15/04/02 20:06:38.89 0.net
ネット右翼の巣窟である２ｃｈだと荒れること必死なので
NG
3:世界＠名無史さん
15/04/04 16:50:02.34 0.net
日本人は親トルコが多いし
最近わざとか本気で騙されてるのか知らんが
韓国人に共感寄せてるから
2chだと伸びないだろな
4:世界＠名無史さん
15/04/04 16:54:09.09 0.net
アメリカのアルメニア系アメリカ人が韓国に同情しているという話は聞いたが
本国のアルメニア人がどうだか知らない
5:世界＠名無史さん
15/04/04 17:29:46.22 0.net
>>4
深く知らないと思うよ
日本でアルメニア人ジェノサイドが話題にならないのと同様に
6:世界＠名無史さん
15/04/04 17:32:49.61 0.net
確かに親トルコが多いよな
まあ、トルコ人はいいやつ多いけど、トルコっても政府単位だと色々グレーな国だと思うけどね
ジェノサイド然り昨今のイスラーム国関連然り
7:世界＠名無史さん
15/04/04 18:18:04.02 0.net
前にイタリア映画祭で「ひばり農園」って映画やってたけど
日本じゃあれっきり上映されてないと思うし
日本語版DVDも無いから
見た人あまりいないでしょ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
8:世界＠名無史さん
15/04/04 18:27:06.42 0.net
>>6
＞親トルコが多い
アルメニア虐殺やらクルドの件やら
そういう人はどう考えてるのか？
9:世界＠名無史さん
15/04/04 19:57:34.66 0.net
２ｃｈを見る限りには
アルメニア人が悪いだの
虐殺支持の命令書がないから捏造だの
クルド人が悪いだの
親日国だからトルコが正しいとか言ってるな
10:世界＠名無史さん
15/04/04 19:58:15.13 0.net
>>8
考える以前に知らない人が大多数だと思う
11:世界＠名無史さん
15/04/04 19:59:50.12 0.net
親トルコ派だったら必ず知ってるだろ
親日トルコに敵対する悪い国って
12:世界＠名無史さん
15/04/04 20:14:02.23 0.net
誰かに対して気の優しい人間でも、
別の誰かに 対しては冷淡にも残酷にもなれる
ｂｙキルヒアイス
13:世界＠名無史さん
15/04/04 20:47:03.10 0.net
トルコについてロクに知らないのに親トルコとはこれいかに
14:世界＠名無史さん
15/04/04 20:48:39.04 0.net
>>8
単純に知らないんだろう
15:世界＠名無史さん
15/04/04 20:53:25.59 0.net
第一、トルコとアルメニアのことについて知ってるほど知識深いなら親日の敵対国だから反日みたいな単純思考になるバカじゃないだろう
どの国にも黒い歴史があるってことを理解出来てると思う
16:世界＠名無史さん
15/04/04 20:56:38.69 0.net
＞どの国にも黒い歴史がある
いや、トルコの場合はどこの国にもというレベルじゃないだろ。
20世紀になってから百万人単位の虐殺やらかした国はせいぜい10くらいだろ
17:世界＠名無史さん
15/04/04 21:02:45.64 0.net
クルド独立の可能性が取り沙汰される昨今、
それと横並びでアルメニア人も注目されるやも。
18:世界＠名無史さん
15/04/04 21:30:02.22 0.net
>>17
アルメニアは一応国があるからなあ
そんなに取り上げられないと思う
19:世界＠名無史さん
15/04/04 21:37:29.03 0.net
>>15
まず日本人で知識が深い人間がそういない
せいぜいエルトゥールル事件と
それのお返しとか言われるイランイラク戦争時のエピソードは
よく知られているが（産経新聞でかかれたこともあったし
ネット上ではようつべでもよく動画上がってるから一度でも「トルコ」
よく検索上に上がる）
完全にそこまで
アルメニアとか「親日トルコに敵対する韓国見たいな国」ぐらいにしか思われない
（一時期グーグルでの関連ワードに「韓国」「朝鮮」があがったことさえある）
20:世界＠名無史さん
15/04/04 21:37:37.27 0.net
イスラエルだって国があるのに
虐殺といえばユダヤ人虐殺の話しばかりだ
21:世界＠名無史さん
15/04/04 21:40:53.77 0.net
まあ産経新聞呼んでいる層や
２ｃｈでとか草生やしている程度の人間だったらそれこそ
ネットで比較的簡単に検索できるエルトゥールル号事件のことしか知らんだろうからなあ
んで簡単にトルコは親日認定すると
トルコって韓国とも朝鮮戦争の縁で友好的なんだがな
22:世界＠名無史さん
15/04/04 21:44:38.84 0.net
親日とかなくても
トルコとの関連国とか
古くはローマとの関連相手とか
アルメニアそのものが主題に登ることは日本ではそうない
大体が主題に登った国のわき役相手ぐらい
23:世界＠名無史さん
15/04/04 21:51:50.06 0.net
モンゴルが攻めてきたことがある
24:世界＠名無史さん
15/04/04 21:58:22.44 0.net
ベルリン国会議事堂にソ連国旗を飾った兵士の一人が
アルメニア人だったとか
25:世界＠名無史さん
15/04/04 22:00:58.90 0.net
イラク戦争とかイスラーム国で話題になってる中東イスラーム諸国ですら一般的に理解がないのにその脇役の少数派キリスト教徒やコーカサスなんか存在すらしられてないんだろうな
26:世界＠名無史さん
15/04/04 22:03:58.06 0.net
>>1だけどアルメニアに関するジェノサイド問題も歓迎ですが、アルメニアそのものもしくは皆さんが得意としてる地域との関連で知ってることがあれば教えてください
27:世界＠名無史さん
15/04/04 22:10:30.78 0.net
藤田田のアルメニア人評とか
ロッキードのときのコーチャンとか
あのころの人の方がアルメニア人のこと知ってそう
28:世界＠名無史さん
15/04/04 23:39:04.41 O.net
世界四大商業民族
華僑、印僑、ユダヤ、アルメニア
29:世界＠名無史さん
15/04/04 23:42:50.47 0.net
印僑はどんな民族なんだ？
タミル人か？
30:世界＠名無史さん
15/04/05 00:03:52.74 O.net
パンジャブのシク教徒からジャイナ教徒のタタ財閥、インド南部のドラビダ人まで出自がインドなら民族を問わずとりあえず印僑の括り
31:世界＠名無史さん
15/04/05 06:40:51.02 0.net
>>28
はっきりいって日本人は藤田のせいで
アルメニアの商才を過大評価しすぎ
ユダヤや華僑とは比べ物にならない
ドイツとかのほうが商才がある
32:世界＠名無史さん
15/04/05 06:41:27.00 0.net
アルメニア系の巨大企業とか
財閥とか商社とか聞いたことない
33:世界＠名無史さん
15/04/05 06:42:50.23 0.net
アルメニア人が多いフランスではアルメニア人といえば商人よりも兵士、傭兵の民というイメージが強い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
34:世界＠名無史さん
15/04/05 06:58:10.55 0.net
英語版アルメニア人項目だと
商人が多いなんて一言も書いてないんだよな
強いて言うならカーベット作りが有名てなぐらい
35:世界＠名無史さん
15/04/05 07:11:46.57 0.net
チェスの強豪国
36:世界＠名無史さん
15/04/05 08:40:11.30 0.net
アルメニアの本を読んでみると
現在のアルメニアは教育に金を使ってないらしいし
アルメニアに住んでる日本人のブログ見ても
アルメニアの教育費はありえないほど低いらしいから
今後アルメニアから人材が現れることはないだろう
37:世界＠名無史さん
15/04/10 13:45:59.18 0.net
過疎ったな
38:世界＠名無史さん
15/04/13 08:42:39.08 0.net
今朝のトップニュースだよ
39:世界＠名無史さん
15/04/13 09:15:49.55 0.net
ローマ法王:「アルメニア人虐殺」と発言 トルコは抗議
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
アルメニア側の反応はどうなんだろうな。
40:世界＠名無史さん
15/04/13 14:09:23.27 0.net
ジェノサイド100周年ということでかなり盛り上がってるらしい
41:世界＠名無史さん
15/04/13 22:17:49.10 0.net
教皇が事を荒立ててどうするねん。
42:世界＠名無史さん
15/04/14 19:25:45.17 0.net
安楽死のキボキアン医師もアルメニア系だっけ
43:世界＠名無史さん
15/04/14 23:53:59.69 0.net
>>30
タタ財閥はゾロアスター教徒
44:世界＠名無史さん
15/04/15 06:06:29.95 0.net
シク教徒だ、アホ。
シク教徒は戒律が緩いからガイジン相手に商売も自由自在。
牛肉だって豚肉だって食べる。あの
頭にターバンを巻いたカレー屋のコック、あれな。
牛肉カレーは彼らが食ってる食べ物。
あのターバンの中には蛇のように結った髪がおさめられている。
45:世界＠名無史さん
15/04/15 17:55:59.92 0.net
一言あほが余計だ
人の悪口を言うな
第三者が見て不愉快にさせる
46:世界＠名無史さん
15/04/15 19:39:55.32 0.net
>>40
来週あたりにまたひと波乱ありそうね。
「１００周年記念の日である２０１５年４月２４日あたりに、アルメニア人大虐殺の認定と補償に関する国際会議を、とりわけＷＣＣの加盟教会の参加をもって、ジュネーブで開催する」
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
47:世界＠名無史さん
15/04/15 22:10:38.27 0.net
ほかに話題はないのか
中世や古代の王国時代とか
48:世界＠名無史さん
15/04/15 22:43:02.27 0.net
>>47
そう言う当人が出せばいいんじゃない。
何か語ることがあるならね。
49:世界＠名無史さん
15/04/15 23:24:10.37 0.net
>>46
ISIS間接支援してたから、お仕置きくるだろな
50:世界＠名無史さん
15/04/15 23:44:03.82 0.net
>>44
タタ・グループ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
インド最大の財閥であり、ペルシア一帯（現在のイラン）からインドに渡ってきたパールシー（ゾロアスター教徒）の子孫である
ジャムシェトジー・タタ（1839年-1904年）が、1868年にボンベイ（ムンバイ）で設立した綿貿易会社をその始まりとする。
51:世界＠名無史さん
15/04/16 18:15:17.97 0.net
>>47
しょうがない
日本人は親日トルコがかかわった事件のことしか知らないんだから
52:世界＠名無史さん
15/04/16 18:19:56.47 0.net
歴史を見ると気が重くなる
エンヴェルやタラトほどじゃないが
似たようなことやったのがちらほら出てくるから
53:世界＠名無史さん
15/04/16 18:24:59.61 0.net
>>1
２ｃｈにたてた所で誹謗中傷にしかならねーよ
54:世界＠名無史さん
15/04/16 19:14:32.50 0.net
日本語でアルメニア単独の歴史本って戦後から見ても10冊もないと思うんだよね
コーカサスで一纏まりならもっとあるだろうけど
55:世界＠名無史さん
15/04/16 19:15:51.31 0.net
>>53
専門板の住民なら一部除いてわりと民度高いと思うがな
56:世界＠名無史さん
15/04/16 19:18:54.71 0.net
確かにアルメニア人大虐殺だったのかもしれんが、シリアやイラクの紛争がどう転ぶか分からない今
キリスト教VSイスラム教の対立構図を際立たせるのはいかにもまずい。
これでトルコが欧米から距離を置くようになれば、問題解決への悪影響が出るのは避けられない。
ローマ教皇は少しは考えて行動してほしい。
57:世界＠名無史さん
15/04/17 03:00:54.38 0.net
>>56
もうトルコは欧米から距離置いてると思うがな
はじめからシリアイラクにはだんまり決め込んでる
58:世界＠名無史さん
15/04/17 03:01:58.89 0.net
あと、アルメニア虐殺はキリスト対イスラームみたいな文脈で捉えられてないよ
59:世界＠名無史さん
15/04/18 10:52:08.09 0.net
トルコ人は国内異民族に対して今でも不寛容だ。
60:世界＠名無史さん
15/04/18 11:38:23.06 0.net
「カトリックによるインディオの虐殺だって？彼らは人間じゃないから
誰も人殺しなんてしてないよ」
61:世界＠名無史さん
15/04/20 22:45:57.08 0.net
ゾロアスター教研究において、アルメニアの史料ってけっこう重要なんだよね
わりと物持ちが良かった地域なんだろうか、さんざん侵略されてるように思うが
62:世界＠名無史さん
15/04/24 21:44:49.43 0.net
>>61
支配者が頻繁に変わり、いろんな宗教・神話のごった煮状態。
