12/01/17 18:12:21.50 0.net
帝政ロシアとソ連を同じレールにおいて考えてるのがそもそもおかしい
3:世界＠名無史さん
12/01/17 18:22:20.32 0.net
ドイツの戦車は世界一ぃぃぃ！！！って攻め込んだけど、実際にはソ連の戦車が
世界一だったでござるの巻
4:世界＠名無史さん
12/01/17 18:25:58.71 0.net
ソ連のロケット技術は、ナチスのＶ号ロケットのパクリ！
と言われつつ、実はロケットの父であるコンスタンチン・ツィオルコフスキーからの歴史があり、
Ｖ号の成功も彼の研究があってこそってのもなにげに凄いんだよな。
5:世界＠名無史さん
12/01/17 19:09:37.04 0.net
まあ、そのソ連もルイセンコにはまってしまったけどなww
それでもナチスドイツでも、ヒトラーは地球空洞説に
はまったけどな
6:世界＠名無史さん
12/01/17 19:43:30.82 0.net
帝政ロシア時代から飛行機産業があったからな。シコルスキーだっけ？
7:世界＠名無史さん
12/01/17 19:58:30.54 0.net
ＡＫ４７とかも凄いね。オウムは結局模倣できなかったんだっけ。
8:世界＠名無史さん
12/01/17 20:06:37.23 0.net
ソ連の数少ない？良かった点に初等教育の充実があるよね。
ロシア帝国末期・ソ連初期ではすげー低率だった識字率(特に中央アジアは10％前後)が中期～末期には95％超えだもんね。
社会主義の勝利！ と言ってもいいけど、教育レベルが上がったせいで自国を見限る頭脳流出があるから、何とも言えない。
9:名無し募集中。。。
12/01/17 21:35:05.50 0.net
ロシア帝国だって十分すごい
もともといた遊牧民を蹂躙していったわけだからなあw
10:世界＠名無史さん
12/01/17 21:35:17.39 O.net
いや、ドイツをフルボッコにしてると同時に
ドイツにフルボッコされてるというか
11:世界＠名無史さん
12/01/17 21:56:11.27 0.net
>>9
ロシア人自らの中にも、モンゴル遊牧民の血が入っているわけだが…。
東洋人種って西洋人種に混じると形質が保持できないんだよな。
12:名無し募集中。。。
12/01/17 22:06:46.32 0.net
モンゴル遊牧民っていうか
南ロシア一帯は遊牧民の居住地だったし
ウクライナ周辺だってムスリム遊牧民がいっぱい住んでいた
アメリカ人はインディアンの血が入っているくらいの感覚じゃないの？
そもそもコサックだって遊牧民でしょ もともと
13:世界＠名無史さん
12/01/17 22:18:32.13 0.net
ソ連の最盛期の総ＧＤＰは、アメリカの何と３０％に達したと言われている。
日本の最盛期の総ＧＤＰも、アメリカの３０％近かったとされるから、同レベル。
恐るべし工業力。
14:世界＠名無史さん
12/01/17 22:21:58.50 0.net
ソ連というか、スターリンが怪物すぎる
15:名無し募集中。。。
12/01/17 22:27:50.69 0.net
スターリンは自分の息子に対しても非情なんだよな
それが並の独裁者とは違うw
16:名無し募集中。。。
12/01/17 22:34:01.58 0.net
>>13
科学力でいったら日本よりも圧倒的に上だろうしなあ
17:世界＠名無史さん
12/01/17 22:38:29.39 0.net
そりゃあ世界で一番IQが高いと言われる
東方ユダヤを150万人（イスラエルより多くて世界で2番目に多い）も抱えていて
社会主義で義務教育が行き渡れば
いくらでも優れた人材は出てくるだろうな
あとロシア人の天才もアジア人には逆立ちしたってかなわないのがいるしな
18:世界＠名無史さん
12/01/17 22:55:10.46 0.net
>>15
あの時代の大物独裁者は身内にも冷たい。
ヒトラーも媚てくる身内を嫌悪し、徹底的に遠ざけた。なんというか、真の独裁者か。
まぁそのおかげか戦後もヒトラーの親族は特段弾圧されなかったし、
スターリンの身内もソ連崩壊後別に不利益は無い。
19:世界＠名無史さん
12/01/17 23:05:23.62 0.net
江畑健の『ロシア 低迷する技術帝国』を昔読んだが面白かった。
角形電池の話から、軍事技術と民政技術のレベルの違いを展開するとか。
20:世界＠名無史さん
12/01/17 23:07:12.98 0.net
スターリンだって子に対して人並みの情愛はあった。
次男だったか三男だったか、学業成績が悪く教師に
「お前の父は歴史を創っているというのに、お前の歴史の成績が悪いというのはなんなんだ？」
と叱責されている事実を知っていたり、あるときなど教師からスターリンに直接「あなたは国民の立派な
指導者なのに、子息には全く指導できていない。どういうつもりなのですか」と非難されたのに対し、
「申し訳ありません。仕事が忙しく子供たちに十分な時間をさけません。
ですが、どうか息子を見捨てないでください。どうかどうかよろしくお願いします」と教師に懇願したらしい。
政治的に敵対する勢力に対しては恐ろしい人物であったが、
そういうわけではない分野・理由で避難してくる人たちには
十分に聞く耳を持っていたし、頭も下げられる人物であったらしい。
21:世界＠名無史さん
12/01/17 23:17:33.06 0.net
スターリンの長男が将校として独ソ戦に参加して、
ドイツの捕虜になったとき、ヒトラーは捕虜交換で
スターリンの息子１人と多数のドイツ将校を交換できると考えていたけど、
スターリンは息子と同格の将校１人としか交換しない、という姿勢を崩さなかったんだったか。
22:世界＠名無史さん
12/01/17 23:27:10.87 0.net
>>17
ロシアからユダヤ人がいなくなったら
ロシアの航空宇宙産業と原子力産業は壊滅するだろうね
23:世界＠名無史さん
12/01/18 00:21:26.85 0.net
むしろソ連みたいなネタ国家が生まれたせいでアメリカを超えられずに
結局分裂した。ロシア帝国のまま民主化、近代化できてたら、スターリンの大粛清も
ちょび髭の大侵攻もなく順調に発展できたはず。
24:世界＠名無史さん
12/01/18 00:28:28.72 0.net
よくさ、スターリンの工業化政策がなかったら
ロシアはドイツの物になってたって言うけど
ロシア帝国のままだったら序盤戦の大崩壊は無かっただろうね
元々ロシア人は防御戦争は異常に強く最後の一兵まで戦うし
25:名無し募集中。。。
12/01/18 01:12:48.96 0.net
なんだかんだいっても教育水準は高かったよな
26:世界＠名無史さん
12/01/18 01:25:02.82 0.net
開戦当時、ソ連側は準備や装備がそろっていなかった上に、強襲で破壊された。
しかし、工場の疎開により、つぎつぎと生産ができるようになると、
ドイツが５０両の戦車を生産する間に５００両生産したとか言われるけど。
工場の疎開がうまくいったのは何故だろう？
27:世界＠名無史さん
12/01/18 01:47:47.87 0.net
ドイツには長距離爆撃機がなくて、いったん東に避難しちゃえば安全だったからじゃね？
28:世界＠名無史さん
12/01/18 02:19:35.76 0.net
海軍がほとんどなくて、陸軍に特化していたとしても、質においてもドイツ戦車と勝るとも劣らないってレベル
29:世界＠名無史さん
12/01/18 07:34:05.75 0.net
火星探査機は作れるが洗濯機は作れないのがロシア
30:世界＠名無史さん
12/01/18 08:10:02.44 i.net
洗濯機を安く作るためには誰かが働かなくてはならないからな。
31:世界＠名無史さん
12/01/18 08:37:22.04 0.net
>>18
毛沢東の自分の身内や親類には甘くなかった
32:世界＠名無史さん
12/01/18 09:30:54.78 0.net
>>16
だけどその豊富な人材や金を宇宙工学や軍事産業につぎ込み過ぎたせいで
民生品の開発は西側に大分遅れを取ってしまったんだよな
33:世界＠名無史さん
12/01/18 11:10:04.08 0.net
ロシア帝国がもともとポテンシャルが高い国だったんだよ。
ロシアとウクライナ、ベラルーシにバルト三国、中央アジア全部を支配してた巨大国家なので
エンジンがかかると凄い。でもアメリカとイデオロギー戦争なんてしたせいで
貴重な資源をほとんど戦車や核ミサイルに変えていって国力を消耗していった。
34:世界＠名無史さん
12/01/18 12:34:56.84 0.net
テスト
35:世界＠名無史さん
12/01/18 14:40:46.56 0.net
>1905年 東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
>1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。
これ二つともソビエト（革命勢力）のせいで負けたんじゃんw
第一次大戦もアメリカが本格参戦してくるまで粘れば第二次と同じようにドイツの戦線は
東西南北全部でいっせいに崩壊したよ。
36:世界＠名無史さん
12/01/18 20:31:02.18 0.net
教育水準が高いってひょっとして、日露戦争で負けた反省からじゃないの？
37:世界＠名無史さん
12/01/18 20:45:24.76 0.net
ロシア人の被害者意識凄いからなぁ
ウクライナと白ロシア マジで西側に奪われたと思ってるし^^；
一般庶民までね
38:世界＠名無史さん
12/01/18 21:24:37.74 0.net
第二次大戦の被害の大きさを考えたら
よく超大国になれた物だと思うよ
39:世界＠名無史さん
12/01/18 22:21:48.04 0.net
1905年 東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。
ソ連の誕生
1920 隙を見て攻め込んだつもりのポーランドにフフボッコされる。
1945 全力で向かってきたドイツをフルボッコ。
1950～ 世界の超大国に
戦間期に何があった......
