59 0.net
>>369
鎌倉武士がレグニツァやモヒで戦ったらモンゴル軍なんて瞬殺してるわ。
文永の役の半数以下の兵数しかないモンゴル軍に負けるわけないだろ。
371:世界＠名無史さん
20/02/07 03:33:01 0.net
>>369
当時の欧州騎士はランスチャージの接近戦しか出来ないだろ。
鎌倉武士は射程の長い長弓装備の弓騎兵だからモンゴル兵の
アウトレンジから攻撃出来る。
372:世界＠名無史さん
20/02/07 08:00:37 0.net
>>371
と厨房の頃は俺も思っていたが、
実際、射程でいえば和弓も蒙古弓も大差ないのだね。
モンゴル側の『汎海小録』には、日本の弓矢について
「矢は長しと雖えども、遠くあたわず」とあり、
みかけほど射程は長くないねえという感想だった(；´Д｀)
373:世界＠名無史さん
20/02/07 08:42:41 0.net
>>372
でも現実にモンゴル軍は副官の劉復亨が射られて重症を負い13500余人の犠牲者を出して
逃げ帰ってるからな。
モンゴル軍の戦闘力が鎌倉武士より酷く劣っていたのは確実でしょ。
374:世界＠名無史さん
20/02/07 11:12:04 0.net
上陸戦はいつの世も守備側が圧倒的に有利で、
それはモンゴル軍ですら例外ではなかったって事だろ。
騎馬民族だから海戦や渡航戦が苦手ってのもあるし。
んで、仮にオゴダイがもうちっと長生きしてて、
バトゥやスブタイがそのまま西へと進軍し続けてた場合、
神聖ローマ帝国やフランスはどうなってた？
そして、ドーバー海峡を越えてブリテン島に攻め入った場合、
イングランドやスコットランドの騎士や兵士は、
鎌倉武士同様に水際で迎撃できただろうか？
375:世界＠名無史さん
20/02/07 18:14:01 0.net
>>374
文永の役は普通の野戦じゃん。
麁原に布陣したモンゴル軍と博多に布陣した鎌倉武士が福岡平野で戦って
鎌倉武士が勝ったというだけ。
ヘイスティングスの戦いとかと同じだ。
イングランドやスコットランドの騎士や兵士は鎌倉武士と違って
野戦でモンゴル軍に勝てないから無理だろ。
376:世界＠名無史さん
20/02/08 09:23:43 0.net
>>366
海という地の利があったのに珍島はモンゴルに負けちゃったね
377:世界＠名無史さん
20/02/09 04:15:28 0.net
>>372
和弓は長くて重い矢を使うから軽い矢のモンゴル弓と最大射程は
あまり変わらないが、矢が重い分有効射程内で当たった時の衝撃が
大きい。そもそも、和弓は大鎧を着た騎馬武者を倒すことを目的と
してたから、革やキルティングの鎧のモンゴル騎兵や漢族歩兵の
鎧を撃ち抜くのは容易かった。
378:世界＠名無史さん
20/02/09 04:17:31 0.net
>>374
スコットランドの山岳地帯のハイランダーは騎馬で攻め込めないし、
接近戦が異様に強い連中だから征服出来ないだろう。
379:世界＠名無史さん
20/02/09 11:53:20 0.net
>>378
アフガンとか暗殺教団とか山岳地帯もモンゴル軍に征服されてるから無理だろ
380:世界＠名無史さん
20/02/09 12:14:27 0.net
>>377
アウトレンジ戦法どこ行った
381:世界＠名無史さん
20/02/09 16:55:57 0.net
日本の弓術ってさ、なんか世界のスタンダードから外れて
ちょっとガラパゴス化してる気がしない？
382:世界＠名無史さん
20/02/09 18:04:21 0.net
する
383:世界＠名無史さん
20/02/09 18:52:57 0.net
海外の弓矢よりも進化が遅れているのか？
それとも島国山国という地理故に海外とは異なる進化を辿ったのか？
384:世界＠名無史さん
20/02/09 20:52:27.85 0.net
>>383
異なる進化だろ。
モンゴル軍に圧勝してるんだから遅れているということはない。
385:世界＠名無史さん
20/02/09 21:34:00.99 0.net
無謀な賭けで身を滅ぼすのは、運と実力の見分けがつかぬ者にてござ候。
386:世界＠名無史さん
20/02/09 23:32:48.50 0.net
>>385
元寇でモンゴル軍が身を滅ぼしたのは実力を見誤って自分より強い鎌倉武士と
戦ってしまったからだしな。
387:世界＠名無史さん
20/02/10 00:22:21.23 0.net
馬の無いモンゴル兵なんぞ、
ハンバーグが入ってないハンバーガーみたいなもんだ。