どれがどの宗教の影響なのか、却って混乱するんじゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アルメニア神話
63:世界＠名無史さん
15/04/25 12:15:18.65 0.net
中近東をベースに一部欧州系を混ぜたと言う感じかな、アルメニア顔は。
64:世界＠名無史さん
15/04/25 15:31:57.03 0.net
ローマ教皇は厳密に言えば、奴隷にされたアフリカ土人に謝罪したのではない。
全能なる神が創造されたアフリカ土人に対して、非道な扱いをして済まなかったと
神に対して懺悔したのである。
65:世界＠名無史さん
15/04/30 20:49:01.61 0.net
ゲームの話で悪いんだけど
クルセイダーキングスⅡという洋ゲーがあって
信長の野望みたいな国盗りゲームなんだが
1066年のスタートで今のアルメニアのあたりが
ブルガリア帝国の旧王族にしてロマノス4世ディオゲネスの義父が領主となっている
一応調べてそうしてるんだと思うんだけど
ブルガリア帝国を滅ぼした後で遺臣らを転封みたいにしたのかな？
66:世界＠名無史さん
15/05/01 02:07:57.51 0.net
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
ちょうどセルジュークに滅ぼされたころか
67:世界＠名無史さん
15/05/01 08:18:08.96 0.net
>>65
サムイルの娘がアルメニア王に嫁いだことがあるが
>>66
東ローマ帝国に占領された時点でほろんでるだろう
セルジュークの場合は支配者が変わっただけだ
むしろセルジュークに味方した勢力もいる
後年の話だが十字軍によって東ローマが崩壊した時
バルカンに住んでいたアルメニア人は十字軍に味方した
そして現地ギリシャ人に懲罰として虐殺された
68:世界＠名無史さん
15/05/03 20:12:11.71 0.net
日本で有名なアルメニア人は
ハチャトゥリアンだけ
69:世界＠名無史さん
15/05/03 20:46:55.84 0.net
アメリカ人だがサローヤンとかシェール。
ドイツだがカラヤン。
70:世界＠名無史さん
15/05/03 22:01:22.85 0.net
混血含めていいならアンドレ・アガシが一番の有名人だろう
次がサッカー仏代表でジダンの前にエースだったユーリ・ジョルカエフかな
71:世界＠名無史さん
15/05/03 22:11:24.63 0.net
>>69
カラヤンは英語wikiみるとアルメニア人じゃなくてアルーマニア人になってるなぁ。
つまり全く別モノの、現在のルーマニア人に近い民族の末裔ってことになる。
wikiとはいえ一応ソースつきなので、いまのところそっちのほうを信頼することにする。
72:世界＠名無史さん
15/05/07 22:08:58.30 0.net
アルメニアとグルジアの関係って良好なの、それとも悪いの？
隣り合っていて、一方の国が栄えて拡大している時は、他方はその支配下にある、
という関係が、立場を変えて何度か繰り返されてきたようだけど、日韓のような遺恨とか
ないのだろうか。イスラム諸国の中の孤立したキリスト教徒国同士、仲良く共存する
志向があるのだろうか。
73:世界＠名無史さん
15/05/07 23:03:11.92 0.net
>>72
それは俺も気になってた
なんかキリキア・アルメニア王国もタマラ女王の国も
ともに国王はバグラトゥニ朝の子孫だと言ってたはずだけど
民族意識はどうなってたんだろ
74:世界＠名無史さん
15/05/08 20:54:43.37 0.net
ここのオネーチャンと談笑してて出身地の話になったんだけど
最初、発音がアルミニウムにしか聞こえなかった
75:世界＠名無史さん
15/05/08 22:22:44.64 0.net
現地語発音は知らんけど、英語だと完全にアルミーニアだからな
むかしウクライナの女からユークリン言われて、ゆうこりん？てなってた奴しってる
76:世界＠名無史さん
15/05/08 22:36:22.16 0.net
ロシア関係で是非がわかれるが
そう険悪というわけではない
77:世界＠名無史さん
15/05/10 05:51:34.41 0.net
>>73
ポーランドとリトアニアとかみたいなのかな
78:世界＠名無史さん
15/05/10 07:06:16.77 0.net
ちがうだろ
国家連合はしたことないし
79:世界＠名無史さん
15/05/10 10:42:40.94 0.net
アルメニア人は印欧語族のわりにはR1aの比率が低い。
血統的には、コーカサス南側の集団に上層部として印欧語族が侵入して支配したのだろうか。
80:世界＠名無史さん
15/05/11 06:22:31.33 0.net
上層部は印欧語族のキンメリア人とかだろうな
81:世界＠名無史さん
15/05/11 13:20:09.40 0.net
ウィキペディアのアルメニア関連ではこの人が最近精力的に記事を書いてる
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ナゴルノ・カラバフ自治州、アルメニア系アメリカ人、アルメニア議会銃撃事件など
82:世界＠名無史さん
15/05/11 13:42:30.51 0.net
>>80
ということは、アルメニア語はキンメリア人の言語の流れか？
83:世界＠名無史さん
15/05/12 07:28:47.81 0.net
ヘロドトスによるとアルメニア人は紀元前7世紀頃に
ヴァン湖周辺に移住したフリギア人の植民者だとされるけど、
フリギア王国は紀元前696年にキンメリア人が滅ぼしたから
フリギア人がキンメリア人が入植したカッパドキアより東の
ヴァン湖周辺に入植するのは無理がある。
キンメリア人はイラン系ではなくトラキア系だという説もあり
フリギア人はトラキア人と近縁だとされるので、キンメリア人と
フリギア人は印欧語族内の同じ語派だった可能性がある。
フリギア人は紀元前12世紀頃にダキアから南下したトラキア人に
追い出されてバルカンからアナトリアへ移住したされる。
東ローマ時代にフリギア人はギリシャ化してギリシャ語を話していたけど
カッパドキア人とアルメニア人はアルメニア語を話していた。
84:世界＠名無史さん
15/05/14 20:28:27.72 0.net
何かこの板って古代史の方が興味つよいのかね？
85:世界＠名無史さん
15/05/25 17:53:01.89 0.net
>>83
アルメニアに留学した人のブログによると、
アルメニア人自身も「自分たちの祖先は金髪系」と認識しているようだ。
少数の印欧語族が多数の中近東土着集団を同化したのがアルメニア人ということかも。
86:世界＠名無史さん
15/05/26 03:23:07.46 0.net
ヘロドトスによるとトラキア人は当時世界で
インド人の次に多い民族なのだそうだけど、
ダキア、モエシア、トラキア、ビチニア、
フリギア、カッパドキア、アルメニアが
同じ民族ならばなるほどその通りかも。
キンメリア人が黒海北岸から移動する以前は
キンメリア、ダキア、モエシア、トラキア、
ビチニア、フリギアという事になる。
トラキアとビチニアとフリギアは
マケドニアによる征服後ギリシャ化していった。
モエシアとダキアはローマによる征服でラテン化した。
カッパドキアとアルメニアはアケメネス朝滅亡後に
建国独立してアルメニア史がスタートする事になる。
87:世界＠名無史さん
15/05/26 20:46:46.26 0.net
>>79
ただしR1ｂの割合は高い
どちらにせよコーカソイドであることに変わりはない
88:世界＠名無史さん
15/05/28 00:08:40.59 0.net
>>72-73
あのあたりは独立している時代よりも大国（ペルシャやオスマン帝国）に併合されていた時期のが長いんじゃないんかい？
89:世界＠名無史さん
15/05/28 00:46:40.77 0.net
R1bということは印欧語族もあるが
Gの割合も高いので
印欧語族とコーカサスのミックスなのでは
90:世界＠名無史さん
15/05/29 12:10:25.55 0.net
グルジア人もオセチア人もＧの割合が高い。
印欧語族にもＧが混じっていたのか？
ちなみにオセチア人は「アラン人の子孫を自称しているが、遺伝子的にはＧの割合が高く、
その点の整理がまだついていないようだ。
91:世界＠名無史さん
15/06/06 15:58:49.43 0.net
いや、Gは非印欧語族で
コーカサス諸語族がGなんだろう
92:世界＠名無史さん
15/06/06 16:03:52.36 0.net
Gって何？
ゴキブリ？
93:世界＠名無史さん
15/06/07 04:07:59.55 0.net
スティーブ・ジョブズの養母はアルメニア系なんだね
クララ・ハゴピアン・ジョブズというそうだ
94:世界＠名無史さん
15/06/07 18:34:24.16 0.net
印欧語族にGが混じっていても不思議ではない。
少数だろうけど。
95:世界＠名無史さん
15/06/07 21:13:36.08 0.net
Y-Gの中のＬ-141.1がそれでないか
96:世界＠名無史さん
15/06/07 23:19:05.92 0.net
なぜアルメニア人のジェノサイドはタブーとなったか
URLﾘﾝｸ(www.diplo.jp)
97:世界＠名無史さん
15/06/11 22:10:58.92 0.net
アイスマンなんかは印欧語族に先駆けて欧州に侵入した組だな。
98:世界＠名無史さん
15/06/20 14:43:06.22 0.net
>>59
国内の非イスラムにも非寛容だよな
99:世界＠名無史さん
15/06/21 03:07:17.10 aE35OSQw8
顔とかイラン人とほぼ変わらんのに、キリスト教徒ってだけで
ヨーロッパ白人面してて笑える。アルメニア人
100:世界＠名無史さん
15/06/21 03:22:26.81 0.net
オスマン時代支配層にいたアルメニアは
イスタンブールでは帝国官僚だった。
帝国の教育は初等が各宗教、中等以降で他宗教を選ぶ。
高等教育を受ける者は多宗教教育を受けており、
真っ向敵対したギリシャはともかく、
オスマン庇護の下で勢力を維持していたアルメニアは、
オスマン解体など望んでいなかった。
アルメニアには正教以外にアルメニアカトリックや
アルメニアプロテスタントがあり、
それらも全て帝国末期に公認されていた。
101:世界＠名無史さん
15/06/27 04:37:08.81 0.net
最初のアルメニア独立国はトルコとソ連が共同で潰したのにソ連はほとんど批判されないよね
ここでもほぼトルコの批判しか無いし
アルメニア人もロシアには親近感あるみたい
102:世界＠名無史さん
15/06/27 05:09:51.11 0.net
>>101
ロシア帝国はとっくに滅びてるんだから今さらロシア帝国に対してはどうにもできないだろう。
トルコ共和国は今も存在してる。
長いことトルコとは敵対関係だったけど
6年前に国交回復しましたよ。
103:世界＠名無史さん
15/06/27 05:44:23.41 0.net
>>101
周りが八方塞がりだからロシアに支援を求めるしかないでしょ
104:世界＠名無史さん
15/06/27 08:19:03.45 0.net
>>101
アルメニア大虐殺はトルコ領内だけだぞ。
今生き残ってるアルメニア人の大半はロシアのおかげ
105:世界＠名無史さん
15/06/27 10:36:53.58 0.net
べつに親トルコ感情があったって反アルメニアになるほどの理由にはならんよ
そこまでの関係じゃないだろ
106:世界＠名無史さん
15/06/27 14:18:06.73 0.net
そもそもあのころの独立国は
望まれた独立でもなかったからな。
不安と悲壮でいっぱいの嬉しくない独立だった
107:世界＠名無史さん
15/06/28 00:20:40.12 0.net
アルメニアとかクルドとかグルジア(今はジョージアか)そこら辺を見るたびにつくづく日本ってのはいい立地でいい独立を保ててたんだなと思う
108:世界＠名無史さん
15/06/28 10:16:07.08 0.net
だからY-Dが生き延びられた。
109:世界＠名無史さん
15/07/04 11:57:43.20 0.net
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
110:世界＠名無史さん
15/07/04 15:04:31.12 0.net
グルジアとアイルランドのラグビーの試合見ているけど、
グルジア選手の何割かは浅黒い中近東系だね。
アルメニアも同様だろうが。
111:世界＠名無史さん
15/07/06 19:21:24.62 0.net
ラズ人のようなコーカサスの超鼻高族が中近東でY-E系統と混血して少し鼻の低い地中海系になったのさ
Y-G系統と混血したものはアルメノイドになったのさ
112:世界＠名無史さん
15/08/11 04:43:05.76 0.net
親日だけどちょっと変わった意味でウザイんだろ
113:世界＠名無史さん
15/08/11 06:51:26.94 0.net
親日反日と遺伝子人種差しか興味のないやつってキモい
114:世界＠名無史さん
15/08/11 12:18:10.35 0.net
好きでも嫌いでもない
てのが大半だろ
115:世界＠名無史さん
15/08/13 16:07:18.31 0.net
そもそもそんな遠い国に関心ねえよってな
116:世界＠名無史さん
15/08/13 17:48:06.89 0.net
だが第三次大戦は親日陣営vs反日陣営の戦いになると言ってる人が居る
117:世界＠名無史さん
