14/06/14 14:47:01.46 0.net
数字は適当だが、動員数が増えると、動員できる期間がどんどん減る
動員先で、購入・掠奪も限界がある。兵数が一定なら、不満は残るが、恐らく維持できる。
１０万人動員、動員期間数ヶ月
２万人動員、動員期間１年
補給限界の壁以下の動員数、動員期間半永久
501:世界＠名無史さん
14/06/14 19:50:51.45 0.net
>>498
自分の知ってる例だとノルマン・コンクエスト後のイングランドで
王から封土を与えられて騎兵として従軍可能な騎士がすでに4千～6千。
フランスとかだともっと多いんじゃないですかね。
ところでドイツ騎士団の中核となるいわゆる修道騎士は少数で
兵力の大半はサージェントや歩兵だったのは知ってますよね？
502:世界＠名無史さん
14/06/14 22:00:10.41 0.net
ウィキぺで十字軍最後の都市アッカー陥落時のマムルーク朝軍の兵力を見たら
騎兵6万、歩兵16万とか書いてあったぞｗ
503:世界＠名無史さん
14/06/14 22:22:25.42 0.net
適当だもん。出典は、同時代の証言とか。
504:世界＠名無史さん
14/06/15 13:23:43.11 0.net
David Nicolle "The Mamluks 1250-1517"によると（p16）
1315年のイクター検地の記録では、エジプト本土に24000のマムルーク（そのうち12400が諸武将の配下）、
その他の地方に13000のマムルークと9000のハルカ騎兵がいたという。
補助兵としてはアラブやトルクメンの遊牧部族兵や、33000の登録された村から2名ずつの騎兵を召集できたようだ。
もし本当に公文書として残っているのなら少なくとも年代記の戦闘の記述よりは信頼性があるかもしれない。
505:世界＠名無史さん
14/06/15 22:44:50.02 0.net
３９２風に言えば、３３０００＊２は、バラバラに戦ってた騎士の総数で意味あるの？
506:世界＠名無史さん
14/06/16 03:09:17.04 0.net
検地記録のくせに全部数字が丸めてあるのがおかしすぎる。
507:世界＠名無史さん
14/06/16 14:22:50.20 0.net
イクターを貰った百騎長とかの数から逆算したんでない？
508:世界＠名無史さん
14/06/16 20:11:45.01 0.net
１３１５年ならナースィル検地。
ナースィル検地は、税制台帳、土地調査記録といった土地行政に
関わる文書史料がほとんどない。
ナースィル検地で、最高位は百騎長。
マムルーク朝で、
百騎長（官房長、侍従長、厩舎長）
四十騎長(官房次長)
とかで、本当に百騎長が１００率いたのかわからないけど、４０騎長がいるから
４０より多いんだろう。
百騎長がどのくらいの家臣かなんとなく感覚はつかめるような。
千騎長とか四百騎長とかいない。
そこそこ、ばらばらだけどｗ
509:世界＠名無史さん
14/06/17 01:30:52.43 0.net
>>508
マクリーズィーの史書に間接的に載ってるんじゃなかったっけ？ナースィル検地
510:世界＠名無史さん
14/06/18 21:22:38.15 0.net
>>468
世界一周
エベレスト制覇
南北極点到達
宇宙進出
マッハ速度突破
月面着陸
全て最初に達成したのは白人
511:世界＠名無史さん
14/06/18 23:11:28.79 0.net
紀元前から半島には倭人が居住していました。
その後560年頃まで任那や狗邪等の倭人国家が存在しています。
【実際は多民族な半島】
当時の多民族地域である半島
（当時の半島の人口は日本の数分の一で特に人口密度が低い地域。そこに中国系の棄民（渡来）20万や、倭人国家、現在の満州族に近い高句麗・百済人の渡来、更に北方系の少数民族、中国南方からの渡来と2桁以上の民族が渡来する完全な混血地域）
元々人口密度が低かった為、先住の倭人や北方系・中国系の少ない地域に各地からの難民等が流入・渡来しました。
【大規模な混血と他民族支配】
これらの民族に更に時代が下り、李氏朝鮮時代に女真族（モンゴル系）が支配するにいたり大規模な混血が発生します。
現在の朝鮮人の顔（未整形）がモンゴル人にそっくりなのはこの頃のハイブリッドが原因です。（その後、元にも支配されます）
２世紀遅れの純血思想・民族主義に酔っている朝鮮民族（韓国人）は
言わば正真正銘・混血民族でしかも近年においてモンゴル系による塗り替えを経験しています。
【古代に存在しない朝鮮人】
朝鮮民族の成立はおよそ1000年前と新しく、彼らが主張する古朝鮮民族というのは、
倭人・中国人・満州系・その他多民族を指す言葉です。古代に朝鮮民族が存在したのではなく、
現在も存在する他民族が半島にごった返していた状況に民族主義を無理やり当て嵌めたのが古朝鮮民族という捏造の人種です。
在日朝鮮民族が好む「古代半島の朝鮮系が・・・」と言うセリフは、過去に朝鮮民族が存在していないため～系とぼかしを入れた表現です。
実際には朝鮮系すら存在せず、他民族がそれぞれの民族史を作り上げていただけです。
ちなみに、韓民族という人種は現在の韓国人とは全く別人種です。過去中国中部・北部や半島に存在しましたが、この民族を近年の朝鮮民族が偽称して盗用しているだけです。
ですので、本来の韓民族≠現在の韓国人、となります。
512:世界＠名無史さん
14/06/22 07:51:04.54 0.net
武装山岳民族なんだから、バスク人とかアフガン人みたいなもんだろ
そりゃ強いわ
513:世界＠名無史さん
14/06/24 20:09:33.25 0.net
兵力3万人以上のモンゴル軍が征服どころか首都にたどり着くことさえできない
なんて国が当時の世界にどれだけあったかね？
514:世界＠名無史さん
14/06/24 21:42:51.18 0.net
最大の理由は、地理的要因
515:世界＠名無史さん
14/06/25 18:32:34.97 0.net
陸続きなら日本も終わっていた。それだけのこと。
516:世界＠名無史さん
14/06/25 23:19:30.57 0.net
元寇で鎌倉武士に全く歯が立たなかったモンゴル軍が陸続きだからといって
急に強くなるとは考えられない。
517:世界＠名無史さん
14/06/25 23:22:43.40 0.net
日本は世界最強。大日本凄すぎ。
518:世界＠名無史さん
14/06/25 23:55:00.04 0.net
逆転の発想をしてみたら？
モンゴル帝国ってのは戦闘によって領土を拡大したのでは
ないのだ、ってね。
俺はそう思ってるよ。
519:世界＠名無史さん
14/06/26 00:01:23.43 0.net
逆の発想をしてみたら？
日本は、地理的要因で撃退したのであって戦闘じゃないと。
520:世界＠名無史さん
14/06/26 00:14:23.52 0.net
>>518
最強はモンゴルで
そのモンゴルを破ったのが日本
よって日本が世界最強という
三段論法にならないから不可。
521:世界＠名無史さん
14/06/26 00:44:49.07 0.net
>>519
普通に戦闘やって勝ってるじゃん
それも兵力最大規模のモンゴル軍に
522:世界＠名無史さん
14/06/26 06:00:25.86 0.net
モンゴル帝国は意外とあっちこっちで負けてるよ。
例外はバトゥくらいじゃないか？
敗北したごとに世界各地に最強の戦闘民族が生まれるってのは
すごいねえ。
日本人の歴史家の知性ってのはこんなものなんかねえ。
523:世界＠名無史さん
14/06/26 13:44:44.01 0.net
遠征軍の本隊が帰還した後の留守番部隊に勝ったとか、そんなのばっかね。
日本についてはモンゴル帝国自身が別格って認識していた。
「唯一征服できなかった日本」ってのが元朝の日本に関する文献の決まり文句。
524:世界＠名無史さん
14/06/26 15:21:20.67 0.net
決まり文句で実態と乖離しているという可能性が高いと言うことですね
525:世界＠名無史さん
14/06/26 15:35:08.82 0.net
>>524
実態と乖離してないだろ。
実際にモンゴル帝国が渾身の力を込めて送った遠征軍が鎌倉武士にまったく
歯が立たないまま壊滅したわけで。
日本はモンゴル帝国が世界で初めて遭遇した自分より遥かに強大な軍事国家。
526:世界＠名無史さん
14/06/26 21:02:39.41 0.net
日本って本当に強いの？
よくわからないよ。コピペしてるだけだもの。
527:世界＠名無史さん
14/06/26 21:07:49.68 0.net
>>513
>兵力3万人以上のモンゴル軍が征服どころか首都にたどり着くことさえできない
>なんて国が当時の世界にどれだけあったかね？
マムルーク朝
528:世界＠名無史さん
14/06/26 22:10:47.12 0.net
日本が世界最強！大日本！大日本！
529:世界＠名無史さん
14/06/27 12:27:26.89 0.net
中国はいんちき民族だから、資料は全てでっち上げ信用しちゃいけない。
現に南京大虐殺など全てでたらめ。
530:世界＠名無史さん
14/06/27 15:58:20.59 0.net
日本に都合がいい部分だけは真実。
531:世界＠名無史さん
14/06/28 01:14:40.00 0.net
島津貞久
１２６９年 相州鎌倉で生まれる
１２７４年 文永の役
１２７５年 九州防備のため、祖父久経（鎌倉出身）、父忠宗（鎌倉出身）らとともに薩摩へ下向
１２８１年 弘安の役、久経ら参戦
１３３３年 鎮西探題を襲撃、以降は主に足利方として活動
１３６３年 死去
532:世界＠名無史さん
14/06/28 14:35:26.75 0.net
アメリカ海兵隊では、敵前上陸には守備側の３倍の兵力が必要としています。
元寇において元軍と日本軍の戦力は同程度だったので日本側の水際防衛が
成功したんだよ。
533:世界＠名無史さん
14/06/28 19:04:54.98 0.net
都合のいい情報だけで、日本は最強と思いたい。
534:世界＠名無史さん
14/07/01 11:18:38.72 0.net
鎌倉武士って何人率いたの千人隊長とかいたの？
535:世界＠名無史さん
14/07/02 00:22:53.20 0.net
>>532
水際防衛じゃなかったからな。
博多湾から上陸し終わって完璧に布陣した状態で正面から鎌倉武士と戦い
フルボッコにされた。
モンゴル軍が鎌倉武士より数段レベルの劣る軍だったのは明白。
536:世界＠名無史さん
14/07/02 16:53:50.14 0.net
＞完璧に
の根拠は
537:世界＠名無史さん
14/07/02 21:09:45.81 0.net
＞モンゴル帝国が渾身の力を込めて送った遠征軍
これって西方面じゃないの
日本遠征軍は数だけは多いけどさ
538:世界＠名無史さん
14/07/02 22:16:35.40 0.net
>>525
こういうこといってる人って、普段の仕事ぶりがどうなってるのか興味がある
日本でしか売ってないのに、「うちの商品は世界一」というコピーを作ったり
海外輸入製品が日本で売れず、日本製品が日本市場を守ったから、
「日本製品は世界一」とか言ってたりするんだろうか
海外に打って出るような製品作ってる企業ではありえないが。。。
まあ、世界最強かどうかはともかく、幕府軍が弱かったとは思っていないが。
539:世界＠名無史さん
14/07/04 17:25:46.60 0.net
>>536
「凶徒は麁原に陣を取りて、色々の旗を立て並べて、乱鉦暇無くして犇めき合ふ」
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-62-origin.fc2.com)
【蒙古襲来絵詞】
戦闘準備万端の状態じゃん
540:世界＠名無史さん
14/07/04 17:44:13.15 0.net
最近の考古学で、掘が３重で最大幅が９．５ｍあったことが判明。
とにかく完璧だったらしい。
541:世界＠名無史さん
14/07/04 18:13:10.99 0.net
>>537
オゴデイ時代に行われたバトゥの東欧遠征やモンケ時代に行われたフレグの中東遠征とか
同時に行われた南宋遠征と対になった作戦。
で、クビライ時代に南宋遠征と対で行われた作戦は文永の役。
つまり、文永の役はバトゥの東欧遠征やフレグの中東遠征と同等の作戦ってと。
542:世界＠名無史さん
14/07/06 09:40:21.18 0.net
城も要塞も建築していたし、完璧だったよね。
543:世界＠名無史さん
14/07/06 11:36:50.25 0.net
元本国はおろか属国の高麗にも報復できなかった鎌倉幕府（笑）
544:世界＠名無史さん
14/07/08 02:35:08.21 0.net
>>541
それって要するに大ハーンの活動領域が中国周辺になっちゃったってことだよな
545:世界＠名無史さん
14/07/08 08:09:09.64 0.net
>>541
日本遠征と同時期にカイドゥの反乱で中央アジアに４男派遣してるんで対になんてなってないよ
546:世界＠名無史さん
14/07/08 20:17:55.74 0.net
538は日本方面は数だけ多いと言ってるし質の話では?
