16/11/11 07:55:19.21 0.net
ペタン元帥の裁判の様子。
1945年、89歳。
ギロチンではなく、終身刑。
詳しくはwikiで。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
451:世界＠名無史さん
16/11/11 08:21:09.96 0.net
ヴィシー政権の正当性を全力で否定するためギロチンではないがピエール・ラヴァルとか幹部は何人か処刑されてる
第三共和政幹部の戦犯法廷をやめさせたヒトラーの方がマシに見えるのはなんとも
452:世界＠名無史さん
16/11/11 11:39:01.67 0.net
フランス陸軍で
旅団将軍(2つ星)
師団将軍(3つ星)
軍団将軍(4つ星)
陸軍将軍(5つ星)
の体系が制定されたのは1936年頃なんだっけ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヰキ＆要出展となってるから何ともだけどNATOに合わせて旅団将軍を少将
から准将に変えたってのが本当ならNATO創設以前は
旅団将軍(2つ星)：少将
師団将軍(3つ星)：中将
軍団将軍(4つ星)：上級中将
陸軍将軍(5つ星)：大将
という扱いだったんかな?陸軍の軍団将軍に相当する海軍の4つ星
がVice Amiral d'escadreで陸軍将軍に相当する海軍の5つ星は
Amiralだし。
453:世界＠名無史さん
16/11/12 01:17:16.00 0.net
ルイ14世がナントの勅令を廃止した際に改宗したユグノーの方々，
その後も隠れユグノーみたいな感じで迫害され続けたんでしょうか。
そういやスイス出身のブレゲとかルソーも元はユグノーだったのを
カトリックに改宗してフランスで活動したそうですけど，元ユグノー
だったせいで差別を受けた事はあるのかしら。
454:質問。
16/11/14 14:40:58.82 0.net
戒厳令、現地は
今も続いている？！
455:世界＠名無史さん
16/11/15 00:27:25.94 0.net
月刊WiLL：2016年12月号
大手紙が広告拒否！
■渡部昇一×馬渕睦夫
【20世紀の名著】
『ユダヤ人 なぜ、摩擦が生まれるのか』のどこが禁書(タブー)か
URLﾘﾝｸ(web-wac.co.jp)
【渡部】 ベロックの本を翻訳した中山理さんはあとがきで、フランスのユダヤ人は反ユダヤ主義の雰囲気が
嫌になって、何千人ものユダヤ人が近年フランスを去ってイスラエルやその他の国に脱出していると書いている。
456:世界＠名無史さん
16/11/15 01:15:18.07 0.net
牧師の改宗または追放、説教の禁止。
牧師がいなくなったので元教師や元聖歌隊員などが牧師の模倣を実施（荒野の教会）。
または追放された牧師が巡回説教師となり巡回。
見つかって解散の勧告を受ける解散しないで袋だたきし牢にぶち込む。
説教師がいなくなって、自ら神の啓示を受けたと自称する若者が預言者となる。
カトリックの聖職者を襲撃して囚人を解放し、カミザール戦争へと発展していく。
最終的に国外に逃亡・亡命
ナントの勅令の廃止で改宗した親の世代を「不正」と感じた子の世代の反動が根底にあった。
しかし、預言者自体は他のプロテスタントですら失笑するものでしかなかった。
457:世界＠名無史さん
16/11/15 02:02:45.27 0.net
父方のご先祖がフランス人な方同士の会話(フランス語ぢゃないよw)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そういやチリってピノチェトとかバチェレみたくフランス風の
苗字を持ってる人をたまに見かけるような・・
458:世界＠名無史さん
16/11/15 09:04:46.40 0.net
>>452
元帥は７つ星だな。
ちなみに、>>452さんはペタン元帥への感想はありますか？
その時代に詳しくなければいいですが・・・
459:世界＠名無史さん
16/11/18 10:38:36.24 0.net
革命で君主制(王制)倒しても結局は君主制(帝政)に行き着くのが皮肉な気も・・
460:世界＠名無史さん
16/11/18 10:52:54.71 0.net
「王も帝もどっちも君主だし大して違わん」というのは現代日本人の感覚。
ヨーロッパの伝統的な感覚では皇帝というものは民衆の代表という性格があるのだ。
ローマ皇帝というのはそういうもの。
ローマでは元老院が伝統的支配階級の代表で皇帝は軍の代表かつ民衆の代表。
461:世界＠名無史さん
16/11/18 13:33:20.95 0.net
神聖ローマ皇帝にそんな性格があるとは思えん
そして長期間ヨーロッパ人のなかで皇帝といえばあれだったわけで
462:世界＠名無史さん
16/11/20 03:28:03.88 0.net
「市民の歓呼」を排して「教皇の戴冠」を強調したのが「復活西ローマ」以降のゲルマン帝国の皇帝だろ。
463:世界＠名無史さん
16/11/20 03:51:03.98 0.net
>>461
だから神聖ローマ皇帝なんて僭称なんだよ
元老院の指名も民衆の歓呼も無い
464:世界＠名無史さん
16/11/20 08:10:49.20 0.net
>>448
フランスではタブーなのかな？
465:世界＠名無史さん
16/11/20 18:28:04.69 0.net
>>463
それはいいけど、じゃあ「ヨーロッパの伝統的な感覚では云々・・・」というのは、
十数世紀の空白期間を経て維持されている感覚ってこと？
466:世界＠名無史さん
16/11/22 10:49:09.98 0.net
ペタン元帥の葬儀
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国家に対する反逆者にもこれほどの参列者が。
467:世界＠名無史さん
16/11/22 12:17:47.50 0.net
>>465
なぜナポレオンが皇帝になったと思う？
それはナポレオンが革命の守護者として権力を握ったからだよ
もしナポレオンが皇帝ではなく王に即位しようとしたら
革命の守護者どころかむしろ革命の裏切り者として誰も支持しなかっただろうね
ナポレオンが革命の守護者だからこそ当時のフランス人は皇帝ナポレオンをマンセーしたんだ
フランス人は本物のローマ皇帝など戴いたことは無いが
ローマの知識だけはあったからね
教養ある人ならローマ皇帝というものを知識としては知ってた
468:世界＠名無史さん
16/11/22 14:20:14.78 0.net
じゃあ、ただの学習した知識で伝統でもなんでもねえな
469:世界＠名無史さん
16/11/23 21:39:48.77 0.net
ロマン主義時代のフランスでガリア人の英雄，ヴェルキンゲトリクスは
どういう見方をされてた?