15/08/13 19:17:30.59 0.net
そうであって欲しいという人類の願いだ
118:世界＠名無史さん
15/08/13 21:52:59.85 0.net
世界の中心は日本だからな
日本で発行されている世界地図を見れば誰でもわかる
119:世界＠名無史さん
15/08/13 21:57:00.80 0.net
ウィキペディア日本語版に「アルメニアの歴史」記事が出来たけど
ここの人からすると出来栄えの評価はどうかな？
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
120:世界＠名無史さん
15/08/14 20:31:33.16 0.net
どうせ英語からの翻訳でしょ
だったらそうおかしいことはな書いてない
121:世界＠名無史さん
15/08/15 22:54:05.02 0.net
>>120
釣り？
ええと･･･出典番号をクリックすればわかると思うんだけど
全部日本語文献からだろ何言ってるんだ
122:世界＠名無史さん
15/08/16 00:41:49.23 0.net
引用元がもともか
引用がまともかどうかだな
123:世界＠名無史さん
15/08/16 00:45:19.26 0.net
誰でも出鱈目な事を書けるウィキなんぞどうでもいい
124:世界＠名無史さん
15/08/16 00:50:59.34 0.net
ウィキペディアをウィキと言う人の言うことこそどうてわもいい
125:世界＠名無史さん
15/08/16 01:05:43.79 0.net
ウィキのことはそれ専用のとこで聞け
126:世界＠名無史さん
15/08/16 01:12:41.10 0.net
>>119
ウィキが引用してるご本を図書館で探して調べろよ
127:世界＠名無史さん
15/08/16 01:15:28.54 0.net
>>120>>122
池沼？
意味不明過ぎる
>>123
それは出典なしで書いてる奴だろ
この記事はしっかり出典示されてるし、実績ある人だよ
128:世界＠名無史さん
15/08/16 01:19:01.42 0.net
>>123
ウィキで実績あるやつかどうかなんて知るか
所詮ウィキだ
129:世界＠名無史さん
15/08/16 01:20:18.52 0.net
ウィキで書かれてることなどどうでもいい
130:世界＠名無史さん
15/08/16 01:22:24.61 0.net
>>122
引用するって本を書きうつすってこと？
ちょっと内容や表現かえてうつすの
131:世界＠名無史さん
15/08/16 01:26:05.68 0.net
>>130
本の内容まんま書き写して著作権で問題になってページ削除されたり
存在しない戦争のページが5年ぐらいそのまま放置されたりと
いろいろ問題があるとこだよウィキは
132:世界＠名無史さん
15/08/16 01:28:25.50 0.net
ウィキなんぞどうでもいい
ここでぐだぐだ書くな
133:世界＠名無史さん
15/08/16 01:38:31.62 0.net
>>127
実績があるんならさぞ信頼できるものなんだろう
ここで聞くまでもないな
満足したか
さっさと消えな
134:世界＠名無史さん
15/08/16 10:43:20.96 0.net
そもそもアルメニア史に関する作品を論評できるほど詳しい人がこのスレにいるのかどうか
135:世界＠名無史さん
15/08/16 12:31:58.09 0.net
アルメニアに関する日本語の文献なんてWikipediaの参考文献以外にないからな
136:世界＠名無史さん
15/08/16 15:43:46.09 0.net
物好きともなると英語の文献も渉猟しはじめるんだろうけどな
137:世界＠名無史さん
15/08/16 19:52:41.97 0.net
>>131
どのくらい記事があると思ってるんだよ
日本語版だけでも978,666本とか
そういう問題のない記事もわんさかある
>>133
そういう問題じゃない
アルメニアの歴史に詳しい人から内容的に見たらどうなのか聞いてるんだが
ウィキペディアのスレとかで聞いたところでアルメニア史に詳しい奴なんかいないだろたぶん
138:世界＠名無史さん
15/08/17 02:17:52.60 0.net
読んだけどゴミだった。おわり。
139:世界＠名無史さん
15/12/17 15:26:35.27 0.net
今ってアルメニア人て何処の国に多いの？
140:世界＠名無史さん
15/12/17 17:23:34.04 0.net
>>139
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
141:世界＠名無史さん
15/12/17 19:28:28.93 0.net
アルメニア人は今でこそ正教徒であることがアイデンティティだけども
かつてはシーア派イスラム教徒が多数派だった時期もあったんだな
142:世界＠名無史さん
16/02/27 20:53:43.19 0.net
ほし
143:世界＠名無史さん
16/02/27 21:00:25.93 0.net
>>141
アルメニアって世界最古のキリスト教国であることが自慢のはずだが
144:世界＠名無史さん
16/02/27 21:38:28.72 0.net
>>141
いつかな？
145:世界＠名無史さん
16/02/28 00:45:34.10 0.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ペルシャ領になってた頃だ
146:世界＠名無史さん
16/02/28 00:56:46.95 0.net
>>145
At the time of the Russian annexation Armenians formed about less than 20% (about 15,000) of the population of the Erivan Khanate in 1828,
while the remaining 80% was made up of Muslims (Persian, Azeri, Kurdish),[1][15]forming a total population of 102,000.
アルメニアの地はムスリムが多くても、アルメニア人がムスリム化したわけじゃないんじゃないの？
アルメニア人は逃げてたっぽいし
147:世界＠名無史さん
16/02/28 01:38:30.29 0.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
なるほど改修したアルメニア人はそう多くない訳か
148:世界＠名無史さん
16/02/28 19:38:20.93 0.net
イスラム改宗アルメニア人は、違う民族名で呼ばれるからアルメニア人には含まれない
149:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/20 19:38:29.26 0.net
日系アルメニア人の幸ちゃんがここで登場
150:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/20 22:28:40.20 0.net
>>72
アルメニア人はグルジア人を嫌っているね。アルメニアに酷い仕打ちをしたスターリンが
グルジア人であること、ティフリスに最も多く住んでいた民族のアルメニア人が
追放されたこと、国境問題などなど。
151:世界＠名無史さん
16/03/20 22:45:46.97 0.net
姓にはyanがついてますか？
152:世界＠名無史さん
16/03/20 22:54:55.12 0.net
いやーん
153:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/20 23:04:49.48 0.net
アルメニア人の歴史 古代から現代まで
URLﾘﾝｸ(www.fujiwara-shoten.co.jp)
ジョージ・ブルヌティアン
小牧昌平監訳 渡辺大作訳
A5上製 528ページ
ISBN-13: 9784865780574
刊行日: 2016/01
定価： 9,504円
もう一つの「ディアスポラの民」の三千年史をトータルに描く
作曲家ハチャトリアン、作家サローヤン、歌手アズナヴールら優れた芸術家を輩出してきたアルメニア人。
ゾロアスター、キリスト教、イスラームなどの宗教が交錯するコーカサスの地における、アラブ・スラヴ・
ペルシア・トルコ・モンゴルなど諸民族・諸帝国による支配からの 独立に向けた苦闘と、世界に離散した
「ディアスポラ」の三千年史を一冊にまとめた、アルメニア史研究の世界的第一人者による決定版の完訳。
154:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/20 23:05:51.92 0.net
>>151
幸ちゃんはアルメニア名を貰ったぞ。「アルトゥール＝マミコニアン」だ。
155:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/20 23:10:26.31 0.net
>>148
ヘムシン人だろ。幸ちゃんはエレバンでアルメニアの歴史学者とあれこれ話し合ったが、
ヘムシン人はアルメニア語に似た言語を喋っている異邦人と言っていたぞ。
156:世界＠名無史さん
16/03/20 23:28:46.77 0.net
>>154
なにクセえ偽名かいてんだと思ったが、念のためググってみるとマミコニアンってアルメニア系作家がマジいるんだなｗ
157:幸ちゃん ◆iJpcNkWL5U
16/03/20 23:31:22.57 0.net
>>156
マミコニアン家は古代アルメニアの武将の家系だぞ。蒙古系アルメニア人だ。
アルトゥールはどの国でも綴り字が同じで、アルメニア人には一般的な名だ。
最初は「アンドラニク」という名を貰ったが。幸ちゃんは尊敬するショーペンハウエルから
アルトゥールという名を貰った。
158:世界＠名無史さん
16/03/20 23:35:38.08 0.net
幸ちゃん＝金太郎
159:世界＠名無史さん
16/03/20 23:58:13.98 0.net
ご多分漏れず治安悪いんだろうな
160:世界＠名無史さん
16/03/21 00:06:20.93 0.net
てゆうか、マミコニアン朝という王朝が5世紀にあったのな
まぁ、ルーツは蒙古系というよりかはトカラ系やテュルク系と推定されてるっぽいが
ともあれ、そういう王朝があって現在でもその姓を名乗ってる人々が存在するのを知れてよかったよ
161:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/21 00:08:54.41 0.net
>>159
治安はいいぞ。泥棒はほとんどいない。そもそも閉鎖的なムラ社会で相互監視
しているので、交通ルールでケンカしても犯罪までには至らない。
162:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/21 19:31:18.11 0.net
ウィキによるとクルディスタン労働者党PKKは極秘にナゴルノ・カラバフで軍事訓練しているらしい。
クルド人の中にはアルメニアの出自を隠して暮らしている者も多いという。
163:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/21 19:41:24.17 0.net
1915年にトルコがアルメニア人大虐殺した際に、クルド人に匿われてそのまま
クルド人として育てられたアルメニア人が少なからずいるらしい。
蕨のシャウルマ屋のクルド人の親父にアルメニア語で話しかけてみたら、
理解しているようだったぞ。たぶん彼は隠れアルメニア人だろう。
164:世界＠名無史さん
16/03/21 21:13:30.99 0.net
いやいや、ソレはやめとけよｗ
クルド人の中には自発的にアルメニア人殺戮に加わってる祖先を持つ者が少なからずいるし・・・
アルメニア人が住んでたヴァン周辺が、今クルド人の居住地になってる経緯を考えようぜ
中国残留孤児みたいに拾われたアルメニア小児もいるとは思うが、変な期待はしないほうがいい
165:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/21 22:11:32.45 0.net
>>164
いや、対トルコでクルドとアルメニアは共闘している。ソ連時代からクルドとアルメニアは和睦している。
166:世界＠名無史さん
16/03/21 23:06:18.91 0.net
日本人も含め、どの国民も自分の国だけは正しいと思ってるもんだ
167:世界＠名無史さん
16/03/21 23:13:30.89 0.net
所詮、敵の敵は味方なだけの関係だわなぁ
アルメニアとクルドが共有できる何かしらの前向きなものがあるとも思えない
168:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/21 23:33:44.52 0.net
>>166
どうかねぇ。今の日本人は自虐洗脳されているけど。
>>167
ロシアとアルメニアがくっついているのもその理論だわな。だが四方を敵に囲まれた
内陸国では、そうやって生きていくしかないのよ。元々アルメニア人は一定の領域に単一民族国家
を作ったことなどなかったのだし（今は追放されてそうなったが）、クルド人とは仲良くやっている
ほうだよ。ペルシャ人ともそう。トルコ系が排外的民族主義掲げているのでタチが悪い。
169:世界＠名無史さん
16/03/21 23:40:41.48 0.net
