13/01/04 23:51:15.56 0.net
20世紀初頭でも梅毒治療に水銀が使われてたってのは何か恐ろしいな
その後もマラリアに感染させたりサルバルサンみたいな劇薬（ヒ素化合物）だったり
137:世界＠名無史さん
13/01/05 00:58:26.71 0.net
さりげないエロネタ催促乙
138:世界＠名無史さん
13/01/05 12:12:53.99 0.net
雑談はいいから歴史の話しろよ
139:世界＠名無史さん
13/01/05 13:45:21.28 0.net
>>111
フィンランドの禁酒運動はナショナリズムと結びついていたと聞いたことがある。
140:世界＠名無史さん
13/01/05 14:20:12.85 0.net
>>110
>>111
デンマークだけ酒税が安くてカールスバーグとか安く買えた記憶があるのだが、あれも対ノルウェー/スウェーデンという意識があったのだろうか。
141:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/01/05 19:55:59.97 0.net
>>127
何年も前にｄｉｏｎだったことがあるがなかなか厳しいものがあった・・・。
>>134
ウォッカの制限だかがそんな感じだったとかとの文を見たことがあるが、フィンランドは知らない。フィンランド
の禁酒運動に関しては一応英語の研究書もあるが未読。
ナショナリズム連動の禁酒運動と言えば、サーミがこれを自称している。1852年のノルウェー・カウトケイノに
おけるサーミの暴動は禁酒を唱えていた宣教師ラエスタディウスの門下生により引き起こされ、アルコール商
人と警察官を殺害し破壊行為を行った。これが果たして民族主義運動かどうかは分からないが少なくとも20世
紀のアルタ問題の際に処刑されたカウトケイノで処刑された首謀者2名が神格化され、現在のサーミ側の史観
では同暴動は民族解放運動として解釈している。
>>135
デンマークは元から禁酒運動に積極的でなかったからと思われ。他方で19世紀中盤にはそのカールスバー
グに代表されるビール醸造は重要産業にまでなっており、同社は芸術振興にも貢献している為政治家も禁酒
について議論することに消極的だったのだろう。
また、1847年の北欧禁酒会議はコペンハーゲンで開催される等、既にスカンジナヴィア主義の時代に入って
おりスウェーデンに対抗と言った意識もなかったのでは。
142:世界＠名無史さん
13/01/05 20:59:37.04 0.net
人魚姫
143:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/01/05 22:48:14.51 0.net
創始者でなく一時分離して新カールスバーグを築いた（後に再統合）息子のカール・ヤコブセンだね。カールは
右卍も使っていた。
144:世界＠名無史さん
13/01/06 08:50:39.93 0.net
あの人魚像がビール会社の寄贈品だったなんて。。。
宣伝目的だよね
ショックだ（´・ω・`）
145:世界＠名無史さん
13/01/06 10:35:06.53 0.net
"Carlsberg swastika"で検索したらラベルに象の像とか色々出てきたｗｗｗ
146:世界＠名無史さん
13/01/06 15:15:10.12 0.net
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
147:世界＠名無史さん
13/01/06 15:30:27.98 0.net
>>129
「スカンジナヴィアの歴史」スレがあったころから
世界史板にいるんだけど。
スレ建て、2002/12/08で128まで21日ｗ
ちなみに、「北欧・環バルト海史」は2005/09/04
148:世界＠名無史さん
13/01/06 15:53:31.83 0.net
これか！！
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
前半はあぼーんだらけなんだけどｗｗｗ
こんな昔からあるなんて初めて知ったよ。情報ありがとう。
それじゃあここは4代目ということで。
149:世界＠名無史さん
13/01/06 21:04:57.01 0.net
>>141
＞いまのヨーロッパでは見られない珍しい遺伝子タイプを発見している。
だったら「アラブ」以外の遺伝子についても発表してくれればいいのに。
それとも発表されたけど単に記事が端折ってるだけなのか。
150:世界＠名無史さん
13/01/08 18:16:39.19 0.net
感想も何も書かないでリンクだけはるってのはどうかと
151:世界＠名無史さん
13/01/08 21:42:33.41 0.net
歴代北欧史スレはどれも300番台で死んでるのな。
過疎化した世界史板でこのスレはどこまで行くだろうか。
152:世界＠名無史さん
13/01/10 19:42:23.60 0.net
>>144
要するに、印欧語族に多い遺伝子が勝ち残ったということだよね。
153:世界＠名無史さん
13/01/10 20:03:47.00 0.net
遺伝子ネタは専用スレが2つもあるんだからそっちでやればいいのに
154:世界＠名無史さん
13/01/11 07:47:38.70 0.net
ずらたん
155:世界＠名無史さん
13/01/12 09:24:17.31 0.net
>>77
浅野忠信は？
156:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/01/12 20:56:41.11 0.net
>>149
スウェーデンは1960年代後半から70年代にユーゴからの移民労働者の受け入れを開始したが、イブラヒモ