ロマン主義時代の芸術作品でこの人を題材にした物ってあまり聞かない。
470:世界＠名無史さん
16/11/24 23:58:33.07 0.net
王政復古時の白色テロではボナパルティストとか革命諸派が
大量にギロチンにかけられたんですかね?
471:世界＠名無史さん
16/12/02 04:07:25.54 0.net
フランス王によりアミアン司教が成立、アミアン司教から知行を貰い成立したのがアミアン伯。
よってアミアン伯は即位に対して君主(司教)へのオマージュが必要。
フィリップ・オーギュストがアミアン伯となった。
よって制度上、フランス王－＞アミアン司教－＞アミアン伯と二役を演じることになった。
472:世界＠名無史さん
16/12/30 02:15:12.56 0.net
ギロチンの音
473:世界＠名無史さん
17/01/10 12:28:27.48 0.net
三十年戦争、オランダ侵略戦争、スペイン継承戦争の頃のフランスはチートすぎる
継承戦争なんてヨーロッパのほとんどを敵に回しているやん
474:世界＠名無史さん
17/01/10 16:43:34.73 0.net
ヨーロッパユニバーサリスってストラテジーゲームをやると、
ほとんどの国が小国の集合体だった時期にブルターニュとフランスに二分されてるとはいえ、欧州最大規模の版図がある
かなり早い段階で国土拡張・統一を達成できてるのが強かったかなあ
フィリップ2世は有能な上に幸運とフランス中興の祖だ
475:世界＠名無史さん
17/01/11 08:51:08.70 0.net
単純に中近世は人口が周りより一桁多い圧倒的だからな
近代以降は英独並みの増加率なら1億人くらいになっても不思議ではないのに何故か異様に人口が増えなかった
土地はあったし内戦してたわけでもないのにこの辺のちゃんした理由を聞いたことが無い
476:世界＠名無史さん
17/01/13 13:47:53.33 0.net
E・トッドスレ行って聞いてみれば？たぶん答えもってるよ
477:世界＠名無史さん
17/04/21 20:13:18.14 0.net
ヴァロア王朝のアンリ二世にはフランソワという名の子供が二人います。
一人はのちにフランス国王になるフランソワ二世、もう一人はアンジュー公及びアランソン公のフランソワですがこの両者は同じ時期に生存しています。
兄が先に死んでいてその後生まれた弟に同じ名前をつけるということは多々ありますがフランスでは兄弟で同じ名前をつけることなんてあるのでしょうか？
またその場合どうやって呼び分けていたのでしょうか？(肩書きがつく前)
よろしくお願いします。
478:世界＠名無史さん
17/04/21 20:23:46.23 0.net
うんこ食べたい
479:世界＠名無史さん
17/04/21 21:33:08.67 0.net
>>477
アンジュー公の方はエルキュール・フランソワ・ド・フランスだそうなので
エルキュール・フランソワが名前と思います。だからエルキュールと呼んだん
じゃないでしょうか。ちなみにエルキュールといえばポワロの名前として
有名ですがヘラクレスのフランス名です。
480:世界＠名無史さん
17/04/21 23:51:40.40 O.net
>>477
フランスに限らず、兄弟で同じ名前というのは昔のヨーロッパではよくあります。家族や親しい知人の間では愛称で呼び分けてたんでしょうね。
481:世界＠名無史さん
17/04/22 00:53:43.62 0.net
集英社新書の「愛と欲望のフランス国王列伝」という本を読んでいるのだがコンパクトにまとめられていて解説も詳しいしいいなこれ
フランク王国時代のネウストリアを「南朝」、アウストラシアを「北朝」と書いているのはちょっといただけないが佐藤さんの講談社新書の「カペー朝」「ヴァロア朝」と併せて読めば完璧
482:世界＠名無史さん
17/04/22 09:52:55.06 O.net
最大のポイントは女王を持った事が無い事
だからルペンが大統領になればそれ自体が画期的になる
483:世界＠名無史さん
17/04/22 12:39:14.88 0.net
女王がでないのはサリカ法典(Lex Salica)のせいなんだよな
フランク王国の版図だったドイツやオーストリアやボヘミアもこれがあったために女子の不動産相続が禁止されていた
イングランド、スコットランド、フランドル、ネーデルランド、ロシア、イベリア半島、イタリア、北欧諸国にはこの規程がなかったので女王が存在した
何とそれは日本の女系天皇問題にも影響している
484:世界＠名無史さん
17/04/22 13:18:41.53 O.net
マリア・テレジアの場合は？
485:世界＠名無史さん
17/04/22 13:34:08.23 0.net
>>155
もしもそうなっていたら、今ごろイギリスではフランス語が話されていたであろう
・・・というのは、よく言われる有名な話だが
486:世界＠名無史さん
17/04/22 13:40:14.64 0.net
日本の天皇が世界最古の家系といわれるが、フランスの王家もすごかった。
千年前にユーグ・カペーが即位して以来、本家に跡取りがなく
分家が跡を継いだことが２度あるだけで、基本的にはユーグの子孫が
19世紀半ば頃まで君臨した。
「万世一系」とまではいかないが、かなりそれに近い。
487:世界＠名無史さん
17/04/22 13:44:35.34 0.net
万世一系ｗ
488:世界＠名無史さん
17/04/22 13:51:56.87 0.net
正当な君主である親父が女にも所領相続を認める国事詔書を作ったおかげで相続する根拠はできた