日本人も敵ができたら朝鮮人とも同盟を結ぶだろう
170:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/21 23:44:33.29 0.net
>>169
ロシアの南下では「手を組んだ」んじゃなくて「保護国にした」んだがな。
朝鮮人と関わるのはもう懲り懲りだ。
171:世界＠名無史さん
16/03/21 23:46:08.98 0.net
>>168
今までは「自虐」が多いように見えたのは
テレビで取り上げられたり
影響が多い知識人階級におおかったからそう見えたに過ぎない
だが人口比率でいえば「日本崇拝」の日本人のほうが圧倒的に多い
最近だと知識人階級にも右派が増えた
ネット右翼とあるがネットの書き込みなど
居酒屋や家のテレビの前で庶民が言って方言が掲示板で可視化されたに過ぎない
日本人は保守的、それが国民性
172:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/22 00:25:20.35 0.net
>>171
失われた10年が20年になり、更に30年に延長されようとしているのに、日本バンザイ！はないだろ。
バブルの頃は「東京都だけでアメリカが二つ買える」って言われてたんだぜ。愛国心は結構だが、
何で25年以上も日本が没落を続けたのかを真剣に議論する必要があるだろう。そもそも小泉竹中の
「自己責任論」を突き詰めると、共産党の言うような「国家とは合法的な泥棒組織」という結論に
行きつく。そうなれば民族主義も愛国心もへったくれもない。
アルメニアでも民族主義を煽っているが、ソ連崩壊後に人口の三分の一が国外に移住しているという
有様だ。まあ欧州でもそうだが、景気が悪くなると愛国心だの反ユダヤ主義だのが出てくるんだわな。
アメリカのトランプ旋風も例外ではない。アルメニアはディアスポラ頼みの経済で、まあ早い話が
出稼ぎで国庫を支えているフィリピンみたいなもんだ。80年代はソ連では優等生だったんだがなぁ。
日本人が「保守的」であるのは間違いないが、そろそろ根本的な考え方を改めないと、このまま少子高齢化
の大波にすべてを洗い流されてしまうと思う。いくら知識人に民族派が増えようと、マスコミの洗脳は
どんどん酷くなる一方じゃないか。
173:世界＠名無史さん
16/03/22 00:46:07.98 0.net
>>168
といいつつアゼルバイジャンとの間の強制住民交換でクルド人も一緒に追い出してますみたいな・・・
クルド人も今は我慢のしどころだからいい顔してるけど、どう考えても本音はいつか見とれよ状態じゃね？
それとトルコはともかく、アゼルバイジャンとの間では係争の責任はせいぜいイーブンって感じな気もするが
174:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/22 01:04:06.92 0.net
>>173
カラバフを囲むラチン回廊にクルド人は多く住んでいたようだね。カラバフ問題は
色々と複雑だけど、どうにか解決して欲しいわ。国防費が予算を圧迫してアルメニアは
経済成長できないから。イスラエルと違ってアメリカからの援助もないし。
それとヤズィーディー宗のクルド人はアルメニアではクルド人認定されてないよ。
ヤズィーディー宗の女の子は中学校中退して結婚して16歳で子供を産む。6人くらい
平気で産むので、人口がソ連崩壊後に3倍の6万人まで膨れ上がった。血族結婚で
障害児も多く生まれたり、DVが酷いのに泣き寝入りしていたりしてアルメニアでは
社会問題になっている。
アルメニアのメツァモル原発の南に新しく建設されたヤズィーディー宗の寺院
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
175:世界＠名無史さん
16/03/22 01:22:24.20 0.net
>>172
ネットとかみると日本万歳の風潮は収まってないようだが
そもそも日本人は
日本が不況で衰退してるという自覚もない
そういうことを言う人間は反日ブサヨあつかい
それと日本人はマスコミ嫌いだからマスコミの言うことなど信じてないよ
マスコミの影響力はほとんどない
心理学では日本人は「自分は個人主義だが、それは自分だけで
他人は集団主義」とみんな思ってることが判明してるらしいが
自分だけがマスコミ嫌いで他の日本人はマスコミに洗脳されてるなどと思うのは間違い。
他の日本人も自分と同じぐらいマスコミ嫌いで信用してない
だからこそ、なにか世論が暴走したらマスコミのせいにはできないんだけどね
176:世界＠名無史さん
16/03/22 01:24:32.98 0.net
バブル最盛期のころにネットがあったとしても
そこの書き込みや対中対韓感情はいまとそう変わってないだろうな
177:世界＠名無史さん
16/03/22 01:31:29.31 0.net
>>175
日本の財政は破綻しないと書き散らす
三橋が大人気になってるし
旧海軍では日本海海戦での敵失（そもそもアフリカ周りの航海が無謀）
だとかイギリスの妨害が重要な勝因だったと指摘した人がいたけど
その人は海軍のお偉いさんから怒られたそうだね
ミッドウェー海戦前の机上海戦で大損害の結果が出たとき
「敵戦の練度は高くない」とか言って日本軍に甘くなるような条件に直したそうな
日本人てのは自分の国を高く持ち上げるようなのばかり「偏見のない」と思い込み
悲観的、慎重論はブサヨ扱いする国民性
178:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/22 01:32:28.89 0.net
>>175
トランプ支持者はマスコミ大嫌いらしいな。ところが日本では安倍は新聞社やテレビ局の
トップを食事会で飼い慣らしているという…。日本伝統の一揆も大正時代の米騒動が最後
だし、非婚者も増えているし、このまま日本民族は滅びるんじゃないか？ それくらい
今の日本は酷いよ。幸ちゃんはその原因を明仁に帰しているのだが、保守派でそれを認める
奴も殆どいない。
179:世界＠名無史さん
16/03/22 01:39:01.68 0.net
>>178
それでも日本人のマスコミ不信は一向に直ってない
特にあべぴょんのフェイスブックで北京原人を絶滅させましょうとか
書いてる連中は特にマスコミは朝鮮人の味方たとか思い込んでる
まあそういう連中は産経でやっと中道とかいうんだけどな
世論が暴走したとしてもマスコミのせいにはできないよ、日本人は。
だって嫌って信じてないんだもの
180:世界＠名無史さん
16/03/22 01:44:27.40 0.net
というか今の日本メディアは日本マンセーに傾きつつあるが
それでもまだ日本人はマスコミを反日的だのブサヨだの朝鮮だの言ってるからな
極右から見れば右も左に見えるんだろう
日中戦争の時、戦線非拡大や戦争慎重論を書いた大阪日日新聞を攻撃して
民間主導で肥培運動行って大赤にさせ、
戦争支持の新聞を爆買いしたときから何も変わらない
「戦争慎重」を唱えた新聞があったのにそれを攻撃し、戦争支持の新聞を買った
つまり日本人は騙されたんじゃなく、「選んだ」
戦前のころから実はマスコミのせいにはできないんだけどね
（まあマスコミも日本人のはしくれだからさして変わらんが）
181:世界＠名無史さん
16/03/22 01:47:25.13 0.net
>>非婚者も増えているし、このまま日本民族は滅びるんじゃないか？
愛国的な日本人は「韓国のほうがもっとひどい」「中国ほど悪くない」
といってだから日本は大丈夫と安心してしまう
つまり日本がやばくなってるという状況をなんとしても認めようとしないんだね
日本より「下」の事例を持ち出して、「日本はこれよりマシ」として
日本国にはなにも問題ないように見せる
そういうような本がよく売れる
182:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/22 02:00:31.33 0.net
まあこのスレは日本人論を語る場所ではないのでそろそろやめにするが、
日本はここいらで移民を真剣に考えねばだめだな。アルメニアに一年住んで
ロシアにもひと月滞在したが、日本に移住したがっている連中は思ったよりも多い。
また日本に対する評価も思った以上に高い。いつまでも国内でウジウジしていては
だめだな。「日本は世界に対して何ができるか？」を真剣に考える時がきた。
今の日本人は難民には非情だし、世界情勢に対する興味を失っていて、ただ日本に災い
が降りかからなければ良いという消極的な考えばかりだ。これでは経済戦争を生き抜く
ことなどできないし、傾国は亡国に繋がり、日本民族もいずれ消滅してしまうぞ。
たとい100年後に日本人の顔が変わっていようと、日本文化の良い面は保存したい。
183:世界＠名無史さん
16/03/23 14:35:15.72 0.net
とりあえずＷｉｋｉに寄生してるやつらは
半藤と同様、とんでもないバカばかりで
大嘘、デタラメの歴史観をなんとか固定化させようと
あらゆる汚い手を駆使して必死になっている。
そしてその象徴こそが山本五十六賛美論であるとわかった。
このバカの愚かな実態を世間に知らしめなければ
日本はいつまでも真剣に自国の歴史を検証しようとしない。
こんな汚いデタラメ作家がＮＨＫなどに出てきて
偉そうに歴史を説く姿を見ると鳥肌が立つｗ
184:世界＠名無史さん
16/03/23 19:07:28.14 0.net
>>174
おお、マラク・ターウース像（孔雀天使）の写真は初めて見たわ
ゾロアスター教の有翼円盤っぽい図像があったり、イコンっぽい絵柄のものがあったりで面白いね
ローマとサーサーン朝がアルメニア周辺を巡って争ってた時代の痕跡を感じるぜ、辺境民はマジ保存庫だな
185:世界＠名無史さん
16/03/23 22:24:10.94 0.net
アルミニウムにしか聞こえない
186:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/24 21:34:55.19 0.net
>>184
ヤズィーディー宗の聖地はイラクにあるんだが、数年前にアルメニアにも新しく
寺院が建設されたんだ。彼らは日常生活ではクルド語を使っているが、アルメニア文字
やキリル文字で表記していて、たいへん珍しい。幸ちゃんは特別に内部を見学させて
もらったが、無人だったので話を聞くことはできなかった。
187:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/24 21:40:19.31 0.net
これはイランのイスファハンのゾロアスター教寺院だ。記帳してあるノートに日本人の名前もあったぞ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
188:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/24 21:52:19.57 0.net
これは同じイスファハンの新ジョルファ地区にあるアルメニア教会だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
教会の敷地内にアルメニア博物館がある。
イスファハンのアルメニア商人で、ビルマ生まれのダイアナ＝アプカー女史
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この人は第一次大戦後に初代アルメニア共和国の日本大使になった。世界初の女性大使
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
189:世界＠名無史さん
16/03/24 21:53:53.10 0.net
>>188
ここの教会は本当に綺麗だよね
190:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/24 22:09:40.10 0.net
>>189
アルメニアにある教会はスターリンにかなりぶっ壊されたが、イランのはそのまま
残っているし、イランのアルメニア人はお金持ちが多い。
191:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/24 22:11:49.82 0.net
アルメニア関係の画像あれこれ貼ってみるか。
192:世界＠名無史さん
16/03/24 23:20:31.86 0.net
質問。
「アルメニア」の「アル」ってアラビア語の定冠詞じゃないよね？
193:世界＠名無史さん
16/03/24 23:22:49.56 0.net
そういえば、イランのウルミエ湖もアルメニアに発音似てるな
ウルミエ湖付近には中世のアルメニア教会もあるし、関係あるのかな
194:世界＠名無史さん
16/03/24 23:23:27.79 0.net
ヨーロッパ(東ヨーロッパ)と中東の境に位置するというか、
両方に属する国か
195:世界＠名無史さん
16/03/24 23:24:14.21 0.net
>>188
イスファハンにはアッバース1世以来のアルメニア人の一大コミュニティがあると、ＴＶでやってたなそういえば
最後から2番目の富士山みたいなのが二つ並んだ絵は、どこを描いてるのだろう？
196:世界＠名無史さん
16/03/24 23:32:46.32 0.net
あららとやま
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
197:世界＠名無史さん
16/03/25 00:02:13.69 0.net
この前アルメニア行ってきたわ
198:世界＠名無史さん
16/03/25 05:02:01.40 0.net
アルメニア虐殺って本当にあったの?