確か征西ってモンゴルのある部族が丸々投入されて
付き従う連中を入れると30万人に上ったって聞いた
547:世界＠名無史さん
14/07/09 00:49:31.85 0.net
モンゴルの部族ったって、下手すると千戸ぐらいだったりするぞ？
548:世界＠名無史さん
14/07/19 21:38:15.04 0.net
日本は世界最強！大日本は無敵！
549:世界＠名無史さん
14/09/07 19:56:52.41 0.net
戦国時代も鉄砲５０万梃で世界最強。すごいー！！！
550:世界＠名無史さん
14/09/13 00:34:54.74 0.net
日本はいつも強い。
551:世界＠名無史さん
14/09/26 19:27:59.69 0.net
>>545
ノモガンは1271年に中央アジアに駐屯しただけ。
文永の役は南宋侵攻と対になった軍事作戦だし、クビライが同時に自分の娘を
高麗王に嫁がせてることから重要度は日本遠征＞南宋遠征だな。
552:世界＠名無史さん
14/09/26 22:59:37.11 0.net
>>1
なぜ最強のはずの日本が、ちっぽけな島国から版図を拡大できなかったのか？
胸に手をあてて考えてみるがよい。
553:世界＠名無史さん
14/09/26 23:11:23.81 0.net
>>552
日本が侵略国家じゃなかったからだろ。
明の洪武帝にも「世界には沢山の国があり、天下は天下の天下であって
誰か一人のものではない」って説教たれる書簡送り付けたりしてるんだし。
554:世界＠名無史さん
14/09/26 23:13:53.13 0.net
>>552
平和を愛する心優しき民だからだろ。
555:世界＠名無史さん
14/09/27 00:45:46.45 0.net
元寇は一定量戦闘したとされる。
神風はウソ。
でも陸戦宇宙最強のモンゴル軍でも海は無理。
上陸部隊と堂々戦ったのはエラい。
海を渡ってヘロヘロの敵相手には最強の日本。これは間違いない。
556:世界＠名無史さん
14/09/27 08:43:47.84 O.net
神風吹かなくても昔の船じゃ対馬海峡渡るだけで命からがらだっただろうしね
557:世界＠名無史さん
14/09/27 13:53:10.00 0.net
対馬海峡って天候が悪くなきゃ特に難所でもないよ
558:世界＠名無史さん
14/09/27 15:27:35.62 0.net
元寇は蒙古人と高麗人。高麗人はツングース系辺境人。
騎馬民族だっつってんのに舟でイクサとか強いわけないだろ。
騎馬民の優位は、速攻騎射と遊牧による補給の最強。
三日離れたところまでわざと逃げて誘い出し、囲んで倒す。
負傷した相手は食料も尽き帰郷できず全滅する。
ロシアの焦土作戦と同じ。
これらが全く使えない舟の蒙古は蒙古じゃない。
だから最強の蒙古に勝ったわけじゃない。
559:世界＠名無史さん
14/09/27 15:59:22.05 0.net
船とか海とか全く無関係に蒙古は弱い。
『いわんや今は険を恃んで、その強さは、まさに昔の十倍に当たる。
さきに慶元より航海して来たり、艨艟数千、戈矛剣戟、畢く具えている。
（中略）その重貨を出し、公然と貿易する。その欲望を満たされなければ、
城郭を燔ｾﾞﾂして居民を略奪する。海道の兵は、猝かに対応できない。』
（論倭）
『結局此賊徒数千艘の船をそろえて、元朝高麗の津々泊々に押寄せて明州福州の
財宝を奪い取り、 官舎寺院を焼き払いける間、元朝三韓の吏民是を防ぎかねて、
浦近き国々数十箇国皆栖む人々もなく荒れにけり。』
（太平記）
大陸側で海を渡ってきた日本人と戦っても歯が立たず。
最強蒙古より強い日本人こそ世界最強だな。
560:世界＠名無史さん
14/09/27 16:04:13.60 0.net
強いか弱いかに舟とかは大いに関係あるだろう。
日本海海戦でなんでロシアに勝ったと思ってんだ。
お前の格闘能力か？そんなもん関係ないぞ。
艦隊運動と砲術能力それに尽きる。
そして日本人全員が貧困しながら備えた、
弱小国には突出した超一流の軍艦。
お前みたな妄想一途バカがその後の日本を弱くしてしまったんだ。
いっそ日本から出て行ってくれるか。
561:世界＠名無史さん
14/09/27 16:12:02.97 0.net
大英帝国製の戦艦だったから。
562:世界＠名無史さん
14/09/27 16:23:16.17 0.net
自前で作れるようになってからは、
もっと強くなれる予定だったのに、
勝ちに酔う一部の馬鹿がこのように妄想を垂れ流して、
日本の精神力を弱くしてまったのだ。
軍国主義がなぜいけないのかわかったぞ。
軍国主義は国を弱くするからだ。
563:世界＠名無史さん
14/09/27 16:30:31.51 0.net
>>560
だから船とか全く無関係に中国大陸で戦っても蒙古は日本人に歯が立たないって
当時の人が書いてるんだよ。
ここは学術板なんだからお前みたいに史料読まずに妄想垂れ流すの輩は向いてない。
564:世界＠名無史さん
14/09/27 16:42:16.72 0.net
>>563
当時の人なんていう資料は古けりゃなんでもいいってもんじゃない。
マニア知識はどうでもいいし。学問がやりたきゃ図書館に行け。
騎馬民族の武器は馬による戦闘だから陸戦だ。
そんなこともわからんで何を語って決めるのか。
565:世界＠名無史さん
14/09/27 16:58:47.12 0.net
知識はそれ自体が目的はなく知恵を得る手段。
知識のみで結実することが一番卑しまれる事。
無駄な知識は捨てたまえ。
566:世界＠名無史さん
14/09/27 16:59:35.19 0.net
日本は弱いと
567:世界＠名無史さん
14/09/27 17:08:41.31 0.net
>>564
陸戦で勝利してるんですが・・・
568:世界＠名無史さん
14/09/27 17:13:44.39 0.net
>>567
馬
569:世界＠名無史さん
14/09/27 17:51:32.69 0.net
>>568
馬は普通に船で大量輸送していたよ
当時の馬は脆弱な現代のサラブレッドとは違うからね
570:世界＠名無史さん
14/09/27 18:34:51.83 0.net
日本側大宰府まで撤退してるんですがそれは・・・
571:世界＠名無史さん
14/09/28 01:00:54.06 0.net
>>569
だから海戦。
舟は苦手だと何遍言ったら。
草原と同様に家畜の移動が出来るわけねえだろ。
戦争を眼前の拳闘ファイトか何かだと思ってる。相撲じゃあるまいし。
572:世界＠名無史さん
14/09/28 01:04:28.24 0.net
人馬一対に対し家畜数十頭。
これが無けりゃ飢えて死ぬわけ。
は？体ひとつで生きて行けると思ってんの？
散歩で遭難するタイプだな。
573:世界＠名無史さん
14/09/28 03:33:57.21 0.net
>>570
撤退は嘘
日本側は兵船300艘で逃げるモンゴル軍を追撃してる
『歴代皇紀』
「文永十一年十月五日、蒙古賊船着岸對馬壹岐攻二島土民、廿日、大宰府以三百餘艘之兵船發向、
賊船二百餘艘漂倒、神威力云々、」
574:世界＠名無史さん
14/09/28 11:33:12.07 0.net
>>571
文永の役は海戦じゃないし
船から降りて馬に乗り布陣を終えた準備万全の状態で鎌倉武士と普通に合戦してボロ負けした
575:世界＠名無史さん
14/09/28 18:27:45.85 0.net
当時の日本人ってモンゴルとかと違って
名を上げるためには死を厭わないのが美徳とか
いうような風潮があったから
案外マジで強かったような気がする。
576:世界＠名無史さん
14/09/29 00:13:23.97 0.net
元の船については、以前NHKの歴史番組で朝鮮に作らせてたと言っていた。
その際、普通は3枚板で船底なんかを強くするが、1枚板にしてたりして
ちょっとした風雨でバラバラになるとても弱い舟ができたとのこと。
それをNHKが呼んだ歴史家は「元に征服された朝鮮民族の抵抗の姿勢」と結んでいて
当時は、にゃるほどと思ったものだが・・・。
今ならわかるw
奴らは単に手を抜いたのだ!
577:世界＠名無史さん
14/09/29 01:12:04.79 0.net
>>573
歴代皇紀って元寇から数十年後に書かれてるやん
それ以外の史料はないの？
578:世界＠名無史さん
14/10/19 14:34:51.06 0.net
>>577
文永の役について、敵側史料の高麗史には撤退の夜に嵐で難破したと書かれてる。
日本軍が大宰府まで撤退の根拠となってる八幡愚童訓には嵐についての記述がない。
一方の歴代皇紀には日本軍が追撃したら元艦隊が難破していたと書かれてる。
八幡愚童訓より歴代皇紀の記述の方が信用できるのは明白。
579:世界＠名無史さん
14/10/19 15:37:08.26 0.net
根拠に乏しい
580:世界＠名無史さん
14/10/19 15:37:54.52 0.net
南無八幡大菩薩
581:世界＠名無史さん
14/10/19 19:10:54.48 0.net
>>1数学と科学をまとった欧州人がくれば日本の武士なんて秒殺だわね
582:世界＠名無史さん
14/10/19 19:18:50.54 0.net
でも人口が少ない。兵力も数百・せいぜい数千。
583:世界＠名無史さん
14/10/19 19:24:51.12 0.net
そもそもこの時代の欧州は迷信によって科学が後退してた時期
584:世界＠名無史さん
14/10/19 21:08:13.89 0.net
>>574
海を渡れば無食料だから負けてなくても帰るのが当たり前。
食料とか考えないとかｱﾎかと。
585:世界＠名無史さん
14/10/19 21:16:11.17 0.net
１２世紀までの停滞と異なり、そもそもこの時代、欧州は躍進していた時代。
迷信が減って科学や技術が躍進していた。
586:世界＠名無史さん
14/10/19 21:25:40.24 0.net
躍進はしてないけどな。
趣味の時代で芸術が発達した。
思想にこだわり異端排除が加速した。
科学や軍事では、まだオスマンの足下。
587:世界＠名無史さん
14/10/19 21:26:50.76 0.net
兵士をロボットか何かだと考えてる
絶食での長期戦を普通と思う奴のアホさ加減。
それともテレビのアイドルばっか見てるから、
人は食事もウンコもしないのだと思ってるのだろうか。
１ヶ月の遠征をするにはその分の食料が全ている。
米で一人15kg。２ヶ月なら30kg。しかも戦争という体力消耗増大を含めば倍は要る。
だから戦国での秀吉中国遠征なんかも、実は勝たなきゃ帰れないサバイバル旅行。
食料とともに移動できるだけでも最強の強み。それが遊牧民。
これが兵站、つまり補給。
588:世界＠名無史さん
14/10/19 22:56:44.81 0.net
鎌倉幕府軍よりオスマンの方が強い。
589:世界＠名無史さん
14/10/20 01:02:34.97 0.net
>>587
元艦隊は3ヶ月分の食糧6600トンを積んでたよ。
鎌倉武士に負けまくっても食糧に余裕があるからって九州近海をウロウロしてたら
台風に遭遇しちゃった。
590:世界＠名無史さん
14/10/20 01:06:06.06 0.net
そうすると、台風に負けたことになるな。
591:世界＠名無史さん
14/10/20 01:12:00.51 0.net
>>590
台風に遭うまで日本軍から逃げ回ってただけなのに
592:世界＠名無史さん
14/10/20 01:14:44.42 0.net
590によると、余裕があったんだろｗ
593:世界＠名無史さん
14/10/20 01:26:49.22 0.net
>>592
余裕があったのは食糧だけだよ
戦局は元軍の連戦連敗で指揮官たちは顔を合わせるたびに撤退の議論してた状態
594:世界＠名無史さん
14/10/20 22:38:37.93 0.net
ユークリッド原論を読んでた英国人が来たら両方とも指一本で負けるっつーのｗ
595:世界＠名無史さん
14/11/12 10:24:32.95 0.net
英国人なんてモンゴル帝国の使いっ走りやらされてたぞ
596:世界＠名無史さん
14/11/12 15:30:42.16 0.net
日本にきた主力部隊がモンゴル騎馬軍団ならもっと楽勝だった。
中国朝鮮の歩兵を大量に連れてきたから苦戦した。
597:世界＠名無史さん
14/11/12 16:54:22.95 0.net
苦戦した。
騎馬軍団なら苦戦しなかった。
598:世界＠名無史さん
14/11/15 21:29:37.88 0.net
３ヶ月分じゃ３ヶ月後に死ぬだろ。バカだな。
599:世界＠名無史さん
14/11/16 01:06:04.26 0.net
朝鮮歩兵に苦戦する世界最強の鎌倉常備軍
600:世界＠名無史さん
14/11/18 18:18:50.71 0.net
>>552
実力自体は間違いなく世界トップクラスだけど、島国特有の視野（日本人自体は気づいてない）の狭さからじゃないかな
601:世界＠名無史さん
14/11/18 19:31:54.36 0.net
>>599
特に弘安の役みたいな戦いになったら軽装弓騎兵はクソの役にも立たない。
歩兵のほうが使える。
文永の役では多少は機動余地があったけど、基本的に遊牧民の軽装弓騎兵は
巨大平野で役に立つもんだから機動力を束縛する地形の多い日本には不向きなんだよ。
602:世界＠名無史さん