でも周囲はそれを認めたわけではなく、カール6世が死ぬと相続の無効を掲げて侵攻を開始した
それがオーストリア継承戦争
マリア・テレジアが並の女みたくおばかだったらオーストリア滅びてたかもな
類稀な有能だったから軍事力で相続の正当性を勝ち取れた
489:世界＠名無史さん
17/04/22 14:16:26.32 0.net
>>484
皇帝カール六世は生前に国事勅書(プラグマティックザンクツィオーン)を表し娘のマリア＝テレジアにオーストリアをはじめとするハプスブルク世襲領の継承とマリア＝テレジアの夫であるロートリンゲン公フランツシュテファンに神聖ローマ皇帝位の継承を諸侯に認めさせた。
しかし、バイエルン選帝侯カールアルプレヒトはカール六世の死後、自分の妃が先帝ヨーゼフ二世の娘であるマリアアマーリア(マリア＝テレジアの従姉にあたる)であることを理由に帝位継承権を主張、これが神聖ローマ皇帝カール七世となる。
これがオーストリア継承戦争のきっかけとなるが皇帝カール七世は第二次シュレジェン戦争の間にカール七世は死去し帝位はフランツシュテファンが継承する。(フランツ一世)
しかし、オーストリア大公位とハンガリー王位はマリア＝テレジアが継承することとなり実権を持っていたためフランツ一世は名ばかりの皇帝になった。
すなわちカール大帝以来の神聖ローマ帝位の女子相続権は認められなかったということ。
490:世界＠名無史さん
17/04/22 14:21:36.27 0.net
>>486
ヴァロアからブルボンへの交代は女系相続になるがカペーからヴァロアへの王朝交代は男系だから別にカペー王朝のままで良かったような気がするんだけどどうなんだろ？
491:世界＠名無史さん
17/04/22 14:43:49.97 0.net
そういえば南仏で結局ギリシア語が生き残んなかったのはやっぱりローマ帝国滅亡後ギリシアとの接点がほとんどなかったから？
492:世界＠名無史さん
17/04/22 15:17:33.58 0.net
自分たちを統治してるフランス王がフランス語（オイル語）を話すわけだし、
ラテン・仏語・ギリシア語と混じって結局オック語になるのが関の山だったんじゃないの
493:世界＠名無史さん
17/04/22 15:37:21.51 O.net
フランスと言えば愛人社会
494:世界＠名無史さん
17/04/22 15:45:36.49 0.net
>>490
分家といっても、元国王の孫。
ちょうど、秋篠宮家の悠仁親王が皇位につき、「秋篠朝」を創始するという位置付けだ。
本流ではないけど、「王朝交代」と呼ぶほどのことではない。
495:世界＠名無史さん
17/04/22 15:52:29.05 0.net
カロリング朝はメロヴィング朝から妻を迎えたり、
カペー朝はカロリング朝から妻を迎えてるはずだから
ブルボン朝やオルレアン朝もクローヴィスの血を引いてることにはなってる
496:世界＠名無史さん
17/04/22 15:53:49.43 0.net
平安時代の醍醐天皇は、父が臣籍になって源氏だったのに即位した。
ヴァロワ朝の創始者シャルルもそんな感じ。
497:世界＠名無史さん
17/04/22 15:59:15.25 0.net
イギリス国王も、大陸から新王を迎えたり、家系がコロコロ変わってる印象があるけど、
何らかの形で王家の血筋を引いてる人じゃないと候補にもなれないから、
本当は同じ家系が続いている。
1066年のノルマン・コンクエストでウィリアムが即位したことが
イングランド王国の実質的なスタートと考えられてるのはそのせい。
498:世界＠名無史さん
17/04/22 16:04:49.57 0.net
でもウィリアムもエグバードやアルフレッド大王の血は引いている
499:世界＠名無史さん
17/04/22 16:51:37.60 0.net
>>495
神聖ローマ皇帝はカロリングとリウドルフィンガーの間では断絶しているよな？
500:世界＠名無史さん
17/04/22 20:36:01.91 O.net
神聖ローマ皇帝位を狙ったフランス王もいたんだよな
501:世界＠名無史さん
17/04/22 21:05:42.57 0.net
フランソワ一世だな
シャルル・カン(カール5世)に対抗したのだったな
この国王の時代にブルゴーニュを皇帝にとられたのだがこのブルゴーニュ(ブルグンド)というのが実にややこしい
ブルグンド王国、ブルグンド公国、ブルグンド伯領(フランシュ・コンテ)
もう何がなんだか
502:世界＠名無史さん
17/04/22 21:40:13.82 O.net
リシュリューもルイ十三世をそうさせようとしていたというし
503:世界＠名無史さん
17/04/22 23:42:57.03 0.net
>>499
今みてみたら、リウドルフィング朝の初代国王のハインリヒ一世の母親はカロリング朝の王女っぽい
504:世界＠名無史さん
17/04/22 23:50:20.42 0.net
カペー朝はカロリング朝の血を引くようになるまではニセの王扱いしていた人間もいたはず
505:世界＠名無史さん
17/04/23 00:26:29.99 0.net
>>503
ハインリヒ捕鳥王(Heinrich der Vogler)の母ヘートヴィヒはルイ敬虔帝の曾孫に当たるらしいね
506:世界＠名無史さん
17/04/23 01:03:23.86 0.net
ルイ敬虔帝の娘のフルーリとギゼラのエバーハルトの娘のインゲルトルート(Heinrich , dux Franconiae von Berbenbergの妃)の娘ヘートヴィヒ(Otto "der Erlauchte", Herzog von Sachsenの妃)の息子がハインリヒ捕鳥王(Heinrich der Vogler)
