17/12/14 12:30:18.10 0.net
>>375
アヘン戦争から支那は日本にとっての反面教師だよ
484:世界＠名無史さん
17/12/14 15:55:14.10 0.net
>>481
遊びを覚えて帰ってくるだけ
485:世界＠名無史さん
17/12/14 15:56:11.87 0.net
>>483
南宋からすでに反面教師
486:世界＠名無史さん
17/12/14 18:03:08.76 0.net
>>344
「現代漢民族」ねえ
華北と華南じゃかなり違うようだけど、同一の「漢民族」なのかなあ
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
487:世界＠名無史さん
17/12/14 23:46:29.83 0.net
南は酒飲めない
北は酒飲める
遺伝子が違うからね
488:世界＠名無史さん
17/12/15 02:00:59.19 0.net
日本列島における縄文時代を日本の歴史と定義するなら、
古代王朝夏殷の時代も中国の歴史といえなくもないんじゃないか？
489:世界＠名無史さん
17/12/15 05:19:46.62 0.net
日本の歴史は３万年、凄いよ日本
490:世界＠名無史さん
17/12/15 05:30:33.39 0.net
シナ工作員に騙されてはいけない
天安門事件
491:世界＠名無史さん
17/12/15 17:20:27.39 0.net
>>489
４万年だぞ
「縄文人」は独自進化したアジアの特異集団だった！
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本列島に人類が現れるのが約３万８０００年前の後期旧石器時代ですから、４万年前あたりの可能性は十分にある」と指摘。
492:世界＠名無史さん
17/12/16 09:34:21.65 0.net
中東史では、ペルシャ帝国、サラセン帝国、オスマン帝国は、それぞれ別の国とされている。
欧州史でも、ローマ帝国、フランク王国、ドイツ・フランスは、別の国という扱いになっている。
漢、唐、明清も、本当はそれに匹敵する違いがあるのだが、なぜか中国の場合は、「同じ国における政権交代」として扱われている。
これは、現代の中華人民共和国の領土が広いことから起きる、錯視現象にすぎない。
493:世界＠名無史さん
17/12/16 16:35:13.43 0.net
中国共産党の専制支配が続いているうちは、「中国四千年の歴史」という幻想が続くだろう。
だが、そのうち、ロシアや東欧のように国家が立ち行かなくなることは目に見えている。
494:世界＠名無史さん
17/12/16 16:47:18.89 0.net
「漢民族」という巨大な幻想も、泡のように消える
495:世界＠名無史さん
17/12/16 18:21:26.40 0.net
専制国家の中国。自由で民主主義の日本。
軍国主義の中国。平和国家の日本。
戦争屋の習近平政権。国際協調主義の安倍政権。
隣の国なのに、あまりにも好対照。
くっきりと明暗を分けている。
496:世界＠名無史さん
17/12/16 19:03:12.44 0.net
予言
「エイズの治療薬」を、神が創造するだろう！！
「ガンの治療薬」を「神」がおつくりになる！！
「人工臓器」を神がおつくりになり、
内臓のわるい患者たちを、「神」が助けるだろう・・・
「人工眼球」「人工骨」「人工血液」「人工内耳」「人工神経」
「人工心臓」「人工義手」「人工義足」！！
「神は「障がい者たちの味方です」！！
「うつ病」を治す「電気的な機械」が出現するだろう！！
「体の３分の２が機械でできた人類」を「神」がおつくりになるのだ！
「旧約の神」が、「「選ばれた民」を月に押し上げるだろう！！
神が月の表面に、「ルビー」・「サファイア」・
「エメラルド」・「ダイヤモンド」で、できた「家」を
おつくりになるのだ！！（新世界の月面都市）
「旧約の神」（創造主）が月の表面に、「エルサレム神殿」を創造する！！
神は、「無」から「有」を生み出せる存在！！
予言どおり、「ユダヤ人」を、「すばらしい新天地」につれていくだろう！
「戦争」はやめて、神に祈りをささげなさい！！
日本から「超人たち」が次々に出現し、世界を救うだろう！！
「旧約の神」が出現させるのだ！！神がそうさせるのだ！！
ミカエル
497:世界＠名無史さん
17/12/17 10:28:16.56 0.net
>>491
ハプロ的に言うと日本人と縄文人はほとんど関係ないじゃん
中国人が黄河文明を自国の歴史と主張してるのと一緒
498:世界＠名無史さん
17/12/17 10:33:14.97 0.net
>>486
ちゃんとレス読んでるか？
お前の挙げてるそのグラフ自体が俺の主張を裏付けるものになってるんだけど
499:世界＠名無史さん
17/12/17 10:41:09.28 0.net
唐王朝の皇帝たちのハプロはNとされる
黄河文明や遼河文明を担っていた人々と同じハプロ系統である
つまり鮮卑族のほうが古代中国文明の人に近いということになる
500:世界＠名無史さん
17/12/17 12:43:11.73 0.net
>>498
これ見たら「現代漢民族」は華北と華南で同一とは思えないけどな
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
501:世界＠名無史さん
17/12/17 15:26:00.65 0.net
また古いデータ持ってきたな
502:世界＠名無史さん
17/12/17 21:58:23.49 0.net
>>500
ほらやっぱり理解できてない
華北と華南の漢民族のハプロが一緒だなんて書いてないが
503:世界＠名無史さん
17/12/17 22:10:58.54 0.net
>>502
俺が教えてやったからだろ
華北と華南でハプロが一緒じゃないってことを>>344では書いてないし
「現代漢民族」とやらを説明できなかったくせに後だしで精神勝利すんな
504:世界＠名無史さん
17/12/18 00:38:30.24 0.net
現代漢民族は毛沢東以降だな
505:世界＠名無史さん
17/12/18 12:40:46.05 0.net
万里の長城を建設したってことは、「ここより北側の領土はいらん！」って宣言したも同然だと思うけど、今の中国人はどう考えているのだろうか？
506:世界＠名無史さん
17/12/18 16:21:19.76 0.net
国体が違っても前国家の後継者と思ってる国が続いてるんだからいいんじゃねえの？
まあ、４千年というと夏王朝が入ってるからなんとも言えないけど。
歴史文明の断絶ってのはインカやアステカのように、文化文明を完全否定され、
破壊され、人間は殺戮、奴隷とされてしまう事をいう。
507:世界＠名無史さん
17/12/18 18:51:47.29 0.net
>>506
中華人民共和国って、どの国家も後継してないよね
508:世界＠名無史さん
17/12/18 21:02:51.24 0.net
だからこその文革だしな
509:世界＠名無史さん
17/12/18 21:46:21.05 0.net
いまの中国は、単なるデッカイ新興国
510:世界＠名無史さん
17/12/18 21:47:13.00 0.net
３０年前はなにもない漁村だった深圳が、いまじゃ東京なみの超巨大都市
511:世界＠名無史さん
17/12/18 21:47:55.62 0.net
まあ、香港の後背地として発展したわけだが
512:世界＠名無史さん
17/12/18 23:12:43.76 0.net
>>503
はぁ？きみ国語の成績わるかったでしょ？
現代漢民族の主要ハプロであるO３系とO2系はすくなくとも西周代には多数派を占めてるって書いてるんですけど
どうせハプロの系統移動すらろくにしらないんだろうな
513:世界＠名無史さん
17/12/18 23:18:53.25 0.net
まぁこのあんぽんたんは民族というものは等しく遺伝的に均一という思い込みがあって
>>500のグラフを見て漢民族なんていなかったんだとつい大はしゃぎして張ってしまったんだろうね
日本人も九州と近畿と東北では縄文系のD1bが占める割合が全然違うんだけどな
514:世界＠名無史さん
17/12/19 00:00:27.87 0.net
>>512
>>513
おまえ眼球いかれてんのかよ
華北ではO1が多数を占めてて華南ではO1が多数じゃないって表示されてるだろが
板違いの日本に話すりかえても無駄
九州や東北で日本国から完全分離した王朝や国家は樹立してないし、北京語や広東語や客家語のような言語の差異もない
515:世界＠名無史さん
17/12/19 00:24:13.14 0.net
漢族（黒竜江省）
C 14.3 N 5.7 O1a 2.9 Ob1（旧O２） 8.6 O２O2(旧O３) 65.7
漢族（広東）
C 8.6 K2.9 N2.9 O1a 20 o1b（旧O２） 14.3 O2(旧O３) 51.4
>>514
アホ？言語や国家は遺伝子で分かれてると思ってるの？
なんなら日本の地域ごとのハプロデータも張り付けてやろうか
516:世界＠名無史さん
17/12/19 00:36:14.32 0.net
>>515
アホはおまえだろ
国家が違ってる時期が長く、言語も違って遺伝子も違ってるのに「現代漢民族」とやらが同一民族なわけない
517:世界＠名無史さん
17/12/19 00:49:51.02 0.net
原始社会は一夫多妻制なので一部の男が複数の女を独占する
そしてあぶれた男たちは自分より弱い集団を見つけると、その男を殺し女に自分たちを子供を産ませる
ミトコンドリアハプロは多種多様なのに、Yハプロは均一性が強いのはそのためだ
>>516
お前バカ？語族と人種と民族と国民の区別もろくについてないのだろ
例えばアメリカ人は多種多様な人種や民族が一つの国民を形成している
逆に朝鮮人は遺伝子も言語も同じ集団が韓国人と北朝鮮人と中国の朝鮮族に分かれている
日本は大和民族と琉球民族とアイヌ民族は別民族別人種別語族でYハプロの構成も大きく異なるがミトコンドリアハプロは９割方は同じである
過去に何があったかわかるよな？
518:世界＠名無史さん
17/12/19 00:57:52.28 0.net
>>517
アメリカは違う国や違う民族の子孫だし、チョンだってもともとは３つ以上の国で言語も民族も王朝もバラバラだったろ
日本は九州と東北に王朝なんてない
519:世界＠名無史さん
17/12/19 01:06:12.33 0.net
その違う人種国民民族だったものが一つの国民を形成したのがアメリカだし
朝鮮人は新羅が百済と伽耶のすべてと高句麗の一部と後に渤海人と女真族を吸収して李氏朝鮮を形成したのが韓、北鮮、中国と３等分されたのが現代の朝鮮民族と言える
日本はかつて古代において多数派の倭が隼人と蝦夷を併呑し、近代において琉球とアイヌを吸収したのが現代日本人だ
五十嵐陽介の研究においてかつて九州と琉球は同語族を形成していたことがあきらかにされたが、１０世紀頃、中央の大和民族の大規模移住によって九州は琉球から大和民族へと同化されたと現状の言語学では推考されている
520:世界＠名無史さん
17/12/19 08:10:31.12 0.net
隋唐は、イランの歴史でいえば「パルティア」に相当する遊牧帝国
ペルシャ帝国に相当する存在ではない
521:世界＠名無史さん
17/12/19 09:59:05.73 0.net
>>419
支那の空気や水は汚染されている
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(banbanbangohan.com)
522:世界＠名無史さん
17/12/19 10:46:57.69 0.net
>>198
アイヌは国家を樹立したことがない
チベットやウィグルは国家を樹立したので、中共のやってることは侵略である
523:世界＠名無史さん