1920 ポーランドにフフボッコされる。
40:世界＠名無史さん
12/01/18 22:32:10.73 0.net
トゥハチェフスキー元帥は生きてます
みんなの心の中に
41:世界＠名無史さん
12/01/18 22:35:38.25 0.net
朝鮮人はスレ立てんなよ
42:世界＠名無史さん
12/01/18 22:35:56.60 0.net
ポーランドの将軍ピウスツキ＞＞＞＞＞世界最強の将軍トゥハチェスフスキー
43:世界＠名無史さん
12/01/18 22:39:03.07 0.net
ピウスツキと言えば、兄のお孫さんは日本人
シュピルマン（戦場のピアニスト）といえば、息子さんは九州のエビちゃんの大学の教授
44:世界＠名無史さん
12/01/18 22:40:01.20 0.net
赤軍上層部はヒトラーじゃなくてスターリンに壊滅させられたからな
あんだけ参謀殺しておいて戦争に勝つんだからすごいよ
45:世界＠名無史さん
12/01/18 22:43:27.28 0.net
>>44
赤軍上層部でもユダヤ系の優秀な人々は残った
赤軍で粛清されたのは主に旧ロシア人貴族系の高官
46:世界＠名無史さん
12/01/18 22:49:02.90 0.net
>>44
アメリカがドイツを焼け野原にしたからだよ。ドイツの戦略は二正面作戦という
両対戦とも狂ってるものなのだから革命で自爆しなければ勝てる。
47:世界＠名無史さん
12/01/18 22:54:38.51 0.net
>>32
戦前の日本は、軍事技術にすべてをつぎ込んで、その他は二の次だから、
同じような路線だったような気がする。戦争で負けて、その技術が、ほぼすべて
民生に回ったから、発展できたと思う。一方、ソ連は、勝っちゃったから、
そのままの路線が続いていたと思う。
また、兵器開発などは複数の設計局・設計者が互いに競って向上を図っていたが、
民生品は動けばいいレベルで終了。このことも大きいと思う。
48:世界＠名無史さん
12/01/18 22:57:53.36 0.net
ヒトラーも最期はスターリンに嫉妬
「俺もスターリンみたいに粛清しときゃよかったちくしょーめおっぱいぷるんぷるん」
49:世界＠名無史さん
12/01/18 23:16:21.21 0.net
untergangのエヴァは老け過ぎと思ったが実際、まんまだったでござる
50:世界＠名無史さん
12/01/18 23:20:36.84 0.net
軍事一辺倒の戦後ソ連も経済壊滅したけど
民生一辺倒の日本も現在シナ台灣韓国家電メーカーとの
終わり無き泥沼の消耗戦（価格競争）に巻き込まれてる。
51:世界＠名無史さん
12/01/18 23:23:17.26 0.net
欧米では、日本の大手家電製品とサムソンが同レベルと思われ、
中国では、日本の大手家電製品とハイアールが同レベルと思われ、
ている。
52:世界＠名無史さん
12/01/18 23:23:26.83 0.net
>>50
日本は第五列対策をしていないから
53:世界＠名無史さん
12/01/18 23:24:55.72 0.net
戦間期にポーランドにガップリ四つでマジ負けしたのが転機だろうな
54:世界＠名無史さん
12/01/18 23:26:57.49 0.net
>>48
序盤にボロ勝ちできたのは、スターリンが赤軍の将校を片っ端から粛清してくれてたからなのにな。
55:世界＠名無史さん
12/01/18 23:30:58.21 0.net
>>45
なんだ、動揺階層を始末しただけか
56:世界＠名無史さん
12/01/19 00:39:11.15 0.net
2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた
57: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:06:28.88 P.net
史上最大の水素爆弾、ツァーリ・ボンバ 威力は人類史上最強
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
世界最強の核兵器ツァーリ・ボンバは開発されて50年経ってるけど、最新の核兵器の威力はどれ位あるの？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
58: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:07:41.06 P.net
2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ロシアの超絶美声 ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ロシアの美貌の才媛ピアニスト ヴァレンティーナ・リシッツァ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ロシアの天才ピアニスト ブーニン(嫌いだが一応)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー ラリッサ・レジュニナ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
URLﾘﾝｸ(prognosis.ru)
URLﾘﾝｸ(club.osinka.ru)
URLﾘﾝｸ(image.newsru.ua)
URLﾘﾝｸ(image.rus.newsru.ua)
URLﾘﾝｸ(rosconcert.com)
URLﾘﾝｸ(newyork.ru)
59: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:08:19.12 P.net
ロシアから日本へのメッセージ
URLﾘﾝｸ(yaar.jpn.org)がんばれ、ヤポーニア！/
「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
ロシア副首相「日本は真の友人」
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
ロシア全土で日本ブーム
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
メドヴェージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
メドヴェージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
60: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:09:08.95 P.net
露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
URLﾘﾝｸ(asahi.com)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ロシア文化フェスティバルの開催費をメドヴェージェフ大統領とプーチン首相が援助、
同フェスティバル収入は東日本大地震被災者救援のため寄付へ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
復興祈り奏で続ける
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ロシアのサッカークラブ 東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し２週間の休暇を過ごす
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
61: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:09:50.94 P.net
ロシアエルミタージュ美術館、美術館専属オーケストラが東日本大震災復興支援コンサート
URLﾘﾝｸ(www.cdjournal.com)
URLﾘﾝｸ(www.webcitation.org)
ロシア柔道交流 本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
ロシアメディア 「世界が日本人に敬意を表した」
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
ロシアで大人気、日本文化フェスティバル 会場を変更、入場者数は一気に2倍に！
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
メドヴェージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.webcitation.org)
メドヴェージェフ大統領 日本の天皇陛下へ新年の御祝い
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
62: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:10:31.71 P.net
【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。
歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。
メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。
63: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:10:57.16 P.net
プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
URLﾘﾝｸ(afpbb.com)
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.jp)
64: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:11:49.72 P.net
プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
URLﾘﾝｸ(afpbb.com)
プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------
柔道家としてのプーチン首相
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
-------------------------------------------------
2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。
-------------------------------------------------
65: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:12:38.01 P.net
プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
URLﾘﾝｸ(blog.mori-yoshiro.com)
プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸 ６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
プーチン大統領登場で日露貿易活発化
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分－プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
プーチン首相、世界で最も影響力ある人物 第２位、米Forbes
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
66: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:13:34.36 P.net
天才柔道家プーチン首相
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
その他画像
URLﾘﾝｸ(thechive.com)
【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
2001年、2005年の柔道世界選手権優勝者のロシア人アレクサンドルミハイリン、2011年グランドスラム100kg超級優勝
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ロシアのセルゲイ・サモイロビッチ、2011年グランドスラム100kg以下級優勝
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
67: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:14:32.14 P.net
