15/04/07 17:35:27.18 0.net
まあ東側は滅んでないけどね
3:世界＠名無史さん
15/04/08 16:13:26.90 0.net
ヴァンダルもフランクもゲルマン系だろ
4:世界＠名無史さん
15/04/08 17:01:29.74 0.net
ヴァンダルはいまのポーランド出身の蛮族。
フランクはゲロマン化したガリアのケルト人。
ヴァイキングはおそらく海上の騎馬民族的な集団。
そしてゲルマンとはライン側より東側に位置した
ドナウあたり起源の人たちで、いろんな種族の混成民族だったと
言われている。
5:世界＠名無史さん
15/04/08 18:54:44.60 0.net
>>2 実はビザンチンってギリシャの真の黄金時代だったかも
豊かな異教文化は過去のものとなったけど
6:世界＠名無史さん
15/04/08 20:50:10.28 0.net
東ローマと言え
7:世界＠名無史さん
15/04/08 20:53:35.46 0.net
>>4
冗談はやめろ
ギリシャ語が母語なだけのローマ人国家だし
ラテン系からギリシャ系に代わっただけ
しかも今のギリシャにあたる部分は
ゴート人に掠奪受け
スラブ人に文明根絶するぐらいの侵攻を受けて
とどめにノルマン人にコリントスが廃墟になるぐらい掠奪されて
最後はフランスの一部だ
何が黄金なものか 暗黒時代だ
8:世界＠名無史さん
15/04/08 20:57:23.98 0.net
フランクはゲルマンかしたと言っているが
言語がゲルマン化したということなの
9:世界＠名無史さん
15/04/08 21:57:48.26 0.net
>>8
どうかわからん。
でも、クローヴィスがウェルキンゲトリクスの子孫だったりする可能性もゼロじゃないんだろうな
10:世界＠名無史さん
15/04/09 00:28:13.13 0.net
>>4
ケルトとはライン側より東側に位置したドナウあたり起源の人たち
>>7
東ローマはギリシャ語が母語なだけのアナトリア人国家
11:世界＠名無史さん
15/04/09 19:58:44.90 0.net
ラテン系ローマ人から
ギリシャ系ローマ人になっただけの国
12:世界＠名無史さん
15/04/10 22:14:48.92 0.net
それってただのギリシア人じゃん
13:世界＠名無史さん
15/04/11 12:26:05.12 0.net
言語こそギリシャ語だが
自分たちの事をローマ帝国人だと思っていたので
ギリシャ人じゃない
後代の一部の物好きしかギリシャ人だと思わなかった
14:世界＠名無史さん
15/04/11 13:20:11.55 0.net
>>8
では何を持ってゲルマン化したと言うのか
15:世界＠名無史さん
15/04/11 19:17:55.21 0.net
フランク語てもうゲルマン系ぽいけど
16:世界＠名無史さん
15/04/12 15:11:05.73 0.net
>>11
そもそもローマの前身のアルバ・ロンガがトロヤの遺民が漂着して建てた街で、アルバロンガ王室、ローマ初代王ロムルス、
ガリア遠征のカエサルを出した名門ユリウス氏族は、アイネイアスを介してアフロディーテとトロヤ王イリオスの血を引く
アスカニウスの子孫を称していた。
つまり、ギリシャ世界と同祖同族を主張していた。
17:世界＠名無史さん
15/04/13 22:15:40.85 0.net
ローマを崩壊させたのはゲルマンというよりフンなどの遊牧勢力だろ。
18:世界＠名無史さん
15/04/21 15:17:49.37 0.net
>>17
アエティウスがフン族撃破しても歯止めがかからなかった時点でそれはない
19:世界＠名無史さん
15/04/28 21:21:59.88 0.net
あっちらおっちら
20:世界＠名無史さん
15/05/04 20:51:48.82 0.net
アッチラは早死にして、さしもの勢いを失い、フン族はハンガリーの元祖になったんだっけ？
21:世界＠名無史さん
15/05/25 09:23:06.81 0.net
ハンガリーはマジャール
22:世界＠名無史さん
15/05/27 00:23:18.45 0.net
フンが崩壊してもアヴァールやブルガールが勃興してビザンツは脅かされ続け、
守勢にまわった。フン以降、ローマは勝ったとしても撃退という勝利であり、
遠征による勝利は無くなった。
23:世界＠名無史さん
15/05/27 21:34:12.36 0.net
アヴァールもブルガールも平たい顔族？
24:世界＠名無史さん
15/06/05 10:59:15.20 0.net
>>23
そうだよ
ブルガールは見た目も言語もスラヴ化したけど
