14/04/27 19:34:54.42 0.net
薉 のほおがすきかも
201:世界＠名無史さん
14/04/27 19:45:26.71 0.net
URLﾘﾝｸ(gsm.nricp.go.kr)
夫租薉君銀印の出処のはここ
URLﾘﾝｸ(wikimapia.org)
夫租のは沃沮と綴っても良い掟
202:世界＠名無史さん
14/04/28 01:58:06.06 0.net
『国語』14に
周の成王の時代に諸侯を集めて同盟を結んだとき
楚は鮮卑と同様に蛮族だから同盟に入れなかった
って記事があるけど
これが後世の竄入じゃなかったら
漢代に冒頓単于にやられた東胡の生き残りが鮮卑になったんじゃなくて
周の時代からいることになるよな
URLﾘﾝｸ(zh.wikisource.org)
203:世界＠名無史さん
14/05/01 15:13:12.13 0.net
>>202
そこ民族名じゃなくね？
204:世界＠名無史さん
14/05/05 13:22:22.57 0.net
一応、『新釈漢文大系』の『国語（下）』の「通釈」だと
「楚は荊州の蛮夷だったので、場所の標示を置き、席次表を設け、
鮮卑とかがり火の番をしていましたから、盟には加わりませんでした。」
と訳されてた
「語釈」には「○鮮卑 東方の夷狄の名」とだけある
訳者の専門が春秋時代で、文の内容としてはあまり重要じゃないため
「鮮卑」と出てきてもさらっと流したみたい
「鮮虞」の間違えかとも思ったけど「卑」と「虞」じゃあまりにも違うし
上記の本の校異にも、異本に「鮮牟」とあると、書き損じ見たいなものしかなかったし
205:世界＠名無史さん
14/05/06 01:04:31.23 0.net
鮮も牟も西周時代の小国の名じゃないの？
「鮮や牟のような小国とともに」の意
でなければ>>204氏のいう「鮮虞」の間違いもありうる
206:世界＠名無史さん
14/05/06 01:37:00.40 0.net
こっちだと「鮮牟」のほうを採ってるな
URLﾘﾝｸ(zh-classical.wikipedia.org)
【晉語】成王盟諸侯於岐陽，楚爲荊蠻，置茅セツ，設望表，與鮮牟守燎，故不與盟。
【註】鮮牟，東夷國。 又地名。
207:世界＠名無史さん
14/05/06 11:18:32.42 0.net
牟国は火の神の祝融の子孫だから
火の番をするのは自然だろうね
URLﾘﾝｸ(www.zwbk.org)
208:203＝205
14/05/06 14:01:33.28 0.net
>>206-207
なんか思いつきで適当なこと書いたんだがレスが新知識で有り難い。
鮮と牟の二ヶ国じゃなくて「鮮牟」という東夷系の小国、
山東省南部にあったらしいってことね。
209:世界＠名無史さん
14/05/07 21:52:58.57 0.net
鮮卑って最初軽騎兵で弓武器にしてたのに
南北朝末期になると重装騎兵戦術をとるようになるのはなんでだろうな？
やっぱ武器の発展とかなのかな？
210:世界＠名無史さん
14/05/07 22:02:12.32 0.net
漢土を支配しているうちに、見栄え重視になってしまった
211:世界＠名無史さん
14/05/07 22:10:20.53 0.net
>>210
歩兵のほうも重装歩兵化してるよｗ
時代が下ると、
五代十国から北宋にかけて重装歩兵が主力になる。
でもこれだと軽騎兵の弓武器にした騎兵の動きについていけないから
女真やモンゴルが幅を利かすようになる。
212:世界＠名無史さん
14/05/08 10:01:03.90 0.net
>>209
中華思想に毒された
213:世界＠名無史さん
14/05/08 20:49:22.93 0.net
>>211
歩兵も、見栄え重視
214:世界＠名無史さん
14/05/14 19:09:21.71 0.net
>>213
日本の武士も弓騎兵から
打ち物武者で重装騎兵化してるぞ
215:世界＠名無史さん
14/05/15 01:59:10.34 0.net
馬が足らなくなったから
216:世界＠名無史さん
14/05/16 23:03:56.84 0.net
>>215
馬は足りてるｗ
土佐の一両具足ですら騎兵としてちゃんと存在してるんだからｗ
日本の場合。
217:世界＠名無史さん
14/05/17 08:27:11.23 0.net
日本の場合、弓騎兵の時代の方が重武装
218:世界＠名無史さん
14/05/17 15:27:43.40 0.net
鎧兜の上に幌までかぶってるから
219:世界＠名無史さん
14/05/17 15:57:23.04 0.net
日本の武士は南北朝のころが一番重武装で
戦国期になると機動性重視で軽量化されるんだけどね
220:世界＠名無史さん
14/05/18 14:06:19.83 0.net
軽量化はされてねーよ
221:世界＠名無史さん
14/05/18 21:56:38.71 0.net
>>220
馬鎧は南北朝のころあったんだけど無くなったんだよｗ
機動力落ちるから。
222:世界＠名無史さん
14/05/18 22:08:50.95 0.net
连环马
URLﾘﾝｸ(baike.baidu.com)
慕容恪の戦術で
「乃择鲜卑善射者五千人，以铁锁连其马」
鉄鎖で繋がれた馬に騎乗して、矢を射るという戦術みたいだな。
223:世界＠名無史さん
14/05/18 22:37:19.86 0.net
いまいち分からん、鉄騎兵のランスチャージなら鉄鎖も意味がでてくるが、
弓騎兵だと自分たちの動きが制約うけるだけじゃぁないのか？
アウトレンジで戦うことの利点を減衰させているだけのようにしか見えない
224:世界＠名無史さん