米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
URLﾘﾝｸ(www.observer.com)
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：
ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
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米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
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ロシア、次世代SLBMブラバ連続発射に成功
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ロシアの天才数学者ペレルマン フィールズ賞受賞＆賞金1億円のポアンカレ予想解決
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
68: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:16:25.25 P.net
ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
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ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
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ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
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スイス市場にひしめくロシア企業
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ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
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ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
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ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
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ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
69: [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん
12/01/19 03:17:35.02 P.net
ロシア金鉱山ノルドゴールド、ロンドン証取に預託証券上場
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
三井物：ロ鉄道車両リース事業、ロシアと合弁－将来事業規模400億円
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
ロシアの高級車需要の高まりが寄与、アウディの世界販売 昨年は過去最高の実績に
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ロシア新車販売、昨年も増加 ロシア経済の回復を受け個人消費が堅調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ロシア経済、２０１１年のＧＤＰは4.2％増 財政収支も黒字
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ロシア経済、２０１２年も実質好調な経済成長続く 日本総研が強気予測
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
ロシア経済の２０１２年展望、高い経済成長に対して世界の注目が集まる
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
70:世界＠名無史さん
12/01/19 07:59:08.13 0.net
>>47
戦前の日本はまだ欧米に比べて発展途上の国だったのもある
71:世界＠名無史さん
12/01/19 10:02:00.95 0.net
戦時と平時の区別がつかん国
72:世界＠名無史さん
12/01/19 14:18:28.89 0.net
>>1
侵略戦争はWW２除けば弱いままだよ
73:世界＠名無史さん
12/01/19 14:23:04.53 0.net
ロシアもカナダもこんなかんじで実はすっごく細長い国なんだよな。
国境防衛とか実はすごく危ういんじゃ。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□寒□□□□□□□冷□□□□□□□僻□□□□□□□地□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝＝
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
－－－－－－－－－－－－－－－－－国－－境－－－－－－－－－－－－－－－
74:世界＠名無史さん
12/01/19 17:25:17.54 0.net
国境に関しては中国の方が陸続きの国境が長い
75:世界＠名無史さん
12/01/19 19:48:08.22 0.net
ロシア（ソ連）の大型兵器好みは笑えるよなｗｗ
ツァーリーの大砲とかツァーリーの鐘なんか
飾っておいておくために作ったものだし、
ソ連時代のミサイルの軍事パレードと同じように
大きなものを展示しておくだけで安心しているというかｗｗ
これがライバルのアメリカ軍の売りは、原則量とお金と補給体制
と訓練体制の充実だから
意外と冷戦時代（今でもかもしれない）はアメリカの軍事技術も
ソ連を圧倒的に引き離していたわけじゃなかったから
76:世界＠名無史さん
12/01/20 09:03:28.16 O.net
・20C型産業では
・総力戦では
・後進国が先進国になるときは
それぞれ社会主義の方が有利
77:世界＠名無史さん
12/01/20 10:23:12.97 0.net
肝心の軍事産業でさえ西側に遅れを取ってたのは致命的
金が無いから新しい技術が生み出せなかった
78:世界＠名無史さん
12/01/20 12:20:21.55 0.net
>>76
それは社会主義のメリットじゃなくて開発独裁のメリット
79:世界＠名無史さん
12/01/20 20:14:11.91 O.net
いや、社会主義のメリットでもある
80:<ヽ｀∀´> ◆NIDA/olocc
12/01/20 21:00:46.98 O.net
国土が大き過ぎる。人口はだんだん減っていく。
ロシア人はアルコールの問題もあり死亡率が出生率を上回る。
一億人を切るのも時間の問題らしい。
日本でも厳しいのにアラスカ隣からヨーロッパまでの国土のインフラ維持さえ出来なくなる。
いつの日か、北方領土は放棄するだろう。
81:世界＠名無史さん
12/01/20 21:03:43.25 i.net
ロシアはもうオワコン。
出生率は国家存続で一番大事な指標。
東欧もヤバイ。
低出生率＆高自殺率＆西欧への移民=国家オワコン。
82:世界＠名無史さん
12/01/20 21:56:32.17 0.net
一番急激に人口減ってるのは他でもない日本なんだが
自殺率が高いのも
移民だけはしないな（外国語下手だからか）
つまり日本が一番オワコンか・・・
83:世界＠名無史さん
12/01/20 22:04:43.26 0.net
「北方領土」だって、サハリン省は石油、天然ガスの儲けでウハウハ状態。
ソ連邦崩壊時に日本に吸収されて、地方切り捨ての憂き目にあうよりよっぽど幸せ
だったのかもね。結局、日本なら天然資源を根こそぎ取っておしまいにするんだろ？
84:世界＠名無史さん
12/01/20 22:08:40.52 0.net
この国は期をじっと待つことが出来るんだよ
そしてｇｄｇｄになったときに一気に来る
これはソ連というか、ロシア以来の伝統だけど
85:世界＠名無史さん
12/01/20 22:47:30.27 0.net
レーニンの党はわれらを導く
共産主義の勝利へと！！！
86:世界＠名無史さん
12/01/21 07:54:45.77 0.net
>>81
100年後は欧州はイスラム圏になる
で、イスラム教徒になれば白人が自主抑圧してた凶暴性が
一挙に噴き出し人権も民主主義も捨てて女は子供を産む機械になる
87:世界＠名無史さん
12/01/21 08:14:53.93 0.net
>>81
北朝鮮も毎年大量の餓死者を出し、金政権の圧制や飢餓によって出生率が低い
88:世界＠名無史さん
12/01/21 10:06:26.59 0.net
>>83
樺太開発庁が生まれたよ。
89:世界＠名無史さん
12/01/22 22:18:31.50 0.net
就活中
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
就職後
(p)URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
街の人（やらせ業者）募集中です
90:世界＠名無史さん
12/01/24 17:33:42.82 0.net
ロシアの合計特殊出生率は１．５人
最低でも人口減少を止めないと超大国復帰なんて到底無理
91:世界＠名無史さん
12/01/24 18:37:50.31 0.net
その発言ってブーメラン狙っているの？
92:世界＠名無史さん
12/01/26 10:19:42.14 0.net
>>80
後漢崩壊後の中国の人口減少に比べたら全然マシだよ
後漢末期に６０００万人だった人口が三国時代には９００万人まで減少してしまったし
93:世界＠名無史さん
12/01/26 11:22:10.04 0.net
日露戦争頃もロシア人は9000万くらい。
あとは併合した異民族。
94:世界＠名無史さん
12/01/26 16:15:58.47 0.net
ソ連の自然改造は失敗ばかり強調されるが、当人にとってその収支はどうなのだろう。
これから温暖化でシベリアや北極圏も環境が変わるしもう一度自然改造！という動きはあるのかな。
95:世界＠名無史さん
12/01/26 23:36:23.75 0.net
>>92
ヒント：政府の人口把握力の低下
96:世界＠名無史さん
12/01/29 01:36:42.95 0.net
そう考えると、日本の戸籍制度は税の把握や近代国家の国民総兵体制を
整備する上で非常に役に立っているな。
起源は壬申戸籍にまでさかのぼり、良民か、えたひにんかまで記されていたというね。
今でも宮内庁あたりはデータ密かにもってそうｗ
97:世界＠名無史さん
12/01/29 02:19:18.54 0.net
>>96
日本の警察は被差別民どころか
こっちがびっくりするくらいの情報を持っているぞ
おいらの知り合いが選挙に出たことがあったのだが、
おいらのところにまで、警察が聞き込みに来たのはたまげた
少なくとも宗教別、人種別、政党別は確実に抑えているだろう
ソ連はその点どうだったのかな？
東ドイツあたりはすごいことになっていたようだが
98:世界＠名無史さん
12/01/29 02:28:02.25 0.net
それだけのデータ持っているんだったら、もう電子化されているのだろう。
それらをソートして、国民総背番号制にして、税制とかの処理に役立てれればよいのに…
99:世界＠名無史さん
12/01/29 03:02:26.97 0.net
>>97
安彦良和の近代史モノの漫画で王道の狗という作品があるが、
何巻かのあとがきに特高についてかいた代物がある。
それによると資料の下調べにいろいろと読み込んでいると
朝鮮独立の闘士たちについてよくもまあこれだけの情報を徹底して集めたものだと
驚いたというような感想があったの思い出したわ。
100:世界＠名無史さん
12/01/29 03:05:14.56 0.net
＞国民総背番号制
wikiによると、
2011年は社会保障・税一体改革の実現のためこの制度の導入に向けた検討が進んだ。
政府・与党は6月30日に「社会保障・税番号大綱」を決定し、2015年に利用を開始する
構え[2]。国会情勢ともからめ、法案の提出時期および審議の行方に注目が集まりそうだ。
国民に付与する番号の名称は「マイナンバー」に決まった[2]。
いやーこの国ヤバい方向にすすんでいるな。監視カメラシステムそこらじゅうにあるし
旧ソ連よりヤバい方向にいきそう。
101:世界＠名無史さん
12/01/29 11:36:39.87 0.net