高麗でも撃退できる。
388:世界＠名無史さん
20/02/10 01:43:18 0.net
>>387
元寇のモンゴル兵が馬に乗って戦っていたことは史料的に確実だから。
『八幡大菩薩愚童訓』
「十一月二十日、蒙古舟ヨリ下リ、馬ニ打乗リ、旗ヲ揚テソ責懸ル」
「冑ハ軽シ馬ニハ吉乗ル、力ハ強シ、命ヲタホハス、強盛勇猛ニシテ、自在無窮ナリ」
389:世界＠名無史さん
20/02/10 15:28:04.75 0.net
>>387
きんぴらライスバーガーなんかは普通のハンバーガーより美味いんだが
390:世界＠名無史さん
20/02/11 09:09:40.54 0.net
ちなみに高麗はモンゴル軍の下馬戦術に大敗してる
391:世界＠名無史さん
20/02/11 12:32:50.28 0.net
>>380
殺傷力で言ったらアウトレンジだろ。竹崎季長が無謀な突撃して
馬を射倒されても竹崎本人は大した怪我してない。大鎧を射抜け
ないからだ。同じ距離で和弓なら竹崎は死んでた。
392:世界＠名無史さん
20/02/12 22:03:47.99 0.net
>>387
＞ちなみに高麗はモンゴル軍の下馬戦術に大敗してる
だってさ
390に言い返してみろよ
393:世界＠名無史さん
20/02/17 05:11:36 0.net
少し歴史を調べれば、騎馬部隊を船で輸送することなんて何の問題もないとわかる。
十字軍、ウィリアム征服王、百年戦争のイングランド軍、倭寇、みんな船で騎馬部隊を
船だ輸送して戦ってたんだから。
元寇でも史料だとモンゴル軍は馬に乗って戦ってる。
じゃあ何で元寇のモンゴル軍に馬がいなかったなんてデマが広まったかと言うと、
井沢が「逆説の日本史」で書いたからだよね。
「逆説の日本史」は真っ当な研究書なんかより桁違いに読者数が多くて影響力がある。
でも困ったことに史料を精査して書いてるわけじゃないからな。
394:太上天君
20/02/17 11:14:45 0.net
モンゴル軍を撃退したのは、「蒙古襲来絵詞」で有名な竹崎季長。
ひとりで1万8千人を斬り殺したといわれているが、実際に活躍したのは季長の妹の竹崎季理子だったらしい。
395:世界＠名無史さん
20/02/17 21:33:43 0.net
そんなに鎌倉節が強いならなんで逆に海を渡って攻めていかなかったんだろうね。
396:世界＠名無史さん
20/02/18 00:12:32 0.net
>>395
攻めて行ったよ
倭寇
397:世界＠名無史さん
20/02/18 22:39:10 0.net
>>366
江華島にトンズラした高麗王もモンゴルに降参しちゃったな
398:世界＠名無史さん
20/02/19 23:07:22 0.net
>>396
倭寇は純粋な日本軍じゃないけどな
むしろ幕府が取り締まりする立場
399:世界＠名無史さん
20/02/19 23:21:47 0.net
>>396
倭寇は鎌倉武士じゃないだろ
400:世界＠名無史さん
20/02/20 03:54:54 0.net
>>399
松浦党には幕府御家人も居たし、倭寇勢力の一部でもあるが。
401:世界＠名無史さん
20/02/20 18:21:45 0.net
>>400
幕府の国策として倭寇が進出したわけではないし、
ただ荒らしまわっただけでモンゴル帝国みたいに国土を広げたことなど一度もない。
402:世界＠名無史さん
20/02/20 19:14:48 0.net
>>401
倭寇を仕切っていたのは幕府じゃなく征西将軍宮。
戦力は菊池や河野と言った元寇でモンゴル軍に圧勝した一族の水軍だ。
征西大将軍の懐良親王は「天下は天下のための天下であって誰か一人の天下ではない」
という思想でモンゴル帝国と戦っていたんであって領土獲得が目的じゃない。
倭寇は侵略国家モンゴル帝国打倒のための正義の戦い。
403:世界＠名無史さん
20/02/20 20:55:34 0.net
ほぉ。
では倭寇がそのために戦ったという史料を提示してくれ。
404:世界＠名無史さん
20/02/20 22:31:52.08 0.net
国策として大陸に攻め込というのは秀吉の朝鮮出兵みたいなこと
倭寇は話が違いすぎて無理
405:世界＠名無史さん
20/02/21 05:39:32 0.net
>>401
戦闘力の強弱を言っているのだから、国策の有無は関係ないだろ。
地方勢力だろうと他国に遠征して現地の正規軍を戦闘で破ったり、
迎撃で撃破されずに帰還してれば、遠征の実行能力と戦闘力は