14/11/24 17:34:44.63 0.net
>>1
武士道と精神力じゃないか？
あと大和魂。
603:世界＠名無史さん
15/04/10 17:18:01.73 0.net
朝鮮軍が質なら最強なのか
604:世界＠名無史さん
15/04/11 21:10:49.25 0.net
鎌倉武士は世界最強だからな。
例え二次大戦の米軍が攻めてきても勝っただろう。
605:世界＠名無史さん
15/04/11 21:44:37.62 0.net
多少なりとも学問的センスを期待される板で
「大和魂」・・・この言葉を聞くだけで恥ずかしくなる。
ついでに書かれた>>604の釣りも乙なものだわ。
606:世界＠名無史さん
15/04/11 22:23:58.98 0.net
>>605
本居宣長も大和魂について考察してるが
宣長は学者ではないのか？
607:世界＠名無史さん
15/04/12 00:52:37.79 0.net
蒙古魂
608:世界＠名無史さん
15/04/18 01:01:27.70 0.net
元には勝ったが、アメリカには負けた日本
元とアメリカ両方を撃退したベトナム
結論：歴史上の最強国はベトナム…でいいのか
609:世界＠名無史さん
15/04/18 03:44:51.99 0.net
ベトナムは日本占領したことないけど日本はベトナム占領したことあるから
やっぱり日本最強じゃね
610:世界＠名無史さん
15/04/18 04:10:42.94 0.net
>>609
日本はベトナムを占領したことはない
ヴィシー・フランス植民地時代のベトナムにフランスの許可を得て進駐しただけである
そして大戦末期にフランスをやっつけてベトナム帝国建立の手助けをしたのである
611:世界＠名無史さん
15/04/18 05:06:22.84 0.net
＞日本はベトナム占領
どこの異次元世界？
612:世界＠名無史さん
15/06/08 12:15:23.24 0.net
日本に独立の手助けしてもらってる時点でベトナムは日本より格下の国だわな
613:世界＠名無史さん
15/06/08 19:55:23.24 0.net
独立の手助け？
日本はベトナム戦争で米軍の手助けしてた側なんだが
それはいったいどこの異次元世界の話だ？
614:世界＠名無史さん
15/06/08 20:08:29.00 0.net
>>612
日本が手助けして建立したベトナム帝国は日本軍が降伏後に即座に倒されてベトナム民主共和国になったのだから、
ベトナム帝国は色々と微妙なんだよ。
615:世界＠名無史さん
15/06/08 20:51:30.47 0.net
ベトナムで米軍が何とかしなかったら東南アジアは共産国だらけになってるわ
616:世界＠名無史さん
15/06/08 21:59:48.37 0.net
日本が元軍を撃退できたのは、いってみれば防衛戦争だったから。
逆に日本は海を渡って攻めて行くことも出来ないんだけど。
617:世界＠名無史さん
15/06/08 23:35:28.25 0.net
>>616
攻者三倍則というのがあるが、
渡洋しての侵攻なら三倍でも足りない。
ノルマンコンクェストなんてのは当時のイングランドが群雄割拠でまともに統治などされてない状態だったからできたこと。
618:世界＠名無史さん
15/06/09 01:37:04.72 0.net
>>616
いや、日本は海を渡って元を攻めまくってる。
『いわんや今は険を恃んで、その強さは、まさに昔の十倍に当たる。
さきに慶元より航海して来たり、艨艟数千、戈矛剣戟、畢く具えている。
（中略）その重貨を出し、公然と貿易する。その欲望を満たされなければ、
城郭を燔ｾﾞﾂして居民を略奪する。海道の兵は、猝かに対応できない。』
（論倭）
『結局此賊徒数千艘の船をそろえて、元朝高麗の津々泊々に押寄せて明州福州の
財宝を奪い取り、 官舎寺院を焼き払いける間、元朝三韓の吏民是を防ぎかねて、
浦近き国々数十箇国皆栖む人々もなく荒れにけり。』
（太平記）
619:世界＠名無史さん
15/06/09 04:24:50.92 0.net
>>617
さらっと嘘情報混ぜるな
ノルマンコンクエストの成功理由は群雄割拠ではないからだぞ
きちっと王を中心にした国でその王位継承者を合戦で軒並み討ち取ったから
そのまま勢いに任せてイングランド諸侯を従えちゃっただけ
620:世界＠名無史さん
15/06/09 06:15:16.20 0.net
つうかノルマンコンクエストのすぐ後にフランスの地方政権でしかない
プランタジネットにロンドン制圧されてるじゃん
621:世界＠名無史さん
15/06/09 13:34:03.28 0.net
>>618
前期倭寇って朝鮮の白丁とか賤民が日本人になりすましてただけだろ
622:世界＠名無史さん
15/06/09 21:36:09.88 0.net
前期倭寇は日本人だぞ
623:世界＠名無史さん
15/06/10 08:15:53.55 0.net
なら何で李成桂とかに撃退されてるんだよｗ
624:世界＠名無史さん
15/06/10 10:23:34.31 0.net
前期倭寇は南朝の残党だよ。
九州で軍事的に追い詰められ食料の国内調達が困難になると、代わりに弱い半島襲撃して
調達するようになった。
李成桂が撃退した頃は存在自体もう風前の灯。
625:世界＠名無史さん
15/06/10 13:54:24.68 0.net
高麗に「倭寇」が頻繁に侵入するようになったのは1350年からだよ
南朝征西府の衰退どころか全盛期もそれより後
626:世界＠名無史さん
15/06/10 21:42:26.64 0.net
本当の最初は監視だけなんよ
また攻めてこないかの
627:世界＠名無史さん
15/06/13 12:32:14.48 0.net
え？特に重要でもない辺鄙な国だから何度も攻撃するのも面倒になって放置されただけじゃん
他に西夏とか征服すべき先進国がいっぱいあったからでそ
頭、だいじょうぶ？
日本だけは元に勝てたとか
あまり声をかけられれないブスが高嶺の花扱いされたと勘違いしてるのと同じだよ
628:世界＠名無史さん
15/06/13 19:40:59.63 0.net
＞日本だけは元に勝てた
ジャワは？ 越南は？ エジプトは？
629:世界＠名無史さん
15/06/13 23:04:46.32 0.net
クビライ自身が「朕、宋と日本とを討たんと欲するのみ」と言ってるんだから
日本の重要度は南宋と同格だろ。
「日本だけは征服できなかった」というのも元史とか元側文献の決まり文句。
結局朝貢を受け入れたジャワやベトナムと最後まで完全独立を守り抜いた日本では
明らかに違うからな。
630:世界＠名無史さん
15/06/13 23:09:07.95 0.net
エジプトも朝貢したとは知らなかった
631:世界＠名無史さん
15/06/13 23:24:55.55 0.net
イングランドも朝貢したらしい
632:世界＠名無史さん
15/06/14 00:14:36.15 0.net
日本は勝てたと言っても地理的要因と自然現象の力を借りて追い返しただけで陸地を一寸たりとも切り取ったわけではないんだがな。
633:世界＠名無史さん
15/06/14 00:48:22.27 0.net
鎌倉武士が何もしなくても帰ってたな
634:世界＠名無史さん
15/06/14 00:51:41.98 0.net
九州の武士が戦っただけだし
635:世界＠名無史さん
15/06/14 01:51:16.95 0.net
>>630
エジプトは日本みたいにガチのモンゴル遠征軍に実力勝ちしたわけじゃないからな。
中東へ派遣されたモンゴル軍はモンケの死で崩壊し、兵力の大部分は帰還。
一部の残りカスが中東でフレグ・ウルスを形成した。
エジプトが戦ったのは遠征軍の残りカス。
636:世界＠名無史さん
15/06/14 02:16:34.45 0.net
インドもモンゴルは征服できなかったね。
637:世界＠名無史さん
15/06/14 02:25:08.54 0.net
ヒマラヤに切れ目というか南北直通できるルートがあれば歴史はどう動いてたかな
モンゴルに限らず
638:世界＠名無史さん
15/06/14 02:32:31.07 0.net
そんなルートが存在する架空世界のインドは
現実のインドとは歴史も文化も社会の様相も言語も民族も全く違うだろう。
そんな架空世界のことを考えても仕方が無い。
「もし日本が大陸と地続きだったら」という架空世界を考えてみればいい。
大陸と地続きの日本は現実の日本とは歴史も文化も社会の様相も言語も民族も全く違うだろう.。
639:世界＠名無史さん
15/06/14 03:46:51.39 0.net
もし弘安の役でモンゴルの大艦隊が壊滅しなかったら元軍が海からインドへ
攻め込んでただろうな。
インドは日本のお陰で命拾いしたな。
640:世界＠名無史さん
15/06/14 05:27:55.20 0.net
日本に感謝しろ
641:世界＠名無史さん
15/06/14 07:57:45.60 0.net
馬から下りた騎兵って歩兵以下と証明する戦争でしたね。
642:世界＠名無史さん
15/06/14 07:58:50.13 0.net
>>630
>エジプトも朝貢したとは知らなかった
あそこはしてない
643:世界＠名無史さん
15/06/14 08:13:05.43 0.net
>>641
モンゴル騎兵なんて雑魚だよ。
文永の役でモンゴル騎兵は鎌倉武士に惨敗したからな。
644:世界＠名無史さん
15/06/14 08:45:29.24 0.net
元寇はモンゴル人にとっては単なる口減らしだろ。
日本は使えない朝鮮人と喧嘩して引き分けただけ。
俺史観だけど。
645:世界＠名無史さん
15/06/14 11:17:27.52 0.net
世界中で勝ちまくっていたモンゴル軍は元寇を境にピタリと勝てなくなる。
モンゴル軍最良の部隊は日本遠征に投入された挙句、武士の掃討戦で全滅しちまったからね。
646:世界＠名無史さん
15/06/14 11:42:55.28 O.net
神風1号、2号
647:世界＠名無史さん
15/06/14 12:23:59.14 0.net
台風すごすぎ
648:世界＠名無史さん
15/06/14 17:39:10.66 0.net
鎌倉時代
日本 ＶＳ モンゴル
○台風 ＶＳ ●モンゴル艦隊
○海 ＶＳ ●モンゴル騎馬
●日本兵 ＶＳ ○モンゴル歩兵
２勝１敗で勝利をものにしました
現代
モンゴル（白鵬、日馬富士、鶴竜、照の富士、旭天鵬）・・・・優勝４３回
日本（稀勢の里、豪栄道、琴奨菊、栃煌山、妙義龍）・・・・優勝０回
649:世界＠名無史さん
15/06/14 17:53:37.10 0.net
台風は勝敗に関係ないよ
○日本水軍 ＶＳ ●モンゴル艦隊
○鎌倉武士 ＶＳ ●モンゴル騎馬
○鎌倉武士 ＶＳ ●モンゴル歩兵
日本軍は全ての面でモンゴル軍より優れていたから圧倒的勝利を収めた。
650:世界＠名無史さん
15/06/14 19:46:26.58 0.net
台風のおかげだったのか
651:世界＠名無史さん
15/06/14 20:28:29.87 O.net
元寇で日本武士の強靭さにビビりまくった歴代シナ王朝は日本への侵攻はしないのが不文律となった
あの国は史書による先例主義だからな
足利義満の死後即座に朝貢取り止めた日本に激怒した永楽帝もいざ侵攻するとなると二の足踏んだのは有名な話だろ
652:世界＠名無史さん
15/06/14 20:36:56.65 O.net
>>649
そりゃあ蒙古はアウェイだからねえ
日本はアウェイにすら行けないわけでして
653:世界＠名無史さん
15/06/14 20:38:42.25 O.net
>>649
ちなみにあんたの論理なら、
戦国日本vsチョン
ということですがｗ
654:世界＠名無史さん
15/06/14 20:39:38.23 0.net
倭寇もモンゴルに帰ってからだしな
655:世界＠名無史さん
15/06/14 20:40:30.09 0.net
・ ？
656:世界＠名無史さん
15/06/14 21:09:18.25 0.net
>>652
日本は1309年にアウェイの慶元を焼き払ってるよ。
657:世界＠名無史さん
15/06/14 21:27:07.73 0.net
戦国日本はチョンで大敗してるんだったな。
それはアウェーゆえ補給路が伸びたことが最大の原因だが、
いくら戦に勝てても支配するのはまた別ということが一番大きい。
モンゴルが鎌倉日本に負けたというのは、戦には勝てても日本を統治することは無理ってことだ。
台風がなくても結局退却するしかないだろうが、それは日本軍が戦いに勝てるからではない。
658:世界＠名無史さん
15/06/14 22:08:45.40 0.net
>>657
戦国日本みたいに占領した朝鮮から年貢取り立てたりしてるんなら統治に失敗したって
話もわかるけど元寇は違うじゃん。
台風や統治云々の話の前に、モンゴル軍は戦いで鎌倉武士に勝ててないんだからさ。
モンゴル軍が鎌倉武士より弱いって根本的な問題がある訳で。
659:世界＠名無史さん
15/06/14 22:25:59.57 0.net
お前さんの理屈だと平壌で日本は大敗したからチョン以下ってことになるんだけど？
660:世界＠名無史さん
15/06/14 23:08:28.55 0.net
李舜臣によって朝鮮に上陸もできずに撃退された
661:世界＠名無史さん
15/06/15 01:38:18.03 0.net