南京みたいにあるとなっていることの
可能性ない?
あったとしても数の信憑性は?
そもそもヨーロッパで今盛り上がる文脈は何?
政治的に正しいイスラム嫌悪だったりするの?
199:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/25 10:49:37.48 0.net
>>192
アラビア語じゃなくてギリシャ語かペルシャ語らしいよ。
>>193
ウルミエ湖はアラム語起源説がある。ウルミエはザラスシュトラの生誕地
という説もあるが、どうやらこれは正しくないようだ。
200:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/25 11:00:57.62 0.net
>>194
アルメニアは南コーカサスなので（ロシア語ではザカフカジエ）、地理的には西アジアに属するが、
アルメニア人たちは自分たちは欧州の一員であると思っていて、アジア扱いすると怒る。
>>195
イスファハンのアルメニア商人はインドや東南アジアに移住して重要な働きをしていた。
写真のアプカー女史は明治時代に新婚旅行で日本を訪れて、その後日本に移住して英語や
アルメニア語で出版活動をしていた。また1915年のアルメニア人大虐殺の際には日本政府に
働きかけて避難民のアルメニア人にシベリア鉄道経由の日本通過ビザを発給させた。このこと
でアルメニア人は親日感情を抱いているそうだよ。大東亜戦争当時は敵対していたんだけどね。
小アララト山は富士山に似ているとアルメニア人が言っているね。山梨県都留市に伝わる宮下文書
は古代アルメニアと何か関係があるらしいぞ。
201:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/25 11:22:05.65 0.net
>>197
アルメニアに行くなら冬はやめたほうがいいぞ。
>>198
虐殺はあったよ。遺族も大量に居るし、数多くの手記も出版されている。
争点になっているのは、トルコによる計画的民族殲滅計画が存在したかどうかだ。
よくナチスと比較されるが、ナチスにはユダヤ人を大量虐殺する計画などなかった。
最初から殺すつもりなら収容所など作らない。更に600万人というのは第一次大戦後
からユダヤ人新聞で盛んに宣伝されていた数字で、それがそのまま定着したわけだ。
実はナチスを支援していたのはシオニストで、ヒトラーがいなければイスラエル建国
も無理だったわけだ。
アルメニア人の場合は追放目的なのは同じにしても、故郷から追放されたのがユダヤ人と
違うし、戻ってこられても困るので、組織的大虐殺があったのは確かだ。その手口は
ベトナム戦争で韓国がやった猟奇的虐殺とほぼ同じかそれ以上だ。ケマル＝パシャは
「追い剥ぎ」という異名を持つゴロツキで、アルメニア人の村を二つくらい焦土にして
勝ち誇っていた。人数に関してはトルコ側の発表でも60万、アルメニア政府の公式が150万、
学者によっては200万という説もある。虐殺の際にクルド人に売られてクルド人として
育てられた「隠れアルメニア人」も少なからずいるようで、領土問題に加えてトルコが
虐殺を認めない原因の一つになっていると思われる。
202:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/25 11:27:35.98 0.net
欧州でディアスポラのアルメニア人が盛んにロビー活動しているのは、
トルコがアゼルバイジャンを支援してアルメニアを経済的に締め付けている
からだよ。クルドが独立すれば、アルメニアとトルコの国境再開されるが、
いずれそうなるだろうな。フランスやベルギーでテロやっているイスラム国の
連中はエルドアンが影で支援しているって話だし。
203:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/25 23:33:10.03 0.net
これはトルコのマルディンの写真だ。この街には多くのアッシリア人が住んでいる。
教会では小学生たちが母語であるアラム語の勉強をしていたぞ。アルメニア人の話
によると、彼らこそいにしえのアッシリア人の末裔だそうだ。
幸ちゃんが宿泊したホテルには、トルコ、シリア、ベルギーの国旗が掲げてあった。
今回のテロと何か関係あるのか？
マルディン市街
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アッシリア教会
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ホテル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
204:世界＠名無史さん
16/03/26 16:35:50.06 0.net
>>196 >>200
あぁやっぱりアララト山なのか、ありがとう
恥ずかしながら主副連峰とは知らなんだ、小アララトは綺麗な円錐だな
205:世界＠名無史さん
16/03/26 18:22:14.35 0.net
>>200
しかし、アナトリアがイスラム化されてからはほぼ文化的に中東化してたみたいね？
206:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/26 20:03:13.72 0.net
>>205
アルメニア語は古代からあまり変化していない言語だそうだ。アルメニアの文化も
1000年前から大して変わっていないのだと思う。20世紀初頭までは多くのアルメニア人女性は
回教徒のように全身すっぽりと覆っていたそうだよ。今でも女性は親兄弟からしっかり監督
されていて、夜に一人歩きとかするとうるさいそうだ。
207:世界＠名無史さん
16/03/26 23:32:24.08 0.net
ということはやっぱり中東の一国になってたんじゃ
アナトリアが中東の一部になったのはマラーズギルドの戦いくらいか
208:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/26 23:37:49.86 0.net
>>207
生活習慣は西アジアの回教国家とよく似ているよ。但しロシアの影響がある上に
あちこちのアルメニア人が帰還したりしているので、人種は多様だね。建物も
ソ連時代の建築様式だから、他の回教国とは全然違う。
209:世界＠名無史さん
16/03/27 14:20:09.16 0.net
そういやアルメニアって、いま自称ではハィヤースターンっていうんだっけか
これ神話由来みたいだけど、いつ頃から一般に使われだしたんだろうか？
「アルメニア」自体も語尾あたりが古典ギリシア語っぽいし、こっちが自称だった時期があるのかも知らんが
210:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/27 21:29:08.03 0.net
>>209
紀元前190年にアルメニア王国が成立しているが、紀元前331年にアレキサンダー大王が
ダリウス三世を破った時には既に（ハヤスタン）という名称は使われていたようだね。
ちなみに「アルメニア」に関しては紀元前520年頃にダリウス一世を記念して彫られた
ベヒストゥー碑文に最初に登場する。ヘロドトスによると、アルメニア人は元々バルカン半島
のトラキアに住んでいたが、小アジアのフリギアに移住したとされる。それからユーフラテス川
の西側に移動していったそうだ。前401年にアルメニアを通ったクセノポンによると、
その時すでにアルメニア人は原住民の大半を吸収していたという。アルメニア北部は「ハヤサ」
地方と呼ばれており、それゆえ「ハイ」や「ハイアスタン」の語源となった可能性があるとのこと。
蕨のクルド人にアルメニアについて聞いたら「アルメニスタン」と呼んでいたね。「～スタン」は
ペルシャ語で「国」という意味だ。アルメニア語でギリシャは「フナスタン」、グルジアは「ヴラスタン」、
インドは「フンドカスタン」、中国は「チナスタン」と呼ぶ。
211:世界＠名無史さん
16/03/27 22:07:48.18 0.net
今のアルメニア人とウラルトゥって何かつながりあるのかな？
212:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/27 22:20:27.95 0.net
>>211
ウラルトゥ人が前782年にエレブニ要塞を築いてこれが後のエレバンになった。
血統的な繋がりは不明だけど、文化的な繋がりは大きいと思うよ。日本人だって
全員がアイヌの血を引いているわけじゃないのと同じ。だけど日本の地名の
多くはアイヌ語起源だからね。
213:世界＠名無史さん
16/03/27 23:29:12.35 0.net
>>210
となると、神話上ではハイクのほうがアルメナケよりも順番先にきてるようだけど、
アルメニアの方がハヤサよりワードとしての成立は早いと考えられてるのかい？
あるいは史料不足により時代の前後関係は不明という扱いか・・・
いずれにしても民族内での自称は、長らくハヤ系が一般に用いられてきたという理解でいいだろうか？
214:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/28 00:05:20.49 0.net
>>213
アルメニアの古代史は不明な部分が多いね。ウラルトゥ王国末期にはアルメニア系の指導者が
いたようだが、ウラルトゥとアッシリアの衰退をもたらしたと考えられる。最古の歴史書は
モブセス＝ホレナッツィが書いたものだが、神話などは周辺民族のものと似通っているのも
多いね。旧約のハイクの話は５～８世紀に書かれたもので、キリスト教の布教と関係がある。
民族の自称は一貫して「ハイ」だよ。
215:世界＠名無史さん
16/03/28 00:38:13.38 0.net
ウラルトゥとアッシリアが衰退した頃は
キンメリア人とスキタイが侵入した頃でもあるから
キンメリア人とスキタイは同じ印欧語族である
アルメニア人と関係がありそう
フルリ系のウラルトゥがアルメニアになり
セム系のアッシリアがクルディスタンになり
それぞれ印欧語族の地になっている
216:世界＠名無史さん
16/03/28 00:42:42.62 0.net
>>212
東ローマのコンスタンティノープルがトルコのイスタンブールになったみたいな事だね
217:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/28 01:13:05.69 0.net
>>215
H.S.チェンバレンによると、ユダヤ人とアルメニア人とシリア人は元々同一人種だそうだ。
アルメニア人は印欧語族だが、ユダヤ人とシリア人はセム語族だな。ティグラン大王の時代は
アルメニアもシリアを征服していたので、シリア人とも混血しているのだろう。ちなみに
アッシリア正教会はアルメニア使徒教会とは非カルケドンの同一グループだ。
218:世界＠名無史さん
16/03/28 14:40:19.48 0.net
アルメニアはシリア人＝アラム人に由来する名称かな？
居住地か近いのでセム系アラム人と混同したのかな？
ハヤサという地名はヒッタイト時代からある地名で
言うまでもなくアナトリアにフリギア人やキンメリア人が
移住する以前からある地名
219:世界＠名無史さん
16/03/28 15:50:17.59 0.net
>>214
なるほど、ずっと「ハイ」だったんね
さっきググって知ったけど、なんかヒッタイトの粘土板文書にハイヤサって弱小国の記述があるみたい
これについてはアルメニアでどう扱われてるか知ってる？
ここまで古いと連続性の推定すらできなさそうね、地名としてだけ残ったかあるいは只の偶然の一致か・・・
220:世界＠名無史さん
16/03/28 15:52:14.30 0.net
おっと・・・なんか内容がカブってしまった
221:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/28 21:55:01.28 0.net
>>218
アルメニア人はフルリ人の後裔であるらしいな。アルメニアで聞いた話では
「我々アルメニア人はヒッタイトとは関係ない！」と断言していたが…。
222:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/28 22:12:54.61 0.net
>>219
Hayasa-Azzi
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここに出ているね。アルメニア語のページもあるが、分からん単語が幾つかあるので
後で翻訳してみるかな。
223:世界＠名無史さん
16/03/28 22:25:38.08 0.net
>>150
グルジア王家のバグラチオン家って、アルメニアのバグラト朝の分流らしいじゃん。
どうせ周りは過去にイザコザのあった国や集団ばっかりなんだし、
クルドなんかより文化的に近いグルジアと仲良くすりゃいい気がするけど。
スターリンは故郷含めて全方位で酷い目にあわせてる御仁だし・・・。
224:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/28 22:45:07.48 0.net
>>223
グルジアは古コーカサス語族で民族的に異質だからね。グルジア正教会もアルメニア使徒教会
とは教義がかなり異なるようだし。アルメニア人に言わせると周辺諸国は全部敵だってさ。
同盟国とされるイランやロシアの悪口も言っているくらい。トルコやアゼルバイジャンとの
国境が閉鎖されてからは、物資の多くはグルジア経由だけど、高額な関税を取られていることにも
頭に来ているようだ。アルメニア人はアメリカやフランスや日本に期待しているようだね。
ロシアに関しては若者は良い感情を持っていないようだ。高齢者はソ連時代を懐古することも
あるようだけど。
225:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/28 22:58:58.87 0.net
グルジアはロシア語教育を廃止したので、若い連中とは英語で会話するしかないってさ。