ビッチはその当時の移民の2世。
この移民受け入れ策と関連してだが、この政策は同時に反体制派を招き入れることにもなりスウェーデンは
クロアチア民族主義者の温床となっていた。71年2月にはユーゴ当局により投獄されたクロアチア人政治犯解
放を求めてイェーテボリのユーゴ領事館立て篭もり事件、同年4月にはユーゴ大使館襲撃事件が発生し当時
のロロビッチ大使が射殺された。翌年には上記2事件時に逮捕されたクロアチア人の釈放と「賠償金」を求めク
ロアチア人3人がスウェーデン史上初のハイジャックを行う。当局が犯人グループらの要求に屈した後に飛行
機はスペインに行き亡命。
結果、犯行グループが人質交換交渉を行ったマルメーのブルトフタ空港は閉鎖。更にパルメ内閣下で安全保
障上スウェーデンの脅威となりうる外国人の盗聴や強制退去処分を可能とする反テロ法が議会により採択され
ることになる。
>>150
ホーガン（及び一緒にいた緑の剣士とデブ）は原作オリジナルキャラで無論「白人」。このネタはもうやめようｗ
157:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/01/12 21:01:39.24 0.net
今更だけど>>136訂正
× ラエスタディウス → ○ レスタディウス
158:世界＠名無史さん
13/01/14 13:24:23.32 0.net
>>131
未来の人類からしてみればエイズウイルスで白血病治療も恐ろしく見えるだろうな
改変エイズウイルスで小児白血病の治療に成功、「家族の世界変えた」と両親
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
159:世界＠名無史さん
13/01/22 23:27:59.50 0.net
世界史板は昔の方がレベル高かったとか言われてるけど北欧史に限ってはそんなことないな
そのかわり人口が大幅に減ったみたいだけど
160:世界＠名無史さん
13/01/24 19:10:59.59 0.net
日本語で北欧という地域だけでなく各国史の本が読めるようになったことは大きいと思う。
裏を返せば北欧に興味があるならこれらの本は読んでいて当然ということでもある。
161:世界＠名無史さん
13/01/25 01:57:23.85 0.net
それはさすがにない。
そこまで言っちゃうとこれから北欧史を見てみようかと思う人を門前払いするようなもんだ。
日本語や英語の書籍が手に入りにくい・図書館にもない国に住んでる人にとっては無理。
外国語を苦にしない人なら日本語の本なんか始めから読まないかもしれない。
162:世界＠名無史さん
13/01/25 16:26:12.62 0.net
いいから歴史の話しろ
163:世界＠名無史さん
13/01/26 17:58:20.61 0.net
そんなこと言っても常駐してて書き込みもする住民なんてどう見ても3人くらいしかいないんだがｗ
その中でもただのウィキペディア丸写しでない書き込みをする人はたった1人だ。
しかしその人は2週間くらい姿を見せてないし。
164:155
13/01/26 19:35:44.40 0.net
>>156
いや、本格的に議論するならそこら辺程度の本は当然って意味。
これより内容のあるもの読んでるんなら別に問題ないし。
議論じゃなく質問したり感想書く程度なら別にすぐ読めとは言わない。
>>157,
だから話をするんなら本を読めってことなんだよ。
>>158
最近ちょっと人口が増えただけで何か勘違いしてないか？
焦ってスレ伸ばす必要なんてどこにもないんだが。
今の世界史板では2週間いないなんて「いない」のうちに入らないし。
スレを伸ばしたいんだったら一個人だけに依存するのは限界があるから
住民は本を読めと言っているんだがｗ
165:世界＠名無史さん
13/01/27 16:04:03.24 0.net
そんなに本読んでるならお前が歴史の話をしろ
166:世界＠名無史さん
13/01/28 10:30:00.30 0.net
>>158
そのWIKI丸写し人間はあちこちのスレに出没していないか？
クルガン説の受け売りでね。オンナかもしれんな、キンブタスの信奉者かも。
167:世界＠名無史さん
13/01/28 14:32:48.43 0.net
ウィキペディアの引き写し常連は>>92>>94>>95>>131あたり。
昨今の世界史板の書き込みのほとんどがウィキペディアパクリか雑談なのに
それがあたかも単独犯の仕業であるかのように思い込むばかりでなく、
わざわざageてまでしてアピールするのは頭がおかしいとしか思えない。
ウィキペディアの引き写しより迷惑。
168:世界＠名無史さん
13/01/28 18:02:54.92 0.net
自分のこと言われていると思って焦っているのだろう
169:161
13/01/28 18:18:55.37 0.net
>>162
じゃあsageるよ。
ageたのはこのスレの存在を今日まで知らなかったからだ。
だいたい同じ書きぶりだからわかる。
断定的な言い方は止めることだな。
せめて「～のようだ」「～らしい」「～と言われている」程度にするべきだ。
その返答からは本人だな。
学生かオンナか。
良く言えば書生論義、悪く言えば脳内妄想もいい加減にしろ。
170:世界＠名無史さん
13/01/28 19:39:29.26 0.net
このスレはヴァイキング時代以降なんだからクルガンなんてスレ違い
そもそもウィキを妄信している奴なんて簡単に論破できるんだからそいつがクルガン説を展開しているスレで直接叩けばいいのに
171:世界＠名無史さん
13/01/28 20:11:47.03 0.net