>>659-660
スレ主によると前期倭寇も日本人らしいから
「高麗に数十年間襲撃を繰り返したあげく撃退される」
も付け足しとけば
李氏朝鮮の高官が「実際倭寇が日本人だった例は少ない」
って断言してるんだけどねえ
662:世界＠名無史さん
15/06/15 21:43:29.57 0.net
蒙古ｖｓ日本
白鵬 稀勢
日馬 豪栄
鶴竜 琴菊
照富 栃煌
モンゴルの圧勝ですけど
663:世界＠名無史さん
15/06/15 22:42:36.47 0.net
相撲が元寇の復讐戦だとは気づかなかったぜ
664:世界＠名無史さん
15/06/15 23:06:14.10 0.net
蒙古人400万人
日本人1億2000万人
蒙古人一人で日本人30人を相手にすることになる。
勝ち目などあるわけない。
665:世界＠名無史さん
15/06/15 23:47:57.75 0.net
【韓国】日本で長男が大事にされるのはなぜ？韓国ネット「武士道だね」「韓国で長男を大事にするのも、日本由来では？」［06/13］©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】日本で長男が大事にされるのはなぜ？＝韓国ネット「武士道だね」「韓国で長男を大事にするのも、日本由来では？」[6/15] [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
666:世界＠名無史さん
15/06/16 22:34:40.04 0.net
>>664
鎌倉日本がモンゴルに攻めて行く前に全員半島の荒野で餓死しますけどいいでしょうか？
667:世界＠名無史さん
15/06/16 23:28:25.49 0.net
日本弱すぎだな
668:世界＠名無史さん
15/06/17 00:10:46.24 0.net
>>659
秀吉の時に日本が平壌で戦ったのは明軍じゃん・・・
669:世界＠名無史さん
15/06/17 08:58:31.92 0.net
国家犯罪確定！！豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった！！
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ（統合失調症に仕立て上げ）、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視＋挑発＋家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。
670:世界＠名無史さん
15/06/17 15:06:12.89 O.net
>>668
慶長の時は明の出る幕もなく半島南端で追い返されたけどな
671:世界＠名無史さん
15/06/17 16:27:22.98 0.net
>>670
慶長の時は朝鮮海軍も全滅してほぼ明軍としか戦ってない状態
672:世界＠名無史さん
15/06/17 20:49:17.31 0.net
つまり日本は明に勝てないという
673:世界＠名無史さん
15/06/17 21:02:15.65 0.net
秀吉の寿命があるから勝てないね
674:世界＠名無史さん
15/06/17 21:18:50.24 0.net
秀吉のあとを誰が継いでも勝てないでしょう。
結局兵站が続かない日本軍の致命的欠陥は変えようがない。
675:世界＠名無史さん
15/06/17 22:39:10.34 0.net
>>661
その李氏朝鮮の高官って『聖宗実録』の人物評がボロ糞で信用できる発言とは
扱われてないんだけど・・・
しかもその信用できない発言が唯一の根拠だろ。
一方、高麗史や太平記では明確に倭寇構成員は日本人とされてる。
前期倭寇が日本人だったことは間違いない。
で、略奪目的の襲撃が何十年も続いたということは、その間の日本側の収支は
プラスだったということ。
つまり日本側が勝ち続けていたということだよ。
676:世界＠名無史さん
15/06/17 22:47:41.64 0.net
お前が捨ててきた祖国のチョンに勝てて良かったなｗｗｗ
677:世界＠名無史さん
15/06/18 21:21:46.69 0.net
>>675
それって韓国の李領教授の受け売りだろ
その辺の専門家の村井章介の評価は
「李領の口調からは、倭寇への高麗人の関与を何としても
全面否定したいという願望が漂ってくる」だよ
実際、正史に「貪淫無節」とか学問も武芸も優れたところはなかったとか
書いてあるから発言も信用できないってのは、実にアジア的というか
前近代的な人間観だなと俺も思ったね
あと、こっちは倭寇が日本から来た武士団なら何で李成桂なんぞに
負けてるんだよってのを聞いてるんであって、勝ってる間のことは
最初から問題にしてないの。
さりげなく話をすり替えないように
678:世界＠名無史さん
15/06/18 21:27:21.23 0.net
>>677
倭寇の発生は南北朝の騒乱って日本の国内事情が原因なんだから
それが解消されれば自然消滅するだろ。
李成桂なんて関係ないよ。
679:世界＠名無史さん
15/06/18 21:36:40.63 0.net
>>678
だからさ、倭寇が日本の武士団だったら李成桂に戦術レベルで負けないだろって話をしてるんで
倭寇終息の原因なんか誰も聞いてないからｗ
本当にあんた話をすり替えるのが好きだね・・・
680:世界＠名無史さん
15/06/18 21:55:39.51 0.net
>>679
終息間際なら当然倭寇だって弱体化してるだろ。
全部日本側の国内事情じゃん。
681:世界＠名無史さん
15/06/18 22:03:30.08 0.net
>>680
さりげなく武士最強説を撤回するなよｗ
682:世界＠名無史さん
15/06/18 22:15:06.98 0.net
>>681
応永の外寇では対馬だけで朝鮮軍を撃退してるんだから武士の強さは圧倒的だろ。
でも肝心の倭寇になる南朝の残党が日本国内で掃討されてるわけで倭寇が弱体化
するのは仕方ないだろ。
全部日本の国内事情じゃん。
683:世界＠名無史さん
15/06/19 01:14:49.78 0.net
>>682
李成桂に負けた時は５００艘もの船で来襲してるから対馬の戦力と同じかそれ以上だろ
てか倭寇が南朝の残党って根拠は？
684:世界＠名無史さん
15/06/19 12:34:47.00 O.net
>>682
撃退じゃなく領土を拡張してから言え
685:世界＠名無史さん
15/06/19 18:18:36.91 0.net
倭寇も秀吉もできなかったな
686:世界＠名無史さん
15/06/19 19:52:52.00 O.net
海に守られただけだからな。
全力の敵と陸上で戦ったわけでなし。
687:世界＠名無史さん
15/06/19 20:24:32.23 0.net
幕府側が損害が出ても水際防御に徹したから
蒙古猿たちは船上待機を余儀なくされて台風でもろとも海の藻屑になったんだろ
なまじ内陸に引き込んで叩く作戦に出ていたらもっと長期化しただろうよ
688:世界＠名無史さん
15/06/19 21:05:18.09 0.net
要約すれば
「海があったから守れました」
689:世界＠名無史さん
15/06/19 21:11:51.30 0.net
平戸に1ヶ月くらい居たのはなんだったんだろう
690:世界＠名無史さん
15/06/22 00:14:00.14 0.net
>>645
>世界中で勝ちまくっていたモンゴル軍は元寇を境にピタリと勝てなくなる。
>モンゴル軍最良の部隊は日本遠征に投入された挙句、武士の掃討戦で全滅しちまったからね。
それ笑うとこ？
691:世界＠名無史さん
15/06/22 00:17:28.75 0.net
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ >>690 わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
692:世界＠名無史さん
15/06/25 23:51:36.00 0.net
仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。
舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識亦復如是。
舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。
是故空中。無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明尽。乃至無老死。亦無老死尽。無苦集滅道。
無智亦無得。以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。
三世諸仏。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅三藐三菩提。
故知。般若波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。能除一切苦。真実不虚故。説般若波羅蜜多呪。
即説呪曰。羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経
693:世界＠名無史さん
15/06/27 15:26:43.89 0.net
いや我が国は、アジア大陸からは日本海という大海により離隔されて
いるので、元寇の役のときであっても自国の防衛に成功しているでは
ないか、と反論する人々がいる。そのとおりであろう。
旧軍時代は、日本海は５０個師団にも匹敵する価値があると、巷間
言われていた。しかし現代戦は、すでに海洋の存在を無視できるほど
に発達した兵器類で闘われるので、海洋の存在を当てにして５０個師団
の価値があると強弁する妥当性はとうに失われているのであるが、この
ような現実論を考慮せずに、仮に日本海は５０個師団の価値があると
仮定しても、我が国の防衛のためには、これに携わる人員が９５万～１００万人
あっても不思議ではないと判断される。
URLﾘﾝｸ(www.jpsn.org)
694:世界＠名無史さん
15/06/27 18:19:12.42 0.net
文永の役とか鎌倉武士は八幡愚童記によれば十万もよってたかって水際防衛してたのに
鎌倉武士の夜襲を警戒して司令部は海上に留まり、上陸したのはたかが三万の元軍相手に
水際防衛を放棄させられてるんですかねぇ……
世界最強…三倍の兵力差あるのに苦戦して？しかもホーム？世界最強ねぇ…
695:世界＠名無史さん
15/06/27 18:59:19.87 0.net
日本兵が世界最強と主張するネトウヨの詭弁
「日本最強！」
↓
論破される
↓
「チョンはどうなんだよｗｗｗ」
つまり「日本＞チョン」を主張すれば世界最強と思っているのがネトウヨ。
言いかえれば日本と朝鮮しか存在しない世界に住んでいるのがネトウヨ。
696:世界＠名無史さん
15/06/27 19:04:06.64 0.net
完全布陣を撃破したうよ
697:世界＠名無史さん
15/06/27 19:43:59.74 0.net
>>695
こまったときのチョンだのみは基本
698:世界＠名無史さん
15/06/27 20:49:10.32 0.net
我々はチョンより優れている。故に、世界最強である。
699:世界＠名無史さん
15/06/28 04:38:01.31 0.net
戦争の強さで朝鮮以下のところってあるのかよｗｗｗｗｗ
700:世界＠名無史さん
15/06/28 13:27:41.11 0.net
元朝末期に奇皇后が送り込んだ遠征軍が、高麗軍に撃破されたことがある。
あと陸路で高麗まで行った紅巾賊の一派が、しばらく暴れまわったあと全滅してたな。
701:世界＠名無史さん
15/06/28 14:51:26.51 0.net
『上り兵法下り音曲（弓馬槍剣は関東、歌舞音曲は京都）』
平安末
尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
藤原摂関家出身の慈円「武蔵国住人畠山重忠最強伝説」
鎌倉
最強鎌倉武士「下野の足利忠綱怪物伝説」
徒然草の吉田兼好「相州鎌倉住人安達泰盛こそ武士中の武士」
南北朝
武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
戦国
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
奈良興福寺「やはり甲斐越後が最強」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
戦国最強甲斐侍「関東武士は馬上戦闘＆長刀、関西武士は下馬戦闘」
越後の豪族北条氏「畿内、中国侍は町人似の弱兵」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
宣教師フロイス「島津軍は弓が多く長刀を巧みに操る」
戦国末
薩州島津家当主「信州真田兵が日本一」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」
幕末
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井（江戸人）の剣は神の領域」
近代