>>100
スターリンの時代に今の日本並みの情報管理ツールがあったら
どうなっていただろうか？
ロシア人が運用する限り、どこかに穴が開いた運用になって
しまうと思うのだが、
これが、東ドイツだと相当すごいことになっていたと思うが
日本人だと>>１００の意見にあるように、技術的にはかなりの管理国家
なのだろうけど、
縦割り行政と蛸壺意識のためそんなにたいした締め付けにはなっていないように
おもえるのだが
102:世界＠名無史さん
12/01/29 12:46:14.49 0.net
今の日本はいろんな意味でファシズム化してる
谷が政治家になった時点でそれが顕著になってきた
103:世界＠名無史さん
12/01/29 18:40:17.51 0.net
>>73
だから空軍と防空軍があったし、独自の軍事ドクトリンがあった。
104:世界＠名無史さん
12/01/30 10:23:42.53 0.net
>>23
ロシアで民主化なんて不可能に近いと思うが
105:世界＠名無史さん
12/01/30 20:35:14.59 0.net
妙な具合になっているけど、まあ今のロシアは民主主義だな。
何やら票を直接的に操作する人がいるようだけどさｗ
106:世界＠名無史さん
12/01/31 18:40:00.75 0.net
皇帝を選挙で選ぶスタイルでいいんじゃないかなぁ。10年任期とかでさ。
議会制民主主義はロシアには無理。
107:世界＠名無史さん
12/02/02 03:08:49.85 0.net
ロシアはwindowsやmacなどアメリカ製osへの依存から脱却するために
独自のosを開発するらしいな
108:名無し募集中。。。
12/02/02 07:23:45.65 0.net
オープンソースにしたら逆転するかもね
109:世界＠名無史さん
12/02/02 18:37:43.15 O.net
linaxの開発者は東欧の人じゃなかったっけ
110:世界＠名無史さん
12/02/02 19:10:51.30 0.net
ソ連復活を公約に掲げている最大野党の共産党が政権を取ったら
ロシア連邦もあっけなく終わった国になるだろう
111:世界＠名無史さん
12/02/02 20:54:02.09 0.net
>>109
確か東欧。コンピュータの性能が西欧に比べて低いため、
性能が低くても動作するように作られた。
112:世界＠名無史さん
12/02/02 21:30:46.40 0.net
明らかにあの辺の人の感覚が資本主義社会と違うのだろうな
純粋数学だとものすごい学者を出し続けているからな
ただおいらは普通数学と言うのは金勘定から理解するものだと
思うのだけどな
銭勘定抜きから発展する数学とは一体なんなのさと言う
感覚はあるわな
113:世界＠名無史さん
12/02/02 21:45:57.10 0.net
>>110
プーチンでさえソ連復活なんて不可能だ
114:世界＠名無史さん
12/02/02 23:35:12.76 0.net
LINUXはフィンランド。
スラブ系は作曲が優れている。
演奏はユダヤ系。
115:名無し募集中。。。
12/02/03 06:58:58.88 0.net
共産主義は画期的だよね
失敗したけど
116:世界＠名無史さん
12/02/03 07:01:13.07 0.net
新自由主義も画期的だよね。
失敗したけど。
117:世界＠名無史さん
12/02/03 20:19:43.95 0.net
>>81
プーチンは軍事費に使う金を出生率回復の為に使えばいいのに
118:世界＠名無史さん
12/02/04 14:49:39.99 0.net
1962年キューバから核ミサイルを発射していたら世界はどうなっていたかな
119:世界＠名無史さん
12/02/04 19:03:18.56 0.net
>>118
アメリカの核攻撃でソ連も壊滅状態に
米ソが潰し合いをしている間に他の国が超大国の地位に就く
120:世界＠名無史さん
12/02/04 20:40:01.34 0.net
>>118
毎日の食事の放射線量を気にする日々が続きます…。
いや…逆に心配しても仕方ないという状況になったかもね。
121:世界＠名無史さん
12/02/04 20:58:41.02 0.net
放射線に強い新しい人類が生まれています。
半世紀じゃ無理だな・・・・・・
122:世界＠名無史さん
12/02/04 22:37:36.11 0.net
戦死 802,191
負傷 3.000.000
捕虜 3,300,000
航空機 21,200
戦車 20,500
半年でこれだけの被害が出ても戦い続けるって
講和を突っぱねたヒトラーもあれだがスターリンのソ連はそれ以上だな
123:世界＠名無史さん
12/02/05 15:38:58.51 0.net
ヒトラーに負けたら奴隷確定だからソ連の人間も必死に戦うよ。
これが解放者として振舞ってたら違ったかも。
124:世界＠名無史さん
12/02/05 16:23:29.08 0.net
>>123
スターリン支配下のソ連ではどっちにしろ奴隷だよ
125:世界＠名無史さん
12/02/05 16:52:47.61 0.net
>>122
それをすぐに穴埋めできる国力が凄い。
126:世界＠名無史さん
12/02/05 17:07:30.37 0.net
>>124
同じ奴隷でも、ソ連のほうがなんぼかマシ。
それほどドイツの占領統治は過酷というか無茶苦茶。
127:世界＠名無史さん
12/02/05 23:01:09.56 0.net
モロトフも異常だったな。死ぬまでスターリンの過剰粛清を正当化してたからな。個人的に洗脳されてたのか？
128:世界＠名無史さん
12/02/06 20:29:19.67 0.net
ソ連の虐殺がなく、ロシア帝国のままならロシアの人口は2億人。ウクライナも1億人。
帝国全体で4億はいったろうから、もったいないよね。( ；´Д｀)
129:世界＠名無史さん
12/02/06 20:42:35.99 0.net
>>128
ロシア２億はあり得るがウクライナ１億は無理がある
130:世界＠名無史さん
12/02/06 21:01:11.87 0.net
そうかな？
今が5000万だから倍くらいはあり得たと思うが
131:世界＠名無史さん
12/02/06 22:08:08.26 0.net
日露戦争当時のロシア人は確か9000万以下だった。日本が6000万くらい。
ロシア統治のポーランドなど異民族を含めてようやく1.2億くらい。
132:世界＠名無史さん
12/02/07 14:18:26.33 0.net
>>130
おいらもそう思う
あそこは土地が肥えているしな
ルイセンコにはまらずに、アメリカの農業技術を導入できたら
2億3億の人間を賄う食糧はすぐにでも作り出せる。
133:世界＠名無史さん
12/02/07 15:01:06.28 0.net
それが今や3000万人のカナダ以下のGDPです
134:世界＠名無史さん
12/02/07 19:34:58.93 0.net
共産主義に毒されなかったら
今ごろはＧＤＰでもアメリカと肩を並べてたかな。
135:世界＠名無史さん
12/02/07 20:08:07.69 0.net
中国も大躍進や文革が無く、一人っ子政策を導入しなかったら人口が１６億まで増えてたかもしれない
136:世界＠名無史さん
12/02/07 20:30:41.34 0.net
ゴルバチョフ政権末期(すなわちソ連末期)に大規模ダム開発が策定されており、
もし、これが実現されていたら東欧の沃土は荒れ地になっていたそうです。
中国もそうなんですが共産主義はまず農政で失敗するんですよね。
137:世界＠名無史さん
12/02/07 21:20:23.48 0.net
兵器は複数の設計局でコンペをして競わしていたけど、
なぜ、民生品は同じようなことをしなかったんだろう。
経済発展が、国力増強につながり、ひいては軍備拡大につながるのに。
138:世界＠名無史さん
12/02/08 16:10:51.33 0.net
ロシア正教会では貧乏人は正しく金持ち、特に商売人は卑しいという考えが強いので
市場競争による品質の向上といった経済合理主義の発想は出てこない。
いかなる形であれ金儲けは卑しく信仰に根ざした無私の労働は尊い、といった美しくも愚かな思想が
マルクス主義の労働疎外論を誤った形で受容させたのでしょう。
その結果とんでもない事になり、未だに国民を苦しめ続けているわけです。
「地獄への道は善意によって敷き詰められている」とはよくいったものです。
139:世界＠名無史さん
12/02/09 00:34:37.26 0.net
>>137
そんなことしたら売れないもの作った方は失業しちゃうでしょ。
失業のない階級闘争を止揚した体制の社会にそんなものあってはいけない。
兵器は外国に対するものであり、外国の反動勢力との闘争は継続中だから
競争も必要悪である。
140:世界＠名無史さん
12/02/12 17:57:25.75 0.net
>>139
かつての日本の公共事業はまさにそんな考え方だよ
141:世界＠名無史さん
12/02/12 19:39:06.93 0.net
>>139
設計会社と製造会社を分離する。
設計会社で競わせる、買った方を、みんなで生産する。
失業しないよ。
142:世界＠名無史さん
12/02/13 00:48:13.78 0.net
勝ち負けをマーケット以外に決めさせるのが社会主義
143:世界＠名無史さん
12/02/13 09:30:51.91 0.net
ロシアは今もそうじゃん
単に作れないだけ
144:世界＠名無史さん
12/02/13 17:20:51.14 0.net
ソ連での社会主義崇拝が消えたのは資源も国土もろくにない
惨めな負け犬だった日本が経済であっちこっちに侵攻していったから、ですか？
145:世界＠名無史さん
12/02/13 21:09:03.02 0.net
北チョンもとうとうソ連みてーになってきたぞ
146:世界＠名無史さん
12/02/13 22:35:28.61 0.net
>>139
でもソ連だって、良いストッキングの作り方を検討する委員会とかやってたんだろ？
委員会が機能してれば民生品も改良されていったんじゃない？
147:世界＠名無史さん
12/02/14 23:33:51.23 0.net
ソ連や東側は、コンピューターを開発していたのだろうか？
それくらい、イメージがない。
148:世界＠名無史さん
12/02/14 23:42:53.27 0.net
結構やっていたよ。ただ、日本も同じだけど、結局ソフトをコピーする方が安いとなると、
アメリカの互換機を安易に導入する道に進むわけだ。
149:世界＠名無史さん
12/02/15 00:19:37.49 0.net
テトリスはソ連時代だな
150:世界＠名無史さん
12/02/15 00:38:39.65 0.net
イランの原子力施設のサイバー攻撃に使用したと見られる謎のコンピュータウイルスが発見された際にマイクロソフトは
シマンテックやマカフィー、ノートンなどの会社を差し置いて、ロシアのカルペルスキーにまず相談に行ったみたいだね。
151:世界＠名無史さん
12/02/15 00:59:22.74 0.net
ソ連の技術って職人技なんだよね、
アメリカのマニュアル文化と対極の。
リンゴや窓みたいな素人でも使えるものを志向するより
熟練技術者が自分達に都合がいいようにやっていく。
天才的な発想も多いがモジュール化やインターフェースを
おろそかにして総合力でアメリカのデザインや設計にかなわない感じ。
152:世界＠名無史さん
12/02/15 01:07:50.59 0.net
ソ連の戦車はその例外？
153:世界＠名無史さん
12/02/15 17:48:09.11 0.net
ソ連製ゲームウオッチｗ
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
154:世界＠名無史さん
12/02/15 18:55:27.88 0.net
人民は毎日、食料品買うのに行列してたんだよな
行列のできるラーメン屋とか大嫌いな俺には耐えられそうにない
155:世界＠名無史さん
12/02/15 19:19:33.10 0.net
同じ頃日本では自殺や餓死がけっこうあったかも
156:名無し募集中。。。
12/02/15 19:42:17.26 0.net
ソ連って民生分野ではダメだけど軍需産業なんかの
エリートは超優秀ってイメージだな
157:世界＠名無史さん
12/02/15 20:25:25.93 0.net
>>151
ソ連の戦闘機はエンジン使い捨てのメンテフリー設計だったわけだが。
むしろマニュアルや設計では神レベルの人材がいるけど
物を使う一般人の質が悪すぎて、そこに配慮した設計をせざるを得ないのが失点だろうな。
究極的な意味でアメリカ以上にマニュアル文化（マニュアルを必要としないほど）だったんだろう。
158:世界＠名無史さん
12/02/15 20:43:17.26 0.net
ソ連の民生品
無機質なデザインなのが今見るとお洒落なんだよな
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
159:世界＠名無史さん
12/02/16 01:24:09.21 0.net
光人社NF文庫『間に合わなかった兵器』によると