507:世界＠名無史さん
17/04/23 01:35:22.03 0.net
仏王が神聖ローマ皇帝も兼任してたらちょっとはローマ帝国に近くなったな
508:世界＠名無史さん
17/04/23 01:43:05.10 0.net
最終的にはハプスブルク帝国の一部に成り下がっていたかも。
509:世界＠名無史さん
17/04/23 03:08:47.09 0.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは嫌だなー。。本当だったら落ち込むわー。。
510:世界＠名無史さん
17/04/23 08:40:08.49 O.net
フランスは女性は表に出にくいが裏から操っている場合が結構多い
それこそタレイランが言っていたように政治は女だと
511:世界＠名無史さん
17/04/23 08:43:28.83 0.net
しかし神聖ローマ皇帝とフランス国王の間には封建的臣従関係はないのにフランソワ一世は何で神聖ローマ皇帝選挙に立候補出来たんだろうな
いわばこんな外国人ともいうべき人物を推す選帝侯なんて存在したのだろうか？
512:世界＠名無史さん
17/04/23 10:32:47.35 0.net
>>511
立候補するのは、カトリック国の君主であれば可能。
当選するかどうかは別問題。
513:世界＠名無史さん
17/04/23 10:36:05.41 0.net
>>507
その代わり、スペイン王が神聖ローマ皇帝を兼任したおかげで、
もっとローマ帝国に近くなったが。
514:世界＠名無史さん
17/04/23 10:40:48.90 0.net
シチリア王フェデリーコ、ボヘミア王カレル、スペイン王カルロス。
３人とも、神聖ローマ帝国史上、五本指に入るほどの大皇帝だ。
大国の君主が皇帝になると、そうなる。
フランス王やイギリス王は、結局一度も皇帝になれなかった。
515:世界＠名無史さん
17/04/23 10:46:25.51 0.net
ナポレオンを讃えるイベントが今も行われているとは、すごいなあ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
516:世界＠名無史さん
17/04/23 11:01:18.03 0.net
>>514
シチリア王フェデリーコ＝神聖ローマ皇帝フリードリヒ二世
ベーメン王カレル＝神聖ローマ皇帝カール四世
スペイン王カルロス＝神聖ローマ皇帝カール五世
517:世界＠名無史さん
17/04/23 20:04:39.46 0.net
>>510
ああ公妾のことね
現実は失政の際のツケを背負わすためのスケープゴートにしか過ぎないんだけど
518:世界＠名無史さん
17/04/23 20:23:57.79 O.net
ダラディエとレイノーは愛人同士の反目によって更に混乱したという話も
519:世界＠名無史さん
17/04/25 05:49:16.55 O.net
ルペンの第一回トップならず
520:世界＠名無史さん
17/04/25 06:30:40.06 0.net
ルペン候補が任期満了とともに王制に戻すといえば絶対に当選するよ
521:世界＠名無史さん
17/04/25 08:10:53.98 O.net
ルペン二世
522:世界＠名無史さん
17/04/25 10:13:09.18 0.net
あえて妄言に乗ってやるが今のブルボン家の王位請求者はそもそもフランス人ですらないスペイン人なんだが
それともナポレオン系とかオルレアン系でのことか?
523:世界＠名無史さん
17/04/25 11:40:09.02 0.net
>>515
フランスの大統領になれば、ナポレオンのようなパレードが行われる。
524:世界＠名無史さん
17/04/25 20:15:15.40 0.net
仏大統領一次選における、マクロンとルペンの首位選挙区図
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
を見ると、パリは別として、英仏百年戦争より前の、プランタジネット家（英王室）の最大領地
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とマクロンの首位地がほぼ一致してることに気付いた。
525:世界＠名無史さん
17/04/25 20:36:47.55 0.net
ヨーロッパは東アジアみたいに国と民族が一致してない、関係がどうにも薄いな
526:世界＠名無史さん
17/04/25 21:20:29.91 0.net
中国 中国民族？
北朝鮮 北朝鮮族？
台湾 台湾族？
日本 アイヌ族？
527:世界＠名無史さん
17/04/25 22:04:31.64 0.net
>>524
それは大変面白いことを見つけたな
528:世界＠名無史さん
17/04/25 22:48:25.94 0.net
>>524
Wikiの画像の貼り方はちょっと特殊だから気を付けてネ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
529:世界＠名無史さん
17/04/25 23:20:57.90 0.net
亡霊のかしら、ペタン元帥
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
530:世界＠名無史さん
17/04/26 07:30:34.43 0.net