25:世界＠名無史さん
15/06/06 11:54:13.84 0.net
マジかよ
平たい顔族最低だな
26:世界＠名無史さん
15/06/18 00:23:02.68 0.net
>>22
外部の勢力の脅威よりも内乱多すぎ。規律・技術で侵略者上回れたローマ軍を
内部抗争ですりつぶしてりゃ、遠征も満足にできなくなるわ。ユリアヌス帝の時代ださえ
長期遠征のノウハウ失われてんだから
27:世界＠名無史さん
15/06/23 22:56:04.19 0.net
ローマは全盛期でもダキアから東には何故か進撃しなかった。
28:世界＠名無史さん
15/07/17 21:42:03.31 0.net
>>27
海w
29:世界＠名無史さん
15/08/01 21:04:57.23 0.net
>>27
ギリシャ人やローマ人は白人とはいえ地中海人種だぞ ダキアの寒さは身にしみただろう
ましてそれより道の奥に行くなど考えられない 金髪女を拉致しに行くとか以外に何も考えられん
いや、それでも一応南ドイツ、ベルギー、イングランドまでは征服しているんだよな
案外ローマ人も寒さに強くて単なる地中海帝国とは言い難いな
30:世界＠名無史さん
15/08/01 23:25:52.60 0.net
クリミアやカフカスの黒海沿岸ならどうにかできそうだけど
実際ギリシャは植民都市を置いてたんだし
ローマは海軍力はからっきし？
31:世界＠名無史さん
15/08/02 23:32:48.75 0.net
東に行ってんじゃん。
ある時期には今のクウェートら辺、ペルシャ湾に届くところまで、領土にしているし、キリスト教の興った時分にはアナトリア全域、
ヨルダン川あたりまでローマ領だったろ。
ダキアの対岸、このまえ冬季オリンピックのあったソチのら辺、コルキスとかアルメニアとか三頭政治のポンペイウスに攻略されて
保護国になってるになってるだろ。
32:世界＠名無史さん
15/08/03 20:47:59.94 0.net
>実際ギリシャは植民都市を置いてたんだし
ギリシャ植民者はスキタイ王に貢納を義務付けられ、
スキタイ王の名を刻んだ硬貨を使わされていた
33:世界＠名無史さん
15/08/04 02:57:19.93 0.net
別に珍しいことではないわなあ
アテナイの中にもフェニキア人の住んでる街区にカルタゴやらシドンやらの船が来て商いをしていたわな
土地借りて地代を払ってフェニキアの神様を祭る祠までこさえてたわな
地代も商いの租税も基本アテナイのコインで支払ってくれ、だよ
34:世界＠名無史さん
15/08/19 15:16:02.52 0.net
オグズ系トルコ人が滅ぼしたんではないの？
1453年のコンスタンティノポリス陥落で
35:世界＠名無史さん
15/09/06 14:23:39.63 0.net
そもそもローマ軍自体がゲルマン人の割合が高くなった時点で
帝国の滅亡は必然だろう
36:世界＠名無史さん
15/09/06 14:38:27.41 0.net
詳しく知りたい者は、
京都大学学術出版会より刊行されている
『西洋古典学事典』
を、熟読することだ。
37:世界＠名無史さん
15/09/09 20:36:07.19 0.net
火薬は宋が使いだしたようだ 東ローマはアラブを、宋は金を火炎筒で撃退したらしい
遊牧民がただ単に馬や羊だけ飼っていても、それがそのまま最先端の武器に変わる訳ではない
およそスキタイからモンゴル、トルコに至るまでユーラシア内陸部の遊牧民は強大な勢力を持っていたが
どこか鉄器を加工する高度な文明を持った地域と交易しないと強力な武器は入手できないはずだ
トルコ軍の強力な武器であるウルバン砲はハンガリーから入手し、ハンガリーはトルコに滅ぼされている
同様の事がユーラシアでは繰り返され来たのではないか イスラム過激派の武器は欧米製ではないのか？？
38:世界＠名無史さん
15/09/09 21:17:24.63 0.net
発掘された遺物依るとゲルマン女性はローマ人男性より体格が大きく屈強だったそうだから
当時の人はさぞかし怖かったろうな
39:世界＠名無史さん
15/09/09 22:00:28.01 0.net
>>38
僕の彼女は僕より背が高いです。
40:世界＠名無史さん
15/09/21 21:06:41.61 0.net
総合的にいえば外敵のせいではない。ローマは自滅したんだよ
41:世界＠名無史さん
15/09/21 22:13:55.60 0.net
>>38 クニグンデ・アーデルハイト・ヒルデガルト(時代考証はめちゃくちゃｗ）VSマルキア、ポッパエア、リウィア
確かに名前でもゲルマンの方が強そうw
42:世界＠名無史さん