大戦期のソ連はまず機種の絞り込をし、その上で構造と機能の複雑化をさけて
工場における生産性と整備コストの削減を獲得した、とされています。
この生産様式によると基本パターンは不変なので、仮に新鋭機種が生まれても“改良型”に過ぎないので
工作機械の入れ替え無しに生産を続行する事ができた。
マルクス主義的に言えば稼働率が極大化されていたわけです。
ただし、農・工業地帯の大半と全人口の1/3とを失っていた状況下(1941年の時点)
で採用されていたこの生産様式が固定化したのなら
更なる兵器開発やそれに必要な産業技術者の調達はできなくなる。
簡単に言うと戦時下大量生産体制の固定化によって
生産ラインにおける技術者や整備者の人材劣化が進んでしまった、とも言えます。
逆に日本の場合は現場からの性能的要求と技術へのこだわりによって
生産能率が落ちて連合軍の物量戦に伍するだけの生産効率が確保できなかった。
これが大東亜戦争敗北の一因だったそうです。
まあ、設計を製品として実現するためには技術者や整備の裏付けが必要なので、
いわゆる保守派が説く市場原理によるイノベーションなんかどうでも良いんですね。
冷戦の継続による大戦下スターリンモデルの“固定化”がソヴィエトにおける
産業基盤の劣化を招いたんでしょうね。
逆に日本は温存した技術力を全社会的努力で磨きあげることができた。
別にロシア人が日本人より劣っているというわけではないでしょう。
160:世界＠名無史さん
12/02/16 01:31:12.16 0.net
単に労働者が楽したかっただけのような
161:名無し募集中。。。
12/02/16 04:41:51.82 0.net
>>157
AK47とかソユーズみたいなシンプルな設計思想は
すごいと思うけどなあ
一部突出した人材がいる感じだよね
162:名無し募集中。。。
12/02/16 04:44:06.45 0.net
>>158
買い物網袋はイタリアだったかな？
現地のスーパーは網だった
163:世界＠名無史さん
12/02/16 23:10:37.49 0.net
>>160
いや、イエリツィンやゴルバチョフといった
ソヴィエト末期の指導者が何れも技術系出身だったことからも分かるように
ソヴィエト帝国の技術への傾倒は強かった(筈)。
ただ、大戦末期の総力戦では生産ラインはの大半は
ズブのど素人に近い女性労働者によって担われ、
この女性向けに簡略化された生産様式が冷戦下で固定化したことによって
現場労働の質的劣化が進んだのではないか？と思われます。
技術というのは熟練工や多能工によって保存されるので
非熟練の単能工が殆どのソヴィエト産業界ではどれだけ優れた設計思想が表れても
製品化は無理だったのでしょう。
土壇場における物量戦でドイツ軍による侵攻を圧倒的劣位からはねのけたロシア人が
それほどナマケものだったとは思えません。
164:世界＠名無史さん
12/02/17 09:16:31.31 0.net
URLﾘﾝｸ(www.xnumber.com)
URLﾘﾝｸ(rk86.com)
ソ連にもポケコンがあったとはｗ
165:世界＠名無史さん
12/02/17 20:25:44.60 0.net
ソ連の出色は宇宙開発。６０年代から金星、火星、月に米国に先じて到達。軟着陸が多いが。
166:世界＠名無史さん
12/02/18 00:37:35.49 0.net
>>164
コンピュータ好きとしては、MK95 MK98 がいいなー
URLﾘﾝｸ(www.leningrad.su)
8086CPUのアセンブラが付いているが…BASICすらないのかな。
RS-232Cがついているから、アセンブラで機械制御のプログラムを作る練習用機器といったトコか。
面白そう。
167:名無し募集中。。。
12/02/18 04:55:14.23 0.net
>>163
それは違うような
現代の工場における量産って誰でもできるような作業ばかりだよ
誰でもできるようにマニュアル化して規格決める
168:世界＠名無史さん
12/02/18 14:22:21.15 0.net
ソ連は火星探査機打ち上げまくってるけど成功したの1度もないんだよな
最近でも失敗してたな
169:世界＠名無史さん
12/02/18 15:40:12.84 0.net
スペースシャトル計画が事実状の失敗に終わり、宇宙飛行士の打ち上げ
がロシアに完全依存しているというのに…その言い方ｗ
170:名無し募集中。。。
12/02/18 16:44:01.82 0.net
ソユーズはすごいよ
171:世界＠名無史さん
12/02/18 17:16:25.66 0.net
失敗したって死ぬわけじゃないんだからじゃんじゃん失敗しておk
172:世界＠名無史さん
12/02/18 17:23:16.80 0.net
ソ連はローマ帝国と同程度には偉大
173:世界＠名無史さん
12/02/18 17:44:49.60 0.net
>>167
それが誰でも出来るわけじゃないんだな。
部品の投入ミスで金型を壊す人、不良品を3000個作っても気付かない人と、
設備の異変をすぐに臭ぎ付けて保全員に的確に説明できる人の違いは大きい。
(不良を作れない工程云々というのは、投資を10倍にしても実現できないことがあるんだよ)
それに工場には、後天的な障害を抱えた人や、会社で問題を起こした人が流れ着いてくる。
俺が働いている工場では、統合失調症の正社員に、1年で50万円分くらい物を壊された。
一番多いのは、夜勤に耐えられなくて辞める人。
それが理由で、うちの会社では時代の趨勢に逆らって高卒女性の採用を減らしてきている。
174:世界＠名無史さん
12/02/18 17:54:49.43 0.net
>>171
スペースシャトルは135回の打ち上げのうち、失敗2回で、失敗した時の人員は全員死亡だ。
ちなみに、5機製造されたから、5機のうち失敗して壊れたのが2機。壊れた確率がなんと40%だな。
ということで何人も死んでいるんですけど…
175:名無し募集中。。。
12/02/18 18:29:37.51 0.net
>>173
それマニュアル化できていないだけだよ
いまどきの工場は請負で外にだして高卒とかフリーターが作業している
一部上場企業？
176:世界＠名無史さん
12/02/18 18:53:03.57 0.net
今まで熟練工が阿吽の呼吸で行っていた部分をもマニュアル化して高卒だろうが
何だろうがキチンと作業させる…。
マニュアルを作るのも大変だな。複雑にできないし、理解させるのもノウハウが必要
なのだろうなあ。
177:世界＠名無史さん
12/02/18 19:52:02.43 0.net
>>175-176
マニュアルに従うということは、誰にでも出来ることではないんだよ。
信頼を集めている人でさえ、真夏に残業40時間なんてやってたら、
肝心な手順をうっかり飛ばしてしまうことがある。
人によっては、教えたはずの作業手順が半日で変わってしまう。
うちの場合、ラインの切り替えが1日数回あって、
注意散漫になりやすい単純作業と複雑で危険を伴う作業とが交互にあるから、
なおのことヒューマンエラーが起こりやすいというのもある。
178:名無し募集中。。。
12/02/18 20:09:34.26 0.net
>>177
はっきりいうと誰でもできること
だから安い東南アジアや中国でつくっている
誰でもできるような製造工程にするために
工程能力指数とかあるわけで
君は工場技術者ですらないんじゃないの？
179:世界＠名無史さん
12/02/18 20:33:50.14 0.net
初等教育さえ受けていれば出来るという意味では、確かに誰でも出来る。
逆に、たとえ院卒でも出来ない人には出来ない。(例:俺)
だから5年ほど前まではラインに外国人がいっぱいいた。
壊れたラインを直したり、新製品に対応させたりするには、
熟練工と産業の裾野とが必要だから、日本にも競争力があるけどね。
工程能力指数が何だって？
寸法なんて基本ベキ分布に従うと思った方がいいし、不良といえば
サビ＞工具の破損＞＞設備故障＞微妙な寸法不良
って調子だし。
工具は定期交換しろって？寿命を調べたら見事な指数分布なんですけど。
180:世界＠名無史さん
12/02/18 21:51:49.20 0.net
あんまりわかりやすく誰でもできるようにしちゃうと自分もお払い箱にされるので
わざとところどころ複雑(なまま)にして情報を開示しない技術者・業者がいるよ。
でもソ連だったら失業の心配ないからそれはないのかな。
181:世界＠名無史さん
12/02/18 21:52:53.74 0.net
究極的にマニュアル化して全工程誰にでも出来るようにして前工程から後工程に部品を送り続けるプッシュ方式では
一旦売れなくなったら在庫がひたすら滞留してテトリスみたいに積んでしまう。
だから現代の資本主義国では需要に適合するよう大なり小なり日常的に生産品種を変えたり、ラインを変更したりしている
これは熟練的な多能工によって支えられている。単能工では日常的に変化が続く作業に耐えられないから。
だから社会主義的な色合いが強い国々では後者のような方式、まあトヨタ生産方式は
工員を酷使する資本主義的搾取法の代名詞として忌み嫌われている。
しかし需要が多様化し続ける限り、設備投資という固定費圧縮の方法として熟練工は必要かと思われる。
まあＰＣのデルみたいに部品は見込みでバンバン生産して
製品組み立ては現地で注文分だけやるという折衷的な方法もあるので一概にはいえんが。
182:世界＠名無史さん
12/02/19 01:37:25.34 0.net
>>181
本質が見えているね。
(半)熟練工が求められる理由の過半は、設備投資を嫌って汎用機を使うことにある。
搾取の最たるものである夜勤も、ラインがもう1つあればたちどころに不要になる。
理由の残りは、安価で省資源だけど不安定な工法とか、手作業での手直しとかを、
熟練工の存在を前提にして採用していることだけど。
183:名無し募集中。。。
12/02/19 10:29:08.92 0.net
>>179
どういう工場なのか知らないが
うちでは作業者は決められた作業を淡々とこなう
ほとんど請負に任せている
そもそも定期点検に関しても
生産の指図書で全部規定していあって作業者はそれに従うだけでいい
異常値があったら班長以上に報告するだけ
はっきりいって誰にでもできる
設備メンテナンスは外注業者で簡単なメンテナンスは生産技術が行う
製造なんて誰にでもできる付加価値の低いものだから
日本じゃなくてアジアで生産するわけ
なんか本質的なことがわかっていない人がおおいなw
アップルの製品も中国の工場で低賃金でつくらせてるだろ
製品の工程デザインにしても誰にでもできるんだよ
アップルの製品で付加価値が高いのはソフトウエアとハードウエア
とデザインなわけで
184:名無し募集中。。。
12/02/19 10:31:26.48 0.net
>>180
それはないよ
他社にはブラックボックス化するだろうが
内部では情報公開するよ
>>181
プッシュ方式ってなんだよw
どこの工場だって在庫と注文数量を考慮しながら生産してるにきまってるだろ
そういうのは管理システムさえ構築できれば誰にでもできる
185:世界＠名無史さん
12/02/19 11:12:39.87 0.net
>>184
上流主導なのがプッシュ方式、下流主導なのがプル方式。
例えば電話はプッシュ方式でWebはプル方式だな。
プッシュ方式の生産管理では、ラインに原料、仕掛品が届いた順にそれをさばいていく。
プル方式の生産管理では、工程間に仕掛在庫があって、それが無くなったら補充する。
例えば缶詰工場では、プル方式では原料が腐ってしまうから、必然的にプッシュ方式になる。
逆に自動車工場だと、納期がかかる部品が多かったり、ラインの信頼性が低かったりするから、
プッシュ方式を機能させるには3ヶ月先とかの需要を予測して部品を発注しなければならない。
そういう場合は、ローテクで分権的なプル方式の方が理にかなっている。
186:世界＠名無史さん
12/02/19 12:11:32.01 0.net
>>183
定期点検の指図書ね。作業者がそれを守っていると思うか？
チェックリストとか使ってるんだろうけど、
お前が見ていないところでは、「あー大丈夫だね」でレ点を全部付けて終わりだよ。
それはチェック項目が多すぎるからなんだけど、
信頼性の激低い(信頼性を高めるコストが禁止的に高い)箇所が多いから仕方無い。
車の免許持ってるか？
決まりを守ることがどんなに難しいか、仮免許練習中の頃を思い出せば分かるだろう。
187:世界＠名無史さん
12/02/19 20:05:27.08 0.net
>>154
物不足も一様じゃなくて、
新鮮な果物は並んでもなかなか手に入らない一方で、
パンは異常な低価格で大量にあったから、農家が家畜の餌にしてたらしい
188:世界＠名無史さん
12/02/19 22:44:55.99 0.net
横レスだが、そこ妥協してていいのか？
ある程度gdgdを吸収できるだけのバッファーはあるんだろうけどさ。
189:188
12/02/19 22:51:55.58 0.net
アンカ忘れ >>186
つーか、スレチだからやめといたほうが良かったかな、ｽﾏﾝｺ。
190:世界＠名無史さん
12/02/20 10:38:09.84 0.net
ロシアみたいな寒いとこだと
新鮮な野菜や果物が獲れないとビタミン不足に陥って壊血症になる
191:世界＠名無史さん