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
172:92
13/01/28 21:03:31.01 0.net
正直スマンカッタ。
まさかばれるとは思わなかった。
今度からウィキから引用するときはちゃんとそう書くよ。
ということで頭のおかしい荒らしは徹底スルーで行きましょう。
173:世界＠名無史さん
13/01/30 16:22:30.33 0.net
>>167
いや、そう言う意味で言ったんじゃない。誰が何を引用するかは個人の自由だし。
ただ、ウィキペディアに書いてあることは既知だったり断片的だったりするから
それを引いてきても中身はないし面白くないって言ってるだけだ。
でも
174:人によっては引用が初見のことだったりするだろうから 自分だけ知ってたからって書き込みそのものを否定するのは 言い過ぎたって思ってる。 何よりも自分の発言で北欧史とは全く無縁の精神病者が紛れ込んで荒らし始めた。 ちょっとは自重するよ。 とにかく>>161は死ね、で住民が一致できたらと思う。
175:世界＠名無史さん
13/01/31 17:17:33.36 0.net
女性蔑視の>>161はチンポ引き抜かれて死ね！！！！！
176:世界＠名無史さん
13/01/31 18:51:09.55 0.net
>>169
ブスは引っ込んでろ！
177:世界＠名無史さん
13/01/31 19:30:25.63 0.net
>>162
>>94は「ググってみたら」と書いておきながらリンクを貼ってない
から暗にウィキペディアを参照したことを認めているんで
そこまで吊るし上げなくていいのでは
・・・・・と>>94を書いた本人が言ってみる。
クルガンとかキンブタスなんて初めて知ったわｗ
頭のおかしいのが必死になって否定しているから学会では
定説か常識なのだろう。覚えておこう。
でとりあえず、>>161は死ね
178:世界＠名無史さん
13/01/31 21:55:37.89 0.net
どれ。
裏の納屋さ行って、漬物石ふたつ運んでくるべぇか。
裸にひん剥いて縛り上げた>>161の縮こまった包茎チンチンの下に
大きな方の石をあてがい、
手ごろなほうの石を振りかぶって・・・
ベチーン！
オオゥ！オオオオオオオゥ！
肉が潰れる感触が腕にズシィィンと響くゥ！
断末魔の絶叫がこだまするゥ！
さてと。
ミンチになったチンチン肉に葱と生姜と大蒜を臭い消しにつき混ぜ、
片栗粉も加えて団子にして、
鍋料理にしたてて食うべぇか。
179:世界＠名無史さん
13/01/31 22:39:04.42 0.net
> だいたい同じ書きぶりだからわかる。
新興宗教か麻薬でもやってんのかｗ
180:世界＠名無史さん
13/02/01 00:17:05.51 0.net
いや、ただの気狂いだろう。
>>161のストーキングしているのは印欧語族がとか遺伝子がとか言っている人だろう。
それで>>161はウラルスレでエストニア人＝匈奴＝モンゴル人とか言った馬鹿かもしれん。
その馬鹿は遺伝子の人に間違いを指摘されたから発狂しているのではないかと。
こんな奴の言うことはまともに相手にしたら駄目だ。
なにはともあれ>>161は死ね。
181:世界＠名無史さん
13/02/01 13:41:32.51 0.net
>>170
まだいたのかよ
早く精神病院に帰れw
182:世界＠名無史さん
13/02/01 22:51:12.85 0.net
結局のところこういうことだろ？
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌────
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ >>161 | ＜ 脳内妄想もいい加減にしろ。
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） | └────
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
183:世界＠名無史さん
13/02/02 04:13:37.31 0.net
バカフェミどもの祭典・・・
見苦しいぞ（笑）
184:世界＠名無史さん
13/02/02 08:06:53.25 0.net
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川∥ 3 ヽ～ ＜ バカフェミどもの祭典・・・見苦しいぞ（笑）
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタ�
185:Jタカタ 川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿ 川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼ ／ ＼＿＿| | |￣￣| / ＼＿＿＿ | | |＿＿| | ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／ / ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ｜ |￣
186:世界＠名無史さん
13/02/02 09:38:57.83 0.net
はぁ・・・
午前4時にレスなんてくやしくてくやしくて眠れなかったんだろうねw
187:世界＠名無史さん
13/02/02 10:17:50.19 0.net
>>174
> それで>>161はウラルスレでエストニア人＝匈奴＝モンゴル人とか言った馬鹿かもしれん。
> その馬鹿は遺伝子の人に間違いを指摘されたから発狂しているのではないかと。