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」
昭和天皇「天覧武道大会全制覇の法神流（群馬）」
702:世界＠名無史さん
15/06/28 20:03:07.00 0.net
>南北朝
>武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
そう言った本人が山に立てこもった畿内悪党だけで幕府軍を撃退してしまうのが太平記の見せ場
703:世界＠名無史さん
15/06/28 21:24:22.24 0.net
楠木が幕府の大軍を撃退したのが籠城戦だったからであるように、
日本が元を撃退したのも「海」という城に守られていたがゆえのこと。
704:世界＠名無史さん
15/07/22 22:26:03.15 O.net
日本最強！
705:世界＠名無史さん
15/07/23 20:51:07.24 0.net
もっとも野蛮だったから
706:世界＠名無史さん
15/09/02 21:25:02.86 0.net
>>694
八幡愚童記は信用できる史料じゃないよ。
だから鎌倉武士は水際防衛を放棄なんてしていない。
信用できる史料では兵船300隻で逃げるモンゴル軍を追撃してる。
707:世界＠名無史さん
15/09/02 23:19:27.65 0.net
日本に都合が悪い物は信用できない史料ウヨ
708:世界＠名無史さん
15/09/02 23:23:54.20 0.net
うむ
日本を守った神威を信じないやつはネット右翼
709:世界＠名無史さん
15/09/04 20:52:35.61 O.net
サムライは世界最強の戦士だ
710:世界＠名無史さん
15/09/05 13:08:10.26 0.net
ホルホル
711:世界＠名無史さん
15/09/05 14:31:05.01 0.net
観測された光の柱は事実だね
712:世界＠名無史さん
15/09/13 15:14:39.56 0.net
無限の切れ味を誇る日本刀のおかげ
713:世界＠名無史さん
15/09/13 19:45:30.83 0.net
いや神威のおかげだよ
日本は神の国
武士は弱い
714:世界＠名無史さん
15/09/13 21:59:06.27 0.net
>>713
武士はモンゴル軍より圧倒的に強かったと言う歴史的事実がある
715:世界＠名無史さん
15/09/14 16:55:50.18 0.net
近代的なアメリカ・フランス連合軍を撃退した
朝鮮が前近代では
最強だと思うんだけど
有色人種で初めての列強への勝利だからね
逆に自称最強武士は列強にコテンパンwwwwwwwwwwwww
716:世界＠名無史さん
15/09/14 17:40:55.83 O.net
>>715
朝鮮人が列強を撃退できるわけねえだろ
嘘宣伝信じる馬鹿？
717:世界＠名無史さん
15/09/14 17:43:00.01 0.net
↑この板で無知は恥ずかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwww
718:世界＠名無史さん
15/09/14 20:23:48.65 0.net
＞近代的なアメリカ・フランス連合軍を撃退した
国土の利権をロシアやイギリスにうっぱらってサイマー化してただろ。
719:世界＠名無史さん
15/09/15 02:00:27.09 0.net
>>715
軍ではなく商船
終了
720:世界＠名無史さん
15/09/29 12:11:48.25 O.net
狭い土地を取り合ってずっと戦ってたから強くもなるだろ
721:世界＠名無史さん
15/09/29 22:44:34.49 0.net
朝鮮凄すぎ
722:世界＠名無史さん
15/10/01 21:46:25.09 0.net
ったりめーだ
そんなことも知らなかったのか？
723:世界＠名無史さん
15/10/15 11:05:32.66 0.net
戊辰戦争の時のガトリング砲が戦国時代の頃にあれば、完璧だったはず。黒色火薬とかあったらね。
724:世界＠名無史さん
15/11/15 14:36:29.53 0.net
鳩サブレー
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
725:世界＠名無史さん
15/12/01 20:57:12.56 O.net
火縄銃を束ねてクルクル回す簡易ガトリング砲があれば
726:世界＠名無史さん
16/01/03 17:28:49.75 0.net
和弓があるので不要。
プレートアーマーも余裕で貫通できた。
727:世界＠名無史さん
16/01/16 10:50:47.73 0.net
時速３００ｋｍを超えるらしいね
728:世界＠名無史さん
16/01/16 23:40:09.32 0.net
愛国心があれば竹槍で戦闘機も落とせる
これが世界最強民族
729:世界＠名無史さん
16/01/17 05:57:32.16 0.net
日本刀は名人が使うと無限に切れ味が落ちないらしい
730:世界＠名無史さん
16/01/17 08:51:08.76 O.net
今宵も虎徹が ｸｯｸｯｸ
731:世界＠名無史さん
16/01/18 20:07:30.49 0.net
フハハハハ
732:世界＠名無史さん
16/02/04 19:56:52.08 0.net
南無八幡大菩薩 鎌倉武士最強
733:世界＠名無史さん
16/02/04 21:10:40.30 0.net
鎌倉の武力は世界一ィィィィイイイイ！！！
734:世界＠名無史さん
16/02/04 21:27:42.59 0.net
弓でちまちま
735:世界＠名無史さん
16/02/05 18:39:57.31 O.net
鎌倉時代より戦国時代じゃね？
なんか銃の保有率が世界一だったとか
736:世界＠名無史さん
16/02/06 13:53:05.96 0.net
火薬は輸入だよ
737:世界＠名無史さん
16/02/21 12:01:26.56 0.net
>>703
「海」は城じゃないよ。
当時の「海」は高速道路。
だから14万人もの大軍が攻め込んできたわけで。
海に囲まれてる日本は防衛上滅茶不利だったのに頑張って勝ったんだよ。
738:世界＠名無史さん
16/02/28 18:04:50.48 0.net
【親米涙目】 ★ 地球最強はロシア軍！！ 最初に火星のテクノロジーを獲得か！？ ★ 【親米逃亡】
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。
【帝国アメリカ即死】 ★ マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送 ★ 【親米ポチ土下座】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
739:世界＠名無史さん
16/03/03 23:04:50.54 0.net
鎌倉時代の日本って、戦前もそうだけど軍事力のみの大国?って感じなんだよな。
だから崩れ始めたら早かった。
740:世界＠名無史さん
16/03/13 16:37:46.72 0.net
無知丸出し
741:世界＠名無史さん
16/03/20 06:48:41.94 0.net
それ以外を明示できない時点でお察しを
742:世界＠名無史さん
16/04/08 01:19:25.62 0.net
>>739
軍事力だけでなく経済力も凄かったろ。
だからモンゴルが14万もの大軍投入してまで征服したかったわけで。
それに同時代に各国で描かれたモンゴル軍の絵と蒙古襲来絵詞を比較すれば
文化水準もめちゃ高い。
743:世界＠名無史さん
16/04/08 08:41:27.97 0.net
頭が悪すぎ
経済力の根拠が、絵で結論が文化水準
744:世界＠名無史さん
16/04/08 08:46:11.87 0.net
経済力や文化水準ならすでに宋もペルシアも知ってるモンゴルが
当時の日本ごときでは何とも思わんよ
745:世界＠名無史さん
16/04/08 09:03:36.73 0.net
>>744
クビライ「朕、宋と日本とを討たんと欲するのみ」
モンゴルは宋と同じくらい日本が欲しかったんだってさ
746:世界＠名無史さん
16/04/08 10:15:42.98 0.net
ウヨの妄想が爆発だな
軍事も経済も文化も優れているウヨ
747:世界＠名無史さん
16/04/08 11:13:28.21 0.net
おそろシリア
748:世界＠名無史さん
16/04/09 09:20:11.11 0.net
>>742
勝利記念だから豪華に描くだろうという事に気がつかない低能発見
749:世界＠名無史さん
16/04/10 11:31:32.31 0.net
>>748
豪華とかそういう話じゃなく描写が写実的なんだよね。
ヨーロッパやイスラムで描かれた子供の落書きみたいなモンゴル軍と比較すれば
当時の日本の文化水準が数段上だったとわかる。
750:世界＠名無史さん
16/04/10 11:36:28.24 0.net
江戸時代を愚弄する非国民はしね
751:世界＠名無史さん
16/04/10 13:48:38.15 0.net
写実性の絵で文化が決まるウヨ
752:世界＠名無史さん
16/04/10 22:13:41.21 0.net
うんこ
753:世界＠名無史さん
16/04/11 00:24:00.54 0.net
>>742
凄かったのは経済力ではない。
生産力。
鎌倉幕府は経済には興味がなかったみたいだからね。
一切活かそうとしなかった。
まぁ武士は土地を中心に生きているのだから当然と言えば当然だが。
その生産力に目を付けたのがフビライハンだね。
多分、有力な市場が欲しかったんだろうよ。
幸いな事に現地の政府は弓を張ることにしか興味が無かったからね。
しかし、それ故に負けたって事だな。
754:世界＠名無史さん
16/04/11 09:10:24.67 0.net
生産力をどうやって知るんだよ
755:世界＠名無史さん
16/04/15 16:42:43.93 0.net
経済力もしょぼいし、生産力もしょぼい
756:世界＠名無史さん
16/04/16 02:28:03.22 0.net
おまえが一番しょぼいけどな
757:世界＠名無史さん
16/04/18 02:18:53.64 0.net
何でも日本は優れているに違いない
758:世界＠名無史さん
16/04/22 16:19:09.18 0.net
ネトウヨ恥ずかしい
759:世界＠名無史さん
16/04/25 00:50:08.10 0.net
模倣力は日本が一番優れてる
760:世界＠名無史さん
16/04/25 01:18:47.10 0.net
パクリはグックのお家芸
761:世界＠名無史さん
16/04/25 22:58:37.62 0.net
あいつらパクリへたくそやん
762:世界＠名無史さん
16/09/11 10:00:21.14 0.net
「ヴァスタツィウスに自らを防衛する勇気があるかぎり、モンゴル人はその国に侵入できぬでしょう。
モンゴル人は暴力によってどんな国も征服したことはなく、ただ陰険な策略にうったえるだけです。
モンゴル人と和縛いたしますと、かれらはまさにその平和のかげにかくれて、せん滅の挙に出るのです。」
ウィリアム・ルブルック
つまり戦闘は大して強くないが謀略によって周辺国を征服しまくってるというのが
同時代人のモンゴル帝国に対する認識だ。
断固として「自らを防衛する勇気」を示した北条時宗の適切な対応が日本の勝因。
763:世界＠名無史さん
16/09/11 22:49:19.30 0.net
装備が最強クラスだった
遠距離では和弓、接近戦では日本刀と
764:世界＠名無史さん
16/09/12 02:22:18.31 0.net
無敵すぎる
765:世界＠名無史さん
16/09/29 23:06:16.77 0.net
>>736
正確には火薬の材料の硝石が輸入だ。
硫黄は逆に大輸出国だからな。
766:世界＠名無史さん
16/10/04 21:09:36.19 0.net
剣豪の故郷として歴史上で先行するのが東国の地である。
関八州は古来尚武の地であった。
平氏政権を倒して武家政治を作り上げるのに大きな役割を果たしたのが東国武士団である。
東国はその後の日本の武家社会を支えるエネルギーの培養源であったといってよい。
武技の伝統は鎌倉、室町時代を通じて、この地に脈々と生き続けた。
その脈絡の一つの中心となるのが、古来から軍神ととして崇敬された鹿島、香取の両神宮の鎮座する常総の地であった。
（原田伴彦・大阪市立大学名誉教授）
767:世界＠名無史さん
16/12/08 11:52:29.23 0.net
主力が朝鮮人って元側史料と高麗側史料を比較すれば一目で嘘とわかるよね。
元側史料の『元文類』巻四十一 経世大典序録 征伐 日本
「十年、命鳳州經略使忻都高麗軍民總管洪茶丘、以千料舟、拔都魯輕疾舟、汲水小舟、各三百、共九百艘、載士卒二萬五千伐之、」
高麗側史料の『高麗史』巻二十八 世家二十八 忠烈王一 元宗十五年十月乙巳条
「與元都元帥忽敦右副元帥洪茶丘左副元帥劉復亨、以蒙漢軍二萬五千、我軍八千、梢工引海水手六千七百、戰艦九百餘艘、征日本。」
どちらの史料も主力は蒙漢軍2万5000人で一緒。
高麗軍8000人は数が少ないだけじゃなく、元側史料では戦力として計算されてすらいない。
768:世界＠名無史さん
17/01/22 03:06:34.96 0.net