14/05/19 01:31:34.28 0.net
>>223
>222のケースは必死で抵抗してくる歩兵を馬で押しつぶす戦術だから騎兵をつなげた方が効果が高い
それに連還馬は最初に突撃する前軍だけで左翼右翼及び奇兵は鎖でつながずに軽騎兵的な使い方をしてるし
225:世界＠名無史さん
14/05/19 10:43:05.51 0.net
>>223
戦場に出たことすらない素人の意見だな
まぁ頑張れw
226:世界＠名無史さん
14/05/19 12:26:40.06 0.net
>>225
90歳前後のお方ですか？ご長寿うらやましいです。
227:世界＠名無史さん
14/05/19 15:53:51.47 0.net
何故WW2までに限定する
228:世界＠名無史さん
14/05/19 21:10:26.52 0.net
自衛官でも無理なんだから、限定しないと外人になってまうで？
ほかに可能性として残るんは、フランス外人部隊参加者とか限られたものになると思うけど
229:世界＠名無史さん
14/05/19 23:33:38.42 0.net
戦場カメラマン(w)とか
230:世界＠名無史さん
14/05/20 02:51:38.46 0.net
外人が書き込んだという可能性も否定できないぞ
231:世界＠名無史さん
14/05/20 22:24:21.39 0.net
軽騎兵のほうがモンゴル族系統らしくていい。
中国の南北朝時代の騎兵は重くて動けないだろレベルだし。
232:世界＠名無史さん
14/05/21 03:09:37.45 0.net
>>221
戦国期は鉄砲対策に胴が板金になったりしてて
南北戦争期よりも基本構造的に重くなった
必然、他の部分の削減で何とかすることになるが
これによって軽量化されたんではなく過重分を何とかしただけに過ぎない
233:世界＠名無史さん
14/05/21 04:41:18.13 0.net
>>231
重くて動けないだろレベルは絵画や塑像が描写を盛っているのか
実戦では使わない儀仗用のような気も
234:世界＠名無史さん
14/05/21 21:16:01.23 0.net
>>233
古い方の大唐帝国の本の墓に入れられてた像の騎兵写真だよ。
中国的な鎧に盾、長槍。馬には馬鎧に胸の部分に刀が据え付けられてる。
ちょっとありえない重装備だから盛ってるのかな？儀礼用？
235:世界＠名無史さん
14/05/22 02:47:36.30 0.net
世界中の鎧の歴史が知りたい その一
URLﾘﾝｸ(narcissu.doorblog.jp)
魏晋南北朝の騎兵
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
236:世界＠名無史さん
14/05/28 20:38:42.17 0.net
ミリヲタ自重しろ
スレ止まっちゃったじゃないかｗ
237:世界＠名無史さん
14/05/28 22:49:54.38 0.net
軍事史こそ歴史の本道。
鮮卑だって軍事力で中原に覇を唱えたんだから。
238:世界＠名無史さん
14/05/29 21:28:22.74 0.net
鮮卑由来のDNAだらけの中国と朝鮮半島
どんなけレイプしてるんだろう・・・・
239:世界＠名無史さん
14/05/30 00:57:17.43 0.net
DNA鑑定なんて何かうさんくさいな
240:世界＠名無史さん
14/05/30 01:31:36.63 0.net
白血病の治療に役立つ。骨髄移植のドナーが決められる。
そこだけは、実用に供しているといえよう。
膨大なデータベースがあるのも、骨髄バンクが隋一。
241:世界＠名無史さん
14/06/23 22:59:27.81 0.net
鮮卑由来のDNAが日本でも見つかるよね
C3だっけか？
なんで？
242:世界＠名無史さん
14/06/23 23:04:21.99 0.net
朝鮮人のレイプだろ
243:世界＠名無史さん
14/06/24 00:15:42.09 0.net
C3はモンゴル人に多い
244:世界＠名無史さん
14/06/24 00:19:05.25 0.net
日本のC2（旧C3)はモンゴルやツングースより古いC2aだよ
寒冷地適応する前にシベリアを脱して縄文人の一部になった
顔は北米インディアン風のイケメンな
245:世界＠名無史さん
14/06/24 01:42:45.34 0.net
しんでい い でんし
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来たよｗ遺伝子厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？
246:世界＠名無史さん
14/06/24 20:39:01.67 0.net
モンゴルの樺太侵攻でアイヌにC3が残ってるんじゃ？
樺太アイヌの大半は日本が北海道に引き取ってるのもある。
ロシアとの交換条約時。
247:世界＠名無史さん
14/06/24 22:05:53.71 0.net
な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？
248:世界＠名無史さん
14/06/24 23:29:51.92 0.net
C3てwwww
249:世界＠名無史さん
14/06/24 23:37:31.29 0.net
>>241
鮮卑のY染色体ハプロタイプはO3a2c1
中国人の10%、7000万人
韓国人の20% 1400万人
日本にはほとんどいない
250:世界＠名無史さん
14/06/24 23:44:27.67 0.net
>>249
wwwww
251:世界＠名無史さん
