13/02/06 06:03:36.13 O.net
>>191
それは知らなかったです。
ありがとう。
201:世界＠名無史さん
13/02/10 12:06:08.43 0.net
スウェーデンの近代における経済的勃興は1850年代後半より始まる。
この時期の大物財務相が自由主義政策を推進し（起業自由化、関税低減などの貿易自由化）、
それが見事にハマった。むろん、元々が鉱業大国であるという基礎的実力を備えていた点も大きい。
ヴァレンベリ財閥（現在も同国GDPの3分の1ほどを影響下におく巨大財閥）も1956年に創業した、
ストックホルム民間銀行から全てがスタートしている。
202:世界＠名無史さん
13/02/10 21:58:22.37 O.net
>>193詳しくありがとうございます。
203:世界＠名無史さん
13/02/10 23:06:08.08 0.net
>>193
うお、誤記。 1956年 → 1856年
＞ ヴァレンベリ財閥（現在も同国GDPの3分の1ほどを影響下におく巨大財閥）も1956年に創業した、
＞ ストックホルム民間銀行から全てがスタートしている。
この後、19世紀後半は全国で鉄道敷設が進むなど、近代工業化が急速に進展した。
204:世界＠名無史さん
13/02/16 23:24:18.10 0.net
北欧移民は五大湖周辺、
ミネソタ・ウィスコンシン・南北ダコタ州などに多い。
205:世界＠名無史さん
13/02/16 23:45:46.96 0.net
フィンランドやスウェーデンの寒い気候や森と湖の多い地形と似ているからとか？＞五大湖周辺
206:196
13/02/17 05:38:40.58 0.net
>>197
そうです。
特にノースダコタはノルウェー系が多いですね。
スウェーデン系はさらに西のアイダホ・ネバダあたりまで進出しています。
ちなみにモルモン教徒はスウェーデン系に意外と多くみられます。
207:世界＠名無史さん
13/02/17 10:48:34.40 O.net
空の英雄◆リンドバーグ
208:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/02/17 20:28:12.03 0.net
>>186
スウェーデンは他の人が書いたから省略するとして、ノルウェーはそのスウェーデンと比較してもかなり遅れて
いた。18世紀までの主要産業といえば林業、鉱業、漁業くらいで、例えば鉱業などは新大陸から銀を始めとした
各種鉱物が欧州に流入するにつれその重要性を失っていった。スウェーデンとの決定的な違いは富裕層と呼べ
るような存在が少なく資本の集中がなかったこと。スウェーデン同様19世紀後半に経済の自由化が始まるが、
各地に小規模の製材所が出来たものの地域の需要を満たすだけで本格的に輸出の根幹とはならなかった。
この時期に海運業も発達したが、これも木製帆船によるものであり他国の蒸気船と比べ「安かろう悪かろう」の
状態。ノルウェー人が低賃金だったからこそ可能な業務だったと言える。
単なる経済発展ではない本格的な工業化はむしろ所謂「第二次産業革命」の電気利用から。ノルウェーに豊富
に存在する滝が水力発電源として注目され、スウェーデンからの投資やノシュク・ヒドロ創業者のサム・エイデ等
により発電所の建設が始まる。これが結実するのはノルウェーの独立後の1910年代で、その電力を利用し硝酸
の生産やアルミの精錬が行われ先進工業国となった。
その他にも重要産品が丁度いいタイミングで発見（18世紀のコバルト、20世紀後半の石油）
209:されたことも影響は あるだろうし、正確な統計はないものの19世紀のノルウェー・スウェーデン両国は他の欧州各国･地域と比べても 識字率が高かったことも経済発展にとって有利だったかもしれない。
210:世界＠名無史さん
13/02/17 21:36:37.28 O.net
(^.^)ｵｲﾙｻ-ﾃﾞｨﾝ☆ｳﾏ-!!!