15/09/22 18:51:59.50 0.net
質実剛健のゲルマン族の前には堕落と快楽の追及の果てにローマはまるで歯が立たず滅んだまるでソドムとゴモラのように・・・
日本もそうなる
これは予言ではない
事実だ
43:世界＠名無史さん
15/09/22 20:09:49.84 0.net
>>42
オッサン、薀蓄はもういいから（笑）
44:世界＠名無史さん
15/09/22 21:03:47.76 0.net
日本は未来永劫不滅の神の国家
45:世界＠名無史さん
15/09/23 03:37:59.02 0.net
神の国って森喜朗さんかよw
46:世界＠名無史さん
15/09/23 13:04:00.41 0.net
8 名前：世界＠名無史さん
京都大学学術出版会が出している
『西洋古典学事典』のI-PAD版が大変
役に立ちます。
有益この上ないツールですので、買わないと損をしますよ。
とくに古代ギリシャ・ローマに関心のある方々にとりては必携ですぞ。
47:世界＠名無史さん
15/09/23 15:23:11.45 0.net
>>46
30,240円とやや高めだけどね
でも読み応えはある
48:世界＠名無史さん
15/09/24 05:16:15.43 0.net
>>46ってあちこちに貼られてるようだけどステマってやつなの？
49:世界＠名無史さん
15/10/02 09:47:04.75 0.net
ローマに入り込んだゲルマン人がローマを滅ぼしたんだよ
チャンチョンみたいなもん
チャンチョンの上位互換
それがゲルマン人
50:世界＠名無史さん
15/10/04 20:07:06.83 0.net
オドアケルもゲルマン系だけどな
51:世界＠名無史さん
15/11/07 00:01:55.75 0.net
アリウス派やゴート語はどっかで存続してほしかった
デンマーク、ノルウェー、スウェーデンの一国くらいは
アリウス派、ほかのもう一国はゴート語の国ならよかった
52:世界＠名無史さん
15/11/07 00:56:42.07 0.net
ゲルマン人の方がかっこいいからだろ
蛮族だゆーたところで金髪長身の方がいいに決まってる
53:世界＠名無史さん
15/11/07 00:57:46.39 0.net
いくら文化や組織が発達したところでチビじゃもてないから
ローマ人はゲルマン人に嫉妬したんだよ
これが現実
54:世界＠名無史さん
15/11/07 01:01:02.46 0.net
オスマンもハーレムに金髪女ばっかいれたせいか
スルタンは醜いアラブと違って白人になっちまった
55:世界＠名無史さん
15/11/07 01:55:13.43 0.net
アリウス派の存在っていったい
56:世界＠名無史さん
15/11/07 17:10:22.89 0.net
４世紀のローマ帝国はアタナシウス派と反対派との闘争史
57:世界＠名無史さん
15/11/07 17:54:14.77 0.net
最終的に敗れたとはいえ、ゲルマンやスラブへの伝道を積極的に推し進めたのは彼らの功績
58:世界＠名無史さん
15/11/07 19:54:09.78 0.net
イエスは父なる神よりは劣るという教えがよく蛮族に受け入れられたな
アタナシウス派のほうが多神教から移行しやすそうだけど
聖霊を土着の神々と読み替えて
59:世界＠名無史さん
15/11/07 20:17:15.90 0.net
ハカイダーアッティラをストップしたローマ法王さんかっけーなんてこともあったな
60:世界＠名無史さん
15/11/07 20:23:26.73 0.net
そう考えると、アタナシウス派の三位一体説は、多神教からのクッションになるかも
61:世界＠名無史さん
15/11/07 20:27:30.76 0.net
>>52
ローマのような南欧人って意外と背が低くチリチリ頭の黒髪で非イケメンもいるしねw
62:世界＠名無史さん
15/11/07 21:43:40.78 0.net
ヨーロッパの定義は
「ローマ文明＝アタナシウス派を受け入れたところ」と言えるかも
東も西も。
63:世界＠名無史さん
15/11/07 22:33:51.83 0.net
アイルランドはヨーロッパじゃないのか
64:世界＠名無史さん
15/11/08 00:01:57.33 0.net
アイルランドはカトリックになってから初めてヨーロッパになった
ドイツ東部はザクセン戦争で初めてヨーロッパになった
65:世界＠名無史さん
15/11/08 11:07:02.16 0.net
ソ連に併合された時のリトアニア人ってどれくらい敬虔なキリスト教徒だったんだろう
下手したら併合時点で改宗して600年も経ってないんじゃないの?
