21/05/08 19:20:35.23 0.net
ビザンツが援軍要請したんだが
1001:世界＠名無史さん
21/05/08 19:56:24.66 0.net
ビザンツが要請したのはルーム・セルジューク朝にぶんどられた領土の失地回復についての援軍であって
具体的にはアンティオキアまで
1002:世界＠名無史さん
21/05/08 19:57:56.26 0.net
自分だけの都合を押し付けてもな
1003:世界＠名無史さん
21/05/08 20:10:11.96 0.net
要請したのは傭兵だったのに大量の貧民と浮浪者を送り込まれた上に領内で略奪までされてビックリだ
1004:世界＠名無史さん
21/05/09 15:25:33.61 0.net
この時代はまだ農業しかねえ貧しい王侯とローマ教会って認識だったのかなビザンツは
1005:世界＠名無史さん
21/05/09 20:17:15.45 0.net
>>964
こんな甘い考えだったから占領されたんか
1006:世界＠名無史さん
21/05/09 23:32:34.46 0.net
>>966
第一回十字軍の話な
1007:世界＠名無史さん
21/05/10 19:22:52.04 0.net
いつのまにかスレが復興してる
1008:世界＠名無史さん
21/05/10 20:45:43.54 0.net
>>967
占領地は引き渡し
援助はしない
こんな条件で統制できるつもりだったんだから甘すぎるよな
1009:世界＠名無史さん
21/05/10 21:19:03.42 0.net
ビザンツの11世紀頃の皇帝を調べてたらみんな短命なんだけど、よく国が持ったな
官僚国家だったんかな？
1010:世界＠名無史さん
21/05/10 23:43:13.86 0.net
>>969
>占領地は引き渡し援助はしない
間違いが多すぎる
要請したのは傭兵であって「十字軍」ではない
要請したものと違うものを送って来て当時の西欧人は手紙が読めたのか
文盲を差出人のせいにしてはいけない
帝国と十字軍の司令官たちはレイモン以外1097年に正式に帝国と契約している
その契約における返還範囲は旧ビザンツ領であって
それを越える領域での十字軍の活動については帝国が支援する義務はない
にもかかわらずアンティオキアでは契約を破って勝手に独立国家が
1011:建国され 暴走する十字軍を支援してビザンツ軍はトリポリ等シリア沿岸諸都市を占領した
1012:世界＠名無史さん
21/05/11 16:58:30.61 0.net
二段目が意味不明
書き損じ？
1013:世界＠名無史さん
21/05/11 18:10:51.91 0.net
>>970
政略計略謀略の陰謀うずまく宮廷政治だったらしい
1014:世界＠名無史さん
21/05/11 19:33:23.18 0.net
ビザンツディスるくんbotが相手じゃどうにもならんな
1015:世界＠名無史さん
21/05/11 20:11:11.77 0.net
>>970
11世紀前半は官僚制国家だったから、短命皇帝でも惰性で維持できた
世紀後半は地方で反乱が続発し国家解体に向かった
アレクシオスが収束した国家は既に官僚制国家とはいいがたく
封建国家であるとか家産国家であるとかいわれてて
君主の力量で統一が維持される国の形になっていた
だから君主が馬鹿だと国家解体に向かう
その帰結が第四回十字軍
1016:世界＠名無史さん
21/05/12 20:28:42.07 0.net
誰とシャドーしてんだか
1017:世界＠名無史さん
21/05/12 21:14:00.91 0.net
等身大のカマキリと
1018:世界＠名無史さん
21/05/12 23:34:53.56 0.net
クソスレage
1019:世界＠名無史さん
21/05/13 09:37:24.92 0.net
シチリアでは聞き分けの悪い子を諭すのに、
「ビザンツ人が来るわよ」
という言い方がある
おそらく、シチリア人にとってビザンツ人は怖い存在であり、
ビザンツ支配の記憶が芳しくないことを示しているのだろう
1020:世界＠名無史さん
21/05/13 11:16:33.60 0.net
ローマ帝国の時代の権威は元老院>皇帝>宗教
だけど、東ローマ帝国はローマの自称だけ残って
完全に権威が皇帝>キリスト教会>元老院という
別物国家だよな ギリシャのポリスとも
イタリアのコムーネとも全く違う専制国家
西欧の国王や皇帝も名誉革命まではそれが理想で
18世紀に欧米はまた古代の元老院の時代に戻り、
19世紀以後はそれが更に左からの圧力で
「平民化」しているような
1021:世界＠名無史さん
21/05/13 13:28:59.12 0.net
アウグストゥス自身が余の権威は万人に勝った
と碑文に残してるから帝政期の権威は皇帝＞元老院 でしょ
権威の序列で別物国家かどうかを決めるなら、