17/12/19 18:13:57.07 0.net
国家を形成しようがしまいが勝手に版図に組み込んだら侵略ですが
524:世界＠名無史さん
17/12/19 20:21:21.38 0.net
>>523
しん‐りゃく【侵略／侵×掠】
他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」
525:世界＠名無史さん
17/12/19 20:28:58.79 0.net
中国は、軍国主義の国
526:世界＠名無史さん
17/12/19 21:07:51.71 0.net
中国はチンギスもフビライも漢民族だと思ってる
内モンゴル人も漢民族
527:世界＠名無史さん
17/12/19 21:39:01.18 0.net
大日本帝国だって、もしも洛陽・西安まで自国の領土にしていたら、四千年の歴史を誇ってよいことになる。
実際のところ、北京の歴史などたいしたことはない。東京と同じくらいだ。
大阪のほうが、よほど歴史は深い。
528:世界＠名無史さん
17/12/19 22:57:18.94 0.net
>>524
アホ？それをどうよんだら国家を持たない民族を侵略していい根拠になるんだよ
お前の理屈どおりなら中国と日本は台湾を国家として承認してないのだから軍隊送って侵略しても「侵略」にはならないよな
529:世界＠名無史さん
17/12/19 23:00:05.82 0.net
>>527
３万年の歴史を持つ日本が４０００年を誇るわけがない
530:世界＠名無史さん
17/12/19 23:04:49.64 0.net
北京は永楽帝の頃から数えても１５世紀のもので当時の日本に町らしい町なんて
ほとんどないぞ
城下町の形成もほとんど近世に入ってからのことで日本の中世史は都市不在の農村の歴史だからな
531:世界＠名無史さん
17/12/19 23:13:39.20 0.net
つうか日本に街全体がユネスコから歴史地区の指定をうけてるとこなんてないからな
京都の町屋もほとんどが明治頃のもので百数十年前の商店街がそのまま現存しているニューオリンズのロイヤル通りよりずっと新しい
日本の都市は歴史を持たない
532:世界＠名無史さん
17/12/19 23:50:36.07 0.net
>>528
国家を持たないなら侵略だと判断するのは困難なんだよボケ
台湾は国家承認してない国もあれば国家承認してる国もある
日本と支那の2国だけで「侵略」じゃないなんて言っても国際社会じゃ通用しない
533:世界＠名無史さん
17/12/20 00:07:07.13 0.net
そう思ってるのはお前だけ
国際法上は国家を持たない民族も保護を受けるし、ユーゴスラビア紛争でもボスレムを侵略を指揮したセルビア軍の将校は戦犯法廷できっちり処罰されただろ
お前がどうほざこうが勝手だがお前のような国を持たない連中は侵略してもいい何してもいいという前時代的な考えの人間を国際法は容赦しない
534:世界＠名無史さん
17/12/20 00:20:38.53 0.net
>>533
旧ユーゴで裁かれたのは 「ジェノサイド」関与だろボケ
ユーゴ内の小数民族なんてチトー時代から支配されてたけどチトーは侵略者として戦犯になってない
535:世界＠名無史さん
17/12/20 00:33:26.41 0.net
よその民族の土地を侵略するのがジェノサイド以外の難に当たるというの？
コソボへの軍事介入を決定したスロボダン・ミロシェヴィッチは虐殺しろとは命令してないが裁かれてだろ
チトーが戦犯とか意味わからん
ユーゴスラビア政府の選出で首相になったのが侵略にあたるのか？じゃあお前の理屈でいうと今の日本は安倍内閣に侵略されてるわけか
536:世界＠名無史さん
17/12/20 00:58:42.48 0.net
>>535
キチガイはまともな例え話も出来ないのか
国を持たなかったボスニャック人からしたらチトーもよその民族だろ
国を持つ日本人にとって安倍はよその民族じゃない
537:世界＠名無史さん
17/12/20 01:30:36.90 0.net
はぁ？自分が属している国の政府が選んだ首相が何で侵略になるの？
お前はアイヌ人の総理が選出されたらそれを侵略と考えるの？
ネトウヨって前時代的な価値観で生きてるから独特な思考するよね
538:世界＠名無史さん
17/12/20 10:45:02.28 0.net
大日本帝国アベ王朝に因る日本国侵略｢ニッポンを取り戻す！｣
539:世界＠名無史さん
17/12/21 07:50:32.42 0.net
戦争屋の習近平、国際協調主義の安倍晋三
隣の国なのに、あまりにも好対照をなしている
540:世界＠名無史さん
17/12/21 07:52:17.58 0.net
日本 経済一流、政治一流、文化一流
中国 経済二流、政治三流、文化なし
541:世界＠名無史さん
17/12/21 07:53:24.90 0.net
中国の政治は、150年前の日本のレベル
542:世界＠名無史さん
17/12/21 07:54:31.27 0.net
中国で、安倍政権のように健全で有能な政権ができるまでには、あと150年はかかる
543:世界＠名無史さん
17/12/21 10:11:24.00 0.net
忖度官僚とスネ夫外交は安倍様のトレードマーク
544:世界＠名無史さん
17/12/21 17:42:01.53 0.net
>>539-542
はいはいチョンチョン
545:世界＠名無史さん
17/12/21 21:12:27.11 0.net
>>543-544
はいはいチョンチョン
546:世界＠名無史さん
17/12/21 21:35:05.23 0.net
どう考えても、日本の政治は世界で一流
中国の政治は三流だろ
547:世界＠名無史さん
17/12/21 23:48:47.40 0.net
首相が毎年コロコロ変わるのが日本の政治の致命的な弱点だったが、安倍長期政権により、
もはや世界で最も健全で有能な政府に変わった。
548:世界＠名無史さん
17/12/21 23:51:17.99 0.net
さすが安倍陛下
549:世界＠名無史さん
17/12/22 00:06:58.37 0.net
もうすぐ、天安門事件から30年か。
首都のど真ん中で学生を何千人も虐殺するとは、あまりにも野蛮で暴虐な政府。
日本じゃ、考えられない。
現代の日本はもちろん、江戸時代でもあり得ん。
織田信長や豊臣秀吉くらいの時代なら、あり得たが。
中国の政治は、日本に百年どころじゃない。四百年くらい遅れている。
550:世界＠名無史さん
17/12/22 00:08:16.34 0.net
しかも、安倍晋三と習近平の時代になってから、ますます差が広がっている。
日本は欧米をもしのぐ政治先進国となり、中国はますます政治後進国になった。
551:世界＠名無史さん
17/12/22 01:39:16.20 0.net
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯
552:世界＠名無史さん
17/12/22 05:40:38.21 0.net
”中国の歴史”ではなく、”シナ大陸の歴史”という方が適切なのかもしれない。
553:世界＠名無史さん
17/12/23 06:01:16.60 0.net
>>546
陰謀にのまれやすいのがなあ
策を行う人間でなければ策にのまれる
554:世界＠名無史さん
17/12/23 07:29:28.41 0.net
>>549-550
遠回りな自虐ネタかｗ
555:世界＠名無史さん
17/12/23 12:26:28.35 0.net
日本の政治は、世界で最も自由で民主的で、国際協調主義だ。
欠点といえば、衆参ねじれ国会のせいで何も決められないのと、そのせいで政権が短命でコロコロ変わることだったが、
安倍内閣が長期政権になったおかげで、それも解消された。
いまの日本には、世界で最先端の民主政治がある。
中国がこのレベルに到達するには、百年でも足りるまい。
556:世界＠名無史さん
17/12/23 15:45:43.37 0.net
もしかして自虐じゃ無く本気で書いてたのか？
病院行った方が善いぞ､外国の
557:世界＠名無史さん
17/12/23 19:20:34.09 0.net
日本やアメリカの政府にも、いろいろと問題点があるのは確かだが、それ以外の国々、
とくに中国やロシアと比べると、あまりにも素晴らしく見えてしまう。
日本政府をコキ下ろしている人たちは、「中国政府との比較」という観点で見ていない。
558:世界＠名無史さん
17/12/23 22:05:56.82 0.net
そうだそうだ我々は中国よりましだ。
我々のライバルは中国だ。
559:世界＠名無史さん
17/12/23 22:08:36.89 0.net
>>558
いや、ライバルではない。
中国の政治は、大正や昭和初期の日本はもちろん、明治時代の日本のレベルにも達していない。
だいたい、江戸時代くらいのレベルだ。
560:世界＠名無史さん
17/12/23 22:09:55.17 0.net
大日本帝国は、中華人民共和国よりも遥かに民主的で、国際法を遵守する健全な国家だった。
561:世界＠名無史さん
17/12/23 22:25:25.50 0.net
中国共産党が首都のど真ん中でやらかした天安門大虐殺は、３０年前のこととはいえ、あまりにもひどい。
あれは日本では無理。明治政府はもちろん、江戸幕府でも、
あんな不祥事をやらかしたら、老中が切腹するくらいじゃすまない。
よく、「日本も昔は非民主的だった」といって中国を擁護する人がいるけど、
いったい、いつ頃の時代の日本を想定してるんだろうか？
562:世界＠名無史さん
17/12/23 22:35:09.16 0.net
まあ、江戸時代には、江戸の町人がしばしば政治犯の嫌疑をかけられ、
しょっぴかれて打ち首になってたから、現代の中共・北鮮と似た面はあったが。
563:世界＠名無史さん
17/12/23 22:37:45.41 0.net
しかし、明治・大正期、ましてや昭和初期の日本が、いまの中国みたいな専制統治だったと信じ込んでる連中は、
あまりにも日本史を知らなすぎて、根本的に誤解している。
1940年代の戦時体制が、ずっと前から続いてたかのように錯覚するのは、まったくの歴史オンチ。
564:世界＠名無史さん
17/12/23 22:39:31.37 0.net
石器時代も新石器時代も縄文時代も日本の歴史だという意味では
”中国４０００年の歴史”という表現も間違っていない。
565:世界＠名無史さん
17/12/23 22:56:26.60 0.net
捏造は良くない。
566:世界＠名無史さん
17/12/23 23:09:08.13 0.net
>>564
それはそうだが、日本では、唐や元のように、馬やラクダにのって民族大移動してきた連中が遊牧帝国をつくったという例がない。
567:世界＠名無史さん
17/12/23 23:10:48.84 0.net
「モンゴル史」もしくは「満州史」として語られるべきものが、「中国史」と同一視されている。
568:世界＠名無史さん
17/12/24 08:28:12.04 0.net
>>559-563
嘘を100回繰り返しても妄想に過ぎ無い願望は史実と成ら無い
先ず日本史と世界史の勉強を為よう､それで無知無教養故の病気も治まる
569:世界＠名無史さん
17/12/24 08:30:22.79 0.net
ああ忘れてた､ｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞ-の酷い南チョンの歴史も学んどけよ
俺等日本人は学ぶ価値無いけど
570:世界＠名無史さん
17/12/24 08:31:35.06 0.net
>>568
嘘つきはおまえだろ
天安門大虐殺は事実なんだよ
571:世界＠名無史さん
17/12/24 09:04:09.13 0.net
>>515
全員がその割合で持ってるわけでなくて、
ある人はC、ある人はK、ある人はOb1 ……ってそれぞれ別のをってことだよ。