多分それで図星だろう。>>177の書き込みと同時間帯にツングーススレで痛いのが暴れている。
それにしても今時ウラル=アルタイ説とは（苦笑
平成になったのは大学を卒業して数年後でした、って感じなんだろうｗ
そうするとこいつは何者？って疑問になる。
>>162を「学生かオンナか」と問い詰めたが、普通は平日の昼間にパソコンから
レスできるのなんて学生と主婦くらいしかいないっつーの。
その学生と女嫌いの当の御本人は平日の午前10時とか滅茶苦茶な時間に同じく
パソコンから書き込んでいる。
学生でも主婦でもなければ一体何なんだと。
中年でニートとか自宅警備員とか社会不適合者とかしか思い浮かばないｗ
ワーキングプアの窓際族という可能性もないことはないだろうが・・・・。
188:世界＠名無史さん
13/02/02 11:00:27.53 0.net
>>168
>>161を見れば一発で香ばしいと判る筈
そんな相手を相手にした方が悪い
だから歴史の話をしろ
結論：>>161は死ね
>>174
バルトスレにもいた
>>180
文学部系列ではないから別人だろうが、
己の無能さを省みずに十数年一次すら受かったことがないのに
院試を受け続けているという人物の話を聞いたことがある
多分そういった悲しい人達と同類なのでは
189:世界＠名無史さん
13/02/02 11:16:18.45 0.net
>>161を擁護するつもりは全くないが、正直この流れウザイんだけど
190:世界＠名無史さん
13/02/03 08:29:49.57 0.net
キンブタス厨とやらがアーリア人スレにいたのでご報告。
ただウィキペディアまる写しなのかどうかはわからない。
>>161が見ていたら、このスレではなくアーリア人スレ行けよ。
191:世界＠名無史さん
13/02/03 08:43:30.39 0.net
ageるな馬鹿
192:世界＠名無史さん
13/02/05 03:40:15.37 0.net
age
193:世界＠名無史さん
13/02/05 04:41:01.16 O.net
あの…
スウェーデンやノルウェーの庶民は歴史的に世界の中でも貧しい暮らしぶりだったと思うのですが、
そんでイギリスで産業革命が起きた後、いわゆる「周辺化」される可能性があったと思うのですが、
なんで世界で最も裕福な地域になったんですか？
194:世界＠名無史さん
13/02/05 16:58:40.78 0.net
それは私もすごく興味がある、
量より質で勝負する時代に転換しつつあって人口の少ない北欧は
福祉権利を充実させるのに多数人口をかかえる南国ほど
エネルギーを費やさなくてすんだからとか適当に考えてにた。
195:世界＠名無史さん
13/02/05 19:54:51.93 0.net
>>185
いい加減死ねカスニート
196:世界＠名無史さん
13/02/05 21:24:26.45 0.net
>>186
スウェーデンが後進国だったといっても鉄鋼業は元から国際競争力があったから
移民で農村人口が減ればそれ程不思議でないのでは？それこそ>>187の
言っていることと近
197:いんだけど。 >>188 真性なんだから放置しろ。
198:世界＠名無史さん
13/02/05 22:47:01.60 O.net
>>189なるほど、ありがとう。
199:世界＠名無史さん
13/02/06 05:24:51.15 0.net
スウェーデンもノルウェーも19世紀は後進国だったからね。
かなりの移民が米国等へ流出した。
200:世界＠名無史さん
13/02/06 06:03:36.13 O.net
>>191
それは知らなかったです。
ありがとう。
201:世界＠名無史さん
13/02/10 12:06:08.43 0.net
スウェーデンの近代における経済的勃興は1850年代後半より始まる。
この時期の大物財務相が自由主義政策を推進し（起業自由化、関税低減などの貿易自由化）、
それが見事にハマった。むろん、元々が鉱業大国であるという基礎的実力を備えていた点も大きい。
ヴァレンベリ財閥（現在も同国GDPの3分の1ほどを影響下におく巨大財閥）も1956年に創業した、
ストックホルム民間銀行から全てがスタートしている。
202:世界＠名無史さん
13/02/10 21:58:22.37 O.net
>>193詳しくありがとうございます。
203:世界＠名無史さん
13/02/10 23:06:08.08 0.net
>>193
うお、誤記。 1956年 → 1856年
＞ ヴァレンベリ財閥（現在も同国GDPの3分の1ほどを影響下におく巨大財閥）も1956年に創業した、
＞ ストックホルム民間銀行から全てがスタートしている。
この後、19世紀後半は全国で鉄道敷設が進むなど、近代工業化が急速に進展した。
204:世界＠名無史さん
13/02/16 23:24:18.10 0.net
北欧移民は五大湖周辺、
ミネソタ・ウィスコンシン・南北ダコタ州などに多い。
205:世界＠名無史さん
13/02/16 23:45:46.96 0.net
フィンランドやスウェーデンの寒い気候や森と湖の多い地形と似ているからとか？＞五大湖周辺
206:196
13/02/17 05:38:40.58 0.net
>>197
そうです。
特にノースダコタはノルウェー系が多いですね。
スウェーデン系はさらに西のアイダホ・ネバダあたりまで進出しています。
ちなみにモルモン教徒はスウェーデン系に意外と多くみられます。
207:世界＠名無史さん
13/02/17 10:48:34.40 O.net
空の英雄◆リンドバーグ
208:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/02/17 20:28:12.03 0.net