14/06/24 23:49:23.96 0.net
なんで鮮卑の遺伝子なんてわかるんだよｗ 適当すぎるだろ
252:世界＠名無史さん
14/06/25 00:11:50.94 0.net
さー。
人骨から遺伝子とって Y染色体のO3a2c1とかいう型が検出できたら、そりゃ鮮卑人なそうな
で、10%の人は中国人、20%の人は韓国人なそうな
20%がO3a2c1とか、どうやって実現するんだろう？
正常な遺伝子構成なら、1人の男のY染色体は、全部同じ型だよ。仮にO3a2c1とか言うものが存在したとして、
100%それか、100%別の型かで、10%とか20%とかありえねーんすけど
253:世界＠名無史さん
14/06/25 01:09:57.06 0.net
中国人10%、韓国人の20%が鮮卑の子孫ってこと
254:世界＠名無史さん
14/06/25 12:47:02.08 0.net
DNAだとモンゴル人と同じな中国人も多いよね
255:世界＠名無史さん
14/06/25 16:55:13.51 0.net
だったら、15%とかむ20%とは何人なんよ？
256:世界＠名無史さん
14/06/25 20:18:55.67 0.net
な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？
257:世界＠名無史さん
14/07/28 19:53:14.77 0.net
鮮卑やら北方系等の民族が色濃いのが漢民族
朝鮮も同じ
258:世界＠名無史さん
14/07/28 20:04:04.69 0.net
（ ´,_・・`）目合わせるなって
259:世界＠名無史さん
14/07/28 20:44:09.77 0.net
もしチュヴァシ人にもO3a2c1 が検出されるとしたら
チュヴァシ＝拓跋説が立証される。
260:世界＠名無史さん
14/07/28 20:47:13.39 0.net
な？遺伝子厨が来ると一気にトンデモクソスレになるだろ？
261:世界＠名無史さん
14/09/04 21:15:42.84 0.net
鮮卑でも重要なのは拓跋部だけだと言っていいかな？
隋唐に繋がるから。
あの時代でも日本も朝鮮も国家体制ができるんだから
やっぱ動乱も必要なのかなぁ…
262:世界＠名無史さん
14/09/04 22:02:55.19 0.net
宇文部は契丹と繋がりがありそうだし、慕容部はチベット系の歴史に影響を与えてるしで、
とりあえず拓跋・宇文・慕容の三つは重要ということでいいんじゃねーの
263:世界＠名無史さん
14/09/06 08:58:22.23 0.net
魏書103
URLﾘﾝｸ(zh.wikisource.org)
匈奴宇文莫槐，出於遼東塞外，其先南單于遠屬也，世為東部大人。其語與鮮卑頗異。
宇文氏は匈奴の出で、匈奴と鮮卑ではかなり言葉が異なっていたみたいなので
本来は別系統の民族が融合したみたいだね
264:世界＠名無史さん
14/09/07 23:01:44.32 0.net
>>262
拓跋は北魏で有名だし慕容は韓国ドラマ「広開土大王」の宿敵としてでてきたからよく知っている
宇文だけはイマイチ馴染みにないなあ
265:世界＠名無史さん
14/09/07 23:06:02.20 0.net
拓跋 慕容 宇文 段氏 禿髪 乞伏
266:世界＠名無史さん
14/09/07 23:53:21.48 0.net
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) ・・・・
(|禿髪|)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
267:世界＠名無史さん
14/09/07 23:54:55.98 0.net
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)
.. 禿髪部 (| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
268:世界＠名無史さん
14/09/23 22:15:10.86 0.net
>>262,>>264
宇文は南北朝に主役級に出てくるだろｗ
もともと匈奴系なのが鮮卑に帰順した子孫でプライド高そうだぬ
269:369
14/09/23 23:38:10.60 0.net
>>268
>もともと匈奴系なのが鮮卑に帰順した子孫でプライド高そうだぬ
しかも子孫の宇文虚中も
敗戦国・宋から金に降って礼部尚書にまでしてもらったのに
女真を野蛮視して儀式にかこつけて皇帝を謀殺しようとしたしな
アンタの先祖だってもとは女真とたいしてかわらんだろ
270:世界＠名無史さん
14/09/27 09:49:12.48 0.net
支那人の中で野蛮化したんだろ
271:世界＠名無史さん
14/10/02 21:10:43.64 0.net
現代では朝鮮の卑しいヤツらが日本を愚弄し続けている。
272:世界＠名無史さん
14/11/26 17:17:50.06 0.net
習近平の顔って鮮卑ぽい
273:世界＠名無史さん
14/11/26 18:06:17.35 0.net
どっちかといえば契丹ぽいだろ
274:世界＠名無史さん
14/11/26 20:23:22.80 0.net
習氏の生まれは陝西だけど、先祖は鄭州の出だ
275:世界＠名無史さん
15/02/09 13:20:12.96 0.net
>>267
そういえば柔然の木骨閭ってのも禿げ頭って意味なんだっけかw
276:世界＠名無史さん
15/07/18 00:21:00.56 0.net
鮮卑＝卑しい朝鮮人
277:世界＠名無史さん