王政ローマと共和政ローマと帝政ローマも
別物国家ということになるわな
1022:世界＠名無史さん
21/05/13 14:08:52.78 0.net
アウグストゥスが元老院の権威を超えたからそこから帝政って言うんだろ
1023:世界＠名無史さん
21/05/13 14:46:13.62 0.net
ビザンツも古代ローマも日本も、長続きした国は時代によって
政体を変化させているよな
そうしないと生き残れない
1024:世界＠名無史さん
21/05/13 18:36:08.38 0.net
シチリアはビザンツ支配の時代にギリシア語が再導入され、７～9世紀にかけて
ギリシア語の書籍が数多く出版されている
シチリアで生産される穀物は、ローマと同様にコンスタンティノープルに
とっても重要だった
1025:世界＠名無史さん
21/05/13 20:56:47.26 0.net
>>980
> ローマ帝国の時代の権威は元老院>皇帝>宗教
> だけど、東ローマ帝国はローマの自称だけ残って
> 完全に権威が皇帝>キリスト教会>元老院という
古代ローマとビザンツが別国家なのはその通りだが、
そもそも皇帝も元老院議員の一人でしょ？
1026:世界＠名無史さん
21/05/13 21:42:31.04 0.net
>皇帝も元老院議員の一人でしょ？
これも不正確
皇帝＝元老院議員なのは元首政時代まで
＞古代ローマとビザンツが別国家なのはその通りだが、
国制的には継承国家と見なせる
別国家か同一国家かはさまざまな属性の何を基準とするかで変わって来る
1027:世界＠名無史さん
21/05/13 21:57:26.42 0.net
クソスレage
1028:世界＠名無史さん
21/05/14 00:15:28.60 0.net
おら異民族ども
さっと次スレ立てやがれ
1029:世界＠名無史さん
21/05/14 00:40:18.48 0.net
あらよ
【双頭の鷲】ビザンツ帝国総合スレ11【東ローマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1030:世界＠名無史さん
21/05/14 07:12:32.99 0.net
>>986
共和政時代に皇帝なんかいないが
1031:世界＠名無史さん
21/05/14 10:27:53.37 0.net
これからの日本は、共同体やイエ制度が崩壊して、
ビザンツのような大衆社会になっていくかもしれない
1032:世界＠名無史さん
21/05/14 10:27:55.24 0.net
>>990 >>986は共和政時代じゃなくて元首政時代と言ってるぞ >>980 東の総主教はともかく、教皇はローマ帝国の神官長でもあるから
1034:世界＠名無史さん
21/05/14 13:44:33.97 0.net
>>992
今朝「東ローマの歴史」というビザンツディスりスレが立ったんだが
lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1620934501/l50
ここの書き込みを見ると時代遅れの通俗史観をお持ちの方々のようだ
学説の方はまったく知らないように見える
>>990の読み間違いも、耄碌して字を読み間違えるような古い通説しか知らんじいさんか
自分の考えに凝り固まっているあまり事実を歪めて認識してしまう強度の認知バイアス患者か
どちらかであるように思われる
ビザンツディスりの容態を観察するには格好のスレとなるだろう
1035:世界＠名無史さん
21/05/14 18:51:11.23 0.net
自分が気に入らない書き込みはなんでもディスりｗｗｗ
1036:世界＠名無史さん
21/05/14 21:55:04.08 0.net
そうやってすぐ内紛する
そんなだから滅ぼされんだよ
1037:世界＠名無史さん
21/05/14 23:01:47.37 0.net
そんなだからA.キャメロンや井上先生とかにピザンツ好きは歴史学とは遠いところにいると揶揄されるんよ
1038:世界＠名無史さん
21/05/14 23:04:13.01 0.net
ビザンツをディスりたい人は「東ローマ」とか呼ばずに普通に「ビザンツ」って呼ぶと思うけどな
1039:世界＠名無史さん
21/05/14 23:12:08.39 0.net
東西分裂時代以降も一般に普及しているビザンツ帝国じゃなくて東ローマ帝国って呼んでる人って、大概は西欧にコンプレックス持ってる名誉ビザンツ人みたいな人でしょ
1040:世界＠名無史さん
21/05/14 23:21:28.57 0.net
うめ
1041:世界＠名無史さん
21/05/14 23:22:04.54 0.net
1000なら、･･･特に何もない
1042:1001
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