元側が正しいという保証もないけどね
769:世界＠名無史さん
17/01/26 23:34:58.32 0.net
>>768
どちらが正しいとかいう話じゃない。
単にモンゴルは高麗軍を戦力とは見なしていなかったというだけの話。
770:世界＠名無史さん
17/01/27 19:11:19.36 0.net
>>745
元史の原文だと「或いは日本、命に逆らえば征討す」とあって仲良くする気がなければ叩くと言ってるだけ
実際に「大蒙古國皇帝奉書」でも国交を開くのであれば戦う気はないという旨が書いてある
>>753
一年間日本に滞在した使節の趙良弼は「その地は山水多く、耕桑の利はない。その地を得ても、富を加えることができない。人々は勇猛で殺し合いが多く親子の情すらない。その人を得ても、使役することができない。」と言ってるがな
それでも遠征を決行したのは娘婿の高麗王が遠征の音頭とらせろとうるさかったから
771:世界＠名無史さん
17/08/31 19:59:13.65 0.net
神風
772:世界＠名無史さん
18/01/16 23:46:13.12 0.net
>>608
元を撃退したのはベトナムじゃない
773:世界＠名無史さん
18/01/30 12:15:34.40 0.net
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
CSYQ3
774:世界＠名無史さん
18/03/10 06:53:16.50 0.net
>>81
刀伊の入寇
775:世界＠名無史さん
18/03/12 00:05:21.43 0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
776:世界＠名無史さん
18/03/12 11:53:01.14 0.net
ぶっちゃけ最盛期のチンギス・ハーンではなく、衰退期のフビライが相手だったから勝てたってのはあると思う。
モンゴルの第一次対金戦争のあとの1218年、金に属していた契丹族の一部を江東城で滅ぼすときに、モンゴルと高麗は協同してるが
この時点でモンゴルが、日本を手に入れたい協力してくれと高麗に頼んで、高麗がこれを了承してたらどうなるか。
最精鋭のモンゴル軍が、承久の乱で乱れまくってる日本に上陸するんだから、勝ち目はない。
777:世界＠名無史さん
18/03/14 04:14:01.15 0.net
モンゴル帝国の最盛期は元寇で日本にフルボッコにされたクビライ時代でチンギス汗の時代じゃない。
チンギスカ汗の時代のモンゴル軍なんて総兵力でも12万9000人程度。
チンギス汗時代のモンゴル帝国全軍が日本に攻め込んでも、承久の乱で19万騎を動員した鎌倉幕府なら秒殺できる。
778:世界＠名無史さん
18/03/30 06:26:11.10 0.net
>>27
チェコ軍団の移送は完遂した
779:世界＠名無史さん
18/03/30 23:52:13.63 0.net
>>224
お前らは悔しい時アイゴーって叫ぶんだよねw
780:世界＠名無史さん
18/04/12 19:23:04.64 0.net
だまちょんだまちょん
781:世界＠名無史さん
18/04/12 20:07:03.99 0.net
>>223
東欧も中欧もヨーロッパだよw
782:世界＠名無史さん
18/04/13 11:17:23.36 0.net
文永の役に関する誤解
【嘘】主力は高麗軍だった ⇒ 【真実】主力は超精鋭の蒙漢軍で高麗軍は補助戦力として後方に配備
【嘘】元軍は日本軍を圧倒して博多筥崎を占領した ⇒ 【真実】元軍は日本軍に惨敗して今津に追い詰められていた
783:世界＠名無史さん
18/04/19 19:54:46.78 0.net
>>188
船に乗ると蒙古軍は別の国の軍に変形しちゃうのか？
784:世界＠名無史さん
18/04/19 23:32:17.98 0.net
馬を船で輸送するのが難しいって、品種改良しすぎて脆弱になったサラブレッドの感覚な。
昔の馬は丈夫だから平気で船に乗せて海を輸送してたよ。
785:世界＠名無史さん
18/04/19 23:54:15.01 0.net
当時の記録を調べたら、元軍は日本軍を圧倒して博多筥崎を占領していた。
なんてこった・・・
786:世界＠名無史さん
18/04/20 00:11:57.43 0.net
>>785
嘘つけ。
元軍は日本軍に圧倒されて博多筥崎には指一本触れないまま撤退し、1万3500余人の大損害出してるぞ。
787:世界＠名無史さん
18/05/11 05:36:46.00 0.net
神風すごすぎ
788:世界＠名無史さん
18/06/01 21:16:19.64 0.net
普通の戦闘でフルボッコにされた高句麗の奴隷www
789:世界＠名無史さん
18/06/09 10:42:55.61 0.net
そして朝鮮から泣いて撤退する悲しき無敵秀吉軍
790:世界＠名無史さん
18/06/09 10:54:02.56 0.net
そして女真族皇帝に泣いて土下座するあわれなチョン王
791:世界＠名無史さん
18/06/09 13:37:53.52 0.net
トランプ様に跪く高学歴安倍陛下
792:世界＠名無史さん
18/06/09 15:13:54.13 0.net
トランプ様の国で遠征売春するチョンばばあ
793:世界＠名無史さん
18/06/10 04:25:46.13 0.net
神風は偉大なり
794:世界＠名無史さん
18/06/11 11:59:52.29 0.net
モンゴルごときに席捲されるユーラシア大陸は日本に比べて文明レベルが低すぎる
795:世界＠名無史さん
18/06/11 16:12:17.21 0.net
モンゴルは中華パクリが低すぎる
796:世界＠名無史さん
18/07/02 06:20:47.48 0.net
モンゴル帝国は本気じゃなかったけど日本に大軍を送った。
モンゴル軍は戦闘で武士に圧勝してたけど何故か1日で帰った。
洗脳教育って恐いよな。
こんな支離滅裂な話を信じちゃうんだから。
真実はもっとシンプル。
モンゴル帝国は本気で日本征服する気だから大軍を送った。
武士が戦闘でモンゴル軍に圧勝して1日で追い払った。
797:世界＠名無史さん
18/07/03 23:02:57.40 0.net
ネトウヨ史観よ永遠なれ
798:世界＠名無史さん
18/07/04 00:05:28.83 0.net
馬鹿チョンファンタジーで歴史を捏造すんなよ
799:世界＠名無史さん
18/07/04 00:33:23.43 0.net
チョンファンの故郷に帰れ
800:世界＠名無史さん
18/07/04 00:37:16.06 0.net
>>799
おまえらクソチョンが日本から出て行けよ
801:世界＠名無史さん
18/07/04 00:58:10.09 0.net
チョンファンの故郷に帰れ
802:世界＠名無史さん
18/07/04 19:24:32.11 0.net
>>801
おまえらクソチョンが日本から出て行けよ
803:世界＠名無史さん
18/07/04 20:04:35.00 0.net
チョンファン「故郷に帰るニダ」
804:世界＠名無史さん
18/07/04 20:28:46.76 0.net
>>803
だったら早く帰れよクソチョン
805:世界＠名無史さん
18/07/12 09:54:13.62 0.net
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
JQ0
806:世界＠名無史さん
18/07/20 15:51:56.02 0.net
チョンファン「縁を感じるニダ」
チョンファン「高麗神社に行くニダ」
807:世界＠名無史さん
18/08/12 07:17:17.70 0.net
天皇の軍隊にひれ伏すチョン王
808:世界＠名無史さん
18/08/13 18:19:54.63 0.net
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
809:世界＠名無史さん
18/08/23 23:18:31.61 0.net
チョンファンにひれ伏すチョン王
810:世界＠名無史さん
18/09/10 23:40:38.68 0.net
天皇の軍隊にひれ伏すチョン王
811:世界＠名無史さん
18/09/11 00:14:58.25 0.net
鎌倉武士世界最強説に比べてフランク王国世界最強説はあまり見ないな
660年白村江＜751年タラス河畔＜732年トゥール・ポワチエ
日本＜唐＜アッバース朝＜フランク王国
812:世界＠名無史さん
18/09/11 00:21:12.86 0.net
>>811
その不等号はどういう意味やねん
フランク王国が大きいちうことか？
813:世界＠名無史さん
18/09/11 15:27:58.95 0.net
日本>>>>>>>>ビザンツ帝国 [無断転載禁止]©2ch.net (21)
というスレがあるが、日本がビザンツより大きいちうことなのだろう
814:世界＠名無史さん
18/09/11 15:44:41.90 0.net
人口も多いあるか？
815:世界＠名無史さん
18/09/18 18:34:44.30 0.net
ビザンツ帝国は文永の役の元軍の3分の1の兵数でしかない第4回十字軍に、
対馬海峡の10倍の距離の渡海遠征で征服された雑魚
816:世界＠名無史さん
18/10/22 15:26:40.14 0.net
チョンファンの国だから
817:世界＠名無史さん
19/01/19 23:01:43.99 0.net
ヒント３
鎌倉幕府成立時には武家法成文法が存在しておらず、公家法である律令法・公家法には拠らず、武士の成立以来の武士先例に基づく裁判をしてきた。
もっとも、鎌倉幕府初期の政所や問注所を運営していたのは、京都出身の明法道や公家法に通じた中級貴族出身者であったために、鎌倉幕府が蓄積してきた法慣習が律令法・公家法と全く無関係に成立していた訳ではなかった。
両法のいずれの方が準拠法となるかについては、地域・当事者・訴訟物を要素として準拠法選択をするルールが判例法によって形成されていた
評定書(判決文に相当)は縦書きで右から左に記載されていたが、これは律令制の判決文と同様、古代中国の様式にならったものである。
筆は紙から離して記述していくため墨が手に移る恐れがなかったこと、左から右書とすると、起案時に既存文字が目に入り精神集中が害される書道の教えに準拠している。
(当時は書道と剣術は同源と解されており、古代記法「横書きで右から左」は神社仏閣のみが用いていた)
818:世界＠名無史さん
19/02/12 01:58:08.24 0.net
■ 悪徳隠蔽みうら市政会
岩野匡史【元共産党 寝返り】
ｽﾚﾘﾝｸ(manifesto板)
神田真弓【75万横領で逮捕？】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
草間道治 【市民団体はキチガイ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
出口正雄【進次郎の舎弟】
ｽﾚﾘﾝｸ(ftax板)
出口眞琴【隠蔽監査長】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
長島満理子【福祉公約無視】
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
／⌒~ヽノ~⌒＼ ＿／￣Ｚ＿
`/ ⌒ヾヾｿﾉﾉ⌒ヽヽ ／ ＿__ ＜
｜i /￣ヾノ￣ヽi | / ／ ＼＿ ヽ
ﾉノ|ノ＼ ／ヽ |ヽし ﾚ｜ ＼ ／ ＼Ｎ
彡ノ-･- ii -･-ヽミｲ (｜-･-∧-･- i彡
ヽ( ー || ー )_ノ彡 .ﾋ | | ｿ
｜ ヽノ ｜彡 ｜ ‥ )
＼ ー― ＼／ ＼ ― ) ／
＼＿__／ ＼＿／ル
／Ｖ▽ Ｖ＼ ／Ｖ>< Ｖ＼
吉田は今期で終わり そうだね父さん
819:世界＠名無史さん
19/02/12 03:43:30.04 0.net
天皇陛下の神通力による神風のおかげ
820:世界＠名無史さん
19/04/15 05:07:14.64 0.net
鎌倉パスタは岡山
821:世界＠名無史さん
19/05/11 07:36:16.80 0.net
>>588
鎌倉幕府軍とオスマンがいつ勝負したんだ？
822:世界＠名無史さん
19/09/19 08:50:59.03 0.net
>>588
妄想ご苦労
823:世界＠名無史さん
19/09/21 01:36:24.32 0.net
>>811
唐もアッバース朝もフランク王国も廃国してこの世に存在しないから、最強説が成り立たない
824:世界＠名無史さん
19/09/21 13:35:23.67 0.net
705 722
825:世界＠名無史さん
19/12/08 08:08:18 0.net
ベトナムがモンゴルの属国じゃなくなったのは日本のお陰な。
日本が元寇でモンゴル軍を粉砕するまで北ベトナムの陳朝と南ベトナムのチャンパは
モンゴルの従順な属国として屈辱的な待遇を受けていた。
弘安の役で圧勝した日本が使者を送り、モンゴルの属国に甘んじてることを叱ったから、
チャンパはモンゴルと戦う決意をしたんだよ。
日本がなかったらベトナムはずっとモンゴルに支配されたままだった。
826:世界＠名無史さん
19/12/14 12:05:55 0.net
大越は戦後モンゴルに朝貢した