66:世界＠名無史さん
15/11/09 21:44:11.04 0.net
そういえばスーダンのイスラム教徒も500年前まではキリスト教徒だったんだよな
67:世界＠名無史さん
15/11/11 16:16:56.13 0.net
>>38
当時？今も同じでは
68:世界＠名無史さん
15/11/11 17:54:42.39 0.net
>>67
今はイタリア人男性の平均身長は175ｃｍ近いからそんなでもない
69:世界＠名無史さん
15/11/11 18:24:16.19 0.net
>>38
怖い？むしろ興奮しただろ
70:世界＠名無史さん
15/11/11 20:34:17.20 0.net
ゲルマン女性の屈強でたくましい背中は魅力的だよな
頼りがいがあるというか
71:世界＠名無史さん
15/11/11 23:11:50.25 0.net
>>68 そのころオランダやスウェーデンではさらに先を行っていた
72:世界＠名無史さん
15/11/11 23:23:07.78 0.net
>>62
そういや北方十字軍の本の副題が「ヨーロッパの拡大」だった
73:世界＠名無史さん
15/11/20 01:28:56.70 0.net
屈強なゲルマン人がどうして貧相なフン族にフルボッコされた？
74:世界＠名無史さん
15/11/20 08:06:35.66 0.net
戦争はそれほどでもなかったんだろう
だからこそローマ人もゲルマン人に対する戦争では
侵略される事はなかった
しかしゲルマン人の傭兵を雇ったせいで内部から侵食されて滅びた
75:世界＠名無史さん
15/11/21 19:42:05.21 0.net
>>73
騎馬戦が得意だったからだろフン族は
76:世界＠名無史さん
15/11/21 21:56:30.99 0.net
あぶみの差だな
77:世界＠名無史さん
15/11/22 01:26:35.24 0.net
>>73
匈奴時代から無敵だった複合弓
78:世界＠名無史さん
15/11/23 19:26:32.90 0.net
>>62
地中海東岸地域で非カルケドン派になったのはなんでなん？
79:世界＠名無史さん
15/11/23 21:29:20.23 0.net
>>1
マグヌス・マクシムスやアルボガステスを倒したテオドシウス1世が西ローマ没落の張本人
テオドシウス1世が彼らを倒すとガリアの軍事力が痛手を被り西ローマ軍は急に弱体化した
もともと軍事的には西の方が優勢でコンスタンティヌス1世やユリアヌスは西から東を征服した
ウァレンティニアヌス1世の治世には兄が西の皇帝で弟のウァレンスが東の皇帝で西ローマは
まだ充分に強大であった
80:世界＠名無史さん
15/11/23 21:51:46.40 0.net
ササン朝はアラブ・ムスリムに滅ぼされたけどアラブ軍侵攻の直前に
ササン朝はヘラクレイオスの東ローマ軍との戦争で大損害を被っていた
この損害から回復する前にアラブ軍に攻められてササン朝は滅亡した
西ローマもテオドシウス1世の東ローマとの損害から回復する前に
ゲルマン人らに攻められたので撃退出来なかったようだ
81:世界＠名無史さん
15/11/23 23:06:29.42 0.net
>>73
貧相だったのかな？背が低いという記録はあるが。
例えばモンゴル人やカザフスタン人は顔は東アジア人に似ていても身体は驚くほどゴツいからさ。
フン族も実際は北欧人並みかそれ以上に屈強だったかもよ
82:世界＠名無史さん
15/11/24 16:12:36.12 0.net
そもそもゴート族はどうやってサルマタイに勝ったのだろう？
勝者のゴート族が敗者の戦術を模倣するというのも奇妙なんだけど、
ゴート族はフン族と戦った頃にはサルマタイを模倣して騎兵主力の軍に
なっていたけど元々は他のゲルマン人と同じく歩兵主力の軍だったらしい。
軽装歩兵のゴート族が重装騎兵&弓騎兵のサルマタイにどうやって勝ったのだろう？
キンメリア対スキタイ、スキタイ対サルマタイ、アラン族対フン族など
他は遊牧民対遊牧民、騎兵対騎兵だった。
83:世界＠名無史さん
15/11/24 19:14:40.39 0.net
支那人も匈奴はデカかったって記述してるしな
84:世界＠名無史さん
15/11/24 19:47:24.78 0.net
南匈奴とフン族は人種が違うみたい
南匈奴は匈奴はコーカソイドでフン族はモンゴロイド
フン族は匈奴に征服されたモンゴロイドの末裔で
オルドス周辺に残った南匈奴が匈奴みたいだな
匈奴と烏孫と月氏が匈奴系民族だったみたい
85:世界＠名無史さん
15/11/24 22:17:15.97 0.net
森だよ、きっと森におびき寄せて皆殺しにしたんだ（適当
86:世界＠名無史さん
15/11/25 00:03:47.45 0.net
>>84
オルドス青銅器文化で出土した匈奴人の人形は長い鼻、大きい目をしており
濃い髭も有していていわゆる平べったいモンゴル顔じゃないんだよね
87:世界＠名無史さん
15/11/25 04:24:43.49 0.net
南匈奴はコーカソイドでフン族はモンゴロイド
ローマ帝国がラテン人だけでなくケルト人や
ギリシャ人やエジプト人もいたように
匈奴帝国も匈奴だけではなかったはず
88:世界＠名無史さん
15/11/25 06:49:09.34 0.net
ゴートがサルマタイに勝った、というほどに地勢が決まったわけではなく、
双方の勢力が入り組んでいた。人口的にゴートがサルマタイに優位に立ち、
騎兵の戦力でサルマタイがゴートの人口圧力に抵抗していた、という関係なのではないか。
89:世界＠名無史さん
15/11/25 06:52:21.06 0.net
＞オルドス青銅器文化で出土した匈奴人の人形は長い鼻、大きい目をしており
＞濃い髭も有していていわゆる平べったいモンゴル顔じゃないんだよね
いや、同時にもろにドルジ顔の人形も出てくるし、その辺は混在していたんじゃないか？
90:世界＠名無史さん
15/11/25 14:27:39.83 0.net
