20/12/31 22:56:21.70 0.net
西ローマ皇帝がいた時代はまだ教皇はそんなに権威はなかったはずだからフランク皇帝か神聖皇帝じゃないの
951:世界＠名無史さん
20/12/31 23:04:44.58 0.net
カール大帝の頃はビザンツの権威は教皇のカールへの戴冠など
952:意味はなく ビザンツの承認こそがカールの正統性だったから（ビザンツ側はそう考えていた） 教皇の戴冠を求めるのはパラエオロゴス時代の話なんじゃないかな
953:世界＠名無史さん
20/12/31 23:17:38.91 0.net
>>913
>ビザンツ皇帝が飛躍的に高まったローマ教皇の権威
これはかつては西ローマ皇帝時代にも主張されていた
近年では後世ローマ教皇の権威が高まった後で西ローマ皇帝時代にも教皇の権威が高かったように
史料を編纂したことが指摘されているため、この件も同様のアナクロニズムかも知れない
例えばコンスタンティヌス大帝の洗礼なんかはアリウス派が施したと考えられるが、
後世教皇の権威が高まった後になると教皇が洗礼したと主張されるようになったりしている
954:世界＠名無史さん
21/01/04 18:45:44.50 0.net
中国では、唐の文化を見たければ日本に行け、といわれているらしいけど、
ビザンツ文化もトルコやギリシャよりむしろイタリアのほうに数多く残ってそうだな
イタリア各地にあるモザイク壁画、ヴェネツィアのサン・マルコ大聖堂の上に
飾られていた青銅の四頭の馬、パラ・ドーロ……
955:世界＠名無史さん
21/01/06 11:13:42.73 0.net
ギリシャはさすがにビザンツそのものだから
結構保存状態は良いだろう
今でも当時の文化を残してるんだから
どっかのエジプトと違って
ただ、オスマンに占領されていた時期が長いが
956:世界＠名無史さん
21/01/13 19:10:35.79 0.net
東ローマの国旗（赤と黄色のやつ）ってソースの画像を見たことがないんだけど、どうしてあの国家だとわかるの？
957:世界＠名無史さん
21/01/13 19:12:10.92 0.net
ビザンツ帝国が滅亡しなかったらってたまに言うけど末期には普通に西ヨーロッパに文明も文化も抜かされてた感じがするから残っててもあまり凄いことにはならなそうな気がする
958:世界＠名無史さん
21/01/13 20:08:53.74 0.net
現在まで続いていれば
１．ローマ教皇と似た感じで生ける化石として珍重される
２．あと前753年に成立した国が現在まで続いていたことになるからこれは凄いこと
959:世界＠名無史さん
21/01/13 22:20:17.20 0.net
残っていれば逆に西欧の文化の影響を受けていたかもしれない
立体的な彫刻が許されるようになるとか
960:世界＠名無史さん
21/01/14 11:41:45.42 0.net
しかし、それが成れば
イズミル周辺なんて当然ギリシャ（ビザンツ）だろうし
トルコ人はシリアかイラクあたりにクルド人のように
国家無しで復興活動してるかもしれんね
961:世界＠名無史さん
21/01/14 11:42:55.40 0.net
>>922
今のギリシャってある意味生きた化石だとは思う
962:世界＠名無史さん
21/01/14 15:16:14.66 0.net
5世紀頃の帝国もビザンツ帝国って呼んでいいの？
963:世界＠名無史さん
21/01/14 15:33:24.13 0.net
>>923
パレオロゴス朝時代の絵画はチマブーエの絵と手法が似ていて
初期ルネサンスと相互影響にあったと考えられている
そのまま発展していれば立体的な彫刻も出てきたかも
964:世界＠名無史さん
21/01/18 00:08:57.08 0.net
もはやローマを領有してないのにローマを名乗るってどんな気持ちなんだろうか
965:世界＠名無史さん
21/01/18 19:27:10.14 0.net
ロマイオンは都市ローマを意味してなかったからね
都市ローマはギリシア語でロミイだったかな
966:世界＠名無史さん
21/01/21 23:03:08.29 0.net