>>524
要するに大西洋岸
531:世界＠名無史さん
17/04/26 07:35:57.26 0.net
「船で西海岸から上陸」が、イギリス王がフランスに攻め込むときの定番。
とくに南西部が伝統的に地盤だった。
フランスといえば(まあ、ドイツでもイタリアでもどこでもそうだが)、
北部と南部の違いがよく取り沙汰されるけど、西もかなり文化が違うということが、
大統領選の支持基盤を見るとよく分かるな。
532:世界＠名無史さん
17/04/27 15:22:14.92 0.net
イギリスは島国だし、イタリアとスペインは半島で、しかも半島の付け根には険しい山脈がある。
非常に明確な自然国境に囲まれる中、不安定なのはやはり、ドイツとの国境。
まあ、基本的にはライン川が自然国境となったが、本来はフランスからドイツ・ポーランドを経てロシアまで至る大平原。
これほど国境の確定が難しい地域もない。
533:世界＠名無史さん
17/04/27 16:46:09.68 0.net
それ言ったらアラビア半島内陸なんて最近まで国境が無かった
534:世界＠名無史さん
17/04/27 17:54:45.89 0.net
国境とか引く必要が無かった世界に囲い込みを起こさせたんだよ
鷹揚なのがあってるならそのままでもよかった
535:世界＠名無史さん
17/04/27 18:29:52.56 0.net
パリはガリアの北京みたいだな
536:世界＠名無史さん
17/04/28 00:53:21.82 O.net
最後に自然国境を主張したのはクレマンソーだったか
537:世界＠名無史さん
17/04/28 08:35:06.86 O.net
但しあの時点ではもはや自然国境などよりイギリスやアメリカとの関係の方が重要
どのみち単独ではドイツにかなわないのは誰にも分かっていた
538:世界＠名無史さん
17/04/29 20:03:46.13 O.net
第二次世界大戦以後のフランスはもはや大国ではない
539:世界＠名無史さん
17/04/29 21:44:37.59 0.net
欧州の域内大国ではあり続けてるだろ
540:世界＠名無史さん
17/04/29 21:52:50.85 0.net
左翼思想の総本山として、世界中の左翼に多大な影響を及ぼしてきた
最近はイタリアに中心が移っているが
541:世界＠名無史さん
17/04/30 07:10:37.31 O.net
ナチスにあっさりやられたのが威信失墜の最大要因
その意味でも最大元凶のガムランの責任は無限
542:世界＠名無史さん
17/05/05 18:35:06.64 0.net
パリの街を作ったオスマンってトルコ人だったの？
543:世界＠名無史さん
17/05/05 18:39:49.13 0.net
それなｗ 俺も昔なにか関連あるんだろうかと思ったわ
アルファベット表記 Haussmann を見たら一瞬で醒めたよ、旧ドイツ語圏のアルザス出身だそうだ
544:世界＠名無史さん
17/05/05 19:22:03.78 0.net
ちなみにパリの宮殿のルーブル(Louvre)とロシアの通貨ルーブル(Рубель、ruble)も関係無い
545:世界＠名無史さん
17/05/05 19:29:25.02 0.net
ベルサイユ宮殿のお披露目に招かれたオスマン帝国の外交官は、
トルコのスルタンの宮殿に比べて、あまりに小規模なので驚いた
546:世界＠名無史さん
17/05/05 19:32:36.01 0.net
イスタンブルの宮殿ならあれ全部トルコ人が作ったわけでもあるまい
ローマの宮殿を居抜きしてるぶんも多いだろ
547:世界＠名無史さん
17/05/05 19:34:15.32 0.net
東ローマ帝国を乗っ取ってるからな
大聖堂をモスクに改造しちゃったり
548:世界＠名無史さん
17/05/05 19:39:04.80 0.net
フランク王国の発祥は、初代クローヴィスが生まれたベルギーのトゥルネー。
フランスのルーツは、ここにあると考えられている。
549:世界＠名無史さん
17/05/05 20:44:59.09 0.net
>>546
トルコ土人では、自分たちで作れないし、窓ガラスなんかも作れない
550:世界＠名無史さん
17/05/07 18:56:42.38 0.net
「私がエマニュエル・マクロンを支持していることを皆さんに知ってほしい」。
オバマ前米大統領は４日、ツイッターで動画を公開し、
フランス大統領選で中道系候補マクロン前経済相を支持すると表明した。
米大統領経験者が他国の選挙に口を出すのは極めて異例だ。
オバマ氏は仏語字幕付きの動画で「仏大統領選はフランスの未来、
私たちが大切にする価値観にとって極めて重要だ」と指摘。
「マクロン氏は自由主義の価値のために立ち上がった。
彼は人々の恐怖ではなく、希望に訴えかける」と強調した。
551:世界＠名無史さん
17/05/07 21:08:52.68 0.net
マクロンが大統領になったら、国民戦線の支持率の高い東部や南部だと、難民よけの塀をめぐらした集落や自治体が現れるかもな
政府が国境でせき止めるつもりがないのなら自分たちで、と
552:世界＠名無史さん
17/05/07 21:50:06.91 0.net
>>551
マクロンは日本で言うとワタミとか竹中平蔵に近いようだ。
ワタミも外国で寄付したりしている。
553:世界＠名無史さん
17/05/08 03:27:35.87 0.net
基盤となる政党のない国家元首って、小池みたいにこれから仲間を増やしていくのか、何事もなかったように復党するのか...