211:世界＠名無史さん
13/02/17 23:47:51.58 O.net
>>200
とても勉強になりました。ありがとうございます。
212:世界＠名無史さん
13/02/19 23:26:54.69 0.net
なんだかんだ、先進国って時代のどこかで資源の恩恵を受けてることが多いよな。
そこで蓄積した資本なり文化（人的資源含め）が、後の飛躍の礎になりやすいのかな。
日本も、戦国後期～元禄時代の鉱山開発ラッシュがなければ、かなり様子が違ったろうなぁ。
213:世界＠名無史さん
13/02/20 18:53:55.88 0.net
ダイアモンド「鉄と馬があったところは先進国になれた」
214:世界＠名無史さん
13/02/21 08:23:25.99 O.net
>>203イギリスは製鉄に欠かせない石炭が豊富でしたからね(特に南ウェールズ)。
南ウェールズは鉄鉱石も少し産出したけど、
少し後の時代には鉄鉱石の産出地である北スペインのバスクを製鉄業の枠組みに取り込んだ(地図を見れば解りますがバスクと南ウェールズは非常に近い)。
余談ですが、その名残として現在のスペインの大銀行は全てバスク系。
215:世界＠名無史さん
13/02/21 09:52:38.77 0.net
なるほど、調べるとスペイン中銀の母体、サン・カルロス銀行というのはバスク系が興してるんだな。
民間銀行のほうも、首位のサンタンデール銀はバスク州に西接するカンタブリア州の州都が本拠、
２位のビルバオ・ビスカヤ・アルヘンタリア銀はいわずもがな・・・か。
ビルバオの鉄鋼業は有名だが、金融面でもバスクの影響が強いとは知らなんだ、勉強になったよ。
黄金時代？のカルロスやフェリペのときはイタリア系やドイツ系の銀行家ばっかだったから、
スペイン自身の銀行が歴史の表舞台にでてくるのは、近代に入ってからか・・・資本蓄積しとけよｗ
216:世界＠名無史さん
13/02/24 00:46:24.20 0.net
>>203
逆もあるよ資源がないから、その資源に頼らない代用を
探すという、パラダイム
217:世界＠名無史さん
13/02/24 13:32:02.82 0.net
別に矛盾してないんじゃない？
>>203は天然資源だけでなく、わざわざ「文化」や「人的資源」と言ってるんだし
218:世界＠名無史さん
13/02/25 02:33:34.56 0.net
話が広がりすぎてスレチになってるような
219:世界＠名無史さん
13/03/22 22:09:04.85 0.net
製鉄というとスウェーデンは中近世欧州の製鉄では最先端を行ってたんだよなぁ
近代化、産業革命でイギリスに置いてかれたけど
220:世界＠名無史さん
13/03/22 22:16:10.12 0.net
まーそれでも恵まれたほうじゃないか、欧州史のなかで一花咲かせたんだし
ロシアと喧々諤々やってもポーランドみたいな悲惨なことにはならなかったしね
221:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/04/07 09:21:56.45 0.net
The Russian empire: a multiethnic historyによるとロシアの西方拡大には官僚層を担える人的資源の獲得が
主要な目的として挙げられている。仮にこの説が妥当なら、ロシアにとってスウェーデンの優先順位は低かった
と思われる。ただし同書の著者は必ずしもオーソドックスな外交史に沿っているという訳ではないので、あくまで参
考意見ということで。
222:世界＠名無史さん
13/04/13 02:56:00.40 0.net
ストルーエンセの映画ができたね。
文字通り八つ裂きにされるところまでやるのかな？
223:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/04/13 11:27:43.93 0.net
これね。
URLﾘﾝｸ(www.royal-affair.net)
公開劇場が少ないからＤＶＤで見ると言う手もある。
歴史関係ではノルウェーの「コン・ティキ」も今年公開予定。
URLﾘﾝｸ(special.movies.yahoo.co.jp)
224:世界＠名無史さん
13/04/15 01:04:52.63 0.net
日本じゃ北欧の映画ってマイナーだよな
最近だとミレニアムがあるけど、カウリスマキやベルイマンあたりを見てても映画オタ
扱いだ
225:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/04/27 15:10:18.51 0.net
北欧で有名だが日本では知られていないとなるとシェル・スンドヴァルあたり？
その他にもヤン・ギユー原作の所謂「十字軍3部作」（「十字軍」といっても直接的に十字軍を扱ってるのは全体
の3分の1程度なんだが）の映画版がある。欧米では劇場公開されたにも関わらず、日本では単にＤＶＤで発売さ
れただけ（邦題「アーン 鋼の騎士団」）。しかも一時間近くカットされてるとのこと。
北欧映画に限った話でないが、日本にはアメリカや東アジア以外からの娯楽映画はなかなか入って来ないから
世界各地域の映画はどうしても「堅い」内容のものばかりに偏ると言うか・・・。
226:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/05/09 23:23:12.05 0.net
で、件のロイヤル・アフェアを見たが、事件の数年後にカロリーヌ・マティルデが子供達に当てた手紙という形で
物語が進行。全体的に見ると主要の2人は無論のことクリスチャン7世にも好意的な描写で、王がストルーエンセ
登場前から既に平民の生活状態改善に興味を持っていたことも僅かながら出てくる。劇中で気になったことは、元
来ストルーエンセは啓蒙思想の普及や改革を次世代に託すつもりだったのがカロリーヌ・マティルデの説得により
クリスチャンに影響力を及ぼすようになった、としたところ。これが史実なのか創作なのかは知らない。
>>213に答えるなら、ストルーエンセが出てくるのは断頭台に押さえつけられたところまで。
個人的にラストシーンが印象に残ったがネタバレになりそうなので省略。
18世紀後半のデンマークに興味がある人は見るべきと思う。
227:世界＠名無史さん
13/05/23 18:48:56.68 0.net
その頃のデンマーク史に関心がありそうな人なんてまずここにはいないな
ただでさえ北欧は分野としてはマイナーなのにデンマークなんて
今の世界史板の住民なんて戦争して領土拡大するプロセスだけが歴史の全てと思ってるか
特定の国･地域・民族を誹謗中傷することにしか頭にない
228:世界＠名無史さん
13/05/25 21:59:14.55 0.net
それと板違いの時事ネタ厨な
当該国に行ったこともなければ
ただ日本の断片的な報道から得られた知識だけで天下国家を論じるバカ
今スウェーデンが荒れているがそいつらがここに来てないのはいいこと
だがそれだけ世界史板の過疎が進んでいることも象徴しているようで複雑だ
でも個人的にはやっぱしスレチ池沼が来るよりかは過疎の方がマシだと思うけど
229:世界＠名無史さん
13/06/12 00:51:39.35 0.net
時事ネタでも日本で報道されないようなことならいいんじゃないだろうか。
そういうことを知っていたり調べていたりすることだけでも北欧に関心をもっているということだし。
230:世界＠名無史さん
13/08/08 NY:AN:NY.AN 0.net
誰か何か語ってよ
231:世界＠名無史さん
13/08/22 NY:AN:NY.AN 0.net
結局のところ>>213もドヤ顔でストルーエンセなんて言ってみたけど
映画が出来るまで名前すら聞いたことなかったんだろうなw
232:世界＠名無史さん
13/08/29 NY:AN:NY.AN 0.net
>>210
イギリスでも製鉄をしていたけど、足りなくて、スウェーデンからも輸入していた。
近代化、産業革命で置いてかれたといえば、別にスウェーデンに限らないし、
全世界、すべての国が置いてかれたわけだし。
233:世界＠名無史さん
13/11/26 06:21:30.08 0.net
スエーデンって金髪碧眼の超白人ってイメージだけど
昔サッカー選手でブロリンってスエーデン人、潰れた鼻に堀の無い目でモンゴロイドみたいな顔してた。
スウェーデン人にもやっぱタタールの血が入ってんのかな？
234:世界＠名無史さん
13/11/26 12:00:02.03 0.net
ブロリンは金髪碧眼やろ、ちょっと鼻が低いだけで
ああいう顔でいうなら、フィン人の血が昔から少なからず入ってる
235:世界＠名無史さん
13/11/27 07:20:25.92 0.net
やっぱフィン人の血が入ってんのか
236:世界＠名無史さん
13/12/16 16:09:56.78 0.net
来年から大学に進んで中世北欧(特にヴァイキング社会)について研究したいと思うのですが、文献を読むためにやっぱりデンマーク語ノルウェー語スウェーデン語はある程度学んでおく方が良いでしょうか？他にやるべき事もあれば教えて頂けると嬉しいです
237:世界＠名無史さん
13/12/17 23:06:47.22 0.net
このスレはどっちかというと近世以降の話だからヴァイキングあたりだと専門スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
で聞いたほうがいい
238:世界＠名無史さん
13/12/18 19:21:38.04 0.net
>>227
どちらにも書き込みがないみたいだからこちらに。
三か国語のうちだとあえていうとデンマーク語が一番
潰しが利く（ノルウェー語との関係ほか）が、
並行して、というよりはまずはある程度きちんとした
英語を「読める」力を身に付けるのが最重要。
北欧前近代史の北欧語文献を継続的に購入
している大学図書館は日本にはそもそもない。
史料（原語読解能力習得は学部レベルでは
独力だとたぶん難しい）翻訳や現代北欧語の辞書
を使う際にも役立つので、まずは英語。
あと、第二外国語でドイツ語を選択しておけば、
上の三カ国語を「読む」文法事項を身に付ける
際のハードルは下がると思われる。
長文スマン
239:世界＠名無史さん
13/12/19 13:59:17.26 0.net
そもそも進学予定の大学は、中世北欧の研究に対応できているの？
日本に中世北欧が研究できる大学ってものすごく少ないと思うよ。
北欧が研究できる・北欧の言語が学べる大学はそれなりにあると思うけど。
240:世界＠名無史さん