アッティラもДОРЖ顔だった可能性もあるな 記述を額面通り信じれば
91:世界＠名無史さん
15/11/25 15:44:47.07 0.net
>>88
サルマタイが農民化し始めていたからゴート族を追い払えなかったのかも。
スラブのアント人は農民化したサルマタイの子孫だったらしいね。
東ローマ人はスクラヴェン人とアント人をともにスラブ人とみなしていたけど、
アント人はスラブ語を話していなくても単に似た服装の農民という事で
スクラヴェン人の同類にしていただけなのかも。
92:世界＠名無史さん
15/11/25 19:27:59.47 0.net
>>87
その証拠は？
93:世界＠名無史さん
15/11/25 20:15:50.37 0.net
中国人やローマ人の記述を額面通り信じれば
94:世界＠名無史さん
15/11/25 20:23:26.73 0.net
そりゃ何割かは割り引いたほうがいいだろw
ヒャッハーされて酷く恨んでる状態で
綺麗な容姿とか身のこなしとか間違っても書かないだろう
95:世界＠名無史さん
15/11/27 16:52:16.53 0.net
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96:世界＠名無史さん
15/12/04 07:45:47.39 0.net
匈奴と東胡は月氏よりも土地に愛着が強く農民的だったようだ
匈奴は始皇帝にオルドスから追い出されたが
そのままどこかへ移住せずに始皇帝の死後すぐにオルドスに戻ってきた
東胡は匈奴に敗れると逃げずに匈奴に征服された
月氏は匈奴に敗れると配下になる事を拒み西へ移住した
匈奴と東胡と月氏では月氏が最も遊牧民らしい遊牧民だったようだ
匈奴は始皇帝にオルドスから追い払われたので
他の遊牧民を征服出来る遊牧民らしい遊牧民になれたようだ
97:世界＠名無史さん
15/12/09 14:24:01.73 0.net
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とても素晴らしい話ですわネ。
さっそく私も購入致しますわ。
98:世界＠名無史さん
15/12/09 14:59:32.37 0.net
>>97
男色スレに引っ込め！
99:世界＠名無史さん
15/12/28 21:51:51.79 0.net
ゲルマンに蹂躙されるローマ、五胡に中原を奪われる漢族
堕落した文明は野蛮に負ける
100:世界＠名無史さん
15/12/31 10:00:25.58 0.net
100
101:世界＠名無史さん
15/12/31 12:36:07.99 0.net
【超贅沢三昧！】古代ローマ人のめちゃくちゃ快楽生活色々 ランキング！
URLﾘﾝｸ(www.rankingshare.jp)
文化的な生活水準
帝政ローマ時代のローマ市民＝中世ヨーロッパの王侯貴族
102:世界＠名無史さん
16/01/01 10:31:56.65 0.net
なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう？
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。
最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。
しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。
中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。
その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。
103:世界＠名無史さん
16/01/02 10:05:59.56 0.net
>>96
でも欧州に来た匈奴の末裔とされるフン族は農民的って感じでもない
変容しちゃったのか？
104:世界＠名無史さん
16/01/13 22:06:00.96 mMGJ+Y1pR
>>52
男も女もラテン系の方が良い
105:世界＠名無史さん
16/01/13 22:08:32.34 mMGJ+Y1pR
欧米の人種カーストのトップがゲルマン系なのが謎。
古代ギリシャもローマも純粋な「西洋の文明」ではないからね。
そもそもローマ帝国の全盛にはとうに中華帝国もそれに対する文明の軸としてあったし、
現代文明に対する貢献としても、純粋な意味での西洋の文明で人類の歴史にとって重要で不可欠なものを探した方が早い。大してないから。
なんか「中世以降は圧倒的」だとか言ってるけど、これも凄い偏ってるね。
西洋人の彼ら当事者達が「作り上げた(盛った)」西洋史観に染まりすぎ。
西洋の文明がアラブ・アジア地域に何とか追いつき「かける」のは14・5世紀以降だけど、それでも国力や文化レベルで言えば中国やトルコ(イスラム帝国やオスマン帝国)が圧倒的だった。
106:世界＠名無史さん
16/01/23 22:48:47.04 0.net
ゲルマン人の大移動って今でいうと日本に中国人が大量に押し寄せるようなイメージ？
そら無茶苦茶になるわ
107:世界＠名無史さん
16/01/25 00:52:59.80 0.net
原因は平たい顔族だけどな
黄色くて目の細い人種は人類の平和の脅威か
108:世界＠名無史さん
16/01/26 02:36:35.76 0.net
いわゆる黄禍論だな
109:世界＠名無史さん
16/02/11 21:18:05.67 0.net
【人類史上】ローマ帝国【もっとも幸福な時代】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
110:世界＠名無史さん
16/02/15 11:46:19.80 0.net
>>106
フンは平たい顔族だったがアランはイケメン戦士が多かったという
111:世界＠名無史さん
16/03/05 16:53:26.95 0.net
ゲルマン蛮族とキリスト教会の所為で高度なローマ文明が台無しに…