15/07/18 00:33:26.28 0.net
ちがう！
278:世界＠名無史さん
15/07/19 18:46:30.74 0.net
匈奴と比べて小物感が強すぎ！
279:世界＠名無史さん
15/07/19 20:05:39.16 0.net
なにをいう、匈奴が漠北・西域の世界でしか覇権とれなかったのに、
鮮卑は漠北・西域・華北・江南の全てを手中に収めたのだ
280:世界＠名無史さん
15/07/19 20:18:47.98 0.net
知名度的にはどうだったの？
281:世界＠名無史さん
15/07/19 23:26:58.52 0.net
>>268
戦国時代で例えれば
拓跋＝足利
宇文＝織田
隋＝豊臣
唐＝徳川
みたいなもんだしね。
>>276
鮮卑と朝鮮は当て字が一緒なだけで関係無いだろ。
日本においても卑弥呼が鮮卑族だったなんて奇怪なことを言う奴はまずいないだろ。
282:世界＠名無史さん
15/07/19 23:58:25.37 0.net
卑しいこと鮮（少）ない → 鮮卑
鮮(少)ない貢物で朝するずる～い 冊封された政権 →朝鮮
283:世界＠名無史さん
15/07/20 00:02:10.27 0.net
>>282
それなら朝鮮では無く鮮朝になるはずだろ
朝鮮の意味くらい漢和辞典で調べとけ阿呆。
284:世界＠名無史さん
15/07/22 00:09:57.68 0.net
>>249
O3a2c1は古代羌の遺伝子
285:世界＠名無史さん
15/07/22 01:04:21.90 0.net
しんでい い でんし
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ...
｀ ‐-＝-‐ ﾌﾋﾋ...
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （また来たよｗ遺伝子厨ｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） な？
286:世界＠名無史さん
15/08/03 20:42:26.15 0.net
>>283
鮮卑はトルコ語で「霊威」や「神威」を意味する"Sabi"の音写という説があるね
287:世界＠名無史さん
15/08/03 20:48:25.42 0.net
拓跋や慕容が蒙古系なのでテュルク系語彙で説明は苦しい
288:世界＠名無史さん
15/08/06 04:27:29.30 0.net
北狄の狄はチュルクの音写って説もあるってどっかで見たな
289:世界＠名無史さん
15/08/06 22:39:25.63 0.net
>>287
音韻や文法はともかく、単語とくに名詞についてはそんなにスパっと分ける意味ないよ
290:世界＠名無史さん
15/08/07 00:42:24.73 0.net
O3a1とかO3a2だとか正直言って何が違うのか和歌欄
291:世界＠名無史さん
15/08/07 02:08:52.90 0.net
>>286 でもそれならなんで鮮の字を使ったんだろう。砂とか沙でもよさそうなのに
nが余計
292:世界＠名無史さん
15/08/07 03:47:48.37 0.net
>>291
東北弁の鼻濁音のあれ
293:世界＠名無史さん
15/08/07 12:19:34.19 0.net
だったら桑とかのほうが
まあこの辺は適当なのかな
294:世界＠名無史さん
15/08/07 19:40:36.95 0.net
>>291
鮮の意味があんま良くない言葉だからだろう
やっぱなんだかんだで「少ない」という意味が強いし
295:世界＠名無史さん
15/08/07 23:45:23.43 0.net
ヒント 桑は良字
296:世界＠名無史さん
15/08/09 01:33:41.92 0.net
中国人でも姓や名に使うんだから格別わるい字でもないだろ
韻書の最初のほうにでてくるから当て字に使っただけで深い意味はないでしょ
297:世界＠名無史さん
15/08/09 23:55:03.17 0.net
現代華北人は大部分がセンピとの混血でおｋ？
298:世界＠名無史さん
15/08/10 10:32:17.87 0.net
>>297
いやそれは唐末まで。五代の間にトルコ系とかかなり入ってるし
金になってからはそのトルコ人に加え
契丹人・女真人・高麗人・渤海人が大量に入ってきて
モンゴル時代までに混血してできたのが今の華北中国人
299:世界＠名無史さん
15/08/10 11:41:45.33 0.net
匈奴がトルコ系月氏がイラン系ならそれ以前から混血が始まっていたことになるな
300:世界＠名無史さん
15/08/10 13:24:28.06 0.net
小規模な混血なら歴史を通じて常時おこってるだろうけど
そういうのではなくて
人種交代といえるほどの大規模な混血が特定の短期間
におこった場合だけを「歴史の画期」として取り上げてるわけだろ
301:世界＠名無史さん
15/08/10 20:54:53.93 0.net
五代のトルコ語使い沙汰族は、キルギス民族みたいなアジア人だろう。
容貌も骨格も東アジア人とそんなに違わない。
302:世界＠名無史さん
15/08/10 21:42:49.00 0.net
東突厥人と西突厥人ではけっこう風貌違ったのかな
303:世界＠名無史さん
15/08/11 02:49:46.07 0.net
>>301
なんでそんなことわかるの？ 根拠でもあるのなら教えろ下さい
>>302
下層民はけっこう違ったろうね
支配層はまったく同一集団の派閥抗争だから変わらないだろうけど。
中間層は現地に長いから違いはあったろうが
もともと遊牧民系の連中だからどれほどの差なのか…