コンスタンティノープルの正式名称は新ローマだからローマを保持していたと言える
967:世界＠名無史さん
21/01/22 14:01:27.64 0.net
武田とか上杉だって名字の地なんてとっくの昔に手放してるしな
968:世界＠名無史さん
21/01/23 12:49:57.10 0.net
>>928
それ神聖ローマ帝国も同じだから
969:世界＠名無史さん
21/01/23 17:09:01.33 0.net
イタリアのロマーニャ地方ってローマ市のローマから直接由来した地名じゃなくて
東ローマ帝国の領土だった地域由来だな
ラベンナ総督府の管轄が総督府滅亡後教皇領となり、その地域がそのままローマ領という意味で
ロマーニャと呼ばれるようになり、現在のロマーニャ州となった
ロマーニャ州にはローマ市は含まれていない
970:世界＠名無史さん
21/01/23 20:34:21.21 0.net
ル
971:ーマニアやルメリアやルームセルジューク朝みたいなもんか
972:世界＠名無史さん
21/01/24 00:33:10.71 0.net
ローマから東にはローマ由来の地名が結構残ってるんだな
西にはないのかな
973:世界＠名無史さん
21/01/25 23:08:26.97 0.net
ビザンツ皇帝ティベリウス2世の使節が突厥を訪れたとき、突厥の可汗は、
「ここに私の十本の指があるが、ローマ人はこれと同じ多くの舌を有し、欺瞞と偽証の
言辞を弄する。現に貴下が私自身に言う言葉と私の臣下に言う言葉は別物である。
かくして諸国民は次々と諸君の背信的な雄弁に欺かれてきた。貴下は自分の同盟者を
戦争と危険に投げ入れて彼らの労苦を横取りしながら、これら恩人を平然と見殺しに
する」
と述べた
この時代には遊牧民の間にもビザンツ人は狡猾だという評判が広まっていたのかな
974:世界＠名無史さん
21/01/26 07:24:10.43 0.net
創作っぽい
975:世界＠名無史さん
21/01/26 22:38:57.98 0.net
ビザンツ帝国はマンジケルトの戦いでセルジューク朝軍に惨敗したが、国の荒廃は
むしろ引き続いて起こった10年間の内戦によってもたらされたんだよな
ロマノス4世ディオゲネスの幽閉中に継子ミカエル7世ドゥカスが政権を握り、
それを機にさまざまな派閥の間で皇位をめぐる争いが始まった
結局この争いで得をしたのはトルコマン族だけだった
976:世界＠名無史さん
21/02/05 18:49:32.22 0.net
アナスタシウスの浮き彫りは女性の胸が強調されててキリスト教の国なのに意外な感じがする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
977:世界＠名無史さん
21/02/05 20:36:47.01 0.net
何でヘラクレイオス朝からコインの肖像が正面になったの？
978:世界＠名無史さん
21/02/10 06:39:06.26 0.net
ノープル攻略できて、ウィーン包囲は2回負けたことを考えると
堅城はウィーンに軍配があがるわけか
979:世界＠名無史さん
21/02/10 07:09:58.82 0.net
冬寒いからな
980:世界＠名無史さん
21/02/11 15:42:42.84 0.net
ここって
複式簿記
導入するの遅かったんだな
イタリアンのほうが先とはな
981:世界＠名無史さん
21/02/12 08:50:23.57 0.net
>>938
ロマノス4世がアルメニア人をギリシャ正教に改宗させようとしたので
マンジケルトではアルメニア人の多くがセルジューク軍に参加して
アルメニア人は自らセルジューク朝の支配を受け入れたので
アルメニアはほぼ無傷だった
マンジケルトはアルメニアなのでアナトリアもほぼ無傷だった
ミカエル7世がアンカラで自立したノルマン人傭兵の鎮圧を
セルジューク朝に依頼するまでアナトリアはほぼ無傷だった
セルジューク軍はノルマン人傭兵だけでなくアンカラ住民も
一人残らず追い払った
982:世界＠名無史さん