大臣のポストをやるのと引き換えに
554:世界＠名無史さん
17/05/08 06:53:18.57 0.net
フランスはイスラム移民に侵略される道を選沢したかｗ
555:世界＠名無史さん
17/05/08 07:14:07.55 0.net
国粋主義がそれ以上に害悪だという認識が根深いからね。
556:世界＠名無史さん
17/05/08 07:22:40.83 0.net
マクロンは親イスラエルでシリア攻撃を支持している
557:世界＠名無史さん
17/05/08 07:37:56.13 0.net
国粋主義が嫌いだからイスラム移民に侵略される道を選沢したかｗ
558:世界＠名無史さん
17/05/08 07:46:41.72 0.net
イギリスではナショナリズム、フランスではグローバリズムが勝利した
なんか、イメージと違うけど
559:世界＠名無史さん
17/05/08 08:10:45.34 0.net
>>552
サルコジへの逆戻りやん
アホな選択したなフランス
560:世界＠名無史さん
17/05/08 08:12:38.82 0.net
イギリスは通貨をユーロに切り替える時も否決されてポンドを使い続ける国だよ。
561:世界＠名無史さん
17/05/08 08:18:20.96 0.net
オランドの側近だったんだろ
562:世界＠名無史さん
17/05/08 10:08:33.35 0.net
イギリスは光栄ある孤立だな
563:初心者
17/05/08 15:18:45.76 0.net
フランスはじめとしたヨーロッパの左派の人達ですが
過激なイスラム＜＜＜＜＜右派
って感じで過激なイスラムより自国の右派のほうが憎いって
感じなんでしょうか。よくわかりませんが。
左派の人達,家族を過激なイスラムのテロで失ったら右派のせい
に転嫁するのか自身が右派に転向するのか・・
564:563・訂正
17/05/08 15:20:39.04 0.net
＞右派のせいに転嫁するのか
右派のせいにするのか
でした,ｽﾏｿorz
565:世界＠名無史さん
17/05/08 15:28:19.61 0.net
そんな目先の理由で判断してないんでしょう。
フランスはEU抜けたらジリ貧だよ。
566:世界＠名無史さん
17/05/08 15:29:28.53 0.net
過激なイスラムってレッテルが意味フ
過激なイスラムって実際に殺人犯してる犯罪者のこと言ってんの？
犯罪犯すまでは行ってない、罪なきイスラム教徒を虐めようとしてるのが右派だったら右派の方がガンだろ
567:563・再度訂正
17/05/08 17:09:48.61 0.net
>過激なイスラム
゛過激思想を持つ一部のイスラム"と書くべきでしたorz
568:世界＠名無史さん
17/05/08 17:13:05.42 0.net
日本では右派＝新自由主義
569:世界＠名無史さん
17/05/08 19:55:34.38 0.net
日本の右派は、対米協調派のグローバリストが主流
「ナショナリスト」という左翼からの批判が、まるきりピント外れなので一般人はしらける
570:世界＠名無史さん
17/05/08 20:04:52.11 0.net
>>569
でも教育勅語がどうたらとか伝統的家族がどうたらって言ってるよ
571:世界＠名無史さん
17/05/08 20:17:14.64 0.net
左派は右派を戦前の軍国主義っていうレッテルを張って潰したいんだろうけど
もうその印籠が通じる期間は過ぎたんだよな～
確かに結局右派が目指してる先にあるのは戦前の軍国主義時代なんだが
一般人に軍国主義のアレルギーが無くなった
572:世界＠名無史さん
17/05/08 20:29:48.96 0.net
マクロンはまだ反右派のイメージでコーティングしてあるから騙される人がいるのはわかるが、
なんで竹中平蔵やワタミが民衆の支持を得たのかさっぱりわからんわ
573:世界＠名無史さん
17/05/08 21:16:27.49 0.net
>>572
民衆は竹中なんか支持してない
民衆が支持したのは小泉であって竹中では無い
小泉が竹中を重用したから竹中が権勢を振るっただけ
民衆が小泉を支持したのは竹中を重用して欲しいからではない
ワタミも同じ
民衆がワタミを支持したことは無いしワタミに投票したわけでもない
ワタミは比例代表で当選しただけだからワタミに投票した民衆などどこにも存在しない
ブラック発覚後にワタミは傾いたが
民衆がワタミを嫌ってワタミに行かなくなったからだ
渡邉美樹本人はその前にワタミから逃亡済だから今更痛くも痒くも無いし
574:世界＠名無史さん
17/05/08 21:25:46.90 0.net
>>555 シラクやドゴールはどうやって支持を集めたんだろう
右派色を極力隠してたようにも思えないけど
575:世界＠名無史さん
17/05/08 21:29:57.73 0.net
>>574
シラクは一回目の投票でルペンに負けたが決戦投票でルペンに勝った
シラクよりルペンを嫌った左翼票が流れたと言われてる
576:世界＠名無史さん
17/05/08 21:34:04.39 0.net
>>574
ドゴールは英雄だから左右なんか関係無く支持されて当然
577:世界＠名無史さん
17/05/08 22:44:57.82 0.net
767：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 20:55:10.11 ID:B0vGNwMx0
未だに竹中ガァーとか言ってる人いるんだな
派遣は窓際族や追い出し部屋みたいな非生産的従業員を切って
バイトやパートにチャンスと身分保障与えましょうって話だぞ
820：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:01:51.12 ID:Nb9fTaoA0
>>767
少数派だと思うが竹中の考えは賛成出来る部分が多いわ。
基本解雇規制緩和して雇用を流動化、セーフティネットの整備は大体賛成出来る。
578:世界＠名無史さん
17/05/08 22:46:08.36 0.net
843：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:05:05.31 ID:VEGviMBm0
マクロンは社会自由主義で新自由主義ではないし、
マクロンが経済相になって経済政策進めてからのフランスは、
経済成長率割とマシ。
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