12/02/20 16:18:36.51 0.net
>>164>>166
弁当箱みたいな電卓がいいなｗ
192:世界＠名無史さん
12/02/20 19:07:10.53 0.net
畜産は土地を節約する集約型農業。農民だけではなく家畜まで厩舎に定住させる。
ガシガシと穀物飼料を家畜に食わせる。
結果必要な穀物飼料が増加。
穀物生産は土地を贅沢に使って粗放農業。
結果反収が低く穀物生産は伸び悩む。
そして主に飼料用として穀物輸入が激増。
穀物生産にリソースを集中させざるを得ないから野菜や果物の生産は伸び悩み。
旧ソ連の農業はやっぱ畜産が最大のボトルネックかな。
畜産こそ資本も労働力もマトモに投入しない粗放農業が適してるんだけどなあ。
数十人の従業員で数千頭のウシを自然のままに放し飼いしてる、
ブラジルやアルゼンチンにある広すぎる牧場みたいなのが生産性は異様に高いんだし。
そして旧ソ連には牧畜、遊牧に適した世界最大の草原グレートステップがある。
コサック含め遊牧民があんだけいるんだし、
もうちょい農耕に適さない草原地帯を有効活用することは出来なかったのかなあ。
193:世界＠名無史さん
12/02/20 21:26:09.91 0.net
貴重な外貨で敵であるはずのアメリカから大量の穀物を購入だもんな
そりゃ勝てないよな
194:世界＠名無史さん
12/02/20 21:40:41.50 0.net
>>192
草原地帯で農業やったらアラル海が干上がっちゃったよ
195:世界＠名無史さん
12/02/20 21:58:49.78 0.net
>>194
中国：「10倍植えたら収穫は10倍！」
北朝鮮：「コメとジャガイモの二毛作をすれば収穫は2倍！」
共産圏の農業はそんなんばっかしだね・・・
196:世界＠名無史さん
12/02/20 22:06:01.10 0.net
>>190
漬け物みたいのはないの？
197:世界＠名無史さん
12/02/21 09:18:07.07 P.net
ザワークラウト キャベツの酢漬けですな
198:世界＠名無史さん
12/02/21 09:21:13.34 P.net
よりロシアならカブの酢漬けかな 名前は忘れた
199:世界＠名無史さん
12/02/21 09:26:09.36 O.net
ザワークラウトはドイツだね
ロシアでも食べるの？
200:世界＠名無史さん
12/02/21 10:04:03.62 0.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
塩水に漬け込んで乳酸発酵させるピクルスが漬物のメインっぽいですね。
前にロシア料理屋で食べた野菜の酢漬けのスープはえらく酸っぱかったんだけど、
いろいろとあるのかな。
てかキュウリのピルクスが490ルーブル/kgもするのかあ。
同時期のビックマックは1個48ルーブルなのに。
URLﾘﾝｸ(www.anaga.ru)
201:世界＠名無史さん
12/02/21 11:53:21.40 0.net
ソ連のスーパーは金支払うのに並んで商品受け取るのにまた並ぶと二度手間だったらしい
202:世界＠名無史さん
12/02/21 14:35:24.09 0.net
1970年ごろから平均寿命下がってるんだよな
社会主義の敗北だろ
203:世界＠名無史さん
12/02/21 15:37:34.80 0.net
このスレの関心だと、モスクワの科学技術博物館がお勧め。この手のものだと展示が質量ともに世界一。ソ連時代から展示替えしてないかも。
204:世界＠名無史さん
12/02/21 19:47:26.76 0.net
>>202
普通は生活水準が上がると平均寿命は延びるのだけどな
ロシアだけは、特に戦争もしていないのに下がるのだからな
帝政期からソ連時代そして今でも
ロシア人のアル中は手をつけれないのかねぇ
205:世界＠名無史さん
12/02/21 20:05:46.58 0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
レーニンの党は我らを勝利へみちびく
206:世界＠名無史さん
12/02/21 20:06:22.06 0.net
>>202
今のロシアは平均寿命で中国に負けている
207:世界＠名無史さん
12/02/21 20:56:32.60 0.net
日本の将来を思えば。
高齢化社会にならなくてよいではないか、理想の国家に思えてきた。
208:世界＠名無史さん
12/02/21 20:57:54.27 0.net
生活水準は下がってるだろ
ブレジネフの時代が一番よかったらしい
209:世界＠名無史さん
12/02/21 23:43:46.95 0.net
生活水準が下がると逃避行動としてに酒に溺れる。
これが習慣化すると行動や思考が破壊的になる。
一昨年の異常気象による溺死者というのはアルコール性中毒者によるものが
大半だったららしいですね。
つまり貧困による生活破壊が飲酒による自己破壊に繋がるという悪循環です。
日本でも下層階級では飲酒癖やそれに付随する暴力が常態化の傾向にあるそうです。
飲酒文化という歴史的背景があるとはいえロシア人のみを貶めても仕方ありません。
過重労働に由来する労苦や生活不安に直面すると人間は酒や薬物、
あるいは宗教に救いを求めるものなんですよ。
210:世界＠名無史さん
12/02/23 10:58:24.25 0.net
出生率も低いから人口が減りすぎで領土を維持するのもキツいらしい
そのうちシベリアは中国領になるかも
211:世界＠名無史さん
12/02/23 15:23:44.33 0.net
社会主義国でもキューバは寿命長いのに
212:世界＠名無史さん
12/02/23 20:36:50.77 0.net
唯一の勝者 中国わすれんなよ
213:世界＠名無史さん
12/02/23 20:40:08.05 0.net
貧民・年寄りがどんどん死んでくれる。効率的な社会だよ。
214:世界＠名無史さん
12/02/23 21:54:47.52 0.net
>>210
シベリアを涎を垂らして見つめている国は中国だけじゃないよ。灯台もと暗し。
まあ、日本も中国も人口減少社会に入るけどね。
215:世界＠名無史さん
12/02/23 22:16:35.33 0.net
ロシア人ってば、やっぱり歴史的経緯からして防衛本能が激しいよな。
『プーチンがいなければシベリアは中国領になる？』 URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
＞東シベリアは中国領に、ウラジオストクには日本の平和維持軍駐留、グルジアの対ロシア侵攻、
＞そして2014年2月のソチ冬季オリンピックはグルジアが開催国へ・・・。
少子高齢化で新潟市でさえ寂れてきてんのに、いまさらウラジオとか維持するだけで骨折れるわ。
まあただの選挙プロパガンダにすぎんが、こういうの大衆にけっこう響いちゃうみたい。
216:世界＠名無史さん
12/02/23 22:47:52.08 0.net
>>215
あながち間違いでもあるまい。ロシアが弱体化すれば、日中ともシベリアに
なだれ込むよ。それが地政学上の安全保障にも繋がるからね。
あと、そんなにウラジオいらない？私はやはり機会があれば欲しいけど。他に
樺太、千島、カムチャッカは言うに及ばず、オホーツク北岸、東シベリア（それも
ベーリング海峡まで）も欲しいけどね。多くの日本人が私と同じ意見だと思うよ。
217:世界＠名無史さん
12/02/24 01:36:38.92 0.net
地方切り捨て一極集中の日本が手に入れても天然資源を根こそぎ奪って終わりだろ。
218:世界＠名無史さん
12/02/24 09:27:01.51 0.net
社会主義の売りって、教育・医療の無償、失業率ゼロ
なんだが実際どうなんだろ
219:世界＠名無史さん
12/02/24 09:41:32.53 0.net
日本が行ってもシベリア出兵の二の舞になるだけだろｗ
220:世界＠名無史さん
12/02/25 02:36:41.09 0.net
黙っていればサハリンまで中国が取るだろう。歴史的に中国領アル。
それくらいならサハリンくらいは日本がとるべきだな。
中国とは極東ロシアを奪い合うか共闘か問題になる。
221:世界＠名無史さん
12/02/25 09:05:07.15 0.net
中国の場合は一人っ子政策と富の偏在で急激な少子化が進行中ですよ。
生活崩壊で貧困化が進むロシア、国の政策ミスで少子化が進む中国、
労働市場の非流動性に由来する若年層窮乏化で労働者の再生産が不能の日本
このジリ貧三国が領土紛争なんてバカバカしい限りです。
これからは労働資源の奪い合いがメインでしょう。
222:世界＠名無史さん
12/02/25 16:01:38.17 0.net
>>220
中国大陸をまた列強が浸食する可能性の方が高いけどなｗ
その場合満州は再び日露で奪い合いになる
223:世界＠名無史さん
12/02/25 20:28:23.99 0.net
>>221
中国は日本よりもはるかに高い出生率だから問題ない
自民党のおかげで日本は世界最底辺レベルの少子化国家に
224:名無し募集中。。。
12/02/25 20:41:46.19 0.net
>>222
日露ではなく米露だな
225:世界＠名無史さん
12/02/25 20:59:35.24 0.net
今や全てにおいて中国の後塵を拝する国に落ちぶれた
ソ連復活すればいいのに
226:世界＠名無史さん
12/02/25 21:12:11.53 0.net
その中国も何れ水資源枯渇と宇宙開発でロシアに土下座せざる終えない
227:世界＠名無史さん
12/02/25 21:17:19.13 0.net
満州もやりかたによっては、もっと発展するとおもうよ 今でも
228:世界＠名無史さん
12/02/25 21:18:04.25 0.net
プーチンがソ連復活させるらしいから期待する
229:世界＠名無史さん
12/02/25 21:20:57.02 0.net
>>228
ユーラシア連合か、まさに形を変えた第二のソ連だな
230:世界＠名無史さん
12/02/25 21:28:46.27 0.net
プーチンが元気なうちに何とかしないとダメだろうな。
しかし中国やロシアはどんなに豊かになっても評価はされない。
231:世界＠名無史さん
12/02/25 21:46:57.43 0.net
>>80
>いつの日か、北方領土は放棄するだろう。
中国が美味しくいただくだけじゃね？実際越境してどんどんソ連領に中国人移民してるし。
232:世界＠名無史さん
12/02/25 21:49:06.80 0.net
北方領土が日本のモノになっても、日本の国士様は、決して自分で移住はしません。
仮に、移住した人が生活苦になっても「自己責任」で終了です。
まあ、ネット上で何らかの運動をするかもしれないけど、その程度。
233:世界＠名無史さん
12/02/26 22:46:03.93 0.net
千島開発庁が新設されて、国民全体で負担するのでそういう心配は無いよ。
むしろお前の敵はお前と一緒になって「千島土人に恵む金はねぇ」って言ってると思うよ。
234:世界＠名無史さん
12/02/26 23:56:25.05 0.net
いったい誰が敵なんだよｗ
235:世界＠名無史さん
12/02/27 20:53:59.43 0.net
ソ連と中国がなんかのはずみで合邦したら
すごいことになるだろうな。あとインドか
236:世界＠名無史さん
12/02/27 21:06:56.97 0.net
日本と中国が合邦したら
すごいことになるだろうな。
237:世界＠名無史さん
12/02/27 22:03:04.44 0.net
北韓と南朝鮮が合併したら…
238:世界＠名無史さん
12/02/27 22:32:37.33 0.net
内戦でカンボジア化してほしいところ
239:世界＠名無史さん
12/02/28 09:40:05.40 0.net
>>237
> 北韓と南朝鮮が合併したら…
まとめて中国に併合されて欲しい
240:世界＠名無史さん
12/02/28 21:23:25.35 0.net
>>238
やめろ、馬鹿
どんだけ難民が来ると思ってる
241:世界＠名無史さん
12/02/29 12:25:18.13 0.net
現実問題として、
ソ連、ロシアの場合はどんなに無茶苦茶な独裁者がでようが、どんなに貧乏になろうが
一定割合で、宇宙がどうこうのとか、数学がどうのこうといった
あっちけいの学者はたくさん出すと思うけど、
中国だと、どんなに金持ちになっても、絶対に宇宙がどうのこうのとか
ものすごい数学者だけは出しそうにないわな
で、日本人といえばロシア人の文学や哲学は評価するだろうけど
中国人は絶対にロシア人の文学や哲学は評価できないだろうな
242:世界＠名無史さん
12/02/29 13:05:38.62 0.net
>>241
文学とかも中国じゃ今後無理そう。
書き手がいない→書かれても読み手がいない→活字メディアが充分でない
ロシア文学とかは周辺国で翻訳されたりして読まれたけど
中国文学は翻訳されてまでブーム化とかなさそう
243:名無し募集中。。。
12/03/02 03:25:21.58 0.net
ロシアは芸術と科学は素晴らしいものがあるが
軍需産業に人手とられるから民生品はダメだね
244:世界＠名無史さん
12/03/02 04:55:27.98 0.net