ゲルマン蛮族「ヒャッハー！ローマ文明ＳＵＧＥＥＥ！でも俺には扱えねえし修理もできねえｗｗ」
キリスト教会「イエス様の教えこそ大正義！それ以外は邪教！アレクサンドリア図書館も破壊するわ」
112:世界＠名無史さん
16/03/06 22:11:12.82 0.net
ゲルマンはルネサンスと産業革命で許された
だが平たい顔族よ！てめーらはダメだ！
113:世界＠名無史さん
16/03/16 22:51:13.04 0.net
ゲルマン人たちがローマの文化と伝統を破壊したというイメージがあるけれど、
実は、ローマ文明に憧れ尊重したゲルマン人の王は多かった。
またキリスト教会も異教徒は排撃したが、ローマ帝国自体は否定していなかった。
旧西ローマ帝国領における文明を荒廃させてしまったのは、キリスト教の浸透や、ゲルマン人の侵入以上に、東ローマ帝国との抗争。
罪深きは、ユスティニアヌス。
そして、ユスティニアヌスに、彼には不釣合いなほど名将だったベリサリウスとナルセスを与えた運命。
114:世界＠名無史さん
16/05/07 14:39:25.53 0.net
「ばい菌男」の名の通り色んな病気を媒介した
115:世界＠名無史さん
16/05/07 14:50:14.31 0.net
ホーガンみたいなやつが大量に押し寄せてくるんだよね
ほんとたまったもんじゃないよね
116:世界＠名無史さん
16/05/07 15:59:53.57 0.net
>>103
フン族は匈奴に征服されたもともとは別の遊牧民なんだろうね
匈奴そのものは南匈奴としてオルドス周辺から動かなかったようだ
117:世界＠名無史さん
16/05/07 17:29:03.38 0.net
>>113
東ローマがもう少し長くイタリアを占拠したり、
ブランク王国まで滅ぼしてたら
ヨーロッパが世界のトップになるどころか原始時代まで退行してたな
118:世界＠名無史さん
16/05/07 17:50:15.95 0.net
ユスティニアヌスやベリサリウス達の生まれ故郷バルカンがスラブ化して
ローマ軍主力が消滅したから無理
スラブ人のバルカン移住がなければ東ローマはフランク王国とかも
滅ぼしてローマ帝国をそっくり再建出来たかもしれないね
119:世界＠名無史さん
16/05/07 17:55:43.65 0.net
ユスティニアヌスによる征服を見る限りでは、
東ゴート西ゴートブランクの方が
東ローマよりもよほどローマ文化を保持できたわけだ
120:世界＠名無史さん
16/05/07 18:04:05.98 0.net
>>119
法律は残したけど、社会や文化を徹底的に破壊したというところかネェ
121:世界＠名無史さん
16/05/07 23:07:53.23 0.net
>>120
ランゴバルドも東ローマよりはマシだったんじゃね
ロンバルディアとかの北イタリアからヨーロッパの発展がはじまったし
122:世界＠名無史さん
16/05/08 01:26:47.56 0.net
ランゴバルド時代（ランゴバルドによるイタリア半島占領から神聖ローマによる征服まで）の
研究書って日本語じゃ見たことないなあ
どのような史料や遺跡が残っていて、都市や農村の生活がどうだったのか、、
概要の簡単な紹介では、考古学的にはアルプス以北の諸国より都市の没落は酷くなく、
６-７世紀に底を打って以降８世紀には回復基調に乗るらしいが、、、
東ローマの沿岸諸都市も８世紀には回復基調に乗るらしいから、
東地中海的な復興なのだろうけど、、、
123:世界＠名無史さん
16/06/20 20:46:26.33 0.net
ローマ時代のゲルマニア
URLﾘﾝｸ(www.kaho.biz)
124:世界＠名無史さん
16/07/02 16:19:00.61 0.net
ゲルマン人の人口比率は2～3%程度だからね
125:世界＠名無史さん
16/07/03 01:08:06.98 0.net
>>116
北匈奴がフ（ry
126:世界＠名無史さん
16/08/05 22:16:11.08 0.net
仮にローマ帝国がゲルマニアを完全征服しても
次はノルマン人、バルト族、スラブ人と領域を接することになるわけだが
上手くいったかどうか・・・
つか中世では大暴れするノルマン人だが、古代は随分大人しいよな
127:世界＠名無史さん
16/08/07 17:38:56.12 0.net
今の西欧の王侯貴族は元を辿れば
侵入してきたゲルマン蛮族の首長の血筋
イギリス→ノルマン人
フランス→フランク族
スペイン→西ゴート族
128:世界＠名無史さん
16/08/14 20:42:07.81 iOaG/DX1m
俺の個人的仮説としては馬の品種改良技術。
文献上確認できる重種の登場はカロリング朝期からだけど
実際はもっと前からゲルマンの馬は大型化していたんじゃないかな。
ローマ伝統の歩兵陣形では止められなくなっていたと思う。
129:世界＠名無史さん
16/09/17 01:01:09.98 0.net
スカンジナビアの王家 ユングヴィ → イングランド
テウトニー → ジュート → ユトランド
ゴート → クロアット → クロアチア
アッティラ → オーディン and アーサー王
130:世界＠名無史さん
16/12/27 13:14:42.70 0.net
背の高さがゲルマン人とローマ人とでは差があったようだ
力負けしたのかな
131:世界＠名無史さん
16/12/27 13:17:20.94 0.net
フン族はチビだったけどゲルマン人に勝ってただろ
132:世界＠名無史さん
16/12/27 20:35:39.82 0.net
移民なんてダメなのは、すでに歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった
三国志の時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れた
（献帝を守った白波軍とは匈奴
《フンヌ》＝フン族=後のハンガリー、フィンランド人のこと、