あとアブハジアにも多くのアルメニア人が住んでいて、そのことでもいさかいがあるみたいだね。
グルジアはアルメニアと違って多民族多宗教なのに、ソ連崩壊後のグルジア人民族主義のせいで
多くのアルメニア人がトビリシから追い出されたそうだ。ロシアに対する立場も真逆だし、
今のままで仲良くするのは難しいと思うよ。それでも閉鎖されていた国境が再開したりしてる。
226:世界＠名無史さん
16/03/28 23:12:06.66 0.net
去年の電気料金デモに参加してた若い人曰く現政権とロシアが本当に嫌いらしい
227:世界＠名無史さん
16/03/28 23:18:47.71 0.net
独自語族が三つもあるとは
コーカサスは謎エリア
228:世界＠名無史さん
16/03/28 23:35:09.28 0.net
山が深くてなおかつ文明の発祥地に近い
各言語集団が互いを互いに征服することなく拮抗した状態のまま文明化
これだと多様性は当然、保たれたままだ
229:世界＠名無史さん
16/03/28 23:49:22.62 0.net
>>222
おぉここ結構くわしいね、ありがとう
アルザワとかカスカとかのヒッタイト周辺勢力の名は聞いたことあるけど、ほかにも色々あるねぇ
ヒッタイト・ミタンニ・バビロニア・エジプトだけできれいに縁取りされてた学生時代の図解が懐かしいｗ
230:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/28 23:59:07.42 0.net
>>226
20歳くらいの若い男に聞いたら、「サルキシャンはバカだ」と言っていたな。
中年の歴史学者はすぐ傍を歩いていたレヴォン・テル＝ペトロシャンを指さして、
「あいつは昔大統領をやっていた男だけど、殺したい奴はゴマンといるよ」とか
言っていたな。ロベルト＝コチャリアンに関しては「彼は頭のいい政治家だ」と言っていたわ。
>>228
黒海洪水説とかあるね。歴史的に古いばかりか、ゾロアスター教、キリスト教、マニ教の成立
にも深く関わっている。
>>229
高校の歴史教科書や図説はアルメニアに関する解説なんて全然ないね。ハザールもそうだ。
231:世界＠名無史さん
16/03/29 00:22:42.29 0.net
スレチな話題かも知れないけど、
映画『The cut(2014）』（邦題消えた声が、その名を呼ぶ）を見たよ
これアルメニアでの評判はどうなのかな？
最近書籍『アルメニア人の歴史』も出版されたし、日本のどこかでひそかな
アルメニアブームかしら
232:世界＠名無史さん
16/03/29 00:26:03.27 0.net
辺境でありながら文明の発祥地に隣接してるのが興味深い
233:世界＠名無史さん
16/03/29 00:30:33.48 0.net
フルリ人 ウラルトゥ人 グティ人 カッシート人あたりが混血して今のアルメニア人に
なったんではないか？もちろんスキタイやキンメリアも交じってるだろうが。
アルメニア女が美人なのは混血がうまくいったからでしょう
URLﾘﾝｸ(s3.amazonaws.com)
234:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/29 00:46:17.13 0.net
>>231
監督はトルコ人でアルメニア語は西方言と東方言が混じっていたね。去年の元日に
在アルメニア日本大使館が開設されたし、二国間関係はこれから徐々に発展していくでしょう。
>>233
今のアルメニア人はトルコ人・ペルシャ人・ロシア人と混血しているので、それらの要素のほうが
でかいと思うよ。アルメニア北部にはグルジア人ぽい顔の人も多い。アルメニア人に言わせると、
「今のアルメニア人は古代とは明らかに顔が違う」とのこと。
235:世界＠名無史さん
16/03/29 00:49:59.38 0.net
アンモニアにしか聞こえない
236:世界＠名無史さん
16/03/29 01:10:34.74 0.net
＞在アルメニア日本大使館が開設された
なるほどそういうことか 納得したよ
＞トルコ人でアルメニア語は西方言と東方言が混じっていた
トルコに住んでるアルメニア人はほぼ西方言だと思ってたが違うの？
237:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/29 01:37:30.30 0.net
>>236
ディヤルバクルのアルメニア教会で出会った上品なおばちゃんは東方言も西方言も喋っていたよ。
たぶん普段は西方言を使っているのだろうね。フランスやアメリカでは両方とも使われているらしい。
映画の中で混在していたのは演出なのかな？ ギュムリ（レニナカン）の方言は西方言に近く、
エレバンの人間には何を言っているのか分からんそうだね。カラバフ方言も聞き取りづらいそうだ。
綺麗な東方言はアルメニアよりは寧ろイランで保存されているそうだよ。
238:世界＠名無史さん
16/03/29 14:45:20.30 0.net
>>234
とりあえず名前の浮かぶアルメニア人ってサッカー選手のムヒタリアンしかいないや
彼みたいな顔はわりとオーソドックスな感じ？
アルメニア人ハーフの元フランス代表・ジョルカエフも系統としては近いものを感じるかな
中東系だと言われればそんな気もする顔だけど、トルコやイランの標準より繊細そうな雰囲気
239:世界＠名無史さん
16/03/29 17:26:19.56 0.net
system of a downとかカーダシアン一家とか
240:世界＠名無史さん
16/03/29 21:23:22.60 0.net
>>237
ありがとう、参考になった
241:世界＠名無史さん
16/03/29 23:19:31.66 0.net
1915-18年のアルメニア人虐殺事件の虐殺死者数について質問です。
藤野幸雄『悲劇のアルメニア』によると、虐殺死者数の算出は、
事件前のアルメニア総主教の統計184万から、ロシア領への逃亡者25万、
20万がムスリムに強制改宗、40万が連合軍に収容された、ということから
逆算して、約100万人となっています。
一方、小島剛一『トルコのもうひとつの顔』によると、トルコ当局の目を
逃れて、隠れアルメニア人や忘れアルメニア人となってしまった人々の集落が
東部に点在するとしています。ソ連領土のアルメニア共和国人口は近年は300万
となっています。ロシア領土に逃げた25万人から、たった100年間で10倍もの
人口増加です。
西方についてはWikipedia情報なのでアレですが、1915-1922年の間のオスマン帝国からの
外部での移民は80万となっていて、近年の推計では約750万いるそうですが、これも
10倍近い人口増加です。
以上の数字の上で質問です。
①明治維新以降の100年間での日本の人口増は3倍です。10倍も増加することはありうるのでしょうか？
これは人口学的に見てもかなり稀な数字のように思えますが、この観点での研究や
議論はどのようになされているのでしょうか？
②80万の移住者のうち、40万が連合軍に収容された数だとすると、残り40万は連合軍が
把握していない移住者で、それを除外すると、虐殺されたのは20万くらいになり、更に彼らが、
今の隠れ・忘れアルメニア人になっていったとすると、虐殺された数は相当少なくなって
しまうように思うのですが、こうした観点での議論や研究は現在どのようになっているのでしょうか？
（なお、この質問は、南京事件を否定したい立場から書いているわけでは
ないので、荒れないよう、sage進行でお願いできればと思います。
寧ろ、アルメニア総主教の統計数字が実際より過少で、現在の全世界のアルメニア人口
1000万から、史上でも稀な人口増加率ではなく、より一般的な増加率（年0.5-1%）に
置き換えて逆算すると、実際には事件前に3-400万人くらいはいたのではないか、
と考えた方が妥当なように思え、この質問をさせていただいている次第です）
242:世界＠名無史さん
16/03/29 23:42:47.15 0.net
ロビンコーエンのグローバルディアスポラ曰く、1966年の全世界アルメニアディアスポラは550万、2007年頃で750万だそうな
実際に正確かは不明だし1915からの増加はよくわからないけど
それとアルメニア人は元々ディアスポラ民族だから虐殺まえから世界中に移住してたよ
米国からシンガポールまで
特に人口増加がすごいわけではないかと
今手元にないからわからないけど虐殺人数論争なら吉村貴之氏の論文に論者による数の違いがまとめてあったはず
243:世界＠名無史さん
16/03/29 23:45:15.70 0.net
あと、佐伯氏がアダナ事件について本書いてたね
その参考文献リストにも論争に関する論文が載ってる
244:世界＠名無史さん
16/03/29 23:55:45.51 0.net
回答ありがとうございます。
佐伯氏がヒットしないので、彼のフルネームと書名を教えていただけますか？
245:世界＠名無史さん
16/03/30 00:18:42.50 0.net
中東民族問題の起源—オスマン帝国とアルメニア人
佐原徹哉氏だった
失礼
246:世界＠名無史さん
16/03/30 00:22:47.12 0.net
ありがとうございます
まずは読んでみます
247:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/30 01:13:16.16 0.net
>>241
ロシア領に逃亡したのが25万人でも、元から住んでいた人もいたからね。
言語が違うので最初は不自由だったとは思うけど。
人口統計はウィキにある
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
それとアルメニア語の先生の話では100年くらい前のアルメニア人女性は10人
くらい子供産んでいたそうだよ。
248:世界＠名無史さん
16/03/30 18:44:41.90 0.net
出生率と言えば流行りのEトッドだな
出生率が2あたりで起きる危機的な状況ってあったんだろうか…
249:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/03/30 21:58:34.43 0.net
ここは歴史関係を扱っているが、現代政治はこちらのスレへ
1915年のトルコによるアルメニア人大虐殺 〔イスラム情勢板〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news5板)l50
250:世界＠名無史さん
16/03/30 23:03:07.04 0.net
>>249
あなた、少し空気を読んでくれないかな、sage進行でお願いといっているのに
>>247には礼を言うが
少し調べてみたところ、20世紀初頭前後のロシア側のセンサスで120万、同時期の
オスマン側のセンサスで120万程度、合計240万、アルメニア正教会の統計184万とは
少し違うが、大きく外れているわけではないので、概ね200万のアルメニア人がいた
ことは理解した。ロシア側120万は、1990年当時300万のアルメニア共和国人口の40％だから
約80年で2.5倍程度であれば、人口学的に説明がつく範囲だ（うち25万は虐殺から逃れた
オスマン側からの移住者なので、それを考慮すれば2倍程度となり、更に妥当性が高まる）。
一方ロシア領土のアルメニア人をオスマンが虐殺することはできないから、
オスマン側120万-25万（ロシア領への逃亡者）-20万（イスラムへ強制改宗）
=約80万=1915-22年のオスマン領土からの移住者80万という統計と整合性が合う。
これだと虐殺数は殆どいなかったことになってしまう。
上で紹介された論文は読んで見る予定だし、ネットでも英語文献ならあるかも知れない
からこれから探してみるが、かなり乱暴だが
オスマン側120万-25万（ロシア領への逃亡者）-20万（イスラムへ強制改宗）-40万（連合軍が保護）=虐殺数35万程度
という推定も成り立つことがわかった
まあでも強制改宗は民族浄化には入るから、55万が民族浄化の被害者といえなくもない
トルコ側も認めている60万という数字の根拠はこのへんなのかどうかは知らないが、
納得はいった
251:世界＠名無史さん
16/04/03 01:42:49.01 0.net
>>174
道は長いな・・・久々に大掛かりな戦闘が始まっちまったようだ
係争地で戦闘、100人以上死亡か＝アルメニアとアゼルバイジャン
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
252:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/04 19:49:12.16 0.net
エルドアンもアリエフも汚ねーな。ロシア以外も制裁発動しろよ。
253:世界＠名無史さん
16/04/04 21:23:18.80 0.net
後ろ盾はロシアですってんじゃ、残念ながら同調される見込みはないよ
アブハジアの処理が全く支持されてないのを見ればそれは明らか
254:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/04 21:26:56.68 0.net
>>253
フランスやアメリカも動くんじゃね。
255:世界＠名無史さん
16/04/04 21:47:19.95 0.net
仲裁には入るかもしれんけど・・・肩入れはしてくんないと思うよ
256:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/04 21:48:56.66 0.net
まあこういう領土絡みの民族紛争は勝てば官軍なんだわな。カシミールもそうだし。
アルメニアはうまい具合に占領した状態で停戦に持ち込んでいたので良かったのだけど、
力づくで取られたら武器を手に取って取り返すしかない。
257:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/05 00:06:48.27 0.net
【国際】アルメニアとアゼルバイジャン、係争地で戦闘再燃 ロシア・NATO関係への影響懸念