そこのところ解ってるのかな？
572:世界＠名無史さん
17/12/24 09:10:00.87 0.net
>>528
国家としては承認していないけれど、清国からもぎ取って、中華民国に返還した。
その後、中華民国は中国全体を統治する国ではなくなったので、中国全体の政府としては認めない、
台湾を除くほぼ全域を統治する中華人民共和国の方を中国全体を代表する政府とする
という方針になった。
そもそも、中華民国、中華人民共和国 双方とも、台湾と大陸とすべての代表権を持つと主張しているから
面倒なことになっている。
中華民国が実効支配の及んでいない大陸部分の代表権の主張をとりやめるだけで、日本として簡単に国家承認できる。
573:世界＠名無史さん
17/12/24 09:57:53.79 0.net
要するに秦漢や隋唐を中国の歴史とするのは
トルコがヒッタイトやリディアの歴史を自国の歴史としているようなもん。
574:世界＠名無史さん
17/12/24 11:06:51.15 0.net
>>566
弥生人の民族大移動とか遊牧民とは比較にならんぐらい大規模だが
575:世界＠名無史さん
17/12/24 11:20:59.06 0.net
>>571
ググって勉強してきたの？
じゃあ次はどのハプロがどの時代に移動して来たか調べてみようか
576:世界＠名無史さん
17/12/24 12:02:02.30 0.net
>>575
おおよその見当づけくらいのもので、ボトルネック効果があるから、正確ではないよ。
577:世界＠名無史さん
17/12/24 13:07:52.89 0.net
村上春樹も、「南京大虐殺は絶対にあった」なんて著書に書き込むより、「天安門大虐殺は絶対にあった」というほうが、よほど勇気ある行動なのにな。
もっとも、中国で発禁になるから、著書の売れ行きには打撃となるんだが。
578:世界＠名無史さん
17/12/24 13:09:07.57 0.net
しょせん、日本の左翼の限界だ。
「日本政府は言論弾圧している。日本は言いたいことも言えない国だ」って、
それと同じことを中国政府に向かって言えるかどうかを考えてみろっての(笑)
579:世界＠名無史さん
17/12/24 13:11:39.37 0.net
>>574
中国の場合は、隋唐のさらに後から入ってきた連中が、現在の主流人種だってことが決定的な違い。
欧州でいえば、ケルト人も中央アジアから移住してきた人種だが、
さらにその後から入ってきたゲルマン人によって、周辺地域に追いやられた。
この場合、隋唐をつくった鮮卑人がケルト人に相当する。
さらにその後で入ってきた突厥人やモンゴル人によって、鮮卑人の存在感も薄れた。
580:世界＠名無史さん
17/12/24 13:16:18.05 0.net
大日本帝国も、西園寺公望みたいな、選挙で選ばれたわけでもない長老に大きな決定力があったりとか、
いまの日本と比べたら民主主義国として未熟な面もあった。
しかし、それはいまの日本と比べるからであって、当時の世界の先進国の水準と比べてどうなのか。
当時、日本より民主主義が進んでいた国といったら、英米くらいしか見当たらない。
フランスは日本と同じくらいだし、ドイツやイタリアは日本より見劣りする。
まあ、イギリスも実質は貴族政治だし、アメリカは軍国主義なので、両方ともそれなりに怪しいんだが。
581:世界＠名無史さん
17/12/24 20:10:16.92 0.net
そうに違いない
582:世界＠名無史さん
17/12/24 21:39:17.63 0.net
>>561
江戸幕府なら原城一揆の鎮圧でやった実績あるじゃん。
そりゃ街の真ん中ではないけれど、十万人規模を赦免せず皆殺し。
島原・天草で耕す農民が足らなくなって、九州瀬戸内方面から近畿北陸東海方面までからも農民をかき集めたりしている。
583:世界＠名無史さん
17/12/24 22:38:19.86 0.net
>>582
「首都のど真ん中」じゃない例を挙げても無駄
584:世界＠名無史さん
17/12/24 22:47:37.15 0.net
まあ、東京近辺に住んでると、首都に居るだけで人間の価値が高い、みたいな感覚をもって
無意識でその前提で物事を語るよね。
首都だろうと、辺地の山城だろうと、一揆の鎮圧で皆殺しみたいなことする残虐性は同じなのに
首都云々を問題にするのは、首都に居る価値の高い人を虐殺するとより残酷だ、みたいな
ふうに思ってんだろうね
585:世界＠名無史さん
17/12/24 23:03:46.37 0.net
>>576
ボトルネック効果の意味をよく理解できずに使ってるでしょ
>>579
>欧州でいえば、ケルト人も中央アジアから移住してきた人種だが、
>さらにその後から入ってきたゲルマン人によって、周辺地域に追いやられた。
全然違うケルトはゲルマンと同根で黒海周辺で発祥し黒海大洪水によって拡散していったとみられる
更に言うとどのゲルマン系国家も在来のローマ人が多くゲルマンは少数派で
フランク族もガロローマ人に同化していった
ろくに調べずに適当なこと書くから墓穴掘っちゃったね
586:世界＠名無史さん
17/12/25 00:37:37.66 0.net
>>585
それくらい知っとるわ
得意満面で書くようなことか(笑)
587:世界＠名無史さん
17/12/25 00:39:28.23 0.net
>>584
いや、そんな僻地の鎮圧で万単位の死者を出したことが、
数百年に一度の大事件になるというのが、日本ならではなんだよ。
中国だったら、あの程度のことは日常茶飯事。
歴史に残るほどの大事件ではない。
588:世界＠名無史さん
17/12/25 00:42:08.86 0.net
各藩の藩主だって、本城の真ん前の広場で大虐殺事件なんか起こしたら、幕府からのオトガメを受けてタダじゃすまないぞ。
現代よりもずっと人権意識の低かった江戸時代の日本だが、それでも、いまの中国よりマシ。
589:世界＠名無史さん
17/12/25 00:46:03.41 0.net
日本は遥かに文明国だ、中国なんかより。
いまに始まったことではない。
590:世界＠名無史さん
17/12/25 07:03:46.46 0.net
漢と唐ってアステカとメキシコぐらい民族が変わってる。
確かに同じ土地に存在したけど。
591:世界＠名無史さん
17/12/25 09:07:40.52 0.net
>>589
晩唐期に習ってくるようなものはもう無いと、使節の派遣をやめてる。
592:世界＠名無史さん
17/12/25 09:54:02.90 0.net
>>589
日本が表音文字を発明したのが平安時代
支那が表音文字を導入したのが２０世紀
593:世界＠名無史さん
17/12/25 10:23:54.73 0.net
中国なんて半世紀前にできた若い国家だけど真面目に四千年だの五千年だの言ってる中国人は恥ずかしくないの
594:世界＠名無史さん
17/12/25 11:01:32.67 0.net
>>591
中国人商人が普通に来る様に成ったから遣唐使が無意味に成っただけだよ
平安末期の博多に在った中華街が人口二千だからな
>>587
長島絶滅政策､叡山焼き討ち､加賀根絶やし
周防長門一揆の麦薙田返し
鳥取干し殺し
肥後国人衆九族皆殺し
色々起こしてるけど
595:世界＠名無史さん
17/12/25 11:06:50.10 0.net
>>592
中国の文字が教養とされ公文書に漢文(中文風全漢字日本語文)が用いられ
支配階級の必須要件だったのが150年位前迄
米国の文字を義務教育で習わせ謎の英文風カタカナ単語を量産してるのが70年前から
596:世界＠名無史さん
17/12/25 11:09:52.67 0.net
>>589
ここ100年だけな
それ以外の期間は中国>西国>朝鮮国>東国>韓国
597:世界＠名無史さん
17/12/25 11:12:52.77 0.net
>>595
米国の文字って何だよ？
アメリカ合衆国がどんな文字を発明したのかな
598:世界＠名無史さん
17/12/25 11:18:52.94 0.net
>>596
それよりもっと前だと
日本>>モンゴル>>>>越えられない壁>>>>チョン国>>支那国
599:世界＠名無史さん
17/12/25 12:18:50.72 0.net
>>597
米国で使われてる文字という意味だと思うよ
600:世界＠名無史さん
17/12/25 12:41:36.36 0.net
>>599
だから米国の文字って何だよ？
その文字ってのは米国だけで使われてるのか？
601:世界＠名無史さん
17/12/25 13:00:32.28 0.net
>>593
織田信長と豊臣秀吉の時代までは、日本も中国なみに野蛮だった。
江戸時代には、いまの中国より民度が高い文明国。
602:世界＠名無史さん
17/12/25 13:01:35.72 0.net
>>595
漢文は、古代黄河文明の産物
現代のシナ人の祖先が創ったものではない
603:世界＠名無史さん
17/12/25 14:58:03.70 0.net
>>598
それより以っと前って何時だよｗｗ
604:世界＠名無史さん
17/12/25 15:01:24.05 0.net
>>603
ここ100年よりもっと前
605:世界＠名無史さん
17/12/25 15:22:17.66 0.net
>>600
チェロキー文字とかクリー文字とか？
606:世界＠名無史さん
17/12/25 15:29:01.61 0.net
>>600
質問してる側に質問してどうする
義務教育で習わせてる米国の文字ってのが何なのかを>>595に聞けよ
607:世界＠名無史さん
17/12/25 15:29:50.18 0.net
>>605な
608:世界＠名無史さん
17/12/25 16:02:48.83 0.net
＞漢文は、古代黄河文明の産物
＞現代のシナ人の祖先が創ったものではない
現代のシナ人は簡体字を使用
URLﾘﾝｸ(untourfoodtours.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
609:世界＠名無史さん
17/12/25 17:57:20.69 0.net
>>608
江戸時代の漢字仮名文字と大日本帝国時代の漢字仮名文字わ繁体字と簡体字より違う
大日本帝国時代の漢字仮名文字とゲンダイ日本語用文字も繁体字と簡体字と同程度かそれ以上に異なる
610:世界＠名無史さん
17/12/25 17:58:10.54 0.net
>>604
オマエの願望は分かったけど史実を受け容れ様な
611:世界＠名無史さん
17/12/25 18:13:23.61 0.net
>>610
支那チョンの願望は分からないけど
ここ100年よりもっと前なら
日本>>モンゴル>>>>越えられない壁>>>>チョン国>>支那国
これが史実だから受け容れろよな
612:世界＠名無史さん
17/12/25 18:19:48.77 0.net
漢王朝を中国の歴史としてとらえることは
ヒッタイトをトルコ共和国の歴史とするようなもん。
613:世界＠名無史さん
17/12/25 18:21:03.10 0.net
製鉄技術はトルコ起源とか今のトルコ人って主張してるの？
614:世界＠名無史さん
17/12/25 18:55:50.84 0.net
ハプロ的にはトルコ人はヒッタイト人と同じアナトリア人種なので問題ない
むしろ突厥あたりのトルコ系民族をトルコ人の先祖というほうが無理がある
615:世界＠名無史さん
17/12/25 19:01:49.37 0.net
>>586
でお前は大陸でいつボトルネック効果がそれが現在のハプロ分布にどの程度あったと思ってるの？
自説展開して見てよ
得意満面に書いてるんだから当然できるよな
616:世界＠名無史さん
17/12/25 19:19:16.44 0.net
>>615
人口の急減と急回復がどこで起こったかというのは、正確な記録が無いからな。