21/02/13 00:36:30.97 0.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
7世紀の牛の骨にルーン文字、古代スラブ文字文化の定説覆す
2021年2月12日 19:28 発信地：プラハ/チェコ [ チェコ ヨーロッパ ]
983:世界＠名無史さん
21/03/06 21:43:35.86 0.net
>>945
後にバイキングがルーシ作ったように、バイキングは貿易でこの辺りに出入りしてたみたいだから、その繋がりじゃないんかね
それにこの時代ならみんなが複数の言語を使っててもおかしくない
984:世界＠名無史さん
21/03/09 06:13:19.67 0.net
なんかちょっと出てくるとすぐ「定説覆す」っていうのほんとやめてほしいわ。
いろいろ検証してからようやく判明する話なのに。
985:世界＠名無史さん
21/03/09 19:45:11.46 0.net
これまで一つも確認されてなかったものが一例でも出てきたら、「定説を覆すか?!」と報じるのは当たり前だと思うがなあ
山本勘助非実在説だって、一例でも信頼できる同時代史料が
986:出てきたら「軍師かどうかは別として、そういう人はいた」説になったでしょ
987:世界＠名無史さん
21/03/10 09:21:52.76 0.net
そういうのは検証に耐える物証が出た例外中の例外だろ
定説覆すとかマスコミに出た100のうち99は評価の定まらない新発見資料をかなり飛躍して解釈したり、ひどい場合はまともに古文書も読めないレベルの自称研究者が既出資料をとんでもない超解釈してたりする
988:世界＠名無史さん
21/03/10 15:56:23.16 0.net
①ゲルマン人が利用してたルーン文字入り占い骨文がスラブ人にありがたられて
輸入されスラブ人の墓に収められた
②ルーン文字で刻まれている言葉がスラブ語とは記事には書かれていない
③なんらかの理由でスラブ人社会で生きることになったゲルマン人の墓だった
④紀元600年とはまさにスラブ人がチェコに定住した時期にあたり、墓のスラブ人は
先住のゲルマン人の遺物の新な所有者となり墓に収めた
⑤ゲルマン人と接触のあったスラブ人が自分たちの言語をルーン文字で刻んだ
⑥ゲルマン人と接触のあったスラブ人が、わけもわからず意匠としてルーン文字を刻んだ
⑦ゲルマン人と接触のあったスラブ人が、特別な占い文字として刻んだ
などと想像力が広まる
989:世界＠名無史さん
21/03/10 20:18:57.66 0.net
>>950
確かに、墓に入ってたからってその文字を使ってたとは限らないんだよな
990:世界＠名無史さん
21/03/14 16:29:08.33 0.net
>>951
現代日本でも卒塔婆にサンスクリット語が書いてあるが
普段から文字としては使ってないしな。
991:世界＠名無史さん
21/03/30 18:19:03.47 0.net
>>951
スカンジナビアのバイキングの墓からアラビア語が打刻されたディナールやディルハム出てるもんな
よしスカンジナビアはアラビア語なんだぞー
992:世界＠名無史さん
21/03/31 07:16:02.88 0.net
牛骨にルーン文字なんて呪術だろ
993:世界＠名無史さん
21/04/05 20:11:13.26 0.net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
トルコ、運河計画に懸念表明の退役将校ら10人拘束 クーデター同然と非難
2021年4月5日 19:38 発信地：アンカラ/トルコ [ トルコ 中東・北アフリカ ]
【4月5日 AFP】トルコ当局は5日、イスタンブールに運河を建設する
レジェプ・タイップ・エルドアン（Recep Tayyip Erdogan）大統領の計画に
海軍の退役提督ら104人が公開書簡で懸念を表明したのはクーデターの呼び掛けに等しいと非難し、
書簡に署名した元将校のうち10人を拘束した。
首都アンカラの検察当局は、退役将校10人に逮捕状が出されたほか、
4人が年齢を考慮して拘束はされなかったものの、3日以内に警察に出頭するよう命じられたと発表した。