ウイグルや突厥に追われた柔然とはブルガール人、後のブルガリアのこと、
突厥がその後オスマントルコになるのは言わずもがな）、
しかし、三国志の統一も20年くらいで、
その後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代が300年続いたのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人もギリシア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である
今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志の時代の中国人や古代ローマ人に親しみを感じるのはそれは当然なのである
寛容と人の良さが素晴らしい文化と発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ
その結果がローマも中国も暗黒の中世である
このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ！！
フィンランド人の平均顔面
URLﾘﾝｸ(pmsol3.files.wordpress.com)
日本人の平均顔面
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
だって生粋のフィンランド人てこれだからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なぜなのか
133:世界＠名無史さん
17/02/21 23:04:14.49 0.net
ヴァンダルとかスエービーって王国が滅びた後、元いた土地に帰った人が大勢いたみたいね
満州の引揚者みたいな感じかもしれないが、自然に考えてそうするよね
134:世界＠名無史さん
17/04/05 22:00:53.65 0.net
ヴァンダルの故地ってフンが崩壊した後もアヴァールとかブルガールがヒャッハーしていたようだけど、帰れたのか？
135:世界＠名無史さん
17/05/06 05:04:45.34 0.net
>>130
当時の平均でゲルマン人が170cm、ローマ人が155cmぐらい
体格差は軍事教練と軍律でカバー
築城攻城土木建築、兵站システム
136:世界＠名無史さん
17/05/29 23:35:45.64 0.net
ゲルマン人のでかい図体はフン族の軽快な機動力の前には逆に仇になったんじゃないか？
137:世界＠名無史さん
17/05/30 00:35:43.96 0.net
>>135
平均身長170とは当時としては驚異的に大きいな
138:世界＠名無史さん
17/05/30 01:30:19.35 0.net
古代と現代は１０～１５ｃｍ程度の差だから驚異的というほどではない
今の北欧やセルビアあたりは平均１８５ｃｍくらいなのだから
当然の話だろ
139:世界＠名無史さん
17/05/30 10:45:14.08 0.net
中国人が匈奴の強さは、騎馬だけでなく、でかい図体にもあるって述べてなかったか
140:世界＠名無史さん
17/06/02 21:27:09.34 0.net
西ローマ帝国崩壊後の北斗の拳っぷり
ゲルマン人の侵入で都市・経済秩序・流通網が破壊されまくった上に
ローマカトリックによる科学軽視で文明もどんどん衰退
日本に大量の中国人・ムスリム・アフリカ人が押し寄せて国内が滅茶苦茶にされ
カルト宗教団体が天下を取った場合を想像してもらえば分かりやすいと思う
141:世界＠名無史さん
17/08/15 15:09:23.85 0.net
大きさで言ったらゲルマン>ローマ>キョウド
ローマは体格的にはずっとチビだった。でも数百年に渡ってヨーロッパ最強だった。
ゲルマンはゴートにしろフランクにしろただの盗賊野郎だったがローマに憧れてキリスト教化してもいた。
キョウドさん、フンさんは蛮族そのものでんがな。ともかく体格と戦争での強さはあんまし比例せんて話やわ。
142:世界＠名無史さん
17/08/15 15:10:03.68 0.net
かの世代最強のモンゴルさんアメリカさんにせよ、ベトナムみたいな山にこもってテロ戦略する国にはかなり手を焼いてたし。フンやモンゴルが強くても、ガチでやり合ってアルプスやイングランドまで逃げたら騎馬では入ってこれないし勝てたんじゃね？
とは思うさ。 中国の名将も騎馬民族と対峙するときは戦わずに都市を焼いて逃げたらしいしな。
戦争の勝敗は戦略と練度で決まるてことさ。
143:世界＠名無史さん
17/08/15 15:14:29.24 0.net
定説だけどローマが負けたのは
①ゲルマンが頻発しすぎて危機感がなくなってた
②ゲルマン同士でも争ったりしてこいつら阿呆だったんでゲルマンをなめてた
③ローマ人同士で権力争いして一枚岩じゃなくなってた
④騎馬の時代になりつつあったのに対応できなくなってた
⑤キリスト教化しており国のトップが複数いるようなおかしな状況になってた（戦争するにも法王の許可がいるような状況に）
つまりゲルマン以前の内部崩壊ね。ほぼ塩野説だけど。
144:世界＠名無史さん
17/08/15 18:58:16.85 0.net
フン軍・・・平均身長165くらいのドルジ顔
アラン軍・・・平均身長180くらいのイケメン顔
でも圧倒的に前者のほうが強かったとさw
145:世界＠名無史さん
17/09/16 21:53:30.25 0.net
ゲルマンは女でも充分強そう
URLﾘﾝｸ(multimedia.okwave.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.officiallyjd.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-55-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
146:世界＠名無史さん