長い人類の歴史のうち、割と明らかなのは19世紀以降だから、話にならんレベルで1000年前10000万年前の分布なんか判らんわな。
617:世界＠名無史さん
17/12/25 19:25:22.38 0.net
>>609-610
お前は日本語ヘタクソ過ぎる
618:世界＠名無史さん
17/12/25 19:59:48.56 0.net
>>614
「歴史」においてはヒッタイトを「トルコの歴史」と位置付けてはいない。
619:世界＠名無史さん
17/12/25 22:32:58.96 0.net
>>616
はぁ？墳墓発掘すりゃどの地域にどの時代にどのハプロがいてどう分岐していったかかわかるだろうに
620:世界＠名無史さん
17/12/26 10:04:22.62 0.net
>>619
墳墓に現代まで残ってる人骨なんて同時期の死者にしたら極めてわずかな割合だ。
621:世界＠名無史さん
17/12/26 18:33:08.31 0.net
ごくわずかでも残っていれば十分
現代の地域ごとのハプロデータもせいぜい数人から数十人から無作為に検出したものだし
例えばスキタイ文化に属する墳墓から見つかっているのはほとんどR1a
古代人はすでにハプロ検出能力を持っていて特定のハプロだけ埋葬していたのではないかぎりスキタイはイラン系だという推測がつく
622:世界＠名無史さん
17/12/26 19:45:07.03 0.net
そのわずかなものが、全体を代表するような産婦なら、その通り。
でも、骨の残る立派な墳墓、死去した年代の判る副葬品のあるようなのは、えてして、その時代の支配層・富裕層のみ。
で、支配層富裕層というのは、大抵、縁故だからな。特定の僅かな系の骨ばかり沢山出てることになる。
623:世界＠名無史さん
17/12/27 18:34:30.75 0.net
いづれにしてもハプロO系が黄河文明長江文明の頃から中国にいたことは変わらんがな
被支配層はまた別のハプロ系統だったのが全滅して支配層の子孫だけ残って現在の漢族の先祖になったのか、それとも同じだったのかはまた別の話
624:世界＠名無史さん
17/12/27 19:33:15.64 0.net
でも長江文明の担い手の子孫だった呉越は膠着語で民族違ったみたいだしな
山越とか西南部とか東南アジアへ移住したとか言われてるけど
625:世界＠名無史さん
17/12/29 20:08:18.81 0.net
漢民族の時制のない言語は東南アジア由来だよね
626:世界＠名無史さん
17/12/29 20:09:55.92 0.net
東南アジア、ベトナム、カンボジアなどの時制のない言語
「昨日行く」といえば「昨日行った」の意味になる
こんな特殊な言語ってほかにある？
627:世界＠名無史さん
17/12/30 09:04:31.56 0.net
東南アジアの言語は、非常に原始的
「とてもうれしい」を「うれしいうれしい」、「非常に多い」も「多い多い」と表現するくらい、語彙が乏しい
628:世界＠名無史さん
17/12/30 09:37:26.02 0.net
原日本語的な感じもし無くは無い
629:世界＠名無史さん
17/12/30 18:32:08.43 0.net
日本語から漢語を取り去って大和言葉のみにしたら、
相当貧弱になるよね
630:世界＠名無史さん
17/12/30 19:01:14.38 0.net
北京語や朝鮮語って相当キモチ悪い言語だよね
日本語には大和言葉があって良かった
631:世界＠名無史さん
17/12/30 19:12:15.02 0.net
ベトナム語から漢語を取り去っても相当貧弱になるという
ニョクマム（魚醤）は原ベトナム語らしいが
632:世界＠名無史さん
17/12/31 01:56:02.80 0.net
>>630
北京語（漫語）作ったの日本人だけどな
日本人はホンマに言語センスないからな
633:世界＠名無史さん
17/12/31 01:56:56.65 0.net
孫文が使ってた南部方言が中国語になってほしかった
634:世界＠名無史さん
17/12/31 07:51:06.87 0.net
ヒッタイトと今のトルコに文化的・集団的な継承関係は無いから、「歴史」としての連続性を主張するのは無理だろって
635:世界＠名無史さん
18/01/30 07:28:13.81 0.net
ヒッタイト
636:世界＠名無史さん
18/01/30 08:06:17.91 0.net
古代漢・三国の後の五胡十六国において一旦漢民族は民族的には断絶したという。
637:世界＠名無史さん
18/01/30 08:24:40.14 0.net
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
F79J7
638:世界＠名無史さん
18/02/12 22:29:46.78 0.net
モンゴルはイスラムが保管してた貴重な本を川に捨てて台無しにしちゃったのが
独善的で傲慢な蛮行だったと思うし嫌い
639:世界＠名無史さん
18/02/13 03:01:18.77 0.net
イスラムというかバビロニアな
世界最大の書物があったというくらいだから
人類の損失レベルのさわぎじゃないな
640:世界＠名無史さん
18/02/13 07:26:52.52 0.net
まあ、隋唐あたりからは中国の歴史と認めてもいいんじゃないか。
641:世界＠名無史さん
18/02/13 07:27:32.70 0.net
日本、新羅、隋唐
このあたりから、東アジアの歴史は実質的にスタート
642:世界＠名無史さん
18/02/13 07:29:01.86 0.net
唐の時代、長安に都があったというのは、日本でいえば博多が首都になるようなもの
643:世界＠名無史さん
18/02/13 07:29:33.36 0.net
日本も、飛鳥時代より前の時代は、北九州が文明の中心だったという話もあるが
644:世界＠名無史さん
18/02/13 07:30:41.83 0.net
少なくとも、元・明・清からは、現代の中国との直接なつながりが確実に認められる
645:世界＠名無史さん
18/02/13 07:32:05.26 0.net
普通の日本人は、「中国の歴史」といえば、「長安」や「洛陽」を思い浮かべる。
「北京」というイメージはない。
646:世界＠名無史さん
18/02/13 07:36:15.88 0.net
隋 長安
唐 長安
五代 開封
宋 開封
金 北京
元 北京
明 北京
清 北京
647:世界＠名無史さん
18/02/13 07:37:19.14 0.net
「中国の歴史は、隋唐から始まった」と考えると、こんなにスッキリした流れになる
648:世界＠名無史さん
18/02/13 07:38:44.86 0.net
ここ千年の中国史は、北京の歴史
北京こそ、千年の古都
649:世界＠名無史さん
18/02/13 07:47:06.23 0.net
「秦漢までは、先住民による古代黄河文明。隋唐からが中国史の実質的なスタート」と割り切ってしまうと、
中国史は非常にシンプルでわかりやすくなる。
日本史やイギリス史より単純なくらいだ。
650:世界＠名無史さん
18/02/13 07:53:13.29 0.net
あと、南宋ではなく、金を軸に考えたほうが、中国史は分かりやすい。
651:世界＠名無史さん
18/02/13 07:59:59.05 0.net
結局のところ、中国の歴史は、「古代の長安時代、過渡期の開封時代、中世・近世の北京時代」という３つに区分される。
652:世界＠名無史さん
18/02/13 08:39:27.88 0.net
いや、隋唐を古代というのは、さすがに無理だな
中世だろう
653:世界＠名無史さん
18/02/13 09:55:59.66 0.net
中国の歴史は、王朝で区分するからフクザツになるんで
日本の「江戸時代」みたいに、金元明清を「北京時代」としてしまえば、とてもシンプルになる
654:世界＠名無史さん
18/02/13 22:28:57.61 0.net
封建領主がほとんど駆逐された隋唐を中世というのは無理がある
強いて言うなら魏晋南北朝時代だろ
北朝でも魏と東魏は遊牧民が軍部では強い立ち位置にあったが
西魏は「夏人（漢人）半ば」と言われるほど漢化の度合いが強くて征服王朝とは早速言えなくなってる
655:世界＠名無史さん
18/02/24 12:59:11.29 0.net
一目でわかる支那の歴史
(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国
656:世界＠名無史さん
18/02/25 12:05:18.45 0.net
北朝は鮮卑の属領だろが
657:世界＠名無史さん
18/02/25 15:06:29.96 0.net
唐は、国を挙げて加持祈祷に狂奔した呪術文明
原始人のレベルだ
658:世界＠名無史さん
18/02/25 15:07:39.94 0.net
遊牧民だから戦争には強かったが、後半は内戦で大混乱
659:世界＠名無史さん
18/02/25 15:08:20.43 0.net
陶磁器も、弥生時代のハニワよりマシという程度
660:世界＠名無史さん
18/02/25 15:09:15.67 0.net
菅原道真は、「唐にはもはや学ぶものがない」として遣唐使を廃止した
661:世界＠名無史さん
18/02/25 15:10:00.40 0.net
唐の政治は、なにごとも占いで決めていた
662:世界＠名無史さん
18/02/25 15:12:43.42 0.net
白村江の戦いでは、朝鮮半島を舞台に、日本と唐が真正面から激突した
結果は日本の敗北に終わったが、この頃には、日本の国力が唐に匹敵していた
663:世界＠名無史さん
18/02/25 15:13:58.21 0.net
その後、安史の乱で、唐は崩壊状態となり、国力は日本を下回る事態となった
664:世界＠名無史さん
18/02/25 15:47:48.91 0.net
といっても、日本にとって、唐から学ぶべきものが確実にあった
それは、支配階級の鮮卑人が、農奴階級の漢人を支配するために編み出した、効率的な統治システム
665:世界＠名無史さん
18/02/25 15:55:06.93 0.net
野蛮な唐にも、学ぶべきところはあった
666:世界＠名無史さん
18/02/25 16:07:53.32 0.net
聖徳太子は、隋との対等外交を実現した
667:世界＠名無史さん
18/02/25 16:08:45.43 0.net
当時の倭国は、隋と並ぶ東アジアの大国だった
668:世界＠名無史さん
18/02/25 20:09:30.25 0.net
むしろ北の遊牧騎馬民族の漢人を排斥したんじゃね
669:世界＠名無史さん
18/02/26 07:42:23.39 0.net
>北の遊牧騎馬民族の漢人
帰化した新しい漢人のことか？
670:世界＠名無史さん
18/02/26 07:48:30.61 0.net
モンゴル帝国が支配した漢人は、鮮卑の子孫
古代黄河文明の民はもういなかった
671:世界＠名無史さん
18/02/26 07:51:50.69 0.net
清代ともなると、「シナは野蛮人の国ニダ」と、朝鮮人にまでバカにされるに至った
672:世界＠名無史さん
18/02/26 11:54:12.08 0.net
一目でわかる支那の歴史
(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国
673:世界＠名無史さん
18/02/26 13:16:37.16 0.net
>>672
なんという、惨めな歴史だ
674:世界＠名無史さん
18/02/26 13:16:55.40 0.net
ひねくれるのも分かるな
675:世界＠名無史さん
18/02/27 17:07:43.34 0.net
広島の歴史は四千年を越える
676:世界＠名無史さん
18/03/23 01:51:35.94 0.net