トルコの民放テレビNTVによると、14人は「実力と暴力を行使して憲法に基づく秩序を排除しようとした」疑いが持たれている。
トルコは先月、パナマ運河（ Panama Canal）やスエズ運河（Suez Canal）に匹敵する
「イスタンブール運河（Canal Istanbul）」の建設計画を承認した。
この運河は、エルドアン氏が2003年の首相就任以降の18年間で空港や橋、道路やトンネルを次々と新設し、
推進してきた「クレイジー」なインフラ事業の中でも最も野心的な計画だ。
トルコ政府は、欧州とアジアを結ぶ世界貿易の重要航路である
ボスポラス（Bosphorus）海峡の通航量を軽減するため、新運河は不可�
994:№ｾと主張している。
995:世界＠名無史さん
21/04/05 20:11:33.05 0.net
>>955
だが、計画をめぐっては環境への影響を懸念する声に加え、
ボスポラス海峡とダーダネルス（Dardanelles）海峡の通航について定めた
モントルー条約（Montreux Convention）を骨抜きにする恐れがあるとの指摘がある。
1936年に結ばれたモントルー条約は、両海峡の平時と戦時における民間船の自由な通航を保障する一方、
黒海（Black Sea）沿岸諸国以外の国の軍艦の通航を規制している。
新運河ができれば、両海峡を通らずに地中海と黒海の間を船舶が行き来できるようになる。
退役将校104人が署名した公開書簡は、モントルー条約を「トルコの国益を最大限に守る」合意だと評価し、
同条約を議論の俎上（そじょう）に載せるのは「憂慮すべきこと」だと表明していた。
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
トルコ・イスタンブールに建設が計画されている運河の位置を示した地図。
996:世界＠名無史さん
21/04/14 18:56:52.49 0.net
最悪なプロジェクト
997:世界＠名無史さん
21/04/20 22:17:41.24 0.net
トガ並に廃れてるけど次スレいる？
998:世界＠名無史さん
21/05/06 07:48:49.75 0.net
>>772
十字軍を支援する約束だったのに何もしなかったから十字軍諸侯は自分たちで自立するしかなかった
999:世界＠名無史さん
21/05/07 12:46:24.27 0.net
>>772
＞ビザンツ「聖地をムスリムの手から取り戻してくれ
ビザンツは聖地奪回など依頼していない
>>959
諸侯のパレスチナ占領と建国は諸侯の暴走
支援しなくて当然
1000:世界＠名無史さん
21/05/08 19:20:35.23 0.net
ビザンツが援軍要請したんだが
1001:世界＠名無史さん
21/05/08 19:56:24.66 0.net
ビザンツが要請したのはルーム・セルジューク朝にぶんどられた領土の失地回復についての援軍であって
具体的にはアンティオキアまで
1002:世界＠名無史さん
21/05/08 19:57:56.26 0.net
自分だけの都合を押し付けてもな
1003:世界＠名無史さん
21/05/08 20:10:11.96 0.net
要請したのは傭兵だったのに大量の貧民と浮浪者を送り込まれた上に領内で略奪までされてビックリだ
1004:世界＠名無史さん
21/05/09 15:25:33.61 0.net
この時代はまだ農業しかねえ貧しい王侯とローマ教会って認識だったのかなビザンツは
1005:世界＠名無史さん
21/05/09 20:17:15.45 0.net
>>964
こんな甘い考えだったから占領されたんか
1006:世界＠名無史さん
21/05/09 23:32:34.46 0.net
>>966
第一回十字軍の話な
1007:世界＠名無史さん
21/05/10 19:22:52.04 0.net
いつのまにかスレが復興してる
1008:世界＠名無史さん
21/05/10 20:45:43.54 0.net
>>967
占領地は引き渡し
援助はしない
こんな条件で統制できるつもりだったんだから甘すぎるよな