304:世界＠名無史さん
15/08/11 05:43:17.67 0.net
阿史那氏か
匈奴の虚連題氏もオクシデンタルな風貌だったって中国人は残していたような・・
305:世界＠名無史さん
15/08/11 06:20:44.40 0.net
URLﾘﾝｸ(images2.china.com)
唐朝的衰亡和沙陀的侵入
URLﾘﾝｸ(military.china.com)
306:世界＠名無史さん
15/08/11 06:52:52.07 0.net
ユーラシアの騎馬民族について人種を語るほど不毛なことって無いと思うんだが
なんでどのスレでもその話ばっかりしたがるやつがいるんだろう
307:世界＠名無史さん
15/08/11 11:02:19.45 0.net
朝鮮人だろうな
308:世界＠名無史さん
15/08/14 02:14:33.28 0.net
鮮卑族だろうな
309:世界＠名無史さん
15/08/14 09:22:53.74 0.net
土族とモングォル人とサンタ・サルタが指す範囲がどう重なってるのか
現代のそれら（モンゴル系）と沙汰（チュルク系）の関係とか
シベ族の鮮卑の子孫説とか語れるかと思ったら
なにこの糞スレ
310:世界＠名無史さん
15/08/16 18:22:51.10 0.net
>>306,>>309
おまえがそいつらより頑張って書かないからだろ
311:世界＠名無史さん
15/08/16 21:27:13.76 0.net
>>310
そんなお前はここで何をしているの
何ができるの
312:世界＠名無史さん
15/08/18 22:04:08.14 0.net
檀石木鬼が長生きするか、その息子らが統一をたもっていればな
鮮卑族による征服王朝が実現していたはず
後漢の自壊、中華の分裂はもう目前だったのに
313:世界＠名無史さん
15/08/19 00:46:19.86 0.net
>>311
もれのことがそんなに気になるのかｗ たまに書いてるおｗ
314:世界＠名無史さん
15/08/19 18:28:25.30 0.net
チョンピ族
315:世界＠名無史さん
15/08/19 22:15:30.27 0.net
>>313
中身の無い煽りしか書いてないって知ってるからいいよ
316:世界＠名無史さん
15/08/20 04:24:10.60 0.net
>>306,>>309
↑これのことか、中身の無い煽りって
317:世界＠名無史さん
15/08/20 07:00:09.96 0.net
>>316
お前は>>309レベルのことさえ書いてないんだが
318:世界＠名無史さん
15/08/24 00:35:35.81 0.net
鮮卑語ってどんな言葉ですか？
319:世界＠名無史さん
15/08/24 00:38:51.25 0.net
>>318
モンゴル語の祖型、多少ツングース語の影響も入ってる
まぁ詳しいことは>>317先生が教えてくれるだろう
320:世界＠名無史さん
15/09/03 23:28:33.42 0.net
鮮卑族の人名ってモンゴル語やツングース語で
解釈できたりするの？
321:世界＠名無史さん
15/09/25 19:10:17.77 0.net
>>244
>寒冷地適応する前にシベリアを脱して縄文人の一部になった
>顔は北米インディアン風のイケメンな
古モンゴロイドの縄文人が新モンゴロイドでの北米先住民と似てるわけがないが
つうかお前しょっちゅう色んなスレでトンデモかましてるよな
322:世界＠名無史さん
16/01/29 03:23:58.68 0.net
北燕のフウコウの子孫って日本にきてるのか
323:世界＠名無史さん
16/01/29 12:31:00.86 0.net
いつ？
324:世界＠名無史さん
16/01/30 00:57:45.06 0.net
新撰姓氏録では魯国白龍王って後漢献帝の次男ってことになってるらしいが
この「魯国白龍王」なる者は中国側の文献では献帝の息子の中に確認できない
325:世界＠名無史さん
16/01/30 03:07:26.08 0.net
馮弘の子って北魏に帰順して北燕の領土に匹敵する遼西王になったり、
北魏朝廷で累進してたり、亡国の君主一族なのにやけに大事にされてるんだな
日本に来て河内氏の遠祖となった馮バクは、罪を得て官職解かれた上で柔然に亡命したっぽいが
326:世界＠名無史さん
16/01/30 14:16:10.61 0.net
日本にきたのって馮バクじゃなくて太子の馮王仁じゃないのかな
馮王仁は高句麗に人質になったまま行方不明だし
馮弘が殺された時に同時に殺された可能性も高いけどね
327:世界＠名無史さん
16/01/30 14:47:12.13 0.net
百済八姓の「燕氏」は遼東公孫氏の子孫って説もあるけど
もしかしたら北燕の子孫かも知れんね
馮バクの子孫か馮王仁かはともかく百済に逃げて
328:世界＠名無史さん
16/01/31 17:36:53.36 0.net
このスレ、まとめサイトにまとめられてたなｗ
329:世界＠名無史さん
16/02/01 07:45:40.02 0.net
あなたは40代新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？
それともいくつですか？
330:世界＠名無史さん
16/02/01 22:53:05.74 0.net
>>329
あちこちに貼られてるこのコピペ↑は
意味がわからないんだが一体なにを言ってるのかな？
331:世界＠名無史さん
16/02/02 00:15:00.99 0.net
俺もわからん
文章になってない
332:世界＠名無史さん