マクロンは２０１４年８月入閣、１２月に通称マクロン法成立、
２０１５年からマクロンによる経済体制。
２０１２ 0.18 オランド政権
２０１３ 0.58
２０１４ 0.64
２０１５ 1.27 ここからがマクロン
２０１６ 1.21
上記のような流れなので、マクロンは経済政策に関しては評価高い。
851：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:07:14.78 ID:cyMh6znE0
>>843
でも失業しまくってんだろ？
単に格差広げてその上澄みを金持ちが啜っただけじゃない
862：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:09:15.06 ID:fDqA7Adx0
>>851
フランスの失業率が高いのは同一労働同一賃金で若者が就職できないからだよ
移民が少なかった頃から変わらない
579:世界＠名無史さん
17/05/08 22:47:41.36 0.net
814：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:01:09.32 ID:cyMh6znE0
失業率増加の根本たる移民については放置で
ばら撒きに飛びつくとか、余程のミスリードでもされてんの？
単にアホしかいないだけなの？
864：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:09:54.44 ID:igCH6dBT0
>>814
移民のやっている下層労働はフランス人のやりたい仕事じゃないから
逆に移民が居なくなって、介護とか建設、農場下働きのような
移民用下層労働をやるのはイヤなんだよ
858：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:08:56.14 ID:j1GE+wAS0
マジで分かんないわ
正直言ってさ
ルペンが勝つと思ってたんだよね…
メディアも必要以上にルペン叩いてたし…
いやぁ
それはそうとマクロンの女はスタイルいいわ
878：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:12:10.15 ID:igCH6dBT0
>>858
庶民もベビーシッターやメイド、農家小作人などで
移民を使ってんだよ
移民が居なくなったら子育ても農業も介護も成り立たない
農業国も移民のおかげ
989：名無しさん＠１周年 2017/05/08(月) 21:29:39.20 ID:igCH6dBT0
フランス人は、下層労働は移民にさせて
自分たちは楽に暮らしたいからね
580:世界＠名無史さん
17/05/08 23:12:33.04 0.net
>>575 その前のミッテランが見ってらんない状態で終わったから右対決になったのか
581:世界＠名無史さん
17/05/08 23:22:19.07 0.net
>>575
違うよ
シラクが１位でルペンが２位
泡沫だと思われたルペンが決選投票まで残ったので大騒ぎになった
582:世界＠名無史さん
17/05/09 00:11:58.34 0.net
日本とちがって国民に優しい右派なら別にいいんじゃないの
583:世界＠名無史さん
17/05/09 06:34:45.24 0.net
マクロンが生徒、妻となる25才年上の地元チョコレート会社経営者の娘が
教師として働いていたフランス北部アミアン市のラ・プロビンス高校は、
カトリック内部の国際金融資本直系とされるイエズス会系列。
夫婦ともイエズス会でマクロンはロスチャイルド銀行の幹部としての勤務歴もある。
まさに国際金融資本直系の人物と言える。彼の新自由主義政策は、その経歴を
考えれば実に当然だ。しかし、限界に達した新自由主義や金融バブル、移民問題
を考えると、近未来にマクロン新大統領は火達磨になる可能性が高い。
584:世界＠名無史さん
17/05/09 08:16:54.17 0.net
マクロンなら毛糸洗いに自信が持てるからなあ
585:世界＠名無史さん
17/05/11 11:56:31.29 0.net
おフランスは大革命が原点だから
右翼といえども大革命まで否定するわけではない
586:世界＠名無史さん
17/05/11 16:04:49.89 0.net
>>585
左翼のほうが「ブルジョワ革命」と呼んで嫌ってないか？
587:世界＠名無史さん
17/05/11 16:09:03.15 0.net
モスクワの長女だちはフランス革命に一定の価値を与えど
諸手を上げて賛成するわけにはいかないんだよな
588:世界＠名無史さん
17/05/11 19:40:58.25 0.net
>>563
それは日本の左翼と同じだな。
「敵の敵は味方」ということなんだろうが、日本の左翼は中国・朝鮮が大好き。
おかげで、ますます自国の一般人から嫌われる(笑)
589:世界＠名無史さん
17/05/11 21:16:29.29 0.net
>>586
左翼の言う「ブルジョワ革命」だって蔑称ではないんぞ
左翼の理論では
封建社会→(ブルジョワ革命)→資本主義社会→(社会主義革命)→社会主義社会→(共産革命)→共産制社会
だからブルジョワ革命は封建社会から一つ社会を進歩させる革命なので
590:世界＠名無史さん
17/05/12 12:37:04.59 0.net
フランス革命が後世の史観である左翼に革命ならアメリカ独立戦争や明治維新なんて全部左翼による革命になっちゃうだろ。
591:世界＠名無史さん
17/05/12 12:38:50.10 0.net
近代国民国家を生み出したのは左翼って事になって明治維新で日本は左翼国家を取り入れて左翼国家を建設した事になるんだけど大丈夫か？
592:世界＠名無史さん
17/05/12 13:32:53.32 0.net
維新は革命ではない
「維新」の意味を知らないのか？
「維新」とは衰えた古いものを復興することだからむしろ革命とは逆だ
西洋で言えばルネッサンスが維新だ
593:世界＠名無史さん
17/05/12 13:51:04.06 0.net
内戦で勝っただけだよな
594:世界＠名無史さん
17/05/12 14:28:34.70 0.net
明治維新で建設した近代国民国家とはフランス革命で誕生した近代国民国家をモデルにしてるんだが？
それは革命でないと作れないものなのかね？
595:世界＠名無史さん
17/05/12 15:30:27.12 0.net
大政奉還がなくても、江戸幕府を中心に近代国民国家を建設することは可能だった
596:世界＠名無史さん