13/12/31 22:10:02.17 0.net
タブレットのプレイストアで漁れば無料で北欧史は結構配信されてる。
Norgeで検索したからか、見たところノルウェー語が多いよー。
241:世界＠名無史さん
14/01/17 11:36:05.73 0.net
【イギリスの移民】 ２０３０年までに内戦か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画You Tube ３分３２秒
【フランスの移民】 移民亡国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画You Tube ９分４６秒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画You Tube ５分４２秒
【フィンランドの移民】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画You Tube ２分３０秒
【イタリアの移民】 チャイナタウンでの暴動
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画You Tube ４分３８秒
242:世界＠名無史さん
14/01/18 16:04:49.70 0.net
サガもアイスランド語と英語訳がネットで拾える。
243:世界＠名無史さん
14/01/24 21:32:07.43 0.net
サガは歴史書ではなく「だったらいいな」的な作り話が多いから真に受けてはいけません。
北欧ではそういう韓国のような時代があったので、内容については十分に割り引いて、あくまで文学として考えること。
244:世界＠名無史さん
14/01/24 23:29:58.92 0.net
北欧人�
245:ﾅはないがヨルダネスが北欧関係の捏造家で有名だからな
246:世界＠名無史さん
14/01/25 01:23:45.65 0.net
>>234
某猫型ロボットと少年が大活躍する物語もある意味サガですか
247:世界＠名無史さん
14/01/25 10:13:00.84 0.net
ドラえもんのような話も英語なんかだと比喩的にサガと呼ぶことがある。
ロッキー・サガなどいう言い方聞いたことない？
248:世界＠名無史さん
14/01/27 15:50:39.75 0.net
■移民問題■
動画 You Tube 無料の住居を要求して役所に押しかけるソマリア難民 スウェーデン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・１：５０
動画 You Tube スウェーデンで多発する名誉殺人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・３：０６
動画 You Tube イギリス人が歓迎されない移民地区
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・３：１３
249:世界＠名無史さん
14/02/22 01:15:29.13 0.net
現在スウェーデンやフィンランドに住んでいる人々の直系の先祖と考えられる7,000年前の
欧州人は、目は青かったけれど、浅黒い（dark）肌の色をしていたことが分かった。
つまり、「白人」が生まれたのは農業時代に入ってからだってこと。驚き！
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
250:世界＠名無史さん
14/02/23 21:19:32.90 0.net
マンネルヘイム回想録って原語はフィンランド語だったんだな
英訳で固有名詞がスウェーデン語だったから、てっきりスウェーデン語で書かれたものとばかり思ってた
251:世界＠名無史さん
14/02/25 11:34:41.73 0.net
>>239
白人が白い肌や金髪を獲得したのは紀元前２０００年以降
252:世界＠名無史さん
14/02/25 15:41:26.40 0.net
>>234
古事記や日本書紀みたいなものだからな
253:世界＠名無史さん
14/02/25 17:26:07.45 0.net
ついにここも糞スレ化したか
254:世界＠名無史さん
14/02/26 20:51:01.65 0.net
>>240
フィンランド出身でフィンランドの国家元首なんだからフィンランド語が原語なのは当たり前だと思うが。
255:世界＠名無史さん
14/02/27 00:18:20.47 0.net
>>242
大分違う
古事記とか日本書紀は政権正当化のための宣伝の武器だが一応歴史
豪族連中に対する宣伝でもあるからあんま荒唐無稽なことは書けない
あっちのはそうじゃなくて本格的に適当だから
256:世界＠名無史さん
14/02/27 20:37:02.60 0.net
>>242,245
政治厨うぜえ
とっとと嫌儲に帰れよ
257:世界＠名無史さん
14/03/30 23:13:42.63 0.net
>>239
それは解釈がちょっと違っていて
7,000年前の西欧州人は、現在のスウェーデン人やフィンランド人と近かった
っていう話で、
その頃のスカンジナビア人の目が青かったかどうかは、たぶんまだわかっていない。
258:世界＠名無史さん