十分高い。大体国策の後押しなしの部分的戦力で実行出来ること
自体が戦闘力の高さを物語っている。
406:世界＠名無史さん
20/02/21 21:47:26 0.net
倭寇のほとんどは日本人じゃないって話だけど
407:世界＠名無史さん
20/02/21 23:10:33.39 0.net
東アジア海洋民だよな
408:世界＠名無史さん
20/02/21 23:55:51.43 0.net
>>406
それは、勘合貿易が機能しなくなってからの
戦国時代の後期倭寇。
409:世界＠名無史さん
20/02/23 16:20:19 0.net
>>395
おまえ相変わらず日本語が下手くそだね
410:世界＠名無史さん
20/02/23 16:50:43.68 0.net
>>403
倭寇が打倒モンゴル帝国のために戦っていたというのは、倭寇を率いていた懐良親王が
征西大将軍だったことからも明白だろ。
征西大将軍の征すべき西とはモンゴル帝国のこと。
411:世界＠名無史さん
20/02/23 22:05:07.99 0.net
懐良親王にとって最大の敵は九州の幕府側勢力だろうがｗ
412:世界＠名無史さん
20/02/25 22:49:16 0.net
>>395
日本勝利で決着ついたから
413:世界＠名無史さん
20/02/27 10:32:48 0.net
>>411
違うよ。
懐良親王にとって最大の敵はモンゴル帝国。
九州の幕府側勢力は懐良親王のモンゴル帝国攻撃を阻止するため高麗に部隊を駐屯させてた。
414:世界＠名無史さん
20/02/27 22:15:30.98 0.net
なんだこのスレの主は頭がおかしい奴だったのか
真面目に議論しにきて損した
415:世界＠名無史さん
20/03/01 00:35:54.02 0.net
学問板なのに史料に基づいて書き込みすると「頭がおかしい」とか言われちゃうんだから
困ったもんだな。
九州の幕府側勢力が高麗に部隊を駐屯させてた史料↓
高麗史133卷-列傳46-辛禑1 辛禑四年六月条
「 日本九州節度使の源了浚は、僧の信弘をして、其の軍六十九人を率いて来り、倭賊を捕らえしむ」
高麗史133卷-列傳46-辛禑1 辛禑四年七月条
「日本僧の信弘、倭寇と兆陽浦に戦い、一艘を獲、尽く之を斬し、被虜の婦女二十余人を放還す」
あと大内氏も高麗に部隊を駐屯させてたよ。
高麗史134卷-列傳47-辛禑2 辛禑五年五月条
「大内殿義弘、朴居士を遣わし、其の軍一百八十六人を率いて偕に来らしむ」
416:世界＠名無史さん
20/03/15 06:01:03.12 0.net
元寇の大半は高麗の奴隷
つまり武士>>>>>高麗人
417:世界＠名無史さん
20/03/18 19:14:09 0.net
頭がおかしい奴って>>414のことだろ
418:世界＠名無史さん
20/03/22 11:14:27 0.net
>>416
元寇で高麗人はごく一部に過ぎなかったことが史料によって分かってるのに
何でこんな嘘を書く奴が絶えないのか
419:世界＠名無史さん
20/03/22 21:10:32 0.net
割合的にはどんなもんなの？
420:世界＠名無史さん
20/03/22 23:41:07 0.net
>>419
文永の役が4分の1
弘安の役か14分の1
421:世界＠名無史さん
20/03/25 23:23:53.37 0.net
モンゴルに負けてたら、日本にもペストが持ち込まれてたのか
422:世界＠名無史さん
20/03/26 01:36:14 0.net
>>420
残りは漢人と南人？
423:世界＠名無史さん
20/03/27 11:20:40.69 0.net
>>422
残りは、文永の役が蒙古人と漢人
弘安の役が蒙古人と漢人と旧南宋人
424:世界＠名無史さん
20/03/27 16:17:33.12 0.net
なるほど
425:世界＠名無史さん
20/03/28 14:43:55.71 0.net
弘安の役では14万人の蒙古人、漢人、高麗人、旧南宋人が動員された。
台風の後、指揮官クラスは無事だった船に乗り、兵10万人を置き去りにして逃亡。
置き去りにされた10万人は日本の掃討戦て7万人が戦死。
降伏した3万人の内、旧南宋人は助命され、蒙古人、漢人、高麗人は処刑された。
つまり、蒙古人は指揮官クラスだけでなく、兵としても万単位で動員され置き去りにされてたってこと。
426:世界＠名無史さん
20/04/06 09:56:05 0.net
弘安の役でモンゴル兵は最低でも3万人は動員されていたと考えないと計算が合わない