その国の歴史と言うのは、王朝の存続とか国の制度とか、国名がどれだけ長く続いているか、でしょ？あんまり詳しくは無いけど。
だったら、遺伝子の分布での判断で歴史の長さを測るのは無理。中国に限定するのなら、中華民国を否定し中華人民共和国に国名を変えた時点で国の歴史もゼロに戻ったと見るべき。
それ以前は、特定の国名すら無かった上に、新しい王朝は前の王朝の批判から始まっているので歴史を継続しているとは言えない。
677:世界＠名無史さん
18/03/23 23:20:45.07 0.net
>>676
そうだなw
遺伝子で国家を区分けしたら華北と華南で違う国になっちゃうもんなw
678:世界＠名無史さん
18/03/24 07:50:55.73 0.net
日本も縄文と弥生ではっきり分かれていたら面白かった
679:世界＠名無史さん
18/03/24 07:56:12.41 0.net
支那は南朝と北朝で違う国と王朝が存在してた
680:世界＠名無史さん
18/03/24 08:06:16.08 0.net
>>678
日本には縄文国と弥生国という国家なんて存在したことがないので、お前らの願望は実現不可能
681:世界＠名無史さん
18/03/24 08:07:11.97 0.net
中東・欧州・東南アジアは、多くの国々に分かれている。
中国・インドは、ひとつの国になっている。
でも、それは政治体制の問題であって、本来は、中国とインドも多くの国々に分かれているほうが自然。
インドは緩やかな連邦としているが、中国は「97％が単一民族、残りが少数民族」という建前を崩そうとしない。
682:世界＠名無史さん
18/03/24 08:12:03.53 0.net
古代の洛陽や長安と、現代の北京や上海は、普通に見れば別の国。
古代のローマやアテネと、現代のロンドンやパリが別の国なのと一緒。
北京帝国は、洛陽や長安を支配することにより、「我が国の歴史は四千年」と主張している。
もしもイギリスが、ギリシャやイタリアも含む全欧州を統一していたとすれば、
「大英帝国の歴史は四千年」ということになるのか？
683:世界＠名無史さん
18/03/24 09:16:52.04 0.net
ロンドンが、ギリシャやイタリアを八百年も支配していたら、いまごろは、
ギリシャ人やイタリア人も英語をしゃべっていたことだろう。
大英帝国は、「四千年の歴史をもつ悠久の古代文明国」という位置づけになっていただろう。
北京帝国も、それと同じだ。
古代文明の地を支配し、元から自分たちの地だったかのように思い込ませることに成功しただけ。
彼らは、千年前から入ってきたモンゴル人や満州人の末裔であり、本当は歴史が浅い。
684:世界＠名無史さん
18/03/24 18:06:57.23 0.net
王朝革命すれば前王朝の痕跡を根こそぎ抹殺してしまうし、
五胡十六国においては民族そのものが入れ替わってしまったし、
そんな営みを「中国４千年の歴史」と定義しているのか？
685:世界＠名無史さん
18/03/28 12:05:42.88 0.net
一目でわかる支那の歴史
(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国
686:世界＠名無史さん
18/04/19 07:08:29.94 0.net
中国地方の広島県
687:世界＠名無史さん
18/05/04 16:39:06.62 0.net
ベトナムも中国を自称してたんだろ
688:世界＠名無史さん
18/05/04 17:04:31.33 0.net
ベトナムで「北」といえばシナを意味する
689:世界＠名無史さん
18/05/27 11:51:12.64 0.net
何を当たり前のことを(笑)そもそも中国(笑)なんてただの若い共和国擬きだろ
自分のことを漢民族だと思い込んでいる精神異常者(笑)
自国が過去にあった大陸の国と連続性があると思い込んでいる精神異常者(笑)
690:世界＠名無史さん
18/06/23 06:28:18.29 0.net
一目でわかる支那の歴史
(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国
691:世界＠名無史さん
18/07/07 21:35:37.00 0.net
>>684
明→清なんかは前の王朝の統治機構を受け継いでる様なもんなんだけどなぁ……
満州族だけじゃ明らかに統治できないから明滅亡後に逃げた文化人を呼び寄せて政府作ってたりするし
692:世界＠名無史さん
18/07/07 21:46:22.60 0.net
禅譲と放伐を名目上でもやって中華思想やら中華の文化を民国まで続けたのはすげえと思うよ
全部文革で台無しになったけどさ
日本の千数百年の歴史も言ってみれば天皇家の歴史だし
さらに継体やら女系やら南北朝やらで、外国基準に見れば明らかに王朝変わってるし
無理矢理中華ってくくりにしてるのもそう言う文化として許してやろうや
693:世界＠名無史さん
18/07/12 09:28:53.25 0.net
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694:世界＠名無史さん
18/07/28 16:50:16.46 0.net
岡山広島山口
695:世界＠名無史さん
18/08/13 18:22:23.46 O.net
島根鳥取は？
696:世界＠名無史さん
18/09/05 02:57:52.64 0.net
百年とかはともかく唐からだと思う
697:世界＠名無史さん
18/09/06 00:00:55.92 0.net
鮮卑系の唐とトルコ系の宋は別の国といえる
698:世界＠名無史さん
18/09/06 00:42:38.87 0.net
>>675
ところで広島ってなにがあるの？木？
＞源平１ 広島武士、平治の乱で瞬殺される
＞源平２ 広島武士、伊予の盟友を裏切り土下座降伏
＞源平３ 広島武士、変わり身の早さを嫌われ社職追放
＞南北朝 北関東の小豪族「山名時氏」に北近畿～北中国一帯を占拠される
＞室町 平賀ら広島武士、九州勢に蹴散らされる
＞戦国１ 鳥なき陸の中国で無人の荒野を行くが如く領土拡大
＞戦国２ 東九州の大友にぼこられ涙目敗走
＞戦国３ 天下分け目の関ヶ原で引きこもり領土削減
＞戦国４ 毛利家、暗黒の地広島から脱出
699:世界＠名無史さん
18/09/06 05:52:32.15 0.net
中国がどんなに酷い国でもイスラム教国家よりはましだと考えてしまう
700:世界＠名無史さん
18/09/06 06:12:47.71 0.net
>>699
先進国から見ればどちらもゴミ国家
701:世界＠名無史さん
18/09/12 02:54:43.67 0.net
嘘でいい
702:世界＠名無史さん
18/10/01 09:06:00.15 0.net
>>698
広島にはもみじまんじゅうがある
703:世界＠名無史さん
18/10/09 07:39:24.63 0.net
一目でわかる支那の歴史
(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国
704:世界＠名無史さん
18/10/09 07:48:16.01 0.net
まぁ実際は殷(商)からだから3500年程度。それ以前は神話だろう。
705:世界＠名無史さん
18/10/09 07:48:58.92 0.net
殷はチョンだろｗ
706:世界＠名無史さん
18/10/09 22:13:24.75 0.net
>>704
100年前には殷もそう言われてたけど
707:世界＠名無史さん
18/10/11 14:48:20.24 0.net
殷はイシンだとか
708:世界＠名無史さん
19/03/06 08:46:57.68 0.net
一目でわかる支那の歴史
(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国
709:世界＠名無史さん
19/03/06 09:02:47.62 0.net
遼金元明清を「ペキン帝国」と呼んで、それ以前の旧中国と区別すべきと思うんだがな
オスマン帝国とサラセン帝国との違いくらいのことは、絶対にあると思うんだが
710:世界＠名無史さん
19/03/06 09:06:33.33 0.net
まあ、モンゴル帝国が600年つづいていたら、オスマン帝国と同じように、それ以前とは異なるステージとして扱われたんだろうけどな
明の皇帝が土着民だったおかげで、その根本的性格が曖昧になった
それまでの王朝交代史と同じように見えてきてしまった
711:世界＠名無史さん
19/03/06 09:37:56.02 0.net
ローマ帝国は、王朝がどれだけ交代してもローマ帝国
712:世界＠名無史さん
19/03/06 09:41:23.94 0.net
少なくとも、漢と明を比べたら、あまりにも内陸部が衰退しており、沿海部が発展している
これを「同じことの繰り返し」と見るのは、あまりにも無理がある
現在の中国の圧倒的中心である沿海部は、漢の時代には辺境であり、日本や朝鮮と大差ない
713:世界＠名無史さん
19/03/06 10:00:54.25 0.net
ヨーロッパの歴史では「民族大移動」が大きなテーマになっているのに、中国では、「周囲の野蛮人が、中華の文化に同化し、吸収されていきました」で片付ける傾向が強い
でも、それを言い出したら、中国に限らずどこだってそうだろう
714:世界＠名無史さん
19/03/06 10:36:45.36 0.net
中国の時代劇を見ると、チンギス・ハーンは侵略者として描かれているが、フビライ・ハーンは「中国の英雄」みたいな扱いになっている
もちろん、これは一概には言えず、そのときどき
715:世界＠名無史さん
19/03/06 12:25:40.88 0.net
まあ、中国の歴史が五千年だろうと百年だろうと、当方の生活にとくに影響はないのだが
716:世界＠名無史さん
19/03/06 13:49:12.75 0.net
ゼビオ行かなきゃ
717:世界＠名無史さん
19/03/06 16:21:34.97 0.net
日本でいえば、蝦夷が全国統一して、青森を首都にするようなものだ
でもって、京都は廃墟になってサビれ、それに代わって青森が現代に至るまで繁栄
青森の地形で大都市を建設するのは無理だが、距離感からすると、ちょうどそれくらいの感覚だ
明らかに、それ以前の時代とは断絶がある。
ていうか、普通なら別の国として扱われるところだ。
718:世界＠名無史さん
19/03/06 18:50:41.78 0.net
まあ、中国もいままではバブル経済の繁栄に幻惑されて称賛されてきたが、これからはバブル崩壊で経済苦境が十年・二十年と続く局面に差し掛かっている
中国に対する評価は、これから大きく変わるだろう
719:世界＠名無史さん
19/03/07 12:33:26.07 0.net
中国経済は、かなり低迷している
毎度のことながら意見が割れる中国経済だが、これに関しては識者の見解が一致してきた
楽観論者も、低迷を認めざるを得なくなってきている
720:世界＠名無史さん
19/03/07 13:46:31.72 0.net
五胡十六国以降大きく変わった
721:世界＠名無史さん
19/03/08 07:51:51.71 0.net
自分の感覚では、北京・上海・広東省こそが「中国」なのであって、鄭州や西安あたりは、征服された植民地みたいに見える。
北京・上海・広東省に、「四千年の歴史」なんかない。
日本や韓国と大差ないというか、むしろ、それより歴史が浅いくらいだ。
北京の史跡は、日本でいえば室町時代や江戸時代のものだし、上海に至っては大正から昭和初期くらい。
「北京が四千年の歴史を言うのなら、大日本帝国だって、もしも河南省まで征服していたら四千年の歴史だろうよ」というのが、率直な実感だ。
大英帝国だって、インドやエジプトを支配していた頃は「五千年の歴史」だった。
722:世界＠名無史さん
19/03/08 07:57:08.17 0.net