各国プログラマーのステレオタイプ的分類
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・・・各国のプログラマをステレオタイプ的に寸評したコメントが少し面白かったので、以下に訳してみる
・・・僕の経験から言えば、ロシア人は最高のハッカーだ。彼らは自分に自信を持っており、自己完結的で、リソースが乏しい状況でも
働き、細部に労を惜しまない。数人のロシア人プログラマーと仕事をしたことがあるが、僕の書いたコードすべてを彼らに目を通して
もらいたいと思った。彼らはそれをより小領域のメモリで動くようにする。ロシア人の工学に織り込まれた一種の運命論的な哲学も好きだ。
それゆえに彼らは製品を頑健なものとするのだ。
中国についての皆のコメントに僕も賛成する。知的所有権は彼らにとって意味を持たない。中国人は儲け話を見つけ、それを自分たちが
どうするかを考える。ベンチャーがオーナーが満足するような結果を出している限り、残りの問題は労働者が自分たちで対処すべき
細部のことに過ぎない。中国では自分は保有する技術のみによって表現される存在であり、能力以外には何の特権も持っていない。
従って仲間を見つけて思う存分仕事をしなさい、というわけだ。市場への対応？ なにそれ？ 自分の仕事は自分の方針に従って行うもの
であり、それ以上のものではない。それは非常に競争的な手法ではあるが、創造性はいずこ？
245:世界＠名無史さん
12/03/02 06:52:21.83 0.net
ロシア人に民主主義は似合わない。
プーチン皇帝のほうがましだ。
しかしロシアほど地下資源に恵まれて、
しかもちっとも豊かでない国も
珍しいな。
246:世界＠名無史さん
12/03/02 07:26:07.52 0.net
地下資源を握るヤツが富豪過ぎる
247:世界＠名無史さん
12/03/02 08:13:48.65 0.net
>>244
そのリンク面白かったよ
248:世界＠名無史さん
12/03/04 10:12:10.02 0.net
>>235
それ昔のモンゴル帝国
249:世界＠名無史さん
12/03/04 10:25:42.64 0.net
想像力がないパクリ企業といえばアップルだけどロシアにもアップルみたいなのが生まれてもよさそうだが
250:名無し募集中。。。
12/03/04 20:57:11.48 0.net
ロシアには有名なネットセキュリティ会社があるはず
251:名無し募集中。。。
12/03/04 20:57:40.84 0.net
カスペルスキーだった
252:世界＠名無史さん
12/03/04 21:10:11.53 0.net
マイクロソフトが謎のウィルスについて相談する際に、まずカルペルスキーに相談しに行ったのは驚いた…
253:世界＠名無史さん
12/03/04 22:47:21.68 0.net
>>232
普段偉そうに愛国心を説いていた国士様は福島原発の事故の際、何にもやんなかったからね
254:名無し募集中。。。
12/03/05 00:25:06.55 0.net
国士様は福島に行くどころか
ロート製薬が韓国人タレント起用したことに怒って
ロート製薬で愛国活動をしています
255:世界＠名無史さん
12/03/05 02:44:59.46 0.net
>>253
政治活動が忙しかったんだよ。ネットで民主党を叩いていた。
菅総理を辞任に追い込んだのは愛国者様のおかげ。
256:世界＠名無史さん
12/03/05 05:23:39.11 0.net
行っても邪魔なだけだから賢い選択
257:名無し募集中。。。
12/03/05 07:14:54.47 0.net
国士様は邪魔になるだけだから竹島に移住したらいい
258:世界＠名無史さん
12/03/05 20:52:51.90 0.net
ネトウヨにしろ憤青にしろ戦争が起きて「戦場に行け」と言われたら真っ先に逃げ出すよ
３月１１日の大地震は日本の保守派や自称愛国者の嘘がばれる事になった
259:世界＠名無史さん
12/03/06 16:47:38.11 0.net
具体例なし
260:世界＠名無史さん
12/03/09 00:34:53.19 0.net
彼(ティムール)の黒石の棺の裏には
「私がこの墓から出た時、最も大きな災いが起こる」
というような言葉が刻印され、棺は開封されることなかった。
しかし、1941年6月19日になってソ連の調査により初めて開封され、脚の障害などが確認された。
存在するティムールの像は、この際にミハイル・ゲラシモフが行った復顔術の成果によるものである。
しかし、そのわずか3日後、バルバロッサ作戦が実行され、これがソ連から見た第二次世界大戦の戦端となった。
のちに畏怖を抱いたソ連によって蓋が鉛で溶接され、これ以後二度と開封されていない。
ソ連は萌えキャラ
261:世界＠名無史さん
12/03/09 10:23:39.60 0.net
＞「私がこの墓から出た時、最も大きな災いが起こる」
が正しいなら
1878年12月18日に開けられてるはず
262:世界＠名無史さん
12/03/11 23:01:45.33 0.net
アメリカの黒人でもソ連よりは豊かな生活を送っていたような気がする
263:世界＠名無史さん
12/03/11 23:07:14.78 0.net
日本の在日でもソ連よりは豊かな生活を送っていたような気がする
264:世界＠名無史さん
12/03/11 23:21:32.99 0.net
米ソの経済成長率の比較
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
265:世界＠名無史さん
12/03/12 10:33:55.46 0.net
ソ連と言うと崩壊直前の食料を求める長い行列で貧しく暗いイメージが強いけど
ブレジネフの時代は割りとよかったらしい
URLﾘﾝｸ(www.f.waseda.jp)
266:世界＠名無史さん
12/03/12 17:48:23.91 0.net
マルクスとケインズがあの世で酒を酌み交わし、談笑していた。
お互いの理論についての議論になったとき、
”自分の思想をもっとも忠実に実現した国家はどこか”という話題が出た。
二人とも日本を挙げた。
こんなジョークもありますがフルシチョフが日本に使節団を派遣したというのは本当でしょうか
267:世界＠名無史さん
12/03/12 20:51:10.25 0.net
>>265
オイルショックで産油・資源国はウハウハだったからな
268:世界＠名無史さん
12/03/13 10:02:12.48 0.net
ソ連崩壊したぐらいの頃は日本はバブルで浮かれてたからな
あんな貧乏生活にみんなよく耐えてるなって感じで報道されてたな
崩壊が5年か10年遅かったらもっと違う感想になったのかも
269:世界＠名無史さん
12/03/14 05:04:13.57 0.net
日本人は勘違いしているけど、
世界史上の貢献で言ったらロシアは日本よりずっと上なんだよな
仮想敵国だったせいか、侮ってる奴も多いが
270:世界＠名無史さん
12/03/14 14:09:20.26 P.net
害悪の方が多いと思うが
271:世界＠名無史さん
12/03/14 16:40:33.26 0.net
明治まで糞の役にも立ってないからな
272:世界＠名無史さん
12/03/15 00:28:39.64 0.net
>>268
いや、ロシアの場合は物々交換経済でも餓死者を出さないくらい
豊かだったということだろう
経済学者はむしろそこに驚いていたようなのだ
あの時代のロシアのジョークに、ロシア婦人の悩みは二つある
ひとつはどうやって物資を調達するか
もうひとつはどうやってダイエットをするか
273:世界＠名無史さん
12/03/15 21:29:46.19 0.net
>>269
文学、芸術、思想などのソフトウェアの面で、ロシア・ソ連が日本に与えた影響は大きい。
・文学→白樺派にも影響を与える。
・音楽→日本でも愛好されている歌謡曲多数。
・宗教→来日タタール人によって、イスラームが日本に伝わる。
日本のイスラーム研究はタタール人研究から始まる。
274:世界＠名無史さん
12/03/15 21:53:21.52 0.net
おれもトシなんだけど、かの昔、歌声喫茶ってのがあって、そこで若人が夜な夜な集まって
歌を歌っていたそうだ。（何やら三丁目の夕日でやっていたような…）
「カチューシャ」「赤いサラファン」「トロイカ」「カリンカ」「一週間」「行商人」
「ポーリシュカ・ポーレ」「ともしび」「百万本のバラ」…
学生運動の期間とどうやら一致してるから、左傾運動の一種かなとも思ったが
文化面だけの運動であまり関係無いみたい。
275:世界＠名無史さん
12/03/15 21:56:21.65 0.net
>>274
で、歌われていたのが、ソ連やロシアの歌なんだよね
276:世界＠名無史さん
12/03/15 22:03:03.31 0.net
核ミサイルって打ってみたくならないもんなんだな
8月クーデター失敗の際に打つと思っていた
277:世界＠名無史さん
12/03/15 22:25:00.78 0.net
>>272
ソ連崩壊前後なんて普通に餓死者出てただろ？
ＮＨＫでやってた番組見た限りではかなり餓死してそうだったな
278:世界＠名無史さん
12/03/16 00:05:04.02 0.net
それ、高齢者の孤独死のたぐいじゃないの？
親類縁者も地域社会とのつながりも無い人が、
福祉へのアクセスを失った瞬間に生活が破綻して、
異臭がするまで誰にも気付かれること無く死んでしまうという状況。
279:世界＠名無史さん
12/03/16 23:28:41.11 0.net
てすと
280:世界＠名無史さん
12/03/17 16:19:13.00 0.net
＞それ、高齢者の孤独死のたぐいじゃないの？
社会にとっていいことずくめだな
281:世界＠名無史さん
12/03/17 20:34:33.71 0.net
日本もみならってほしい
282:世界＠名無史さん
12/03/18 10:28:38.73 0.net
既になってる
283:世界＠名無史さん
12/03/18 21:56:49.77 0.net
日本の官僚独裁と役人の腐敗、捏造、隠蔽はソ連をまねたの？
284:世界＠名無史さん
12/03/18 23:13:10.29 0.net
官僚は自浄作用が働きにくいから同じような傾向になりやすい。
ヴェネツィア共和国はその点官僚がうまくいっていた気がする。
285:世界＠名無史さん
12/03/20 09:12:30.17 0.net
>>283
ソ連が日本を真似たんだよ
286:世界＠名無史さん
12/03/22 01:06:30.99 0.net
そして、日本だけが成功し、ソ連は失敗した。偉大だな日本は。
287:世界＠名無史さん
12/03/22 07:23:25.13 0.net
日本消滅にまっしぐらじゃん
288:世界＠名無史さん
12/03/22 20:53:17.61 0.net
ソ連の方が官僚や政治家の腐敗が酷いぞ
289:世界＠名無史さん
12/03/22 21:13:13.69 0.net
国民が共産主義に染まって革命とか起こると困るから、
世界中がソ連を真似て貧乏人にアメをあげたんだよ。
290:世界＠名無史さん
12/03/22 23:16:51.12 0.net
で、そのソ連が崩壊したから、アメをあげるのを止めたと…
291:世界＠名無史さん
12/03/22 23:25:31.75 0.net
今はケーキあげてるもんな
292: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
12/04/04 07:29:29.50 P.net
日本ではイエローケーキがばら撒かれているな
293:世界＠名無史さん
12/04/04 21:21:13.38 0.net
それは放射性の硫黄らしいがな。
294:世界＠名無史さん
12/04/07 20:27:28.51 0.net
質問いい？
歴史的に、ロシアとモンゴルって、
どういう関係があるの？
295:世界＠名無史さん
12/04/08 09:11:32.93 0.net
今のモンゴルなら中国の支配を嫌ってソ連の衛星国となって独立した国。
296:世界＠名無史さん
12/04/08 23:36:46.17 0.net
チンコ＝モンゴル
マンコ＝ロシヤ
297:世界＠名無史さん
12/04/11 21:44:14.63 0.net
ハードウェアならロクでも無い体制でも作る事が可能だ
旧ソ連も核や人工衛星を作ったし、共産中国だって核やＩＣＢＭを作れた
298:世界＠名無史さん
12/04/11 21:53:10.68 0.net
軍事費に金を使いすぎなければソ連も10年ぐらいは延命したかもしれないぞ
299:世界＠名無史さん
12/04/11 22:11:30.80 0.net
軍事費に投入しすぎなのはどの程度だろうね。
大日本帝国も同じようなもので、戦争を起こしていなくても、
ソ連の崩壊と同じような崩壊を招いていたりして。
300:世界＠名無史さん
12/04/11 22:47:10.07 0.net
>>297
そのソ連の崩壊が、結果的にアメリカ等の新自由主義というロクでもない体勢を作って
しまう原因になるのは皮肉だな。
301:世界＠名無史さん
12/04/11 22:50:45.07 0.net