427:世界＠名無史さん
20/05/27 19:33:34 0.net
ゴーストオブツシマで蒙古ぶちのめすぜ
428:世界＠名無史さん
20/06/16 04:44:06 0.net
欧州ではモンゴルのてっほうから銃や大砲が生み出されたけど、
何で日本ではそれが出来なかったのだろうか？
429:世界＠名無史さん
20/06/16 06:38:58 0.net
欧州ではモンゴル帝国と戦った国が全滅したけど、
何で日本だけは消滅せずに繁栄し続けてるのだろうか？
430:世界＠名無史さん
20/06/17 06:31:32 0.net
>>421
アジア地域は、むしろペストに対して比較的抗体あるんじゃね？
むしろ、日本側が元の船団の人の密集状況を利用して、
天然痘などを蔓延させるような工作をしていたかもしれん。
ネズミの死骸を投げ込むとかは常道だろう。
イスラームの聖典『クルアーン』の「象の章」では、
西暦570年頃にエチオピア軍がマッカを襲撃する様子が記述されている。
エチオピア軍はマッカの守備隊より軍事力で勝っていたが、
アッラーフが鳥の群れ（アバビール）を遣わし、エチオピア兵の頭上に石を落とすと
当たった者には疱瘡ができて疫病が蔓延し、撤退したという記述がある。
これはエチオピア軍の間で天然痘が蔓延したことが神の奇跡として描かれている
という説がある。
431:世界＠名無史さん
20/06/27 13:49:22.66 0.net
>>428
日本はてつはう作ろうとはしなかったのかな
432:世界＠名無史さん
20/06/27 22:03:09.87 0.net
瀬戸内水軍は南北朝時代には炮烙玉使ってが。
433:世界＠名無史さん
20/07/07 23:00:51 0.net
モンゴル帝国軍がそもそもなろう主人公のようなものだしな
中世のヨーロッパなんて国力も大したことないしそんな国々相手に勝ってもな
434:世界＠名無史さん
20/07/07 23:38:08.98 0.net
高麗とか南宋が雑魚すぎだもんな
435:世界＠名無史さん
20/07/08 01:51:11 0.net
「高麗軍が多かった」とかいう理論って未だにソースがないよね
特定の思想が絡んだ史観にしか思えない
436:世界＠名無史さん
20/07/08 07:25:06.65 0.net
マルコポーロは弘安の役に参加したタタール兵は3万人だったと書いてる
437:世界＠名無史さん
20/07/09 11:58:47 0.net
>>436
あの本に信憑性あるの？
438:世界＠名無史さん
20/07/09 13:32:33 0.net
マルコポーロの本はラシードとかと並んでモンゴル帝国に関する最重要史料の一つじゃん
439:世界＠名無史さん
20/07/27 23:55:42 0.net
>>294
基本は乗馬のまま遠矢で敵の騎馬兵を射落とし、自分あるいは郎党を使って首を掻く。
接近戦は打刀を抜いて相手の馬ごと打ち倒し、あるいはひきずり下ろし組み討ちにして首を掻く。
太刀はそんなに使わない。
名乗りなんて上げない。
440:世界＠名無史さん
20/08/06 00:25:01 0.net
ポーランド騎士団の雑魚さといい、東ローマ帝国の雑魚さといいヨーロッパは実は弱い
441:世界＠名無史さん
20/08/26 22:01:38.07 0.net
URLﾘﾝｸ(b.imgef.com)
442:世界＠名無史さん
20/08/28 20:38:49.23 0.net
URLﾘﾝｸ(www.worldhistoria.com)
モンゴルを撃退したバイバルスと陳興道はランキングに入っているが、
何で鎌倉武士は一人として入ってないのだろうか？
443:世界＠名無史さん
20/08/29 20:57:06 0.net
＞何で鎌倉武士は一人として入ってないのだろうか？
雑魚ばかりだからさ。
444:世界＠名無史さん
20/08/30 18:45:47 0.net
関東武士の心得
「家を継ぐからには心がけねばならない。常に馬の餌の為に庭草はボーボーにしておけ。調練場には生首を絶やすな。人殺しは常にやっておけ。」
「門前を通る坊さんや乞食、修験者は弓の的に丁度良い。しつこく逃げるから弓の標的として活用せよ。」
「武士と生まれたからには殺しまくれ！」
445:世界＠名無史さん
20/08/31 08:37:18.07 0.net
高麗奴隷を八つ裂きにした武士かっけええ
446:世界＠名無史さん
20/10/25 16:24:33.65 0.net