「中国四千年の歴史」に異議を唱える人が、自分を含めて多いのは、結局のところ、北京の覇権主義・大国主義に反感を持っている人がそれだけ多いということを意味している。
とくに、日本の左翼の爺さんたち。あれは何なのだ？
中国の大きさをあれだけ称賛するということは、「大きいことは良いことだ」というのが彼らの価値観なのだろうから、
それだったら、かつての大日本帝国ももっと高く評価しなければ矛盾している。
南洋諸島まで統治していた頃の大日本帝国は、陸地の面積はともかく、地理的なスケール感ではいまの中国より大きい。
723:世界＠名無史さん
19/03/08 07:59:04.35 0.net
今は中国は五千年の歴史といっている
中国「本国で四千年の歴史」などとはいっていない
己の不勉強を省みず自説を開陳
恥ずかしくないのか
724:世界＠名無史さん
19/03/08 08:00:54.11 0.net
「南京大虐殺は無かったと主張する右翼は、歴史を歪曲している。けしからん」という左翼に、「北京によるウイグル人大弾圧」の話をしたところ、「そんなものは無い。ネットのデマだ」と言っていた。
725:世界＠名無史さん
19/03/08 08:01:58.82 0.net
>>723
なぬ、そうなのか？
知らんかった
これは失敬
726:世界＠名無史さん
19/03/08 18:18:29.01 0.net
北清事変で科挙が廃止されたのが転換点
727:世界＠名無史さん
19/03/15 02:29:00.44 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
728:世界＠名無史さん
19/03/15 03:33:10.10 0.net
明を時代背景にしたドラマは意外と少ない
清の雍正帝と、唐の李世民が、時代劇の人気者だ
729:世界＠名無史さん
19/03/15 03:35:35.21 0.net
この２人に共通するのは、兄弟殺しで強引に皇帝になった人物というところ
それでいて、どちらも史上でも屈指の英邁な名君
明朝の皇帝たちは凡庸すぎてドラマにしにくい
730:世界＠名無史さん
19/03/15 03:37:48.10 0.net
兄弟間の熾烈な跡目争いといったら、唐やムガール帝国やオスマン帝国のような遊牧国家では、それぞれが軍隊を動員して内戦になる
日本では、そういう例はなかなか無い
731:世界＠名無史さん
19/03/15 03:40:14.80 0.net
兄弟対立で内戦になった例としては、日本では「薬子の変」が挙げられる
何を思ったか、平城京に都を戻そうとした兄の平城天皇の前に、弟の嵯峨天皇が立ちはだかり、戦闘が起きた
732:世界＠名無史さん
19/03/15 03:42:55.06 0.net
江戸幕府では、８代将軍吉宗の跡目を巡っての、９代将軍家重と、弟の田安宗武の対立が有名
しかし、天下泰平の江戸時代だけに、武力衝突になどならなかったのは言うまでもない
733:世界＠名無史さん
19/03/15 03:45:55.50 0.net
鎌倉時代には、後深草天皇と亀山天皇の兄弟対立が子孫にまで受け継がれ、両統迭立と南北朝時代が何百年も続くハメになった
734:世界＠名無史さん
19/03/15 10:49:10.88 0.net
壬申の乱を忘れていないか？
735:世界＠名無史さん
19/03/15 12:16:42.10 0.net
>>734
あれは兄弟ではなく、叔父と甥による跡目争い
このパターンも、洋の東西を問わず多い
最も大規模な戦争になったのは、明の永楽帝による、甥の建文帝へのクーデター
736:世界＠名無史さん
19/03/15 12:22:16.98 0.net
しかし、「天智天皇系と天武天皇系の争い」と見るならば、これも兄弟対立の一環といえる
壬申の乱に勝利した天武朝は、奈良時代の大半を支配したが、桓武天皇によって天智朝に大逆転された
737:世界＠名無史さん
19/03/15 14:49:54.13 0.net
天武系統は奈良時代の権力闘争により、男性皇族はほとんど失われてしまった。
そこで奈良時代末期に、天智系統の白壁王が光仁天皇として即位した。
彼は他の皇族が権力闘争に明け暮れる中、酒びたりになってアホを演じた。
だから危険視されていなかったらしい。
そして白壁王の即位には、妻である井上内親王の存在がある。
彼女の父は聖武天皇、つまりかの孝謙女帝の異母姉妹であり、天武系統。
そして井上内親王と白壁王の間には男子・他戸王がいた。
つまり、白壁王が即位すれば、いずれ天智系と天武系の血を受け継いだ他戸王に位が受け継がれる。両系統の融合！を見越しての皇位継承だった。
だが、ほどなく井上内親王と他戸王は「帝を呪った！」かどで逮捕・幽閉され死去。
こうして他戸王の異母兄弟で百済人の血を受けた山部親王が、桓武天皇として即位した。
桓武天皇が実弟の早良親王の怨霊に悩まされたのは有名だが、
井上内親王や他戸王の怨霊にも悩んでいたそうだ。
平成上皇の「韓国にゆかり」発言は、この故事を知ってのことかねぇ
738:世界＠名無史さん
19/03/16 07:03:51.22 0.net
しかし、百済人の血といったって、4人いる祖父母の中の１人が百済からの移民の子孫だったというだけで、ほとんど取るに足らない問題だが
739:世界＠名無史さん
19/03/16 07:39:47.03 0.net
北京原人こそが中国人の始祖と考えると
少なくとも68万年の歴史はあるな
進化の過程の原人だがw
740:世界＠名無史さん
19/03/16 08:59:05.42 0.net
北京原人の頃から、首都は北京だった
741:世界＠名無史さん
19/03/16 10:58:21.71 0.net
北京原人は人類の祖先では無い事がDNAで確定してるぞ
742:学術
19/03/16 16:43:18.87 0.net
歴史の前に何もないなら、中国文明は若いな。まだ負けるだろう。習も。
743:世界＠名無史さん
19/03/16 20:21:53.97 0.net
>>741
こう考えるんだ。
・ホモサピエンス → 現生人類（中国人以外の人間）
・北京原人 → 中国人
つまり、人類には２系統の種族が並存しているということ。
744:世界＠名無史さん
19/03/16 21:10:52.76 0.net
【元号】 マⅰトレーヤにあやかり〝分合″にしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(era板)
745:世界＠名無史さん
19/03/17 07:57:28.29 0.net
>>730
一番重要なのを忘れている
観応の擾乱 (足利尊氏と足利直義)
ただし、足利尊氏は創業者なので、跡目争いとは言えないが
746:世界＠名無史さん
19/03/17 07:58:18.20 0.net
豊臣秀吉も、秀次を切腹させた
747:世界＠名無史さん
19/03/17 07:59:13.44 0.net
源義経も、源頼朝に反乱してモンゴルに逃亡した
748:世界＠名無史さん
19/03/17 11:36:14.67 0.net
最近、文春新書から出た歴史本によれば、秀吉は秀頼が自分の子でないことを知っていたらしい。
だが「お市様の血筋」ということにこだわり、
無理やり後継者に据えた
749:世界＠名無史さん
19/03/17 14:04:57.72 0.net
>>745
観応の擾乱の背景には、足利尊氏の跡目を巡る、足利義詮と足利直冬の争いがあった
750:世界＠名無史さん
19/03/17 14:14:03.07 0.net
古代の殷王朝から今現在を中華人民共和国が「中国の歴史」と通算するのは、
トルコがヒッタイトやリディアの時代から「トルコの歴史」を通算しているようなもの。
751:世界＠名無史さん
19/03/17 20:28:56.23 0.net
その地域の歴史と言う意味では問題ないのでは？
752:世界＠名無史さん
19/03/17 20:53:04.97 0.net
極端な例を挙げれば、アステカ帝国の首都テノチティトランがあった場所に、いまもメキシコ合衆国の首都メキシコシティーがある
753:世界＠名無史さん
19/03/17 21:26:34.84 0.net
中国は同じ文字と言語､文化が続いてるからな
冷たい物やら刺身やら食わ無く成ったけど
754:世界＠名無史さん
19/03/17 21:41:48.93 0.net
>>753
でも、それって、書き言葉だからな
古代人の話し言葉までは分からない
755:世界＠名無史さん
19/03/17 23:06:49.26 0.net
よく言われるのが、古代ギリシャの哲学者だな
ギリシャといっても、現代のギリシャ共和国の版図とはまったく違う
ヘラクレイトスはいまでいうトルコの西海岸、パルメニデスは南イタリア、アルキメデスはシチリア島、プロティノスはエジプトの人だ
みんな、ギリシャ語で文献を書き残したから「ギリシャ人」ということになっているわけだが、それはあくまでも書き言葉
彼らが実際にどういう言葉を話していたかは、知る由もない
756:世界＠名無史さん
19/03/17 23:09:56.91 0.net
漢文も、古代ギリシャ語と同じだ
それはあくまでも書き言葉であり、漢文を書いたからといって「漢民族」と言えるわけではない
漢文はもともと、誰でも勉強すれば書けるよう単純化された汎用言語であり、「漢民族」じゃなくても書ける
757:世界＠名無史さん
19/03/17 23:11:46.23 0.net
初期はそれぞれの民族がそれぞれの読み方をしてただろうしね
758:世界＠名無史さん
19/03/18 07:14:11.81 0.net
漢文をもって「漢民族」と見なすのは同文同種思想
759:世界＠名無史さん
19/03/18 11:18:44.67 0.net
民族の入れ替わりが激しく何度も国家の興亡を繰り返した経緯は、（国の歴史）
というより、その土地の地理、郷土史という方が適切かもしれない。
760:世界＠名無史さん
19/03/18 20:41:16.44 0.net
エヂプト文明に染まった人間がエヂプト人､中華文明に染まった人間が中国人
761:世界＠名無史さん
19/03/18 23:58:40.12 0.net
中共は非文明国
762:世界＠名無史さん
19/03/19 17:53:49.81 0.net
>>753
中国の文字は簡体字になった
763:世界＠名無史さん
19/03/19 21:32:35.69 0.net
古代のナイルの文明を現代のエジプト人が誇りに思い敬意を払っているという意味で、
古代の黄河文明を今現在の中国人が誇りに思っている、という連綿性はある。
764:世界＠名無史さん
19/03/19 22:14:45.82 0.net
日本は東アジアの中心
中国はその周縁
765:世界＠名無史さん
19/03/19 22:27:00.98 0.net
>>728
中国時代劇の人気者は乾隆帝だよ
766:世界＠名無史さん
19/03/21 11:02:10.71 O.net
>>765
この板では無能扱いされたり何か人気無いね｡
三跪九叩頭やら十全老人やらが俺達日本人の感覚に合わないんだろうな｡
767:世界＠名無史さん
19/03/21 18:57:23.11 0.net
古代の黄河文明と今現在の中華人民共和国を連続している、とするのは、
ナチスドイツがローマ帝国の鷲の紋章を掲げて、敬礼もローマ式にし、
ローマ帝国の継承者を自称して、「アーリア人の歴史」と古代ローマからナチスドイツまでを
連綿とした歴史として捉える、という構図に近い。
768:世界＠名無史さん
19/04/04 21:17:38.01 0.net
一目でわかる支那の歴史
(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国
769:世界＠名無史さん
19/04/04 22:58:50.66 0.net
>>765