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459598398/l50
【紛争】アゼルバイジャンとアルメニア系部隊の衝突続く、停戦宣言も不透明
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459756672/l50
さっきBS-NHKの国際報道2016でも取り上げていたよ。
258:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/05 01:06:24.35 0.net
アルメニア文字とグルジア文字を作ったのはマシュロプ＝マシュトツだが、
アルメニア語で記された古代ギリシャの文物って結構多いんだよ。その古文書は
エレバンにあるマテナダランという古い図書館に眠っていてまだ未解読のも多いそうだ。
ギリシャ語やラテン語の文献が紛失したものでも、アルメニア語のは残っているのが多い。
だからヨーロッパ民族はアルメニアを蔑ろにはできないんだよ。
259:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/05 01:15:00.16 0.net
ロリ県にあるミコヤン博物館の写真。
ミグ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アナスタス＝ミコヤン（兄）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
左の写真はスターリンと談笑するミコヤン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
260:世界＠名無史さん
16/04/05 01:27:04.31 0.net
ロリ県(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ
261:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/06 01:35:11.31 0.net
旧ソ連、民族紛争が再燃 アルメニアとアゼルバイジャン 2016/4/4 0:00日本経済新聞 電子版
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【モスクワ＝田中孝幸】旧ソ連のアルメニアとアゼルバイジャンの民族紛争が再燃している。２日にはアゼルバイジャン西部の
ナゴルノカラバフ自治州で地域を実効支配するアルメニアの武装組織とアゼル軍が激しく衝突し、1994年の停戦後で最大級の戦闘
となった。アゼルに民族的に近いトルコが、アルメニアを支援するロシアと対立を深めていることに加え、原油安に苦しむ地域の
経済情勢が背景にある。
アゼル国防省は２日、同自治州の「戦略的な高地と居住地を（アルメニア側から）解放した」と強調。同日未明からの戦闘で
アゼル軍の12人とアルメニア側の100人以上が死亡したと主張した。アゼル軍はヘリコプターも投入、１機がアルメニア側に撃墜
されたという。タス通信によると、アルメニアのサルキシャン大統領は２日、同国側の18人が死亡したと明らかにし「94年の停戦
合意後、最も大規模な戦闘だ」と述べた。戦闘は３日も散発的に続いている。
同自治州では91年に、住民の８割を占めるキリスト教徒のアルメニア系市民がアルメニアへの編入を求め、独自の共和国樹立を
宣言した。イスラム教徒の多いアゼル側は独立を認めず戦闘に発展。アルメニアも軍事介入し、停戦が成立するまで数万人が死亡した。
その後に開かれた米ロなどの仲介による和平協議は停滞しているが、双方の戦闘は主に小競り合いにとどまっていた。ただロシア
メディアによるとアゼル側は最近、武力での奪回を辞さない路線に傾斜。これに対してロシアは２月、アルメニアの空軍基地への戦闘機
の追加配備を発表し、地域の緊張は高まっていた。
262:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/06 01:36:32.60 0.net
アゼルとアルメニアは２日、それぞれ相手側が停戦違反をしたと非難。一方、ロシアのプーチン大統領とドイツのシュタインマイヤー外相は
同日、双方に戦闘の即時停止を要請した。ケリー米国務長官も停戦違反を強く非難し、早期の和平協議による解決を呼びかける声明を出した。
アゼル側が同自治州の一部地域の奪回を目指した背景には、長年の後ろ盾であるトルコが抱くロシアへの強い対抗意識がある。トルコは
昨年11月のシリアでのロシア軍機撃墜に強く反発した同国のプーチン政権との対立を深めている。
トルコのエルドアン大統領は２日、戦闘再燃の原因を巡り「欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）の国際仲介グループが平和的解決策を見い
だせなかったことにある」と強調。米国と共にグループの共同議長を務めるロシアを非難した。トルコのユルマズ国防相は２日、アゼルの
ハサノフ国防相に支援する考えを伝えた。
アゼル、アルメニア双方には「できるだけ支配地域を広げることで、今後の和平協議を優位に進める思惑がある」（欧州外交筋）との
見方もある。
経済低迷で高まる市民の不満を愛国主義でそらす狙いも透ける。原油や天然ガスを主要輸出品とするロシアやアゼルでは2014年からの
エネルギー価格の下落で経済が急減速し、ロシア経済に依存するアルメニアも打撃を受けていた。
カスピ海から地中海へのパイプラインが通る要衝であるアゼルは世界有数の産油国で、紛争が拡大すれば世界経済への悪影響も懸念
される。国際仲介グループは５日にウィーンで会合を開いて対応策を協議するが、和平への道筋を見いだせるかは不透明だ。
263:世界＠名無史さん
16/04/06 02:15:26.99 0.net
そういやアトレティコ・マドリーの胸スポンサーにアゼルバイジャン政府が入ってたな
今年からなくなった・・・ただの契約満了かもしれんが資源安で余裕なくなったんかな
264:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/06 02:51:49.08 0.net
アルメニアに神のご加護がありますように！
Воже помоги!
Աստված օգնի:
265:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/06 11:27:25.24 0.net
綴り字間違ったわ。こっちが正しい。
Боже помоги!
Աստված օգնի:
266:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/06 22:12:30.95 0.net
Ադրբեջանցի քաղաքական
գործիչը` Ալիեւին.
Այլեւս չասեք
Ղարաբաղը կվերցնենք
アゼルバイジャンの政治家「アリエフはカラバフを奪還するとは言っていない」
URLﾘﾝｸ(news.am)
↑
今回も作戦失敗だったようだな 人気取りのために無益な人殺しすんじゃねーよ、死ね！
267:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/06 23:48:16.88 0.net
Իտալական պարբերական.
Ղարաբաղում պատերազմող
ադրբեջանցի զինվորների
շարքերում ԻՊ-ի
զինյալներ կան
イタリアの専門誌によるとカラバフ戦争でイスラム国構成員がアゼルバイジャン軍に交じっていたとのこと
URLﾘﾝｸ(news.am)
↑
エルドアンがナヒチェバンにシリアから来たISの連中を送り込んだんだろう。
268:世界＠名無史さん
16/04/07 00:04:22.19 0.net
アリエフはパナマ文書のリストに入ってる模様、紛争どころじゃなくなってんじゃね？
269:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/07 01:08:08.36 0.net
>>268
これだな
アゼルバイジャン大統領アリエフの娘が国内の金鉱山の株を以前の5倍も取得
Իլհամ Ալիեւի դուստրերի
մասնաբաժինն Ադրբեջանի
ոսկու հանքերում
URLﾘﾝｸ(news.am)
この記事によると日本の三井金属資源開発の名前がダミーとして使われていると書いてあるぞ。
270:世界＠名無史さん
16/04/07 01:16:39.41 0.net
576 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [age]：2016/02/01(月) 22:55:13.01 ID:n5nkv1ZW
これは2011年にアルメニアの聖地エチミアジンで撮影した幸ちゃんの写真だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは2011年にアゼルバイジャンのバクー近郊で撮影したもんだ。お袋も一緒に写ってる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
幸ちゃんとロシア語の先生
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
インドの写真もあるで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
271:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/07 01:33:28.09 0.net
>>270
おまえもあちこちで幸ちゃんの宣伝して忙しいなｗ 必死すぎて笑えるわ
272:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/07 01:38:05.86 0.net
443 ：名無しさん＠１周年：2016/04/05(火) 21:48:48.80 ID:cCcExGPf0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
腕組んでるのが嫁？
444 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ：2016/04/05(火) 21:52:48.07 ID:Ky7A2WLA0
>>443
それは違うよ。こっちだ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
468 ：名無しさん＠１周年：2016/04/05(火) 22:23:57.47 ID:uaHimdTK0
>>444
めっちゃ綺麗やん。
やるなあ幸ちゃん
273:世界＠名無史さん
16/04/07 01:58:21.28 0.net
356 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [age]：2016/02/01(月) 18:59:55.74 ID:n5nkv1ZW
ほれ、幸ちゃんと黒姫のツーショット写真だ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは幸ちゃんと黒姫と黒姫の弟の写真
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アルメニア語の先生と歴史文化の先生と黒姫と幸ちゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
274:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/07 02:00:31.94 0.net
Հետաքննություն.
Ալիևի դուստրերն ունեն
միլիարդավոր դոլարների
ակտիվներԱղբյուրը
アリエフの娘たちは資産数十億ドルであることがパナマ文書で判明した
URLﾘﾝｸ(168.am)
↑
アリエフ自爆ｗｗｗ
275:世界＠名無史さん
16/04/07 18:57:27.19 0.net
幸ちゃん脚長いね
276:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/07 23:28:37.45 0.net
そろそろアルメニア・アーリア・ユニオンに貰った本を読んでみるか。
幸ちゃんはエレバンで極右アルメニア団体のリーダーと会って意気投合した。
彼はアルメニア語の歴史の本を何冊も幸ちゃんに安く売ってくれたんだよ。
彼は日本の古代史にも関心を持っており、古代日本にアルメニア人がやってきた
と信じているそうだ。なかなか面白そうだな。
277:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/07 23:31:59.76 0.net
Խորագրերի պահոցը. Armenian Aryan Order
URLﾘﾝｸ(www.hayary.org)
ここがそのホームページだ。
278:世界＠名無史さん
16/04/08 01:48:21.65 0.net
本当にブサイクだな。
ブサイクだから反体制派になりはてたんだな。
279:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/08 02:03:46.85 0.net
>>278
ここは幸ちゃんスレではない。幸ちゃん個人をあれこれ言いたけりゃ他行け。
280:世界＠名無史さん
16/04/08 10:44:35.48 0.net
>>279
なんだ、自分がブサイクだって自覚してるんか。
281:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/08 19:25:22.96 0.net
Բռնապետ Ալիեւ.
պատերազմ հրահրած
Էրդողանի նմանակը.