高麗はやる気満々だったが見事に返り討ち
447:世界＠名無史さん
21/03/26 01:54:01.89 0.net
>>437
元史には弘安の役に参加したモンゴル兵は40万人と書いてある
高麗人や南宋人をぶっちぎってモンゴル兵が圧倒的最大多数だろ
448:世界＠名無史さん
21/03/26 11:09:39.68 0.net
>>447
１４～１５万じゃないのか？
残りの３５万は何やってたの？
449:世界＠名無史さん
21/03/26 15:08:41.89 0.net
北条時宗は日本の英雄
450:世界＠名無史さん
21/03/29 21:38:00.16 0.net
玄界灘の荒波と柔らかい泥土地質で騎馬兵がまともに戦えない自然環境にまじ感謝
451:世界＠名無史さん
21/03/29 23:41:35.56 0.net
まあ地形に恵まれてたのはあるだろうな
中国と陸続きだったら歴史は多分だいぶ違ってた
452:世界＠名無史さん
21/04/05 16:48:47.30 0.net
白兵戦は地形と何の関係もない
単純に力負けしたに過ぎない
453:世界＠名無史さん
21/04/09 00:56:08.21 O.net
日本は蒙古を日本海から撃退しただけ
明は元を北に皇帝も朝廷も無傷のまま逃がしただけ
（さらに明も南明も大元ウルスより先に滅んでしまう）
後金は北元から伝国の印璽を譲り受けただけ
首都カラコルムを陥落させ後元を滅亡させたジュンガル帝国が最強
454:世界＠名無史さん
21/04/11 00:12:37.70 0.net
弓騎兵である武士が無双していた日本が騎馬兵のまともに戦えない自然環境なわけがない。
北畠顕家なんてモンゴル騎兵を上回る高速機動戦やってるし。
455:世界＠名無史さん
21/04/12 09:07:35.89 0.net
ｖｓマムルーク、鎌倉幕府、陳朝は侵攻に失敗しただけで領土を失った訳では無いけど、
その後の明やルーシーやティムールに領土を切り取られた原因は何？
456:世界＠名無史さん
21/04/12 12:28:57.32 0.net
そもそもモンゴルにとっては領土なんてどうでもよくて、財産は人と家畜だ。
領土を獲得するより奴隷を獲得する方が価値がある。
日本も元寇の後では、倭寇で大陸から奴隷獲得しまくるようになったわけで、
領土獲得する以上に明確な勝ちだよ。
457:世界＠名無史さん
21/04/14 14:02:14.67 0.net
>>455
明に領土を切り取られたのは根本的に内紛のせい
最強の軍事力持っててもそれを自らに向け続けてたらさすがに？
ルーシーも同様でジョチ・ウルスの内紛に付け込む形でモスクワ大公が拡大してっただけ
ティムールはモンゴル貴族同士の内紛で勝ち抜いた存在だっただけというね
>>456
領域としての広さは結構どうでもいいみたいだが
都市から上がる税収は現地人にその徴税を任せきりではあるが
マネー自体をどうでもいいと思ってたわけではない模様
458:世界＠名無史さん
21/04/19 16:19:06.26 0.net
>>454
ヒント: 天候と土壌
ヒント: 元寇襲来の時期
459:世界＠名無史さん
21/05/31 03:40:52.85 0.net
鎌倉武士に対する歴史捏造問題
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
460:世界＠名無史さん
21/05/31 10:30:46.87 0.net
鎌倉武士って実は大陸に渡ってモンゴル軍と戦っていた可能性がある。
それは満州戦線だ。
「北からの蒙古襲来」より「北からの異国征伐」が実態に近い。
461:世界＠名無史さん
21/05/31 12:51:48.03 0.net
>>460
すごい妄想乙
462:世界＠名無史さん
21/05/31 15:00:36.69 0.net
脊髄反射で妄想とか書いちゃう奴って何なのかね？
安藤氏が大陸でモンゴル軍と戦ってた可能性については「エゾの歴史」の海保嶺夫も指摘してる。
青森では悪さをした子供に「山から蒙古が攻めてくる」と言って叱るという。
海からではなく山からなのがポイント。
大陸に渡った安藤氏が山を越えて攻めてくるモンゴル軍と戦っていた名残だろうな。
463:世界＠名無史さん
21/05/31 23:45:01.01 0.net
女真人がチンギスカンに叛旗を翻した時、日本と高麗に同盟を求める使者を送った。
その時に北からの備えとして津軽に赴任したのが安藤氏だ。