1009:世界＠名無史さん
21/05/10 21:19:03.42 0.net
ビザンツの11世紀頃の皇帝を調べてたらみんな短命なんだけど、よく国が持ったな
官僚国家だったんかな？
1010:世界＠名無史さん
21/05/10 23:43:13.86 0.net
>>969
>占領地は引き渡し援助はしない
間違いが多すぎる
要請したのは傭兵であって「十字軍」ではない
要請したものと違うものを送って来て当時の西欧人は手紙が読めたのか
文盲を差出人のせいにしてはいけない
帝国と十字軍の司令官たちはレイモン以外1097年に正式に帝国と契約している
その契約における返還範囲は旧ビザンツ領であって
それを越える領域での十字軍の活動については帝国が支援する義務はない
にもかかわらずアンティオキアでは契約を破って勝手に独立国家が
1011:建国され 暴走する十字軍を支援してビザンツ軍はトリポリ等シリア沿岸諸都市を占領した
1012:世界＠名無史さん
21/05/11 16:58:30.61 0.net
二段目が意味不明
書き損じ？
1013:世界＠名無史さん
21/05/11 18:10:51.91 0.net
>>970
政略計略謀略の陰謀うずまく宮廷政治だったらしい
1014:世界＠名無史さん
21/05/11 19:33:23.18 0.net
ビザンツディスるくんbotが相手じゃどうにもならんな
1015:世界＠名無史さん
21/05/11 20:11:11.77 0.net
>>970
11世紀前半は官僚制国家だったから、短命皇帝でも惰性で維持できた
世紀後半は地方で反乱が続発し国家解体に向かった
アレクシオスが収束した国家は既に官僚制国家とはいいがたく
封建国家であるとか家産国家であるとかいわれてて
君主の力量で統一が維持される国の形になっていた
だから君主が馬鹿だと国家解体に向かう
その帰結が第四回十字軍
1016:世界＠名無史さん
21/05/12 20:28:42.07 0.net
誰とシャドーしてんだか
1017:世界＠名無史さん
21/05/12 21:14:00.91 0.net
等身大のカマキリと
1018:世界＠名無史さん
21/05/12 23:34:53.56 0.net
クソスレage
1019:世界＠名無史さん
21/05/13 09:37:24.92 0.net
シチリアでは聞き分けの悪い子を諭すのに、
「ビザンツ人が来るわよ」
という言い方がある
おそらく、シチリア人にとってビザンツ人は怖い存在であり、
ビザンツ支配の記憶が芳しくないことを示しているのだろう
1020:世界＠名無史さん
21/05/13 11:16:33.60 0.net
ローマ帝国の時代の権威は元老院>皇帝>宗教
だけど、東ローマ帝国はローマの自称だけ残って
完全に権威が皇帝>キリスト教会>元老院という
別物国家だよな ギリシャのポリスとも
イタリアのコムーネとも全く違う専制国家
西欧の国王や皇帝も名誉革命まではそれが理想で
18世紀に欧米はまた古代の元老院の時代に戻り、
19世紀以後はそれが更に左からの圧力で
「平民化」しているような
1021:世界＠名無史さん
21/05/13 13:28:59.12 0.net
アウグストゥス自身が余の権威は万人に勝った
と碑文に残してるから帝政期の権威は皇帝＞元老院 でしょ
権威の序列で別物国家かどうかを決めるなら、
王政ローマと共和政ローマと帝政ローマも
別物国家ということになるわな
1022:世界＠名無史さん
21/05/13 14:08:52.78 0.net
アウグストゥスが元老院の権威を超えたからそこから帝政って言うんだろ
1023:世界＠名無史さん
21/05/13 14:46:13.62 0.net
ビザンツも古代ローマも日本も、長続きした国は時代によって
政体を変化させているよな
そうしないと生き残れない
1024:世界＠名無史さん
21/05/13 18:36:08.38 0.net
シチリアはビザンツ支配の時代にギリシア語が再導入され、７～9世紀にかけて
ギリシア語の書籍が数多く出版されている