ＧＤＰの４割を軍事費に注ぎ込んでたんだっけな
アメリカと争おうなんて無理し過ぎだよな
元からアメリカの半分以下のＧＤＰしかないのに
302:世界＠名無史さん
12/04/12 11:12:17.84 0.net
アフガンで１０年も泥試合してればどんな大国でも財政破綻する
303:世界＠名無史さん
12/04/12 12:26:23.67 0.net
アメリカはベトナムで１０年戦ったけど財政破綻はしなかったな
304:世界＠名無史さん
12/04/12 13:11:58.21 0.net
そりゃ一方的な戦局だし
多国籍軍で行動してるからな
305:世界＠名無史さん
12/04/12 14:34:36.64 0.net
アフガン戦争って、東欧諸国はまったく参加してないんだっけ？
306:世界＠名無史さん
12/04/12 16:37:44.73 0.net
>>303
アメリカはベトナム戦争とソ連との軍拡競争で
1970年代に短期国債のデフォルトしてるけどな
アフガンで200兆円の負債生み出して
クリントン時代の財政的黒字をブッシュ時代に赤字に転換させて
今も絶賛財政破綻中だし
307:世界＠名無史さん
12/04/12 17:21:34.32 0.net
>>305
東ドイツとかインドは参戦してたらしい
308:世界＠名無史さん
12/04/12 20:35:31.61 0.net
>>306
意外な事実だがレーガン時代はベトナム戦争をやっていた頃より財政赤字が酷かった
309:世界＠名無史さん
12/04/14 08:58:29.53 0.net
>>301
アフガンとの戦争時でもそんなに軍事費をつぎ込んでない
北朝鮮は非戦時下でもＧＤＰの３割を軍事費につぎ込んでいるが
310:世界＠名無史さん
12/04/14 10:12:49.77 0.net
冷戦期のソ連なんて準戦時下みたいなもんだよな
アメリカは片手間で余裕で軍事世界一だったけど
ソ連は国力の大半を注ぎ込んでも常にアメリカの後を追ってた感じ
311:世界＠名無史さん
12/04/15 08:07:28.00 0.net
中国は軍事費はＧＤＰ比で３％だから旧ソ連に比べたら少ない
312:世界＠名無史さん
12/04/15 16:18:53.38 0.net
>>309
北朝鮮も韓国も未だ戦時下だぞ
313:世界＠名無史さん
12/04/21 11:11:40.29 0.net
ソ連に軍事費かけさせて自壊を狙うのがアメリカの作戦だったの？
スターウオーズ計画とかあったけど
314:世界＠名無史さん
12/04/21 16:57:47.74 0.net
冷戦によって米ソ両国は結果として国力を消耗してしまったよな
315:世界＠名無史さん
12/04/21 17:00:34.40 0.net
>>310
＞ソ連は国力の大半を注ぎ込んでも常にアメリカの後を追ってた感じ
戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、
いくつかの目立った連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用する
ことを必要と考えている。イギリス議会でこのギャングどもは「デーニッツ政府」
と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』の記者はデーニッツの
兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書き
どもはヒトラーの弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、
ドイツの右翼が差し迫った混乱に似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツ
が条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関は広めようとしている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
316:世界＠名無史さん
12/04/30 20:55:30.87 0.net
モスクワに残るソ連時代
URLﾘﾝｸ(nl.media.rbth.ru)
URLﾘﾝｸ(nl.media.rbth.ru)
URLﾘﾝｸ(nl.media.rbth.ru)
URLﾘﾝｸ(nl.media.rbth.ru)
URLﾘﾝｸ(nl.media.rbth.ru)
URLﾘﾝｸ(nl.media.rbth.ru)
URLﾘﾝｸ(nl.media.rbth.ru)
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
317:世界＠名無史さん
12/05/02 12:52:20.62 0.net
テトリスはソ連でどれぐらい流行ったの？
318:世界＠名無史さん
12/05/04 10:15:30.46 0.net
_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
,／ ﾞﾞllli,,,
,,,i´ ﾞ!lli,、
.,,ilﾞ｀ ﾞﾞ!li,,
ilﾞ ﾞ!li、自由なる不動の国 永久に在れ 我がロシア
ll| llll
ll| .,,,,,,,,,,_ 、 ,,,,,,,,,,,,,, .llll 皆称えよ 人民の 力強き ソ連邦を
ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ" .llll!
,| ,,!‐エ=｀｀） " .''エ=-､ .llll-、
| | ´''',,彡 .| .ﾞ'ﾆ､､ .jﾞﾞ/'|ﾞl 称えよ自由なる我等が祖国
ﾞlﾞl .,/ |.li.ノ.|
ﾞl| ./,,, ._,,,、.i､ | | ﾞl,lﾞ 民族友好の絆 レーニンの党は 我等を導く
.|.| .,,iiilllillllllliiiiil,,、 | ﾞ,/｀
`ﾞl ,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、 /''"｀ 共産主義の勝利へと
ﾞl .ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l .lﾞ
ﾞl .,llllllillllllllii, 、 /|
,l,、 illllllllllllllllllllllllliii,,、 ,/ﾞ,llii,,
,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´ 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、 ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀ ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、 _,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
319:世界＠名無史さん
12/05/04 23:57:46.49 0.net
好くレーニンが、「トイレを黄金の館にしてやる。」みたいな、かなり、細かい
人だったらしくて、少し不安だ。
レーニンは、脳梅毒で死亡するのであるけれど、「唯物論と経験批判論」とかを
読むと相当な奇人であることがわかる。基本的には、実験物理学とかが判らない、
完全な文科系脳。
320:世界＠名無史さん
12/05/05 00:16:18.09 0.net
資本主義やめたら黄金に意味は無くなるみたいな例え話とはちがうん?
321:世界＠名無史さん
12/05/05 09:44:21.50 0.net
通貨と国境がなくなって、欲しいモノは
何でもオンデマンドでもらえる社会らしいよ
ソ連では実現してた
官僚だけ
322:世界＠名無史さん
12/05/05 11:57:43.41 0.net
高級官僚でも西側の一般市民の生活レベルだったらしいが
323:世界＠名無史さん
12/05/05 12:01:02.46 0.net
そりゃそうだろ、豪邸に住み出したら共産主義のタテマエすら崩壊してまう
324:世界＠名無史さん
12/05/06 21:23:34.72 0.net
>323
非合法時代であれ、合法時代であれ、政権をとる前に何を唱えていたにせよ、
日本の民主党・ソ連･中共を観てもわかるが、指導部がペテン師なって、市民と
は懸け離れた贅沢をし始めるのである。自民党の方が悪と言うイメージが最初
からあったから、救いはあった。社会主義･共産主義は、最後の理想的なものだ
から、それを実行する政党が、全部駄目になると言うことは、理想など追求で
きないと言うことを証明したも同然だ。
325:世界＠名無史さん
12/05/11 08:20:49.41 0.net
そう言う意味では北一輝の思想が
いちばん理想的な共産主義なんだよな
326:世界＠名無史さん
12/05/11 21:04:58.64 0.net
自民なんて低脳しかいなかったけど飼い主のアメリカがまともだったからな
低脳天コロを飼って低脳自民を飼って低脳日本を支配した
327:世界＠名無史さん
12/05/12 11:20:24.64 0.net
ソ連の生みの親は大日本帝国
明石機関経由でボルシェビクに大量の
資金供給をしていたのは明治政府
ソ連は日本の右翼に感謝しなくちゃね♪
臭いもの同士ｗ
328:世界＠名無史さん
12/05/12 12:43:14.55 0.net
世界史板にも右翼とか言う奴いるんだな
どういう定義で使ってるのか聞いてみたいわ
329:世界＠名無史さん
12/05/12 13:07:20.77 0.net
>>328
というより、フランス革命の頃から、ウヨ・サヨと言い合っていること
自体すごいと思わないか？
330:世界＠名無史さん
12/05/12 15:46:51.99 0.net
昔は「右翼だから死ね、左翼だから死ね」って政府やってたんだから
少なくとも国が率先して気に入らない派閥をぶっ殺していない
現代はフランス革命のころより進歩してるよ！
331:世界＠名無史さん
12/05/12 16:02:17.78 0.net
>>216
いるかそんな辺境なうえに正当性もない土地
まだ千島は縄文時代からの日本の土地だから・・・とか何とか言えるけど
アムール川流域ってアイヌ人が一度支配したことあるんだっけ？
332:世界＠名無史さん
12/05/12 16:10:24.11 0.net
コミュニスト狩りとか、共産圏での反体制狩りは聞くけど
右翼or左翼だから死ねって始めて聞いたわ
333:世界＠名無史さん
12/05/12 22:00:09.34 0.net
でもシベリアから大量の油田が発見されたら？
334:世界＠名無史さん
12/05/12 22:09:08.58 0.net
尖閣で充分
335:世界＠名無史さん
12/05/13 19:01:25.85 O.net
ちっとも凄く無い！
336:世界＠名無史さん
12/05/13 20:14:31.30 0.net
>>333
モスクワから大量の核ミサイルが飛んでくる
>>334
北京から大量の核ミサイルが飛んでくる
337:世界＠名無史さん
12/05/15 12:48:36.74 0.net
日本がソ連に参加してたら、いまごろ
首脳は日本人になってたろうな
アル中民族はせいぜい地方の書記どまりで
338:世界＠名無史さん
12/05/15 12:55:11.76 0.net
>>33 あり得る！スターリン、シュワルナゼなどソ連共産党はグルジャ出身が大活躍。
最後に「ゼ」と付く名前は大体グルジャ系が多い。ロシアは大きい。グルジャは小さい。
339:世界＠名無史さん
12/05/21 21:08:34.98 0.net
シュワルナゼ
340:世界＠名無史さん
12/10/02 23:15:14.60 0.net
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
341:世界＠名無史さん
12/10/06 19:12:26.35 0.net
ツルフサの法則
342:世界＠名無史さん
12/10/07 21:24:03.14 0.net
日本の総理に台湾人がなるぐらいの出来事なのか？
343:世界＠名無史さん
12/10/10 21:43:23.28 0.net
アメリカ：ソ連＝１０：３程度、
西側：東側＝２５：５ぐらいか。
この国力の絶対差を埋められるわけもないが、それでももがき頑張っていた。
別名無駄な努力。大日本帝國とアメリカの戦争のように。
344:世界＠名無史さん
12/10/13 22:16:56.38 0.net
ソビエトの寿命って74年だけど、ベトナム（1945～）が抜くんじゃないの？
345:世界＠名無史さん
12/10/14 01:11:59.83 0.net
無駄な努力でもないよ。
今だから言えるのであって勢いのある当時は、
いつ赤化されてもおかしくなかった。
逆にアメリカはベ戦批判とかでモチベーションだだ下がり。
日本なんて本当に共産化寸前だった。
346:世界＠名無史さん
12/10/14 08:53:41.58 0.net
WW２で戦勝国になったことで実力以上の地位に付いて
軍拡・侵略で経済を破たんさせ崩壊した国家