高麗が征服される前だから、想定される侵攻ルートは北回りだったんだな。
チンギスカンのホラズムシャー朝遠征の記録を鎌倉幕府が中国から取り寄せてたとか
唱えてる研究者もいるし、日本がモンゴル帝国を脅威と認識した時代はかなり早い。
464:世界＠名無史さん
21/06/02 03:32:09.43 0.net
>>462
具体的な証拠が無いならそれは妄想だよ。
465:世界＠名無史さん
21/06/02 12:31:03.12 0.net
【ダイヤモンド】北条時宗はモンゴルから日本を救った英雄に非ず 非礼を重ねて無闇に国を危険にさらす
ps://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1622601997/
466:世界＠名無史さん
21/06/11 14:35:33.69 0.net
非礼なのはモンゴル帝国
467:世界＠名無史さん
21/06/11 22:20:12.67 q/h9P86gX
「もののけ姫」のアシタカですかね！？（＾＾）ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
468:世界＠名無史さん
21/06/12 05:41:00.51 s7HalExq1
鎌倉武士の勇姿！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
469:世界＠名無史さん
21/06/12 22:25:07.57 1YxE4cxHt
>>466
その通りですね・・・
特定アジア諸国みたいですね・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
470:世界＠名無史さん
21/06/14 03:46:33.83 1yKvCAimj
>>1
徳川幕府の圧政へレジスタンス活動を行った天草四郎という英雄と、独裁者、毒川家！
URLﾘﾝｸ(kojodan.jp)
URLﾘﾝｸ(shimabarajou.com)
URLﾘﾝｸ(www.pict-history.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
471:世界＠名無史さん
21/06/14 03:47:13.80 1yKvCAimj
ワラッタ！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
472:ニュース速報 コロナ・ワクチンで流産・死産続出！！
21/06/14 16:21:49.87 l3b+25SK4
ニュース速報
「コロナ・ワクチン」は、「妊婦さん」にとっては「「猛毒」」です！
「マスコミ」と「御用学者」と「テレビにでている医者」は
「妊婦さん」に「毒ワクチン」をうって殺害しようと計画しています！！
「女性の方は、お友達にも注意をよびかけてください！！」
「自衛隊の隊員の数」は、「３０万」にです！
「ワクチンの死亡率」が「１パーセント」と計算すると、
自衛隊の隊員は、「３０００人」死ぬ計算です！！
「テレビの御用学者 森内浩幸」に殺されないように気をつけて！！！！！！
「警察官は２５万人」→「コロナ・ワクチンで１パーセント死亡」→
→「警察官２５００人死亡」！という計算になります！
ニュース速報
473:世界＠名無史さん
21/06/17 23:10:32.60 0.net
＜鎌倉武士に対する歴史捏造問題＞
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
474:世界＠名無史さん
21/06/22 06:27:38.66 0.net
【JBP】元寇での幕府軍の一騎打ちや神風は八幡愚童訓の創作か 大正期に疑義も皇国史観にかき消される★2 [みの★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
475:世界＠名無史さん
21/06/29 07:26:15.45 +Ot6kdDU8
>>1
徳川幕府の圧政へレジスタンス活動を行った天草四郎という英雄と、独裁者、毒川家！
URLﾘﾝｸ(kojodan.jp)
URLﾘﾝｸ(shimabarajou.com)
URLﾘﾝｸ(www.pict-history.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
476:世界＠名無史さん
21/06/29 10:45:57.36 4ogooUUoX