16/05/04 13:50:53.92 0.net
あげ
333:世界＠名無史さん
16/05/17 19:31:30.34 0.net
あがるかな
334:世界＠名無史さん
16/05/20 01:47:39.39 0.net
アヴァールは鮮卑
335:世界＠名無史さん
16/05/20 17:51:11.74 0.net
柔然と鮮卑って違うだろ
336:世界＠名無史さん
16/05/20 18:56:53.18 0.net
鮮卑が華北になだれ込んで、モンゴル高原が空いた隙に勃興したのが柔然
337:世界＠名無史さん
16/05/21 01:34:35.82 0.net
柔然の言語と鮮卑（拓跋）など東胡系民族の言語が同種である点、
同じく辮髪である点、生活様式が同じである点から東胡系で鮮卑や烏桓、
特に史書の記述から河西に居た拓跋鮮卑と同族である可能性が高い。
338:世界＠名無史さん
16/05/21 10:53:19.34 0.net
ってことはアバールが柔然の末裔なら、匈奴のみならず鮮卑の血も欧州に残ってるってことか
339:世界＠名無史さん
16/05/21 20:49:58.62 0.net
民族、言語、文化、政権、遺伝子は別に連動してないんけどね
340:世界＠名無史さん
16/05/21 23:34:04.12 0.net
アヴァールのＤＮＡを探れば分かるのでないの？
341:世界＠名無史さん
16/05/22 01:20:36.83 0.net
まず、フンのＤＮＡを探ってほしい
342:世界＠名無史さん
16/05/31 02:45:23.91 0.net
>>334-338
鮮卑じゃなくて烏桓だろ。基礎から間違えるなよ
343:世界＠名無史さん
16/06/01 03:14:28.05 0.net
>>342
何かソースでもあるの？
344:世界＠名無史さん
16/06/01 03:21:03.84 0.net
鮮卑も烏丸も元々は東胡 兄弟みたいなもんだろ
345:世界＠名無史さん
16/06/02 20:43:01.87 0.net
明治天皇
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49.fc2.com)
東郷平八郎 提督
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
大韓帝国初代皇帝 高宗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
346:世界＠名無史さん
16/06/15 22:55:27.69 0.net
鮮卑って独自の官制的なものあるの？
突厥は色々独自の官がいっぱいあったようだけど。
347:世界＠名無史さん
16/06/15 23:19:23.17 0.net
匈奴なんかかなりあったよな
348:世界＠名無史さん
16/06/16 00:58:25.63 0.net
匈奴の○○王とか役割分担あんのかな？
349:世界＠名無史さん
16/06/16 01:35:19.45 0.net
ある
350:世界＠名無史さん
16/07/12 00:56:16.26 0.net
鮮卑は大人の下の組織はどうだったんだ？
351:世界＠名無史さん
16/11/06 02:51:14.51 0.net
王大人はワンたーれん
352:世界＠名無史さん
17/04/16 13:07:03.57 0.net
>>7
違うよ
鮮という字は少ないという意味だよ
朝鮮は中国の冊封体制において朝貢が極めて少ないという意味
朝鮮人たちは朝が鮮やかといういい意味で捉えていたそうだがそれがわかってこの半島の雅号である「韓」といういう字をいれて大韓帝国としたらしい
だから今でも韓国人は朝鮮という文字を嫌う
353:世界＠名無史さん
17/07/26 17:32:43.14 0.net
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354:世界＠名無史さん
18/01/30 13:03:08.01 0.net
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355:世界＠名無史さん
18/01/30 13:22:14.34 0.net
>>352
朝鮮ってのは元々は川の名前だぞ
後に川の向こうの土地も朝鮮と呼ぶようになったんだから
朝貢は関係ないよ
356:世界＠名無史さん
18/02/11 06:43:20.49 0.net
鮮卑は、つんぐーす。
隋唐の李氏はトルコ系
鮮卑は上
ちなみにモンゴルは柔然違う
357:世界＠名無史さん
18/02/11 06:47:16.88 0.net
>>0350 どうだったん
358:世界＠名無史さん
18/07/12 12:55:16.27 0.net
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
SCK
359:世界＠名無史さん
18/07/18 11:20:00.90 0.net
鮮卑帝国の偉大な遺産「皇帝」「可汗」「天皇」は世界に帝国を築いた
360:世界＠名無史さん
18/07/18 11:26:09.96 0.net
フン族になって全世界を席巻した匈奴と比べたらザコすぎる
361:世界＠名無史さん
18/07/18 12:00:30.55 0.net
匈奴って漢に民族分裂させられたザコじゃん。単于なんてカスみたいな称号価値下落しすぎて誰も名乗らなくなったな。
362:世界＠名無史さん
18/07/18 13:29:54.34 0.net
南北分裂後の匈奴は弱すぎ
恭奴って呼ばれるくらいw