>>186
スウェーデンは他の人が書いたから省略するとして、ノルウェーはそのスウェーデンと比較してもかなり遅れて
いた。18世紀までの主要産業といえば林業、鉱業、漁業くらいで、例えば鉱業などは新大陸から銀を始めとした
各種鉱物が欧州に流入するにつれその重要性を失っていった。スウェーデンとの決定的な違いは富裕層と呼べ
るような存在が少なく資本の集中がなかったこと。スウェーデン同様19世紀後半に経済の自由化が始まるが、
各地に小規模の製材所が出来たものの地域の需要を満たすだけで本格的に輸出の根幹とはならなかった。
この時期に海運業も発達したが、これも木製帆船によるものであり他国の蒸気船と比べ「安かろう悪かろう」の
状態。ノルウェー人が低賃金だったからこそ可能な業務だったと言える。
単なる経済発展ではない本格的な工業化はむしろ所謂「第二次産業革命」の電気利用から。ノルウェーに豊富
に存在する滝が水力発電源として注目され、スウェーデンからの投資やノシュク・ヒドロ創業者のサム・エイデ等
により発電所の建設が始まる。これが結実するのはノルウェーの独立後の1910年代で、その電力を利用し硝酸
の生産やアルミの精錬が行われ先進工業国となった。
その他にも重要産品が丁度いいタイミングで発見（18世紀のコバルト、20世紀後半の石油）
209:されたことも影響は あるだろうし、正確な統計はないものの19世紀のノルウェー・スウェーデン両国は他の欧州各国･地域と比べても 識字率が高かったことも経済発展にとって有利だったかもしれない。
210:世界＠名無史さん
13/02/17 21:36:37.28 O.net
(^.^)ｵｲﾙｻ-ﾃﾞｨﾝ☆ｳﾏ-!!!
211:世界＠名無史さん
13/02/17 23:47:51.58 O.net
>>200
とても勉強になりました。ありがとうございます。
212:世界＠名無史さん
13/02/19 23:26:54.69 0.net
なんだかんだ、先進国って時代のどこかで資源の恩恵を受けてることが多いよな。
そこで蓄積した資本なり文化（人的資源含め）が、後の飛躍の礎になりやすいのかな。
日本も、戦国後期～元禄時代の鉱山開発ラッシュがなければ、かなり様子が違ったろうなぁ。
213:世界＠名無史さん
13/02/20 18:53:55.88 0.net
ダイアモンド「鉄と馬があったところは先進国になれた」
214:世界＠名無史さん
13/02/21 08:23:25.99 O.net
>>203イギリスは製鉄に欠かせない石炭が豊富でしたからね(特に南ウェールズ)。
南ウェールズは鉄鉱石も少し産出したけど、
少し後の時代には鉄鉱石の産出地である北スペインのバスクを製鉄業の枠組みに取り込んだ(地図を見れば解りますがバスクと南ウェールズは非常に近い)。
余談ですが、その名残として現在のスペインの大銀行は全てバスク系。
215:世界＠名無史さん
13/02/21 09:52:38.77 0.net
なるほど、調べるとスペイン中銀の母体、サン・カルロス銀行というのはバスク系が興してるんだな。
民間銀行のほうも、首位のサンタンデール銀はバスク州に西接するカンタブリア州の州都が本拠、
２位のビルバオ・ビスカヤ・アルヘンタリア銀はいわずもがな・・・か。
ビルバオの鉄鋼業は有名だが、金融面でもバスクの影響が強いとは知らなんだ、勉強になったよ。
黄金時代？のカルロスやフェリペのときはイタリア系やドイツ系の銀行家ばっかだったから、
スペイン自身の銀行が歴史の表舞台にでてくるのは、近代に入ってからか・・・資本蓄積しとけよｗ
216:世界＠名無史さん
13/02/24 00:46:24.20 0.net
>>203
逆もあるよ資源がないから、その資源に頼らない代用を
探すという、パラダイム
217:世界＠名無史さん
13/02/24 13:32:02.82 0.net
別に矛盾してないんじゃない？
>>203は天然資源だけでなく、わざわざ「文化」や「人的資源」と言ってるんだし
218:世界＠名無史さん
13/02/25 02:33:34.56 0.net
話が広がりすぎてスレチになってるような
219:世界＠名無史さん
13/03/22 22:09:04.85 0.net
製鉄というとスウェーデンは中近世欧州の製鉄では最先端を行ってたんだよなぁ
近代化、産業革命でイギリスに置いてかれたけど
220:世界＠名無史さん
13/03/22 22:16:10.12 0.net
まーそれでも恵まれたほうじゃないか、欧州史のなかで一花咲かせたんだし
ロシアと喧々諤々やってもポーランドみたいな悲惨なことにはならなかったしね
221:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/04/07 09:21:56.45 0.net
The Russian empire: a multiethnic historyによるとロシアの西方拡大には官僚層を担える人的資源の獲得が
主要な目的として挙げられている。仮にこの説が妥当なら、ロシアにとってスウェーデンの優先順位は低かった
と思われる。ただし同書の著者は必ずしもオーソドックスな外交史に沿っているという訳ではないので、あくまで参
考意見ということで。
222:世界＠名無史さん
13/04/13 02:56:00.40 0.net
ストルーエンセの映画ができたね。
文字通り八つ裂きにされるところまでやるのかな？
223:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/04/13 11:27:43.93 0.net
これね。
URLﾘﾝｸ(www.royal-affair.net)