17/09/16 23:32:07.09 0.net
ケルトというのも蛮族なの？
147:世界＠名無史さん
17/10/02 14:51:53.12 0.net
後世に誇れるような高度な文明をつくれてなきゃ蛮族でしょ
148:世界＠名無史さん
17/10/03 13:44:48.55 0.net
今は先進国の構成民族でも、昔は蛮族だったなんて枚挙にいとまがないほどあるだろ
149:世界＠名無史さん
17/10/20 05:21:36.25 0.net
昔は蛮族でなかった民族など一つたりとも存在しない
150:世界＠名無史さん
17/10/20 10:14:26.68 0.net
金髪イケメンだからだろ
ローマではゲルマンのカツラがはやって精神面で負けた
人間っていくら相手が蛮族でも身体面で負けるとコンプレックスもつんだよ
151:世界＠名無史さん
17/10/20 10:16:47.53 0.net
>>144
単純に組織の差だろ
タイマンで同条件なら体がでかい方が有利
じゃなきゃボクシングの階級制の意味がない
152:世界＠名無史さん
17/10/27 08:52:07.23 0.net
平たい顔族の14世紀ごろの絵、彫刻
「足利尊氏像」は、栃木県立博物館の「中世宇都宮氏」展で２９日まで公開中。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新たに見つかった「足利尊氏像」
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
「絹本著色足利尊氏将軍画像」
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
「木造足利尊氏坐像」（大分県安国寺蔵）の頭部
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
教科書などでおなじみだった「騎馬武者像」（模本）
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
足利尊氏像（栃木県立博物館提供）
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
「絹本著色足利尊氏将軍画像」
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
153:世界＠名無史さん
17/11/04 12:40:07.66 0.net
移民なんてダメなのは、歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった
三国志の時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れた
（献帝を守った白波軍とは匈奴＝フン族のこと
匈奴に負けた大月氏はインドに攻め込みクシャーナ朝を設立
柔然も西方に走り、後のブルガリア人となり
突厥がやがてオスマントルコとなる）、
しかしその後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代だったのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人もギリシア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である
今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志の時代の中国人や古代ローマ人に人間くささや親しみを感じるのはそれは当然なのである
寛容と人の良さが素晴らしい文化と発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ
このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
奴らは最初は弱者のふりをして、その実、乗っ取りしか考えていない
今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ！！
154:世界＠名無史さん
18/01/30 10:48:21.86 0.net
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
PZGWF
155:世界＠名無史さん
18/06/22 23:24:18.49 0.net
>>153
日本には移民か移民の子孫しかいないが。
お前もそう。
156:世界＠名無史さん
18/06/23 01:08:43.12 0.net
国家形成以前に移住した人を移民とは言わないのではないかな？
157:世界＠名無史さん
18/07/03 19:07:46.57 0.net
アムル人がメソポタミアを乗っ取ったのも同じような経緯だよな
158:世界＠名無史さん
18/07/03 19:49:00.22 0.net
日本国の歴史は３万年
159:世界＠名無史さん
18/07/03 21:44:37.00 0.net
渡来人に乗っ取られた悲しい列島
160:世界＠名無史さん
18/07/03 21:48:10.37 0.net
日本人に乗っ取られて日本人に見捨てられた悲しいチョン半島
161:世界＠名無史さん
18/07/12 09:56:28.68 0.net
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
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162:世界＠名無史さん
18/10/31 03:55:53.91 0.net
北宋が女真族に滅ぼされたのと同じだな
163:世界＠名無史さん
19/03/06 20:44:53.68 0.net
バーバリアン・ライジングなんて番組でゲルマン民族の反乱を観た。ゲルマンの子供を掠ってローマ人仕立てで支配するけど結局、反乱されてた