363:世界＠名無史さん
18/12/19 18:16:51.50 0.net
高句麗は鮮卑の下僕となった
364:世界＠名無史さん
18/12/20 20:34:31.05 0.net
のちの北朝鮮である
365:世界＠名無史さん
19/02/17 22:54:53.33 0.net
>>356
もまえの珍説なんかどうだっていいんだよ
366:世界＠名無史さん
19/05/02 13:37:39.16 0.net
現代中国華北人の半数以上が歴史上の3人の皇帝の血を引く
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
秦始皇帝 趙政 O2a2b1a1-M117 16％
漢高祖 劉邦 O2a1c-JST0026411 19％
北魏道武帝 拓跋珪 O2a2b1a2-F444 14％
特に鮮卑族とされる北魏皇室がモンゴル・ツングース系民族の主力である
Y染色体ハプログループC2ではなくシナ・チベット系民族に多くみられる
Y染色体ハプログループO2のサブクレードに属することが判明したのは注目に値する
367:世界＠名無史さん
19/05/02 13:38:42.97 0.net
URLﾘﾝｸ(famousdna.wiki.fc2.com)
北魏の初代皇帝・道武帝(本名：拓跋珪, 371-409)のY染色体は、ハプログループO2a2b1a2(O-F444)である(注1)(注2)｡北魏(386-534)は、
中国の南北朝時代に鮮卑族の拓跋氏によって建てられた国で、前秦崩壊後に独立し華北を統一して五胡十六国時代を終焉させた。
拓跋部 漢人起源説 Wikipedia
『魏書』序紀において、拓跋氏は黄帝の子孫としている。黄帝は伝説の人物であるが、漢民族は古くから自らを黄帝の子孫としており、拓跋氏と漢人とは同じ起源ということになる。
『宋書』索虜伝には、「索頭虜、姓は托跋氏といい、その祖先は漢の将軍李陵の後裔なり。陵は匈奴に降り、匈奴の一部落の索頭部となる」とあり、拓跋氏の祖先は漢人の李陵としている。
また、『翰苑』註所引の『漢名臣奏』では、「鮮卑は秦始皇の時代に、長城建築の際に逃亡した者たち」とあり、やはり漢人起源としている。これらの理由としては、匈奴人が西方系の深目・高鼻・多鬚・赤髪・緑目であったのに対し、
鮮卑人が身体的に漢人と酷似していたために、鮮卑は漢人起源とされたと思われる[14]。
368:世界＠名無史さん
19/06/01 18:04:02.99 0.net
鮮卑人は満州人と同族かもしくは類縁だよね。個人的にはサービア人、サビル人、シベリア系の類だと思ってる。
皇室とも無関係ではなかったりして。
369:世界＠名無史さん
19/06/01 18:10:05.30 0.net
>>362 匈奴は雑多な感じだからな。華夏民族で河北省辺りに都を築いたらしいが。
それでも匈奴は漢民族よりはまともな奴らだった気がするよ。
370:世界＠名無史さん
19/06/01 18:21:14.05 0.net
>>340 アヴァール（AV）は、たぶん日本の神別士族と似たような遺伝子が出てくるはずだよ。
匈奴とは李、つまり、唐氏であって、藤原氏と似通った輩のはずだからね。日本にも新羅、唐連合軍が、６４５年以降に結構渡来したからね。
>>366 漢族って要は劉邦の系統で、たしか、漢の国は四川辺りを勢力圏とした民族で、麻婆豆腐を食べてたような、雑多な国家の気がするよ。
371:世界＠名無史さん
19/06/01 18:26:59.89 0.net
>>356 気が合うな。
鮮卑はツングースで、後の満州民族だと思う。
サビル（シビル）人だと思われるよ。ポーランド系みたいに白人とモンゴロイドとのハーフがいたんじゃないかって噂だ。
372:世界＠名無史さん
19/06/01 18:28:51.55 0.net
サビル人
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
373:世界＠名無史さん
19/06/01 18:33:50.01 0.net
>>363 高句麗は中国南方系の王朝だったしな。北朝鮮の一般階級になぜかやたらと南方系の顔つきがいるのをYOUTUBEのビデオで見たが、
たぶん、高句麗系じゃないのかな。
374:世界＠名無史さん
19/06/01 18:45:51.43 0.net
>>366
O2a2b1a1とかO2a1cとか新石器時代から華北ではありふれたハプロなのに
それら全員が皇帝の子孫とかむりあるだろ
375:世界＠名無史さん
19/06/01 18:46:41.31 0.net
>>342
アヴァールと鮮卑は似て非なると思う。アヴァールは暴ーる、AVar、アヴリルラヴィーン、動的と考えると、
鮮卑の動きはどこか静的だ。このことから、鮮卑はxianbaiと呼ばれ、日本では煎餅となった。詫び錆のサビの部分であり、しゃべるやしゃぶるやしびれるの語源であり、サブさやサビれた雰囲気を持っている点が、サビル人なんではないかなと思ったことがある。
どこか日本人の遠い親戚のような気もするのがこの鮮卑だ。
烏桓は宇多田ヒカルを連想してしまう。ちなみに東湖は椎名林檎を連想してしまう。
白人とモンゴロイドの混ざった気質が鮮卑な気がするよ。
376:世界＠名無史さん
19/06/01 22:19:09.38 0.net
>>352
それはあるんじゃないかな？
なぜか、「朝鮮人」を差別用語と思う人が多い
もっとも、中国人は「高麗人」を差別用語として使っているが
377:世界＠名無史さん
19/06/02 07:06:32.03 0.net
「鮮卑」は、明らかに差別的な表現
「鮮やか」という字は、良い字ではない