公開劇場が少ないからＤＶＤで見ると言う手もある。
歴史関係ではノルウェーの「コン・ティキ」も今年公開予定。
URLﾘﾝｸ(special.movies.yahoo.co.jp)
224:世界＠名無史さん
13/04/15 01:04:52.63 0.net
日本じゃ北欧の映画ってマイナーだよな
最近だとミレニアムがあるけど、カウリスマキやベルイマンあたりを見てても映画オタ
扱いだ
225:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/04/27 15:10:18.51 0.net
北欧で有名だが日本では知られていないとなるとシェル・スンドヴァルあたり？
その他にもヤン・ギユー原作の所謂「十字軍3部作」（「十字軍」といっても直接的に十字軍を扱ってるのは全体
の3分の1程度なんだが）の映画版がある。欧米では劇場公開されたにも関わらず、日本では単にＤＶＤで発売さ
れただけ（邦題「アーン 鋼の騎士団」）。しかも一時間近くカットされてるとのこと。
北欧映画に限った話でないが、日本にはアメリカや東アジア以外からの娯楽映画はなかなか入って来ないから
世界各地域の映画はどうしても「堅い」内容のものばかりに偏ると言うか・・・。
226:レリン ◆SOLUNbNOGQ
13/05/09 23:23:12.05 0.net
で、件のロイヤル・アフェアを見たが、事件の数年後にカロリーヌ・マティルデが子供達に当てた手紙という形で
物語が進行。全体的に見ると主要の2人は無論のことクリスチャン7世にも好意的な描写で、王がストルーエンセ
登場前から既に平民の生活状態改善に興味を持っていたことも僅かながら出てくる。劇中で気になったことは、元
来ストルーエンセは啓蒙思想の普及や改革を次世代に託すつもりだったのがカロリーヌ・マティルデの説得により
クリスチャンに影響力を及ぼすようになった、としたところ。これが史実なのか創作なのかは知らない。
>>213に答えるなら、ストルーエンセが出てくるのは断頭台に押さえつけられたところまで。
個人的にラストシーンが印象に残ったがネタバレになりそうなので省略。
18世紀後半のデンマークに興味がある人は見るべきと思う。
227:世界＠名無史さん
13/05/23 18:48:56.68 0.net
その頃のデンマーク史に関心がありそうな人なんてまずここにはいないな
ただでさえ北欧は分野としてはマイナーなのにデンマークなんて
今の世界史板の住民なんて戦争して領土拡大するプロセスだけが歴史の全てと思ってるか
特定の国･地域・民族を誹謗中傷することにしか頭にない
228:世界＠名無史さん
13/05/25 21:59:14.55 0.net
それと板違いの時事ネタ厨な
当該国に行ったこともなければ
ただ日本の断片的な報道から得られた知識だけで天下国家を論じるバカ
今スウェーデンが荒れているがそいつらがここに来てないのはいいこと
だがそれだけ世界史板の過疎が進んでいることも象徴しているようで複雑だ
でも個人的にはやっぱしスレチ池沼が来るよりかは過疎の方がマシだと思うけど
229:世界＠名無史さん
13/06/12 00:51:39.35 0.net
時事ネタでも日本で報道されないようなことならいいんじゃないだろうか。
そういうことを知っていたり調べていたりすることだけでも北欧に関心をもっているということだし。
230:世界＠名無史さん
13/08/08 NY:AN:NY.AN 0.net
誰か何か語ってよ
231:世界＠名無史さん
13/08/22 NY:AN:NY.AN 0.net
結局のところ>>213もドヤ顔でストルーエンセなんて言ってみたけど
映画が出来るまで名前すら聞いたことなかったんだろうなw
232:世界＠名無史さん
13/08/29 NY:AN:NY.AN 0.net
>>210
イギリスでも製鉄をしていたけど、足りなくて、スウェーデンからも輸入していた。
近代化、産業革命で置いてかれたといえば、別にスウェーデンに限らないし、
全世界、すべての国が置いてかれたわけだし。
233:世界＠名無史さん
13/11/26 06:21:30.08 0.net
スエーデンって金髪碧眼の超白人ってイメージだけど
昔サッカー選手でブロリンってスエーデン人、潰れた鼻に堀の無い目でモンゴロイドみたいな顔してた。
スウェーデン人にもやっぱタタールの血が入ってんのかな？
234:世界＠名無史さん
13/11/26 12:00:02.03 0.net
ブロリンは金髪碧眼やろ、ちょっと鼻が低いだけで
ああいう顔でいうなら、フィン人の血が昔から少なからず入ってる
235:世界＠名無史さん
13/11/27 07:20:25.92 0.net
やっぱフィン人の血が入ってんのか
236:世界＠名無史さん
13/12/16 16:09:56.78 0.net
来年から大学に進んで中世北欧(特にヴァイキング社会)について研究したいと思うのですが、文献を読むためにやっぱりデンマーク語ノルウェー語スウェーデン語はある程度学んでおく方が良いでしょうか？他にやるべき事もあれば教えて頂けると嬉しいです
237:世界＠名無史さん
13/12/17 23:06:47.22 0.net
このスレはどっちかというと近世以降の話だからヴァイキングあたりだと専門スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
で聞いたほうがいい
238:世界＠名無史さん
13/12/18 19:21:38.04 0.net
>>227
どちらにも書き込みがないみたいだからこちらに。
三か国語のうちだとあえていうとデンマーク語が一番
潰しが利く（ノルウェー語との関係ほか）が、
並行して、というよりはまずはある程度きちんとした