14/05/14 01:23:41.49 0.net
>>248
それは逆で、発生場所を疑った方がいいと思うよ
俺はね
259:世界＠名無史さん
14/06/07 13:14:36.65 0.net
バルト諸国のバルト・ドイツ人は有名だけど、実は「沿岸スウェーデン人」と
呼ばれる人々もいた
スウェーデンからバルト地方への最初の入植は１３世紀。ヴァイキングの一部が
エストニア西部に定住したらしい
さらにバルト海帝国の時代にはスウェーデン貴族の中にもバルト地域で大規模な
所領経営を展開するものがあらわれた
ちなみに彼らのほとんどは第二次世界大戦の際にスウェーデンへ移住してしまった
260:世界＠名無史さん
14/06/07 20:09:45.42 0.net
何気に2次大戦が生んだ民族移動はスゴイ
他民族国家だったポーランドが単一民族国家に生まれ変わってしまった
261:世界＠名無史さん
14/06/07 23:25:54.62 0.net
東ヨーロッパからユダヤ人とドイツ人が何百万人もいなくなってしまったからな
北欧関連で東欧がえらいことになったとなると17世紀のスウェーデンらによる
いわゆる大洪水の戦争があるな
ユダヤ人も大打撃を受けたがこのときは結局数を回復したんだよな
262:世界＠名無史さん
14/07/06 18:03:15.79 0.net
>>249
そんな高校受験程度の話をドヤ顔で「実は～」なんて言ってもね
263:世界＠名無史さん
14/07/19 08:12:50.96 0.net
話題振ってるだけじゃないの？ここんとこ過疎だし
264:世界＠名無史さん
14/07/21 22:17:04.72 0.net
>>252が面白い知識をドヤ顔で語ってくれるのを待ってるのに
265:254
14/07/21 22:55:17.99 0.net
>>254
俺が一応丸く治めようとしてたのに何でわざわざ蒸し返すのかねぇ
そういう無駄に煽る態度の方が最悪だと思うんだけどな
だから去年あんなに荒れる原因になったんだし
266:世界＠名無史さん
14/09/18 22:56:02.30 0.net
現在の欧州の人々は、45,000前に渡来した浅黒肌で青い目の狩猟採集民（純粋種非現存）、
7,000年前に近東から渡来した色白肌で黒髪で茶色い目の農耕民（サルディニア人として現存）、
それ以降に東方から渡来した人々（アメリカ原住民の祖）の混血であることが判明した。
動物を食べていてビタミンDを摂取できていた狩猟採集民の肌は浅黒く、太陽光を浴びて
ビタミンDを合成する必要があった農耕民の肌は白かったんだと。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
現在の中南米のメスチゾは欧州人ちゅうことに？
この欧州人種と印欧語族とはいかなる関係にあるのか、等も知りたいねえ。
267:世界＠名無史さん
14/09/20 12:45:48.20 0.net
シベリアとかカナダ、アラスカの先住民は白いからそうに違いない。
268:世界＠名無史さん
14/09/20 13:11:14.08 0.net
>>256
欧州人のルーツは田井別すると三種類というのは近年共通した研究成果だけど、
その内容は微妙に異なるね。
これだと、第三の波は、遺伝子でいうとR1aともN1c1ともとれる。
R1bは第二の波のなかでJ・E・Gと一緒に侵入したことになる。
また、青い目の起源は相当修正を迫られる可能性がある。
いずれにせよ、研究が進むのは良いことだ。
269:世界＠名無史さん
14/09/20 14:07:24.80 0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
270:世界＠名無史さん
14/09/26 07:49:02.23 0.net
寒いところは、体がデカイ。
「大きくなれよ」といっていたテレビＣＭを思い出す。
271:世界＠名無史さん
14/09/26 20:50:31.82 0.net
アイヌ人はでかいの？
272:世界＠名無史さん
14/09/26 21:16:08.29 0.net
_,..,,_ /丶
ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_ /~^'‐-,,,___
,,_ lヾ ,i'〇'lヽ＼ /丶i, ~^'‐-,,,___/ ／ヽ
,,, ~^7'‐-..,,,;l,,二--' ,,.。i()'l, /~^'‐-,,,___ ／ ／
ヽ∧/l ￣7~^二＝ ~'~ ''-'l__,,,___ ~^'‐-,,,.___/ ／ ／
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/ / 7w' l__l
,l / / / /ヽ
,il ノ..........::;;／ / / / /
,i' ~i,_ _,,,-‐'‐;;;;/''^ / / / / /
,il,,,／ ｌ ~/~ / / / / / / /
,ilト' ,l i' / / / / /
il' 7w' / / / / /
イタチＧＵＹ 〔Itachi Ｇｕｙ〕
（１９９９～２００５ アメリカ）
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