827:世界＠名無史さん
19/12/15 06:23:10 0.net
それは坂東人が世界一野蛮だったから
元寇の関東武士団打線（最新の研究）
１（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
828:世界＠名無史さん
20/01/11 03:55:29.36 0.net
坂東人の野蛮さは世界一
829:世界＠名無史さん
20/01/11 11:56:45.65 LKcWh3Lsh
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
830:世界＠名無史さん
20/01/28 14:43:32.91 WvWaoqKlu
ＪＡＰＡＮ ＮＵＭＢＥＲ ＯＮＥ！！！！！！！！！！！
831:世界＠名無史さん
20/02/19 12:57:29 0.net
台風はモンゴルじゃなくて日本列島に直撃したんだから、
天候は日本にとって不利だったと言える
832:世界＠名無史さん
20/05/05 19:25:19 0.net
文永の役において博多の街がモンゴル軍に焼き払われたなんて裏付ける史料はない。
実際には九州における戦闘は日本軍の圧勝で、モンゴル軍が退散して終わったと史料に書いてある。
『五檀法日記』
仰去月（十一月）六日申刻、自鎮西飛脚上洛。去月十九日廿日両日合戦。廿日蒙古軍兵船退散了。
833:世界＠名無史さん
20/05/10 09:58:48 0.net
世界で向かうところ敵なし状態だったモンゴル軍が日本に負けて主力軍壊滅したせいで
その後勝てなくなった。
弘安の役ってマジで世界史の流れを変えた戦いだよな。
834:世界＠名無史さん
20/05/20 18:07:10 0.net
>>1
>鎌倉時代の日本・・・・？
板違い。誘導。
日本史板 URLﾘﾝｸ(lavender.5ch.net)
835:世界＠名無史さん
20/05/20 22:28:35.73 0.net
>>834
世界最強国になれたのか？
というスレタイなので世界史板がふさわしい
836:世界＠名無史さん
20/05/20 22:31:08.55 0.net
>>834
世界最強だった日本の圧勝によってモンゴル帝国の拡張が終わったんだから
普通に世界板の話題じゃん
837:世界＠名無史さん
20/05/21 08:19:19 0.net
元寇で主力部隊が壊滅しなかったら元だってカイドゥの乱鎮圧に手間取ることも無かった。
つまりモンゴル帝国分裂も回避できた。
そうなればクビライの統一モンゴル帝国によって欧州やイスラムに新たな大遠征が
行われた可能性が高い。
東南アジアだって楽勝で征服してただろ。
欧州もイスラムも東南アジアも日本のお陰で命拾いしたな。
838:世界＠名無史さん
20/05/24 15:44:00 0.net
朝廷や幕府は、モンゴルによるワールシュタットやバグダッドの惨劇とか知りえたのだろうか？
あるいは、当時の日本における海外ってのは朝鮮と中国くらいなもんで、
インドですら今でいうアトランティス並の伝説の国で、
ペルシャやアラブやビザンツなぞ聞いた事すらなく、
日本がそれらを知るのは宣教師がやって来る戦国の世まで待たねばならないのか？
839:世界＠名無史さん
20/05/26 07:56:28 0.net
>>838
蒙古から国書が来た時点で、かなり正確な知識を持っていた。
【五大帝王物語】
蒙古国もとは契丹の所属、韃靼国也。年比契丹国已下の近辺の諸国打とる。
大宋国も、三百余州のうち大略皆討とられて、僅に六十余州残れり。
高麗も同せめおとされて、 臣として蒙古の朝につかふる由、牒状にも載たり。
牒使には趙良弼と云ものわたれり。 高麗の使を副たり。牒状二通あり。
一通は高麗の牒也。蒙古状は文永三年丙寅九月の状也。
至元三年と載たり。高麗国、同彼年号をうけて至元となせり。去年八月の状也。
数多の方物を相副て、正月一日大宰府に着たり。
840:世界＠名無史さん
20/08/15 10:49:33.53 0.net
モンゴル軍14万人が壊滅はガチでヤバい
世界史への影響力ではアインジャールートの戦いなんかとは比較にならん
841:世界＠名無史さん
20/08/16 00:36:01.11 0.net
>>749
実際、鎌倉時代の美術水準は当時としては世界で抜きんでた素晴らしさがある
特に彫刻は、その写実性といい、精神性の深さといい、人類史上最高峰だと言ってもいい
同時代の宋の彫刻など足元にも及ばないレベル
外国で匹敵出来るのは、ルネサンス期のイタリアぐらいじゃなかろうか
842:世界＠名無史さん
20/12/29 23:04:18.96 0.net
>>840
モンゴル軍の兵数は14万人どころじゃなかった。
モンゴル軍40万+江南軍10万+東路軍4万の総勢54万人。
弘安の役はモンゴル帝国史上最大の作戦だわ。
843:世界＠名無史さん
21/01/09 01:25:23.98 0.net
>>841
これ、見落としがちな視点だよな
844:世界＠名無史さん
21/01/19 15:50:47.88 0.net
>>833
ベトナムでも負けたし、エジプトのマルムークにも負けたろ? サハリンの方でも上手くいかなかったはず
845:世界＠名無史さん
21/01/24 18:37:18.13 0.net
>>844
ベトナムが勝ったのは日本のおかげだろ。
モンゴル帝国の属国だったベトナムが弘安の役でモンゴル軍の主力が壊滅したのを見て、
翌年に反乱起こしたんだぞ。
それだけ元寇の世界的影響力が大きかったってことじゃん。
846:世界＠名無史さん
21/01/29 18:08:17.63 0.net
>>845
反日パヨクの常套句
日本のせい 外国のおかげ
元寇抑えたのもベトナムの抵抗のおかげとか言いだしやがるからな
847:世界＠名無史さん
21/05/28 11:21:16.95 0.net
当たり前の話だけど、もしもモンゴル人がごく少数の指揮官だけしかいなかったら、
台風の後、１０万人もの兵士が大人しく鷹島に置き去りにされるはずがない。
モンゴル人は航海技術を持ってないんだから、南宋兵がモンゴル人を置き去りにして
逃げたはずだろ。
１０万人の南宋兵を上回る兵力のモンゴル兵が参加してないと説明できない。
848:世界＠名無史さん
21/10/04 14:13:39.39 0.net
モンゴル兵40万人を投入した弘安の役で惨敗したんだから、モンゴル兵が鎌倉武士より
弱かったという事実は認めるしかないな
849:世界＠名無史さん
21/10/04 17:57:05.33 0.net
日本にやって来たのは東路軍４万＋江南軍１０万だけで、蒙古軍４０万は自宅待機状態で出番無かったよ。
850:世界＠名無史さん
21/10/04 23:11:12.26 0.net
モンゴルって琉球でもインドシナ半島でもマレー半島でも負けてるよな･･･
851:世界＠名無史さん
21/10/05 01:20:28.00 0.net
>>850
モンゴル帝国って弘安の役で主力軍が壊滅した後は対外戦争で勝てなくなるよ。
それだけ日本に負けたのが痛かったということは。
852:世界＠名無史さん
21/10/05 09:49:51.38 0.net
>>849
40万人のモンゴル兵はアタカイに率いられて日本遠征に参加してるよ。
で、結果は「遇風、舟壞、喪師十七、八」。
弘安の役で28万人～32万人のモンゴル兵が犠牲となったわけだ。
モンゴル帝国が元寇の後で対外戦争に負けまくったのも当然。
853:世界＠名無史さん
21/10/05 12:48:58.99 0.net
>>852
ぐぐったけど、アタカイが率いたのは江南軍１０万じゃん。
854:世界＠名無史さん
21/10/06 09:18:49.36 0.net
>>853
江南軍１０万を率いていたのは范文虎でアタカイじゃない。
『元史』巻十一 本紀第十一 世祖八 至元十八年六月
「庚寅，以阿剌罕有疾，詔阿塔海統率軍馬征日本」
アタカイはアラカンが率いる予定だった「軍馬」を引き継いでる。
つまりモンゴル軍40万。
855:世界＠名無史さん
21/10/06 10:39:43.74 0.net
弘安の役とはこんな戦い。
東路軍4万、江南軍10万、蒙古軍40万が平戸に集結。
平戸に外洋艦隊を停泊させ野戦築城を行う。
東路軍と江南軍が日本水軍を殲滅し、博多湾までの制海権を確保したら蒙古軍40万が
上陸して制圧するというのがクビライの作戦だ。
江南軍の艦隊は水上戦闘部隊だから櫓こぎで帆走能力がない。
江南から平戸までは大型の外洋船に曳航され、平戸からは鷹島など九州沿岸に沿って
博多湾を目指す。
ところが東路軍と江南軍が日本水軍に手こずり制海権を取れないまま台風に遭遇。
大損害を受けた蒙古軍は江南軍を見捨てて平戸から外洋船でさっさと帰還。
鷹島の江南軍は船があっても外洋航海能力がないから帰還できないという状態に。
そこに日本水軍が押し寄せて一気に掃討したってわけ。
856:世界＠名無史さん
21/11/02 19:38:57.18 0.net
>>1
軍事学的にモンゴル軍は失敗した
そして現在軍であっても不慣れな遠方の違う気候条件で長時間輸送で混乱してれば失敗する
敗因は一般的な．軍事論に基づいており、日本の特別な強さをしょうめいしない
もっとも鎌倉武士ー戦国武士の果敢な戦闘力と決死的戦意は個性と強みだった
イスラムテロが栄えた現代に於いては、特攻も決死作戦も戦意と強みと再評価される
857:世界＠名無史さん
21/11/02 20:33:48.43 0.net
日本刀を恐れて引き上げたらしいな
858:世界＠名無史さん
21/11/24 12:42:37.30 0.net
>>856
遠方の違う気候条件で長時間輸送をものともせずに倭寇となってモンゴル帝国荒らしてた
当時の日本って本当に強かったんだな
859:世界＠名無史さん
21/11/24 19:35:01.53 0.net
これに激怒した北朝側は経忠の関白職を解いて基嗣をその後任とし、子の経家・冬実は昇進停止となった
860:世界＠名無史さん
21/11/25 10:33:43.33 0.net
世界最強のモンゴル帝国に攻められた
↓
なんとか守り切った
↓
世界最強のモンゴル帝国に戦争で勝ったから
13世紀後半頃の日本って世界最強だったよね！
というような三段論法はちょいはずかしい
861:世界＠名無史さん
21/11/25 11:53:18.27 0.net
>>860
「なんとか守りきった」と言う表現は正確じゃないな。
圧勝だったんだから。
モンゴル軍は鎌倉武士に全く歯が立たなかった。
862:世界＠名無史さん
21/11/25 14:11:20.93 0.net
モンゴル騎馬兵40万とか騒いでる奴が、まだいたのか
しかも、その40万騎馬兵が元寇で日本に攻めてきていた設定なのか！
騎馬兵が40万なら馬も40万以上必要だぞ。馬の餌も膨大なものになる
馬の餌だけで船が数万艘必要になるし、戦が長びけば馬は餓死するしかない
863:世界＠名無史さん
21/11/25 15:07:04.95 0.net
>>861
被害甚大だったじゃん。
モンゴル方から獲ったものって、精々宋国人の捕虜くらいだったろ、それも追い返したし、
得られたものが何もない戦争で、「圧勝」って？？？？
864:世界＠名無史さん
21/11/25 16:13:17.74 0.net
倭寇が元寇の仇討ちをした
865:世界＠名無史さん
21/11/27 08:53:55.14 0.net
>>861
40万以上の馬もその餌も必要な量だけ船に載せて運べばいいだけだから全く問題ない。
世界最大の海運国だった南宋を征服した元にとっては余裕だろ。
だから現実に40万人という大軍を日本まで遠征させることができたわけで。
866:世界＠名無史さん
21/11/27 11:45:38.48 0.net
私鉄で輸送密度（輸送人員／路線距離、列車数／時間）がかつて日本最大だった神戸高速鉄道は自前の電車持ってなかった。
全て乗入他社から運転手ごと借りていた。
宋国の海運も、そういう感じで、自前の船とか持ってなかったんじゃないの？
市場として大きいから、他国が遠望から乗り付けてくるのを入れていただけで。
867:世界＠名無史さん
21/12/01 02:29:37.40 0.net
火薬、活版印刷、羅針盤は宋代に発明されたのに、日本に入ってこなかったのは何故なんだろう。
朱子学は鎌倉初期に伝わっているのに。
868:世界＠名無史さん
21/12/01 03:10:19.57 0.net
>>867
宗教が入って来るのは侵略の１つだから理解できるわ
火縄銃をもたらす方が逆に特殊なんだよ
南蛮からはそれぐらい下に見られてたんだろうな
宋は一応隣国だから、軍事力、知力上げられると困るってことだろうさ
869:世界＠名無史さん
21/12/01 09:26:19.30 0.net
南アジアや東南アジアにはイスラム経由で日本より先に火縄銃が普及してるぞ
870:世界＠名無史さん
21/12/01 12:43:05.03 0.net
元寇最大の脅威は「てつはう」（鉄砲）だったしな。
支那人つかえねー、儒家とか屑じゃん、官吏はペルシャとインドとチベットから呼んでくるで
ってやったから、イスラム技術も持ち込まれるの早かったよな。
871:世界＠名無史さん
21/12/01 17:14:15.27 0.net
元寇の際の「てつはう」（鉄砲）の使用法は、、逃げる時に煙幕をはるというもの。
脅威でも何でもないだろう。