英語を「読める」力を身に付けるのが最重要。
北欧前近代史の北欧語文献を継続的に購入
している大学図書館は日本にはそもそもない。
史料（原語読解能力習得は学部レベルでは
独力だとたぶん難しい）翻訳や現代北欧語の辞書
を使う際にも役立つので、まずは英語。
あと、第二外国語でドイツ語を選択しておけば、
上の三カ国語を「読む」文法事項を身に付ける
際のハードルは下がると思われる。
長文スマン
239:世界＠名無史さん
13/12/19 13:59:17.26 0.net
そもそも進学予定の大学は、中世北欧の研究に対応できているの？
日本に中世北欧が研究できる大学ってものすごく少ないと思うよ。
北欧が研究できる・北欧の言語が学べる大学はそれなりにあると思うけど。
240:世界＠名無史さん
13/12/31 22:10:02.17 0.net
タブレットのプレイストアで漁れば無料で北欧史は結構配信されてる。
Norgeで検索したからか、見たところノルウェー語が多いよー。
241:世界＠名無史さん
14/01/17 11:36:05.73 0.net
【イギリスの移民】 ２０３０年までに内戦か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画You Tube ３分３２秒
【フランスの移民】 移民亡国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画You Tube ９分４６秒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画You Tube ５分４２秒
【フィンランドの移民】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画You Tube ２分３０秒
【イタリアの移民】 チャイナタウンでの暴動
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・動画You Tube ４分３８秒
242:世界＠名無史さん
14/01/18 16:04:49.70 0.net
サガもアイスランド語と英語訳がネットで拾える。
243:世界＠名無史さん
14/01/24 21:32:07.43 0.net
サガは歴史書ではなく「だったらいいな」的な作り話が多いから真に受けてはいけません。
北欧ではそういう韓国のような時代があったので、内容については十分に割り引いて、あくまで文学として考えること。
244:世界＠名無史さん
14/01/24 23:29:58.92 0.net
北欧人�
245:ﾅはないがヨルダネスが北欧関係の捏造家で有名だからな
246:世界＠名無史さん
14/01/25 01:23:45.65 0.net
>>234
某猫型ロボットと少年が大活躍する物語もある意味サガですか
247:世界＠名無史さん
14/01/25 10:13:00.84 0.net
ドラえもんのような話も英語なんかだと比喩的にサガと呼ぶことがある。
ロッキー・サガなどいう言い方聞いたことない？
248:世界＠名無史さん
14/01/27 15:50:39.75 0.net
■移民問題■
動画 You Tube 無料の住居を要求して役所に押しかけるソマリア難民 スウェーデン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・１：５０
動画 You Tube スウェーデンで多発する名誉殺人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・３：０６
動画 You Tube イギリス人が歓迎されない移民地区
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)・・・３：１３
249:世界＠名無史さん
14/02/22 01:15:29.13 0.net
現在スウェーデンやフィンランドに住んでいる人々の直系の先祖と考えられる7,000年前の
欧州人は、目は青かったけれど、浅黒い（dark）肌の色をしていたことが分かった。
つまり、「白人」が生まれたのは農業時代に入ってからだってこと。驚き！
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
250:世界＠名無史さん
14/02/23 21:19:32.90 0.net
マンネルヘイム回想録って原語はフィンランド語だったんだな
英訳で固有名詞がスウェーデン語だったから、てっきりスウェーデン語で書かれたものとばかり思ってた
251:世界＠名無史さん
14/02/25 11:34:41.73 0.net
>>239
白人が白い肌や金髪を獲得したのは紀元前２０００年以降
252:世界＠名無史さん
14/02/25 15:41:26.40 0.net
>>234
古事記や日本書紀みたいなものだからな
253:世界＠名無史さん
14/02/25 17:26:07.45 0.net
ついにここも糞スレ化したか
254:世界＠名無史さん
14/02/26 20:51:01.65 0.net
>>240
フィンランド出身でフィンランドの国家元首なんだからフィンランド語が原語なのは当たり前だと思うが。
255:世界＠名無史さん
14/02/27 00:18:20.47 0.net
>>242
大分違う
古事記とか日本書紀は政権正当化のための宣伝の武器だが一応歴史
豪族連中に対する宣伝でもあるからあんま荒唐無稽なことは書けない
あっちのはそうじゃなくて本格的に適当だから
256:世界＠名無史さん
14/02/27 20:37:02.60 0.net
>>242,245