「乾隆帝は、じつは漢人だった」は、「順治帝は、じつは死んだんじゃなくて出家していた」、
「康熙帝が次期皇帝に指名したのは、じつは雍正帝じゃなかった」
などと並ぶ、時代劇の定番ネタのひとつだな
ただ、ここ数年は雍正帝モノで大ヒットが続いている
770:世界＠名無史さん
19/04/05 00:04:06.01 0.net
五胡十六国あたりから北方民族王朝の国になった
771:世界＠名無史さん
19/04/05 06:30:31.69 0.net
>>770
欧州史でも、中東史でも、インド史でも、あの状況なら当たり前にそう位置づけられるだろう
それを何故か、「彼らは先進的な中華文明に魅了され、自ら同化して中国人になった」、
要するに「帰化人」と言い張るのが中国史の特徴
772:世界＠名無史さん
19/04/05 06:32:36.05 0.net
それでいて、大陸から古代の倭への移民は、「帰化人と呼ぶな。渡来人と呼べ」という
773:世界＠名無史さん
19/04/05 06:34:43.59 0.net
日本史でも、「渡来人」などという奇妙な用語を廃止して、「帰化人」に戻すべきだ
「渡来人」じゃ、なんだか短期滞在者みたいで誤解や錯覚のもとになる
「移民」のほうがまだマシだろう
774:世界＠名無史さん
19/04/06 14:29:33.58 O.net
>>769
清朝の時代劇はお上の規制は特に無し？
775:世界＠名無史さん
19/04/18 22:51:14.68 0.net
くまのプーさんを規制してる
776:世界＠名無史さん
19/04/19 23:31:20.16 0.net
>>771
北魏の太武帝は鮮卑族に漢語や漢服を強要し
泣いて諫める老臣を自らの手で殺害して漢族の諸大夫層に漢化アピールしてたぐらいだからあながちその表現は間違ってないけどな
777:世界＠名無史さん
19/04/20 23:51:28.93 0.net
鮮卑はモンゴルに近い種族
778:世界＠名無史さん
19/04/27 18:16:42.77 0.net
一目でわかる支那の歴史
(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国
779:世界＠名無史さん
19/04/28 19:32:03.65 0.net
モンゴル系中国人トルコ系中国人 皆んな漢字使って漢語話せば中国人だぜ
780:世界＠名無史さん
19/04/28 20:45:07.76 0.net
古代はむしろチベットの属国だろ
781:世界＠名無史さん
19/05/26 22:37:54.11 0.net
殷は漢民族じゃないよな
782:世界＠名無史さん
19/05/26 23:47:10.25 0.net
殷は多民族国家
783:世界＠名無史さん
19/05/26 23:54:46.51 0.net
>>779
じゃあ簡体字を使ってる支那人は中国人じゃないのか
784:世界＠名無史さん
19/05/28 09:41:20.80 0.net
大陸の歴史に於いて人種論は不毛
785:世界＠名無史さん
19/05/28 10:00:29.87 0.net
バカが湧きやすいからといって諦めてはいけない
786:世界＠名無史さん
19/06/02 08:02:38.46 0.net
ほら吹き力を比較しよう
イラン２５００年
中国四千年
韓国半万年
ベトナム５０００年
小日本天地開闢
787:世界＠名無史さん
19/06/02 13:12:26.90 0.net
一目でわかる支那の歴史
(小国乱立)
古代･･･匈奴の属国
(小国乱立)
中世･･･鮮卑の属国
(小国乱立)
近世･･･満蒙の属領
(日米欧に連敗)
近代･･･日本のパクり国
(軍閥乱立)
現代･･･ソ連のパクり国
788:世界＠名無史さん
19/06/08 16:17:12.88 0.net
確かにに文字は古代から続いているし、料理も長い伝統があるようだ。
それ以外は文化革命とかで根こそぎ途絶えたのでは。
中国人みずから、唐は奈良にあると言ってる。
789:世界＠名無史さん
19/06/09 23:08:07.05 0.net
>>788
簡体字は古代から続いている文字じゃない
790:世界＠名無史さん
19/06/10 15:45:22.38 0.net
一万年
791:世界＠名無史さん
19/06/10 19:21:48.75 0.net
>>788
まあ、奈良もいうほど唐に似てないけどな
長安は廃墟になって何百年も経ってから再建されたから、いまさら分からないことだらけだけど
792:世界＠名無史さん
19/06/10 19:30:19.43 0.net
唐の長安や、新羅の慶州に残っているのは、日本でいえば奈良の「明日香村」みたいな石像を中心とする痕跡のみ。
だから、奈良に残っている古代文化を見れば、ビックリするのは当たり前
「日本は異民族の侵略を受けなかったから」とよく言われるのだが、個人的にはそう思わない。
京都や奈良は、近世もしくは近代まで大都市であり文化の中心であり続けたが、
長安や慶州は文明の中心が移動して僻地になり寂れたのが原因
793:世界＠名無史さん
19/10/03 23:31:15.20 0.net
辛亥革命で中国建国
794:世界＠名無史さん
20/01/14 22:33:09 0.net
中華文明が4000年続いているということだろう。
国家や王朝を意味するのではなく、例えば西欧文明のような感覚だな。
795:世界＠名無史さん
20/01/20 20:14:06 0.net
>>789
正体字/繁体字は今も大陸中国で使われている。
中華書局や商務印書館などの
学術的に権威のある出版社で出される古典書籍は
繁体字のものが多い。
中国人ビジネスマンが渡す名刺は、繁体字で作られることがよくある。
カラオケの映像の下に流れる字幕は、繁体字を使うことが多い。
796:世界＠名無史さん
20/01/21 06:12:36 0.net
>>794
国家や王朝だと、匈奴や鮮卑やモンゴルが支那の支配者だったからな
797:世界＠名無史さん
20/01/21 11:51:26 0.net
>>796
それが中国史の特徴
他の文明圏なら、「フランク王国」とか「ペルシャ帝国」とか「パルティア」とか、どこの国や民族が支配したかで別モノとして扱われるのに、中国ではほとんどが「同じ中国の中の王朝交代」として扱われる
例外は「モンゴル帝国」くらいのものだろつ
798:世界＠名無史さん
20/01/21 12:56:26 0.net
>>795
もう天安門の権威はガタ落ちアルカ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(img-cdn.guide.travel.co.jp)
799:世界＠名無史さん
20/01/21 17:33:45 0.net
イランの歴史は、「アケメネス朝ペルシャ」、「アルサケス朝パルティア」、「ササン朝ペルシャ」と続く。
なんで、「アルサケス朝ペルシャ」じゃダメなの？ というところだが、「パルティア人はペルシャ人ではない」ということで、ペルシャ帝国の王朝には数えてもらえない。
この両者は明確に区別されている。
これに比べて、中国史はあまりにもテキトーだ。
なんでも中華帝国にしてしまう。
800:世界＠名無史さん
20/01/21 19:39:39 0.net
それがアリなら、イスラエル三千年の歴史、あるいはユダヤ三千年の歴史もアリだよな。
801:世界＠名無史さん
20/01/21 20:24:16 0.net
唐と清では、明らかに民族が違うし、地理的にも長安と北京で離れすぎだ。
ササン朝ペルシャ帝国と、オスマントルコ帝国くらいの違いは確実にある。
なんでも「中華王朝」でひとくくりにするから、歴史が長く見える。
802:世界＠名無史さん
20/01/22 09:56:19 0.net
>>798
上の写真は南京陥落を祝っているのではなく、
北京に成立した中華民国臨時政府について祝っている
だから下の字は間違い
そもそもこの臨時政府が日本軍の武力を背景に組織された傀儡政権だ
アホかお前
803:世界＠名無史さん
20/01/22 21:41:53.32 0.net
>>802
上の写真は「南京陥落を祝っている」なんて798に書かれてないし、
それどころか「天安門」て書いてあるぞ
幻覚症状が悪化してるのかお前
804:世界＠名無史さん
20/01/23 00:05:08 0.net
>>788
唐の時代に前方後円墳が作られてたんかあ？
805:世界＠名無史さん
20/01/23 12:45:55 0.net
>>803
写真を読み込んで写真の下の解説文を読めよバカ
806:世界＠名無史さん
20/01/23 20:45:37 0.net
>>794
4000年続いた中華文明は廃れてしまい、自動車や電話や鉄道などの西洋文明に取って代わられたということか
807:世界＠名無史さん
20/01/29 13:05:29 0.net
自分が建てた国でもないのに、なぜ必死なのか？
808:世界＠名無史さん
20/02/01 17:40:39 0.net
新説
遣唐使の廃止はウイルスによる疫病大流行が原因だった
809:世界＠名無史さん
20/02/01 18:28:16 0.net
中国4000年の疫病の歴史
世界的に流行した疫病の大多数は中国発
ペストもスペイン風邪も中国が発生地
遣隋使が行われた隋末の40年間に、隋では7回も疫病が大流行し
隋滅亡の原因の一つとなっている
江戸時代に日本で流行した天然痘、赤痢、麻疹は皆中国から渡来
19世紀末に中国で発生したコレラも長崎から日本に入り
これを契機として日本で検疫制度ができた
810:世界＠名無史さん
20/02/25 21:49:40 0.net
【中国4000年…じゃなくて71年の伝統】習近平「1949年の建国以来、最大の緊急事態」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
811:世界＠名無史さん
20/04/05 17:54:42 0.net
>>795
大陸では漢字よりも先にまずピンインを習うんだって
812:世界＠名無史さん
20/04/05 23:15:03.48 0.net
ピンインはアルファベット
813:世界＠名無史さん
20/04/10 06:26:32 0.net
>>800
普通にアリだろう
自前の国が無い時代のほうがずっと長いけど…
モーセとヨシュアらが艱難辛苦の末に建てた
古代イスラエル王国もあっさり分裂しちゃうし…
814:世界＠名無史さん
20/05/07 09:06:19 0.net
>>811
漢字を習う段階になるとピンインは忘れろって言われるんだけどね
だから街中ではピンインを見かけることがまずない
これは台湾に残っている注音字母でも同じ
そもそも「大陸でも繁体字は使う」と言う話題とその話は全然関係ない
815:世界＠名無史さん
20/05/08 21:56:53.39 0.net
>>814
支那人が書けない漢字は結構あるけど、
支那人が書けないアルファベット文字なんてほとんどないよ
もはや支那人にとっては漢字よりもアルファベットのほうが定着してるということ
ピンインを忘れたとしてもアルファベット自体は記憶に残るからね
816:世界＠名無史さん
20/05/09 03:22:55 0.net
>>815
アルファベットはletterだが
漢字はcharacter
全くの別物
「文字」と言ったって同列じゃない
817:世界＠名無史さん
20/05/10 12:16:30 0.net
インスタントラーメン中華三昧のTVCM作るときにコピーライターの糸井重里が作ったんでしょ中国四千年って言葉
818:世界＠名無史さん
20/05/10 12:24:13 0.net
「漢民族」としての連続性は我々がイメージする民族の定義からすると
幻想に見えるだろうけど
「中華」や「中国」は別に4000年でも5000年でもあるだろ
819:世界＠名無史さん
20/05/10 12:37:43 0.net
>>816