そもそも「てつはう」（鉄砲）の殺傷力が強かったら、一番危険なのは使った本人。
重すぎて遠くまで投げられないし、投石機は機動性がなさすぎて野戦では使えない。
872:世界＠名無史さん
22/01/01 03:51:25.94 FUZxqiVcO
>>870
バレット狙撃銃のように二脚がついていたが、命中率へは期待出来ません。
現代で言う、グレネードランチャーのような効果が存在致しました。
中国人については、「中国人専門兵」が、かなりの数、モンゴル軍へ従軍して、今のイラクや、エジプト、ポーランドまで出征していました。
ボーガン（弩）を使用して、騎兵を討ち取っていたそうですね。
モンゴル軍において、モンゴル兵の比率はかなり少なかったものと思います。
拉致した、中国人兵士が主体を為して、世界征服を達成しました。
>>871
音響効果の点から見れば、馬を恐がらせる効果があります。
そのうち慣れる。
焼夷弾のような効果があります。
873:世界＠名無史さん
22/01/14 09:45:46.44 0.net
クビライは文永の役と同時に自分の娘を高麗王に嫁がせている。
皇帝の娘の婚姻には当然政治的な意味がある。
つまり文永の役はモンゴル帝国の威信を賭けたた絶対に負けられない戦いだったということ。
娘の婚姻で箔づけ.した遠征軍がたった1日の戦闘で惨敗して逃げ帰ったにんだから、
クビライは大恥だな。
874:世界＠名無史さん
22/02/08 18:06:27.97 0.net
中央の異常を知る事となった
875:世界＠名無史さん
22/02/15 14:47:34.21 0.net
神風の偉大さを思い知れ
876:世界＠名無史さん
22/02/19 19:15:41.40 0.net
チンギスハン源義経説は？
877:世界＠名無史さん
22/03/09 18:58:56.93 0.net
NHK教育を見て64574倍賢くャTンキュー 鎌倉沼
878:世界＠名無史さん
22/03/12 20:47:03.05 0.net
横浜と言えば
カマ・クラ
鎌倉
カマ・蔵
どんだけ～
東京で、
「カマ・苦ら、やけど」
「金持ちやん！、金持ち？」って言われるんだよwww
どんだけ～
都内で
「ギンザ行ってた」
「Winズ？」www
「梅田行ってた」
「もしかして、Winズ？」
「基地・情事に行ってた」
「エンポリ？」
勝ち過ぎて、勝ち過ぎて、笑えるんだよ詐欺師
879:世界＠名無史さん
22/03/27 12:47:53.29 0.net
もしも江南軍の到着がもっと早かったら
あるいは台風が襲来するのがもっと遅かったら
日本は勝つことが出来ただろうか？
880:世界＠名無史さん
22/03/28 00:54:51.46 0.net
勘仲記によれば江南軍の到着は6月中。
江南軍と東路軍が合流して台風が来るまで1ヶ月以上あったのに制海権とれなかった。
881:世界＠名無史さん
22/03/28 02:19:51.75 0.net
朝鮮耳って言って文禄の役と慶長の役で戦死したチョンの耳切り取って塩漬けにして本国に送るんだけど(戦果確認のため)チョンの耳は独特な形で耳たぶがなく付け根が頬と一体化してる不恰好な耳だったため朝鮮耳と言われた。これは当時から日本人とチョンが外見状の差異からわかるほど異なった民族であった証拠。
882:世界＠名無史さん
22/03/28 11:03:24.79 0.net
海を越えて兵站に何の問題もないと考えているバカガイジが集うスレ
883:世界＠名無史さん
22/03/28 11:57:18.97 0.net
>>882
海を越えると大量の食料を船で運べるから兵站は有利になるんだよ
884:世界＠名無史さん
22/04/02 09:17:03.45 0.net
兵站とか言い出す奴に限って兵站に関する基本的な知識もないから困る。
鉄道やトラックが発明されるまで、海とか大河とかの船を使える状況でしか兵站なんて
まともに成立しないから。
885:世界＠名無史さん
22/04/06 20:54:15.41 0.net
世界最強だろ実際
世界の他の諸民族は54万どころか5万のモンゴル軍にすら太刀打ちできなかったのに
日本人は40万50万を消滅させたわけだから
比するものさえない最強
武士という戦闘民族がいかに稀有であったか誰も気づいてない
886:世界＠名無史さん
22/04/08 20:27:08.24 0.net
日本に攻めて来たのは東路４万江南１０万だけだろ。
蒙古４０万は本国で待機状態だったんじゃね？
５４万も船なんか作れんやろ。
887:世界＠名無史さん
22/04/09 09:32:53.60 0.net
>>886
ちゃんと日本に来てるよ。
40万人のモンゴル兵が日本で壊滅した史料がある。
鄭思肖『心史』中興集 元韃攻日本敗北歌
「辛巳6月の半ば、元賊は四明より海に出る。大舩7千隻、7月半ば頃、倭国の白骨山に至る。
土城を築き、駐兵して対塁する。晦日（30日）に大風雨がおこり、雹の大きさは拳の如し。
舩は大浪のために掀播し、沈壊してしまう。韃（蒙古）軍は半ば海に没し、舩はわずか400餘隻のみ廻る。
20万人は白骨山の上に置き去りにされ、海を渡って帰る舩がなく、倭人のためにことごとく殺される。」
888:世界＠名無史さん
22/04/09 14:44:30.29 0.net
世界最強戦闘民族侍に喧嘩売らなきゃ元も長持ちしただろうに
889:世界＠名無史さん
22/04/09 19:43:19.36 0.net
日本刀の威力のおかげだな
美しい上に強いといふ
890:世界＠名無史さん
22/04/10 02:55:07 0.net
どっちかって言うと和弓じゃね
習熟が必要だから臨時徴兵じゃ扱えない戦闘民族専用武器
正しく世界最強の鎌倉武士
891:世界＠名無史さん
22/04/10 21:24:33.72 0.net
当時の日本武士団が強かったのは間違いないが、
長期戦だとどうなったのかは気になるな
892:世界＠名無史さん
22/04/17 01:03:27 0.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.ws)
893:世界＠名無史さん
22/04/17 21:20:21 0.net
弘安の役で蒙古軍を40万人も動員したのは、その前の文永の役でモンゴル帝国自慢の
蒙漢軍2万5000人が福岡平野で普通に野戦やって鎌倉武士に瞬殺されたから。
10万や20万の蒙古兵では歯が立たないと考えたんだろう。
894:世界＠名無史さん
22/04/19 10:21:01.40 0.net
東路軍４万は朝鮮半島から襲来し、
江南軍１０万は寧波から渡航してきたとあるが、
蒙古軍４０万はどっから湧いて来たんだ？
895:世界＠名無史さん
22/04/19 15:34:03.69 0.net
>>894
寧波だよ
『元史』巻一百二十九 列傳第十六 阿剌罕
「十八年，召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事，統蒙古軍四十萬征日本」
896:世界＠名無史さん
22/04/19 20:07:28.16 0.net
日本の弓や剣って独自の発展しているが
世界基準で見ても強い兵器だった
外国で生まれた鉄砲もすぐ取り入れたし
武士の強さはそこにあった
897:世界＠名無史さん
22/04/20 09:32:58.46 0.net
台風の後、鷹島掃討戦に向かった日本水軍はまず周辺海域の艦艇と海戦をやってる。
つまり台風の後でも江南軍には船があったんだよ。
じゃあ何で帰還できなかったのかって言うと、蒙古襲来絵詞の中に答えがある。
蒙古襲来絵詞に描かれた江南軍の船ってほとんど帆がない。
江南軍は南宋の河川水軍をそのまま日本に持って来ただけだから外洋航海能力がないの。
江南軍10万人を日本まで曳航したきた本隊が絶対に存在したはずなんだよ。
898:世界＠名無史さん
22/04/21 08:56:25 0.net
>>895
教科書とか動画サイトとかでは４万＋１０万と表記されてるけど、
ありゃあ一体何なんだ？
899:世界＠名無史さん
22/06/02 09:52:12.10 0.net
モンゴル帝国に勝利するなど同時代に比類なき軍事力を誇った
陳朝時代のベトナムと同じぐらい強かったの？
900:世界＠名無史さん
22/06/03 23:00:34 0.net
そんなレベルじゃないだろ
自然の要害とか必要なく野戦で余裕だもん
補給と移動の面以外で鎌倉武士がモンゴル兵に負けてるところ無いでしょ
主力の弓で勝ってるんだから
901:世界＠名無史さん
22/06/04 09:19:13 0.net
自然の要害 海
人工の要害 防塁
902:世界＠名無史さん
22/06/04 09:45:07.90 0.net
どっちもない陸続きのベトナム強すぎ
903:世界＠名無史さん
22/06/07 09:52:27.76 0.net
当時の史料にベトナムが勝てたのはは日本のお陰って書いてある
鄭思肖『心史・雑文・大義略叙』
「辛巳六月、韃兵由明州渉海、至倭口、遭大風雨作、人与船倶陥、又大敗而回。倭遣使責占城不戦而附韃。占城有悟意、始背元韃。」
（弘安の役で元軍が敗れた後、日本が南ベトナムへ使者を送り、元朝と戦わずに属国でいることを責めた。南ベトナムは元朝に背くことを決めた）
904:世界＠名無史さん
22/06/07 16:26:57 0.net
書いてないじゃん
頭悪いのチョンなの
905:世界＠名無史さん
22/06/08 09:28:48.67 0.net
完全に日本のお陰だろ
日本がモンゴル軍に勝たなかったらベトナムはいつまでもモンゴルの属国のまま
906:世界＠名無史さん
22/06/08 14:24:01.98 0.net
ベトナムのおかげで元軍が弱体化、第三次元寇がなくなった
もっとも鎌倉幕府は滅んだ
ベトナムは1400年までつづいた
907:世界＠名無史さん
22/06/11 22:37:58.92 0.net
頼朝が京都の公家のライフスタイルとは違うものを開くために、都を鎌倉に移したから。
食事改善。京都と違って仏教や陰陽道の縛りがない。
海が近いため、新鮮な魚を食べられる。
白米ばかりでない玄米も食べる。
908:世界＠名無史さん
22/06/13 05:54:12.59 0.net
>>897
宋の山水画の川船には帆があるよね？
909:世界＠名無史さん
22/10/19 11:08:19.10 0.net
弘安の役に参加した蒙古軍40万人の存在を否定するのって史料上無理があるよね。
元史にちゃんと書いてあるんだから。
遠征軍は台風で半数以上が溺死したと史料には書いてある。
東路軍4万は史料だと大半が高麗に帰還してる。
江南軍10万は史料だと丸々全軍が鷹島に置き去りにされている。
あれ、溺死したのは誰？
910:世界＠名無史さん
22/11/15 08:56:31.03 0.net
元史の弘安の役に関する記事って露骨に嘘が書いてあるよね。
「諸将未だ敵を見ざるに、全師を喪って還る」ってやつ。
日本、高麗その他もろもろの史料では、元軍は日本軍と戦いまくってるのに、元史では徹頭徹尾
戦闘をする前に台風に遭遇したことになってる。
わかりやすいのは、洪茶丘の伝。
「十八年，與右丞欣都將舟師四萬，由高麗金州合浦以進，時右丞范文虎等將兵十萬，由慶元、定海等處渡海，
期至日本一岐、平?等島合兵登岸，兵未交，秋八月，風壞舟而還。」
洪茶丘は高麗史だと日本軍に突撃されて逃げ回り、顔を合わせる度に撤退の議論をしていたと書いてある。
「兵未交」って明白な嘘じゃん。
さらに壱岐で江南軍と合流したのなら、6月29日から7月2日までの壱岐での戦闘には東路軍だけじゃなく、
江南軍も参加していたということになる。
これって逆に言えば、日本軍に戦闘で負けたという事実は隠蔽工作しなくちゃいけないほど、
元にとって痛恨のできごとだったってこと。
911:世界＠名無史さん
22/11/15 12:25:29.05 0.net
蒙古軍４０万ってのは１４万の書き間違いなんじゃねーの？
912:世界＠名無史さん
22/11/15 14:34:14.79 0.net
140万の書き間違い
913:世界＠名無史さん
22/11/16 09:08:07.85 0.net
>>911
蒙古軍の人数を40万としている史料は元史だけじゃない。
鄭思肖『心史』中興集 元韃攻日本敗北歌
「辛巳6月の半ば、元賊は四明より海に出る。大舩7千隻、7月半ば頃、倭国の白骨山に至る。
土城を築き、駐兵して対塁する。晦日（30日）に大風雨がおこり、雹の大きさは拳の如し。
舩は大浪のために掀播し、沈壊してしまう。韃（蒙古）軍は半ば海に没し、舩はわずか400餘隻のみ廻る。
20万人は白骨山の上に置き去りにされ、海を渡って帰る舩がなく、倭人のためにことごとく殺される。」
韃（蒙古）軍は半ば海に没し、20万人が置き去りにされたんだから総数40万人だろ。
それに置き去りされた人数が多すぎる問題がある。
元史でも台風で「士卒溺死者半」とされているのに置き去りにされた人数は10余万。
高麗史だと置き去りにされた人数は13、4万人。
何で台風で半数以上溺死したはずなのに、10万人を遙かに上回る人数が置き去りにされてるんだよ？
914:世界＠名無史さん
22/12/12 09:21:03.16 0.net
>>913
半分が沈没して四百余のみということからすると、800～900艘くらいで来てたんではないの？
900艘に40万人って、1艘に400～500人も乗ってたことになるけど、高麗の船にそんな数の人乗せられるの？