政治厨うぜえ
とっとと嫌儲に帰れよ
257:世界＠名無史さん
14/03/30 23:13:42.63 0.net
>>239
それは解釈がちょっと違っていて
7,000年前の西欧州人は、現在のスウェーデン人やフィンランド人と近かった
っていう話で、
その頃のスカンジナビア人の目が青かったかどうかは、たぶんまだわかっていない。
258:世界＠名無史さん
14/05/14 01:23:41.49 0.net
>>248
それは逆で、発生場所を疑った方がいいと思うよ
俺はね
259:世界＠名無史さん
14/06/07 13:14:36.65 0.net
バルト諸国のバルト・ドイツ人は有名だけど、実は「沿岸スウェーデン人」と
呼ばれる人々もいた
スウェーデンからバルト地方への最初の入植は１３世紀。ヴァイキングの一部が
エストニア西部に定住したらしい
さらにバルト海帝国の時代にはスウェーデン貴族の中にもバルト地域で大規模な
所領経営を展開するものがあらわれた
ちなみに彼らのほとんどは第二次世界大戦の際にスウェーデンへ移住してしまった
260:世界＠名無史さん
14/06/07 20:09:45.42 0.net
何気に2次大戦が生んだ民族移動はスゴイ
他民族国家だったポーランドが単一民族国家に生まれ変わってしまった
261:世界＠名無史さん
14/06/07 23:25:54.62 0.net
東ヨーロッパからユダヤ人とドイツ人が何百万人もいなくなってしまったからな
北欧関連で東欧がえらいことになったとなると17世紀のスウェーデンらによる
いわゆる大洪水の戦争があるな
ユダヤ人も大打撃を受けたがこのときは結局数を回復したんだよな
262:世界＠名無史さん
14/07/06 18:03:15.79 0.net
>>249
そんな高校受験程度の話をドヤ顔で「実は～」なんて言ってもね
263:世界＠名無史さん
14/07/19 08:12:50.96 0.net
話題振ってるだけじゃないの？ここんとこ過疎だし
264:世界＠名無史さん
14/07/21 22:17:04.72 0.net
>>252が面白い知識をドヤ顔で語ってくれるのを待ってるのに
265:254
14/07/21 22:55:17.99 0.net
>>254
俺が一応丸く治めようとしてたのに何でわざわざ蒸し返すのかねぇ
そういう無駄に煽る態度の方が最悪だと思うんだけどな
だから去年あんなに荒れる原因になったんだし
266:世界＠名無史さん
14/09/18 22:56:02.30 0.net
現在の欧州の人々は、45,000前に渡来した浅黒肌で青い目の狩猟採集民（純粋種非現存）、
7,000年前に近東から渡来した色白肌で黒髪で茶色い目の農耕民（サルディニア人として現存）、
それ以降に東方から渡来した人々（アメリカ原住民の祖）の混血であることが判明した。
動物を食べていてビタミンDを摂取できていた狩猟採集民の肌は浅黒く、太陽光を浴びて
ビタミンDを合成する必要があった農耕民の肌は白かったんだと。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
現在の中南米のメスチゾは欧州人ちゅうことに？
この欧州人種と印欧語族とはいかなる関係にあるのか、等も知りたいねえ。
267:世界＠名無史さん
14/09/20 12:45:48.20 0.net
シベリアとかカナダ、アラスカの先住民は白いからそうに違いない。
268:世界＠名無史さん
14/09/20 13:11:14.08 0.net
>>256
欧州人のルーツは田井別すると三種類というのは近年共通した研究成果だけど、
その内容は微妙に異なるね。
これだと、第三の波は、遺伝子でいうとR1aともN1c1ともとれる。
R1bは第二の波のなかでJ・E・Gと一緒に侵入したことになる。
また、青い目の起源は相当修正を迫られる可能性がある。
いずれにせよ、研究が進むのは良いことだ。
269:世界＠名無史さん
14/09/20 14:07:24.80 0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
270:世界＠名無史さん
14/09/26 07:49:02.23 0.net
寒いところは、体がデカイ。
「大きくなれよ」といっていたテレビＣＭを思い出す。
271:世界＠名無史さん
14/09/26 20:50:31.82 0.net
アイヌ人はでかいの？
272:世界＠名無史さん
14/09/26 21:16:08.29 0.net
_,..,,_ /丶
ｒ':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_ /~^'‐-,,,___
,,_ lヾ ,i'〇'lヽ＼ /丶i, ~^'‐-,,,___/ ／ヽ
,,, ~^7'‐-..,,,;l,,二--' ,,.。i()'l, /~^'‐-,,,___ ／ ／
ヽ∧/l ￣7~^二＝ ~'~ ''-'l__,,,___ ~^'‐-,,,.___/ ／ ／
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/ / 7w' l__l
,l / / / /ヽ
,il ノ..........::;;／ / / / /
,i' ~i,_ _,,,-‐'‐;;;;/''^ / / / / /
,il,,,／ ｌ ~/~ / / / / / / /
,ilト' ,l i' / / / / /
il' 7w' / / / / /
イタチＧＵＹ 〔Itachi Ｇｕｙ〕
（１９９９～２００５ アメリカ）
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