Գերմանական
հեռուստաալիքի
անդրադարձը
ドイツのテレビ局 暴君アリエフはエルドアンの真似をして戦争を引き起こした
URLﾘﾝｸ(news.am)
石油帝国のドン、腐敗した法匪、政党のリーダーの混合物であるアゼルバイジャン大統領アリエフは
彼らの隣人のキリスト教国家への侵略戦争を開始した。アリエフによる侵略はまことに
むごたらしいものであり、アゼルバイジャン兵士の残虐性が高まっている。独裁者アリエフは戦線拡大
を目論んでいるとドイツ人記者は指摘した。彼はなぜ今アゼルバイジャンがナゴルノ＝カラバフへの攻撃
を始めたのかをこう分析している。「アリエフにとってアルメニアが永遠の敵であることが望ましい。
何故なら長い間自国でのアリエフへの不満は高まっており、さらに原油価格暴落がアリエフの権力基盤
を弱体化させている。今までは石油収入でこれらの不満を鎮静化させていたが、今ではそれが失敗している。
アリエフは革命を恐れ、1994年の停戦合意を反故にしてアルメニアに侵攻し、国内問題の解決を図っている。
アリエフはトルコに触発され、キリスト教国家アルメニアをスケープゴートにしようとしている。」
『ワイマール』はこう伝えた。
282:世界＠名無史さん
16/04/08 21:09:22.23 0.net
幸ちゃんは ブサイクブサイク ひっひっひ
283:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/08 22:47:18.82 0.net
Ամերիկյան իմպերիալիզմը
եվ իսրայելական սիոնիզմը
Հայաստանի եվ
հայության դեմ
Երեւան -2009
「アルメニアとアルメニア人に対するアメリカ帝国主義とイスラエルのシオニズム」
2009年 エレバン
この著者のアルメニア右翼団体の統領と幸ちゃんは会談したが、彼によると
イスラエルに住んでいるアルメニア人はユダヤ人よりも金持ちで医者が多いそうだ。
2011年の3.11大地震後にイスラエルから医師団が来日して診察していたが、実は
医師の多くはイスラエルに住んでいるアルメニア人だったのだ。エルサレム旧市街にも
アルメニアクオーターがあるだろ。
284:世界＠名無史さん
16/04/08 23:29:10.47 0.net
幸ちゃんは ブサイクブサイク ひっひっひ
285:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/09 02:26:59.53 0.net
目次はここに貼っておいたわ
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:282-285番)
286:世界＠名無史さん
16/04/09 13:12:38.79 0.net
どれ。
裏の納屋さ行って、漬物石ふたつ運んでくるべぇか。
裸にひん剥いて縛り上げた幸ちゃんの縮こまった包茎チンチンの下に大きな方の石をあてがい、
手ごろなほうの石を振りかぶって・・
べちーん！
オオゥ！
肉が潰れる感触が腕にズシィィンと響くゥ！
断末魔の絶叫がこだまするゥ！
さてと。ミンチになったチンチン肉に葱と生姜と大蒜を臭い消しにつき混ぜ、
片栗粉も加えて団子にして、鍋料理にしたてて食うべぇか。
287:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/10 23:33:32.39 0.net
エレバンのシナゴーグ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
モスクワのシナゴーグ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ここのラビは幸ちゃんを見るなり携帯電話で怒鳴り始めたぞ。
288:世界＠名無史さん
16/04/10 23:43:31.13 0.net
ユダヤ人とアルメニア人って、仲は良いほうなの？
昔は商売敵っぽい感じもするけど・・・・ユダヤ商人が3人束になっても云々みたいな
289:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/10 23:53:43.02 0.net
ハバロフスクのシナゴーグ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このシナゴーグの内部には哈爾浜のポスターが貼ってあったぞ。
極東のユダヤ人は幸ちゃんの爺さんと何か接点があったらしいのだ。
幸ちゃんはこのシナゴーグでロシア語の先生について訊いたみたんだ。
「彼女はユダヤ人なのか？」ってな。ブラゴベシチェンスクの役所で書類を
書いた際に、幸ちゃんのロシア語の筆記体は「ユダヤ人のものだ」と言われた
ので、ロシア語のノートを見せたら、先生の赤ペンの字を「これはユダヤ人の字だ」
と言っていた。
ここはトルコのディヤルバクルにあるアルメニア教会だ。ここで幸ちゃんは地元の
アルメニア人たちの晩餐会に呼ばれたぞ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ご馳走
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これはトルコにある隠れアルメニア人の集落で撮った集合写真だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
290:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/10 23:56:06.06 0.net
>>288
ソ連はユダヤ人とアルメニア人で作ったようなもんだよ。スターリンやベリヤはグルジア人だったけどね。
アルメニアとイスラエルは友好関係にあってダイヤモンド取引も活発だ。だが幸ちゃんがアルメニアで聞いた
話や、モスクワのユースホステルで一緒になったユダヤ人女性の話によると、互いに良く思ってないようだね。
291:世界＠名無史さん
16/04/11 00:23:22.92 0.net
>>289
ハルビンのユダヤ人て思いっきり河豚計画ですやん、爺さんてのは日本人のほうで元軍人？
あと後段は何を言っているのか理解できないや、登場人物が何人でどういう状況なのかが分からない
>>290
ふうんなるほど、アルメニア民族の商業ネットワークってまだ健在なの？
ユダヤ人みたいな派手な話は聞かないけど、昔ながらの分野で地道にやってるんかね
292:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/11 00:48:32.54 0.net
>>291
幸ちゃんの祖父は関東軍に一時期居たらしい。戦時中は国鉄職員だったので内地で
蒸気機関車に乗っていたけどね。哈爾浜でロシア人美女に誘惑されて隠し子を作った
んじゃないかと疑っている。留学の帰りにモスクワから汽車ではるばる哈爾浜まで行ったんだよ。
国境の綏芬河→哈爾浜の切符
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
哈爾浜の聖ソフィア教会。内部は博物館になっている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
満州国時代のロシア美女たち
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
哈爾浜にあったシナゴーグ。現在は朝鮮学校になっている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
エレバンで一年間ロシア語を教えてくれた先生がどうやらユダヤ人だったらしい。
幸ちゃんも薄々気付いていたが、それとなく訊いてみたら、お茶を濁していたな。
293:世界＠名無史さん
16/04/11 00:48:55.07 0.net
>>291
その人アレだから・・
294:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/11 00:56:12.51 0.net
＞アルメニア民族の商業ネットワークってまだ健在なの？
日本ではあまり知られていないけど、強力に団結しているよ。アルメニアにも
ディアスポラ省という省庁まであるほどだ。特に中東でビジネスをする場合は、
アルメニア人ネットワークとの良好な関係が重要であるそうだ。ユダヤ人と違って
アルメニア人は中東の回教国から追放されていないからね。それと宝石に関しても
アルメニア人は伝統的に携わていて、ベルギーのアントワープにも宝石商のアルメニア人
が多く住んでいるそうだ。アントワープのユダヤ人街は寂れて今ではインド人や
アルメニア人が増えているとのこと。
しかし哈爾浜のシナゴーグが朝鮮学校になったのは何かありそうだな。ユダヤ人も朝鮮人
とかなり深い関係にあるようだし。北朝鮮賛美するマスコミのコメンテーターの中にも
幾人かのユダヤ人がいる。陰謀論を抜きにしても日本の現在の朝鮮洪水にユダヤ人も
何らかの形で関与していると見て間違いないだろう。
295:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/11 01:56:44.81 0.net
幸ちゃんは元々ユダヤ人研究をしていたのだが、モスクワのユースホステルで出逢った
30代のユダヤ人女性の話によると、日猶同祖論などユダヤ人世界ではまったく知られていない
そうだ。ユーチューブのシロニー教授の動画を見せてやったら、目を丸くしてこう言ったよ。
「この人のヘブライ語は南ロシアの訛りだ」「あたしのヘブライ語は稚拙であんたには敵わない」
ってさ。彼女は日本にとても興味を持ったな。ロシア語の先生も日本にとても興味を持っていたが、
日本の風習が古代スラブのものと似ているというんだ。彼女はオウム真理教とも接点があったらしいが、
幸ちゃんは国際政治の裏側を見てしまったようだ。ちなみに世界最大のユダヤ博物館はモスクワにある。
幸ちゃんは留学の帰りにモスクワに立ち寄って見学したぞ。アルメニアでロシアビザを取ったら750USドルも
取られてしまったけど。
レーガンとブッシュとユダヤ教のラビ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
オデッサの「屋根の上のバイオリン弾き」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
旧約やカゴメ紋など
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
羊皮紙に書かれたヘブライ語
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メノラー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
296:世界＠名無史さん
16/04/11 04:01:33.04 0.net
＞アルメニアでロシアビザを取ったら750USドルも取られてしまったけど。
ハアァ！？
それボラれ過ぎだから
297:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/11 13:48:58.49 0.net
>>296
第三国で取得すると高いんだ。仕方ない。
298:世界＠名無史さん
16/04/11 14:26:55.11 0.net
いや３年前だがアルメニアから150$で取ったよ
緊急（翌日発行）の場合でも300$だった
299:世界＠名無史さん
16/04/11 17:31:50.74 0.net
アルメニア人の起源は？
300:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/11 18:26:39.97 0.net
>>299
このスレの上のほうに書いてあるだろ。ヘロドトスによるとバルカン半島起源であるという。
301:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/11 22:25:20.51 0.net
BSフジのプライムニュースでナゴルノ＝カラバフ戦争を25分も取り上げていたぞ。
アルメニアにしろアゼルバイジャンにしろこれだけ日本のテレビで報道されるのは
史上初じゃないか？
302:世界＠名無史さん
16/04/11 22:46:22.62 0.net
雑居地は、少数派は多少不便もあろうがガマンしとけって意見がもう世界の大勢じゃね？
少数派が自らの統治権を得たところで、その下にまた少数派が生じて同じことのループ
ボスニアやコソボで十分わかった教訓だし、正直だれも積極的に関わりたくないだろ
せいぜい自国の影響力範囲を広げたいロシアが利用してくるくらいのもんで
303:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/12 00:09:49.03 0.net
>>302
オバマは基本的に他国に内政不干渉のモンロー主義だし、国連はチョンの利益誘導しかしないパンだからな。
プライムニュースに出演していた佐藤優は「軍事産業には多くのアルメニア人が関わっている」と言っていたな。
確かにソ連のミグを創設したのはミコヤン外相の弟でアルメニア人だ。幸ちゃんはロッキード事件のコーチャン
から名前を貰ったが、彼もまたアルメニア人だ。
304:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/12 00:14:35.66 0.net
アルメニアの内と外
吉村貴之 東京大学大学院総合文化研究科産学官連携研究員
URLﾘﾝｸ(www.wako.ac.jp)
↑
幸ちゃんはアルメニア語講座の結びとして、この吉村氏がアルメニア語で日本について紹介した論文に赤ペンを入れたぞ。
意図的な間違いを幾つも犯していたので気になっていた。江戸幕府開府が1615年と書いてあったが、そりゃ大坂夏の陣だろ。
国会図書館には彼が作成した新しい日本語―アルメニア語の辞書があったが、訂正文だらけで8ページもあったぞ。
いったいどうなっているんだね？ 書いた本人はちゃんとチェックしているのか？
305:世界＠名無史さん
16/04/12 07:32:28.80 0.net
アルメニア人の起源に関する講演
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
306:世界＠名無史さん
16/04/12 21:51:30.61 0.net
宗教で言うと、グルジアの方がヨーロッパに近いか
307:世界＠名無史さん
16/04/12 22:28:38.39 0.net
どっちも正教だし、その点ではどっちが近いかってのは無いんでは
言語的にはグルジアのほうが遠いな、コーカサス諸語ということで印欧語族の枠外だから
308:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/12 22:48:09.25 0.net
>>307
グルジア語はバスク語と近いそうだよ。元々イベリアと呼ばれていた地域だしね。
スペインのバスク地方にはアルメニアから先祖が移住したという伝説もあるそうだ。
グルジア人もアルメニア人もバスク人もＲＨ－の血液型が多い。幸ちゃんもそうだ。
これはスペインのバスク地方にあるザビエル城だ。フランシスコ＝ザビエルもバスク人だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにザビエルによると、日本にはかつてキリスト教布教された痕跡があるとのことだ。
シナが唐の時代にはキリスト教も拝火教もマニ教も流行っていたので、その頃だろうか。
数年前に山梨の武田家の菩提寺からマニ教の宇宙図が発見された。元代のものだという。
309:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
16/04/12 22:58:33.34 0.net
marino.ne.jp/~rendaico/jesukyo/yesden/hosoku_toyoshisosyugyoco.htm
*エリザベス・クレア・プロフェット著 下野博訳
イエスの失われた十七年 立風書房 1998年6月15日発行
福音書で見る限り、イエス・キリストは12才から29・30才くらいまでの消息が全然分からない。私たちが知っているイエスの知識は生誕から
幼年期の少しとあと１２才くらいの説明が少し、それから30才くらいからの3・4年の活動期だけなのである。この書はその失われた空白の間、
イエスがインド及び現在のチベットを訪れたというものである。ここでイッサという名前で知られるイエスは仏教の奥義をマスターしてブッダと
なった後、再びパレスチナに戻ったとこの書は主張する。
さらに一般的に１2使徒のうち、トマス、パルトロマイ、マッテアの３人はチベット・インド・中国で福音を説いたらしい。現在残されている
手書きの福音書は、もっとも早くても４世紀にまでしか遡らない。キリスト教成立よりその時までに、グノーシス派を始めとするさまざまな教えが
異端とされ消えて行った。数多くの文書が失われ、そしてその中には現在の福音書と微妙に異なる教えの重要文書があったかもしれない。
現代になって、新約として編纂される以前のそうした原始文書のいくつかが発見された。そしてアジアに向かったキリスト教もなんらかの文書を
したと考えても別に不思議ではない。