378:世界＠名無史さん
19/06/02 10:15:23.15 0.net
鮮は「太陽が昇る方向」だから単に「東」という意味
卑字でも敬字でもない
379:世界＠名無史さん
19/06/02 16:44:12.26 0.net
>>377 漢民族の視点からすればの話だろ。漢の民が他民族を蔑視してただけの話で、その鮮卑と呼ばれた民が劣っていたわけではないと思うぞ。
鮮卑拓跋氏は華北に北魏を建設するまでになった、とある。
380:世界＠名無史さん
19/06/10 08:12:57.84 0.net
鮮卑 卑 いやしい
匈奴 匈 騒々しい
突厥 厥 ぬかずく
悪口ばっかり
381:世界＠名無史さん
19/09/19 00:56:39.69 0.net
結局は鮮卑に支配された漢民族のほうが劣等種族だった
382:世界＠名無史さん
19/10/06 01:53:45.86 O.net
>>380
中華王朝は周辺異族に対して殊更に卑字を宛てるという有名な御約束を知らないのか。
羌、蕃、貊、…、
「倭」だって「矮」とほとんど同義、ロクな字じゃないぞ。
383:世界＠名無史さん
20/02/20 03:40:14.66 0.net
鮮卑になってない東胡は存在するのだろうか
384:世界＠名無史さん
20/02/20 04:45:41 0.net
満州にはいたんじゃない？
385:世界＠名無史さん
20/06/05 03:12:49 0.net
＞中華王朝は周辺異族に対して殊更に卑字を宛てるという有名な御約束
周辺異族に何度も蹂躙された悔しさをまぎらわすため、卑字を宛てることで、コンプレックスを克服したつもりになったのだろう
386:世界＠名無史さん
20/11/18 20:08:30.93 0.net
匈奴＝フン族説
柔然＝アヴァール説
387:世界＠名無史さん
21/04/01 19:05:21.47 0.net
>>383
烏恒とか烏丸と呼ばれた人々
冒頓単于に負けた時、鮮卑山に逃げた人々が鮮卑、烏恒山に逃げた人々が烏恒
前漢末期になると次第に強くなって匈奴と対抗できるようになったし
後漢光武帝は烏丸突騎の部隊を率いていたので多分傭兵業も営んでいただろうね
烏丸の傭兵らしきものは三国志で劉備の配下にもいた
388:世界＠名無史さん
21/04/12 16:08:52.17 0.net
>>356 >>1
当スレは隋・唐朝史を語るスレですか？
隋唐帝国
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
389:世界＠名無史さん
22/01/28 21:24:33.58 0.net
中原への進出で考えると
匈奴より鮮卑のほうが脅威と思うけどどうだろう
390:世界＠名無史さん
22/01/28 22:07:39.68 0.net
>>380
「匈奴 匈 おののく」の語源説もある。
ビビり野郎ども、ってな意味だろうね。
391:世界＠名無史さん
22/01/31 12:33:59.60 0.net
唐室の皇族の下の名前って日本語で読めるよな
玄宗なんてタカモトやし
ふと思ったんやが、もともと中国北東から日本まで鮮卑系列の民族が存在してて、中国南部から山東半島沿に朝鮮に倭人が来たんやなかろうか、騎馬民族に制服されたんやなくて倭人に朝鮮南部から九州地方を侵略されたんやない？
これやったら高句麗語と日本語が新羅、百済を跨いで一致する状況ができる。
韓国人が本当の倭人じゃね？
392:世界＠名無史さん
22/01/31 12:42:28.22 0.net
日本語で読めるっていいかたはおかしいわ。現代日本人にどこか馴染みがある漢字名のつけかたで、最初見た時中国人の名前っぽくなくて違和感を感じた。
393:世界＠名無史さん
22/02/12 10:31:49.71 0.net
ほ
394:世界＠名無史さん
22/05/11 06:42:03.99 0.net
>>382
九州だけだけどな
邪馬台国、卑弥呼、奴国、狗奴国・・・碌な名前じゃない
でも大阪にあった「日の本」国とか普通だし
「扶桑国」なんて美名まである
不思議なもんだ
395:世界＠名無史さん
23/03/08 23:38:20.24 0.net
てすと
396:世界＠名無史さん
23/05/15 00:11:53.75 0.net
URLﾘﾝｸ(cv.bkmkn.kodansha.co.jp)
397:世界＠名無史さん
23/05/15 16:57:46.11 0.net
>>376
高麗棒子は有名だよな
398:世界＠名無史さん
23/05/20 18:32:04.24 0.net
週刊新潮 2023年5月25日号
モンゴル人の物語／百田尚樹
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
百田はここで鮮卑族はモンゴル系だとわかってきているというようなことを書いている。
399:世界＠名無史さん
23/05/22 07:48:06.42 0.net
鮮卑族出身の唐の皇族は目が青く、白人の可能性があるという情報をどこかで読んだ記憶がある。
400:世界＠名無史さん
23/05/24 23:35:27.05 0.net
中華を生んだ遊牧民 鮮卑拓跋の歴史
講談社選書メチエ
著：松下 憲一
URLﾘﾝｸ(bookclub.kodansha.co.jp)
401:世界＠名無史さん
23/05/24 23:35:52.60 0.net
「遊牧騎馬民族と東国武士」
ｽﾚﾘﾝｸ(min板:593番)
遊牧騎馬民族と東国武士
保坂 俊三【著】
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)