中世ヨーロッパ、騎士道専門家、林田氏の見解です！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗ
（自らも西洋剣術を実践する等の、相当の猛者！）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
477:世界＠名無史さん
21/06/30 20:31:19.29 0.net
元寇「神風のおかげで日本がミラクル大勝利」は本当か
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
高麗船は手抜きだったのか？
台風による元軍の被害が大きかった理由の1つとして、彼らが軍船に使用していた「高麗船（こうらいせん）」が手抜きで造られた
からという説がよく唱えられてきました。
元軍が日本侵攻に使用した軍船の多くは、当時、元朝に服属していた朝鮮半島の高麗朝が元朝に命令されて造船したものでした。
この船が「高麗船」と呼ばれています。
これまで、高麗朝が船を造る際、納期が短かった上、元の支配に対して反感を抱いていたことから手抜きをしたのではないか、
そのため高麗船は強度が不足しており、台風時の被害拡大につながったのではないか、という説が唱えられてきました。
しかし、この説は、現在はほぼ否定されているようです。というのも、実際に当時元軍が使用した軍船そのものが見つかっている
からです。
その軍船とは、鷹島（長崎県松浦市）沖の海底にある「鷹島神崎遺跡（たかしまこうざきいせき）」の沈没船です。
この沈没船は、元寇で使用された高麗船であると判定されています。調査によると、この船は船底を二重構造にして丁寧に
組み立てられており、同時代の船としては類を見ないほど頑丈な造りだったとのことです。
また中国側の史料にも、台風時に多くの軍船が沈む中、高麗船は沈まずに耐え切った船が多かった、との記録があります。
研究が進むにつれ、「高麗船手抜き説」は今では過去のものとなりつつあるようです。
478:世界＠名無史さん
21/07/17 02:44:52.09 hh9YGn4mP
>>477
高麗はかなり、日本侵略（元寇）へ対して、積極参戦だったわけだし、おそらくは、工期の短縮によって、現代の労働者のように、不満が溜まって、やっつけ仕事になったんじゃないの？
元の命令ではなく、高麗王の命令だよ！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479:世界＠名無史さん
21/07/17 02:45:44.62 hh9YGn4mP
>>1
★戦争を止めるのだ！元寇を止めるのだ！★
高麗王を処刑しろ！！！！！！！！！！（元寇を許すなーーーー！！！！！！！！！）
蒙古人（モンゴル民族）も皆殺しにしろ！！！！！！！！！！！！！（激怒！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！）
480:世界＠名無史さん
21/07/19 21:56:20.24 0.net
台風は一回だけだし元軍が力負けして上陸できなかっただけというのが普通な見方
481:世界＠名無史さん
21/08/04 04:03:58.65 0.net
上陸できなかったから台風で壊滅した
482:世界＠名無史さん
21/08/10 05:13:27.45 0.net
《鎌倉武士に対する歴史捏造問題》
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
483:世界＠名無史さん
21/08/23 02:55:40.27 0.net
《鎌倉武士に対する歴史捏造問題》
URLﾘﾝｸ(resistance333.web.fc2.com)
484:世界＠名無史さん
21/12/18 08:57:55.60 5ymBab5Bl
鎌倉武士の勇姿を見よ！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
485:世界＠名無史さん
21/12/20 13:35:13.19 9PJiRL1pM
お母さんアングロサクソン２chいけ
486:世界＠名無史さん
21/12/25 16:58:47.18 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
487:世界＠名無史さん
21/12/31 02:18:32.75 0.net
弱小モンゴルなんて大陸でも簡単にボコられて終わり
当時の日本の武士は世界最強ですね。