アルファベットと比べると漢字って「文字」としては不完全で非効率だから同列じゃないわな
漢字よりアルファベットのほうが支那人に定着してしまったのも、利便性の差と言えよう
820:世界＠名無史さん
20/05/10 16:52:48.76 0.net
利便性に勝っているのなら効率的なんじゃないの？
821:世界＠名無史さん
20/05/10 16:55:46.22 0.net
同列じゃないと聞くとすぐ優劣の話だと思っちゃう辺りが
いかに優劣を比べられて劣等感を背負った人であるかがよくわかるね
そういう人とは世界の文化の個性の話ができない
すぐ貧富の差とかの優劣の話に持っていこうとするから
卑しいんだよ
822:世界＠名無史さん
20/05/10 17:04:36.36 0.net
現実を見れば支那畜が劣等感を背負ったミジメな種族であるかがよくわかるね
823:世界＠名無史さん
20/05/10 17:22:35.20 0.net
支那がミジメなのは、主要先進国と比べた時だけじゃない
支那よりも貧乏な国と比べた時でも、やはりミジメなのは支那ってことが結構ある
824:世界＠名無史さん
20/05/10 23:21:41.49 0.net
別にそれでお前が偉くなるってわけじゃねーだろw
825:世界＠名無史さん
20/05/10 23:38:12 0.net
>>824
支那畜がミジメすぎて悔しいのかい？
826:世界＠名無史さん
20/05/11 00:02:15 0.net
中共に支配されたことない先進国民は、中共に支配され続けてる支那畜より偉いだろう
827:世界＠名無史さん
20/05/11 00:30:08 0.net
頭の悪いネトウヨのオナニー
828:世界＠名無史さん
20/05/11 00:34:20.84 0.net
頭の悪い支那畜さんがガラクタ検査キット輸出するから世界中が迷惑してんぞ
829:世界＠名無史さん
20/05/12 10:50:42 0.net
俺の言うことを聞かないやつは皆しなちく
830:世界＠名無史さん
20/05/12 15:32:07 0.net
ネトウヨはこんなところでこそこそと中国人の悪口を日本語でしか言えないけど
日本語だし中国人が来る所でもないから読まれてもいないし通じてもいない
っていうことがわからないんだよな
ネトウヨは馬鹿だから
831:世界＠名無史さん
20/05/13 00:04:20 0.net
>>830
支那畜が憧れてる支那ではネット検閲でもしてんのかい？
普通に考えて世界中から閲覧できると思うんだけど
832:世界＠名無史さん
20/05/13 07:49:36.18 0.net
>>831
読まれても無視されてるよね
ネトウヨは取るに足らない馬鹿だから
833:世界＠名無史さん
20/05/15 22:47:05 0.net
>>832
読んでも発狂するだけで手も足も出せないよね
支那畜は非力で無能な負け犬だから
834:世界＠名無史さん
20/05/16 01:37:23 0.net
発狂？感情透視とかいかにも負け犬のネトウヨらしい惨めなオナニーだねw
835:世界＠名無史さん
20/05/16 20:09:40 0.net
>>834
やはり狂者は狂者の自覚がないんだな
支那に憧れてる支那畜なんて先進国ではキチガイ扱いだぞ
836:世界＠名無史さん
20/05/16 20:15:37 0.net
>>817
それを韓国人が、変なライバル意識を燃やして「ウリナラは半万年」と言い出した
半万年ってのは、五千年のことらしいが
837:世界＠名無史さん
20/05/18 13:11:04 0.net
中韓は共に70年の歴史ｍ、日本人ならだれでも知ってる恥ずかしいウイルスをばら撒いた国。
838:世界＠名無史さん
20/10/01 00:56:24.58 0.net
【古代】中国・陝西省の寨山遺跡で夏王朝初期の石峁文化に属する約４千年前の大型墓地を発見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
839:世界＠名無史さん
20/10/01 15:42:33.88 0.net
中国の習近平国家主席は中国共産党の会合で「考古学を通して良好な国際世論を作り出さねばならない」との考えを示しました。
国営中央テレビによりますと、習主席は考古学に関する中国共産党の学習会に参加して「考古学には社会的・政治的に重大な意義がある」と指摘しました。
そのうえで、「中国の特色ある考古学を作り上げ、文化的な自信を深める支えにしなければならない」と指示しました。
また、アメリカをはじめとした国々で反中感情が高まるなか、「人類に対する中華文明の貢献を説明し、良好な国際世論を作り出さねばならない」と強調しました。
840:世界＠名無史さん
20/10/03 00:42:03.30 0.net
朝鮮人が高句麗の遺跡を発掘して「我々は偉大な国家を築いていたのだ！」とﾄﾞﾔる姿に似ている。
841:世界＠名無史さん
20/10/19 03:09:49.50 0.net
こんな国に“歴史認識”を語る資格があるのか！
「はじめに結論ありき」の捏造・歪曲オン・パレード
こんな教科書で教えている国に、日本がとやかく言われる筋合はない
●中国の教科書には《元寇》の記述なし
●チベットの地位をめぐる恐るべき歴史歪曲
●中学の教科書には、日露戦争も記載ゼロ
●共産党は絶対的‘善’、日本と国民党は絶対的‘悪’という図式
●いまだに「朝鮮戦争はアメリカの侵略」という確信犯的誤述
●共産党の数千万に及ぶ自国民虐殺については沈黙
●90年代以降、ますます強まる「反日愛国」の偏向記述
中国歴史教科書における歴史歪曲と捏造の全貌を暴く
842:世界＠名無史さん
21/01/21 00:32:01.55 0.net
>>4
うん
843:世界＠名無史さん
21/01/21 00:35:19.06 0.net
そもそも正倉院文書の様に
地上の倉や宮殿で人に依って代々継承された文物や公文書が中国大陸には存在しないから
4000年の歴史はデタラメ
今の中国に正倉院や元号は存在するのか？
844:世界＠名無史さん
21/06/10 17:56:20.39 0.net
2016年4月2日
「三国時代中国人絶滅説」の真相について
三国時代に中国人はほぼ絶滅し、現在の中国人とは、ほとんど血がつながっていないという説をお聞きになった方は多いと思います。この問題の真相について、すんすけさんが、解明されました。すんすけさんのブログではさらなる内容がお読みになることができます。
URLﾘﾝｸ(touryuuuan.blog.jp)
「古代中国人と今の中国人は全く別の民族」 信じるネトウヨ達 [676113165]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
845:世界＠名無史さん
21/06/10 23:12:28.77 0.net
中国だと普通に同時代史料で確認がとれる三国志以前から現代まで更新されてる家系図とかが大量に残ってるのにな
846:世界＠名無史さん
21/07/04 11:02:16.97 0.net
技能実習生に皮むきしかやらせずに親切に教育してあげたと思ってるキチガイの悪質さは異常
馬鹿な奴を騙して安月給で皮むきだけやらせてやったぜと思ってた方が自分が悪だって自覚があるだけマシなくらい
847:世界＠名無史さん
21/07/06 06:44:59.23 0.net
>>846
> 技能実習生
前は公開されてた被害状況の報告書に
「ここは日本だ、労働者に人権は無え！」
って雇用者がいて、どこが日本だ？ と思った
ブラック職場は日本にあって日本にあらず･･･
848:世界＠名無史さん
22/01/06 20:33:20.47 0.net
>>31
倭どころか日本も滅びたけどな日本は大韓民国より歴史が短い国だからな
849:世界＠名無史さん
22/01/06 21:08:39.60 0.net
国際的に認識されてる現・日本の成立年って1946年か1952年だしな･･･
850:世界＠名無史さん
22/01/07 20:03:02.33 0.net
>>40
バカだろ
851:世界＠名無史さん
22/01/07 20:33:07.18 0.net
>>53
コロンブスはUSA領に行ったのかな？
852:世界＠名無史さん
22/02/07 02:23:04.62 0.net
日本の歴史は３万年
853:世界＠名無史さん
22/02/07 06:05:55.38 0.net
中華支配者｢簒奪！簒奪！たまに禅譲！｣
ジャップもこれくらいやろうや…
854:世界＠名無史さん
22/02/09 13:02:06.52 0.net
エリートを自称したが笑いであった
855:世界＠名無史さん
22/04/06 21:45:08.89 0.net
文化的継続性、特に言語の継続性があればまあ認めていいんじゃねえの
キリがない話だよ
中国の場合は異民族支配も多かったが文化的には支配民族の方を中国化したからな
856:世界＠名無史さん
22/05/09 23:00:52.82 0.net
悠久の祝四周年アル
857:世界＠名無史さん
22/05/10 01:28:17.65 0.net
>>1
100年もねーぞ中華人民共和国
858:世界＠名無史さん
22/11/02 23:11:11.71 0.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
859:世界＠名無史さん
22/12/26 12:43:24.56 0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
860:世界＠名無史さん
22/12/26 18:08:31.37 0.net
中華人民共和国は1949年建国
日本国は1952年にサンフランシスコ平和条約発効で独立
中国の方が日本よりは3年早いで
861:世界＠名無史さん
22/12/26 18:14:26.23 0.net
「中国の歴史は70年」というのは、さすがに極端で現実離れしている
明朝から後は、今の中国に連続してると思うが
862:世界＠名無史さん
22/12/26 18:35:03.94 0.net
>>1でも同時に日本の歴史2600年もデタラメだからな笑
863:世界＠名無史さん
22/12/26 19:21:40.66 0.net
多めにさかのぼってみても、北魏までだろ
秦漢は「滅んだ先住民の古代文明」と位置づけるべきではないか
864:世界＠名無史さん
22/12/26 19:22:08.24 0.net
北魏っていうか、南北朝時代くらいまで
865:世界＠名無史さん
22/12/26 19:23:17.16 0.net
いまの中国は、モンゴル帝国の後継国家だ
隋唐なんか関係ない
866:世界＠名無史さん
22/12/26 19:46:21.84 0.net
>>863それってあくまで民族の血筋ってコト！？
それなら現在のヨーロッパ人とカール大帝の頃のヨーロッパ人って割合的にそこまで血筋的な繋がりは無いそう。
867:世界＠名無史さん
22/12/27 08:31:39.86 0.net
実在が確認されている最古の中国王朝は殷(商)で、紀元前16世紀から紀元前11世紀だよな。
となると、王朝で考えれば三千五百年の歴史はある。
また、アメリカも歴史が浅いとか言うが、先住民の時代を含めればアメリカの歴史は古い。
日本史だって天皇王朝が始まりではなく、旧石器時代、縄文時代、弥生時代がある。
なんで無理矢理中華人民共和国時代やアメリカ合衆国時代だけ切り取って解釈するのか。
毎度のことだがバカウヨ史観は事実とかけ離れているな。
868:世界＠名無史さん
22/12/27 20:17:13.35 0.net
>>867
浅いのはUSという国の歴史
もっと遡ってメイフラワーから数えても対して長くない
なにしろメイフラワーですら関ヶ原より後だ
ではその前の先住民時代はというと、
字が存在しないから歴史ではなく考古学の管轄になる