シチリアで生産される穀物は、ローマと同様にコンスタンティノープルに
とっても重要だった
1025:世界＠名無史さん
21/05/13 20:56:47.26 0.net
>>980
> ローマ帝国の時代の権威は元老院>皇帝>宗教
> だけど、東ローマ帝国はローマの自称だけ残って
> 完全に権威が皇帝>キリスト教会>元老院という
古代ローマとビザンツが別国家なのはその通りだが、
そもそも皇帝も元老院議員の一人でしょ？
1026:世界＠名無史さん
21/05/13 21:42:31.04 0.net
>皇帝も元老院議員の一人でしょ？
これも不正確
皇帝＝元老院議員なのは元首政時代まで
＞古代ローマとビザンツが別国家なのはその通りだが、
国制的には継承国家と見なせる
別国家か同一国家かはさまざまな属性の何を基準とするかで変わって来る
1027:世界＠名無史さん
21/05/13 21:57:26.42 0.net
クソスレage
1028:世界＠名無史さん
21/05/14 00:15:28.60 0.net
おら異民族ども
さっと次スレ立てやがれ
1029:世界＠名無史さん
21/05/14 00:40:18.48 0.net
あらよ
【双頭の鷲】ビザンツ帝国総合スレ11【東ローマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1030:世界＠名無史さん
21/05/14 07:12:32.99 0.net
>>986
共和政時代に皇帝なんかいないが
1031:世界＠名無史さん
21/05/14 10:27:53.37 0.net
これからの日本は、共同体やイエ制度が崩壊して、
ビザンツのような大衆社会になっていくかもしれない
1032:世界＠名無史さん
21/05/14 10:27:55.24 0.net
>>990 >>986は共和政時代じゃなくて元首政時代と言ってるぞ >>980 東の総主教はともかく、教皇はローマ帝国の神官長でもあるから
1034:世界＠名無史さん
21/05/14 13:44:33.97 0.net
>>992
今朝「東ローマの歴史」というビザンツディスりスレが立ったんだが
lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1620934501/l50
ここの書き込みを見ると時代遅れの通俗史観をお持ちの方々のようだ
学説の方はまったく知らないように見える
>>990の読み間違いも、耄碌して字を読み間違えるような古い通説しか知らんじいさんか
自分の考えに凝り固まっているあまり事実を歪めて認識してしまう強度の認知バイアス患者か
どちらかであるように思われる
ビザンツディスりの容態を観察するには格好のスレとなるだろう
1035:世界＠名無史さん
21/05/14 18:51:11.23 0.net
自分が気に入らない書き込みはなんでもディスりｗｗｗ
1036:世界＠名無史さん
21/05/14 21:55:04.08 0.net
そうやってすぐ内紛する
そんなだから滅ぼされんだよ
1037:世界＠名無史さん
21/05/14 23:01:47.37 0.net
そんなだからA.キャメロンや井上先生とかにピザンツ好きは歴史学とは遠いところにいると揶揄されるんよ
1038:世界＠名無史さん
21/05/14 23:04:13.01 0.net
ビザンツをディスりたい人は「東ローマ」とか呼ばずに普通に「ビザンツ」って呼ぶと思うけどな
1039:世界＠名無史さん
21/05/14 23:12:08.39 0.net
東西分裂時代以降も一般に普及しているビザンツ帝国じゃなくて東ローマ帝国って呼んでる人って、大概は西欧にコンプレックス持ってる名誉ビザンツ人みたいな人でしょ
1040:世界＠名無史さん
21/05/14 23:21:28.57 0.net
うめ
1041:世界＠名無史さん
21/05/14 23:22:04.54 0.net
1000なら、･･･特に何もない
1042:1001
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