17/05/12 15:33:06.39 0.net
しかし、近代化するには、伝統主義の呪縛から解放されることが必要不可欠
「廃仏毀釈」みたいに古いものを破壊するプロセスを、
どこかで必ず通らなければければならない
597:世界＠名無史さん
17/05/12 15:35:58.39 0.net
現代人が維新って漢字でどう遊ぼうが廃藩置県後に明治維新に参加して近代国家建設をした日本の初代総理大臣伊藤博文が
渡米した際に米議会で我々日本は一滴も血を流さずに無血革命を成し遂げましたと演説してるけどな
598:世界＠名無史さん
17/05/12 15:55:52.67 0.net
民衆が支配者を倒したわけじゃないから革命じゃない
理屈としては成り立つけど民衆がってのは夢見すぎだよな
599:世界＠名無史さん
17/05/12 16:03:36.44 0.net
博文さん全否定されたw
600:世界＠名無史さん
17/05/12 19:19:16.08 0.net
>>585
旧ド・ゴール派のような右翼はフランス革命まんせーだけど対独協力派やブルボン派、カトリック右翼は革命否定
601:世界＠名無史さん
17/05/12 19:25:51.11 0.net
>>589
文脈によるけどフランス革命の位置付けについては、マルクス主義者の側が「あれはブルジョア革命だった」と言いたがり、
反マルクス主義(左翼の反マルクス主義者もいるが)の側が「そもそもフランス革命のころは産業革命もまだで資本家なんてそんなにいなかった。
革命は官僚とか弁護士とか知識人が中央集権的な統一国家を作るために起こした」と言いたがる。
602:世界＠名無史さん
17/05/12 19:37:39.31 0.net
フランス革命というのが単なる左翼による共産主義革命で、それによって生み出されたのが社会主義的な国家なら
国民軍なるものは社会主義的国家でないと生み出せないという事になる
そんなわけないだろうよ。
603:世界＠名無史さん
17/05/12 19:41:52.72 0.net
>>602
フランス革命時の「左翼」は共産主義ではない
国民公会の左翼に陣取ったのはジャコバン派
これが元祖左翼
604:世界＠名無史さん
17/05/12 19:47:37.30 0.net
>>603
そうだよな。
フランス革命というのが左翼革命なら近代国家というのは左翼革命で生み出されたのが事になる
そんなわけないからな。
例えるならアメリカ独立戦争の内戦版だよな。
605:世界＠名無史さん
17/05/12 19:49:20.27 0.net
>>596
その代わりに国家神道みたいなカルトが
606:世界＠名無史さん
17/05/12 19:52:06.94 0.net
>>605
最高存在の祭典だな
607:世界＠名無史さん
17/05/12 19:52:26.91 0.net
>>604
左翼革命だって言ってるだろ阿呆
ジャコバン派が左翼なんてよ
608:世界＠名無史さん
17/05/12 20:01:55.92 0.net
明治時代には神仏分離、国家神道は、進歩的な意識高い系の宗教だった。
島崎藤村の「夜明け前」では、国学者の主人公は維新になると寺から位牌を引き取って神式に変えようとする。で、
寺の住職は主人公たちと前から親しい「村のインテリ」なので「残念ですけど、当然ですよねえ」と穏やかに位牌を引き渡す。
江戸時代には成田山に帰依していた市川團十郎家の明治期の中興の祖の九代目団十郎は、
演劇改良、活歴ものに熱心な近代派で、団十郎家の宗教を神道に切り替えた。
もっとも団十郎家＝成田屋で、成田山との関係を断ち切るわけにはいかなかったけど、団十郎家の私的な宗教は12代目までは神道。
だから先代団十郎の葬儀も神式だった。もっとも海老蔵の代になったら仏教に戻るかも。
609:世界＠名無史さん
17/05/12 20:03:59.02 0.net
>>608
せっかくだからイスラム式にしよう
610:世界＠名無史さん
17/05/12 20:08:23.96 0.net
>>607
フランス革命はジャコバン派が起こして社会主義的左翼国家を作ったのか？
611:世界＠名無史さん
17/05/12 20:12:49.95 0.net
まさかロシア革命でソビエト連邦ができる前に左翼による革命で社会主義国家があったとは知らなかった。
612:世界＠名無史さん
17/05/12 20:23:00.31 0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの0:06あたりに映っているのが神式の祭壇。
九代目団十郎は、ファンからは「江戸歌舞伎の伝統を明治に引き継いだ人」ということで人気があったんだけど
本人は演劇改良で欧米人に馬鹿にされないような歌舞伎を作ることに努力しているつもりだった。曽我兄弟をやるときに歌舞伎風の派手な衣装を止めて
史実に忠実な貧乏武士の衣装で舞台に上がろうとして関係者と大喧嘩になったこともあったそうだ(ｗ。
そんな革命派の九代目団十郎だからこそ古来の宗教を捨てて「最高存在の祭典」をやったんだよ。
団十郎家の葬儀のニュースを見て俺は「明治維新というのはフランス革命だったんだなあ」とシミジミと思った。
613:世界＠名無史さん
17/05/12 22:22:08.55 0.net
左翼＝共産主義者っていつの時代の話だよ
614:世界＠名無史さん
17/05/13 09:02:23.25 0.net
フランス革命でも、明治の日本の「廃仏毀釈」みたいなのはあった。
ナポレオンが、ライン川に沿ったドイツの古城を「封建主義の象徴だ」といって
壊しまくったおかげで、イスラム教徒に破壊されたインドの古都みたいになってしまった。
615:世界＠名無史さん
17/05/13 09:31:39.50 0.net
フランス革命を主導した層と明治維新を主導した層は似てそう
新興の貴族という点で
616:世界＠名無史さん
17/05/13 11:05:51.52 O.net
ナポレオンの真意はあくまで軍事的理由だろうが
617:世界＠名無史さん
17/05/13 17:55:48.05 0.net
ナポレオンは主義主張より実用とか自分の趣味に合わせるからなー
廃仏毀釈ってのはイデオロギー的面もあったけど、
ナポレオンの城破壊はこの中にいちいち立てこもられたら厄介だって判断だろう
618:世界＠名無史さん
17/05/13 20:18:29.40 0.net
革命のイデオロギーなしでは、あれだけの数のフランス人を熱狂的に動員するのは無理。
あまりにも大勢が戦争に行ったおかげで、フランスの男性人口は大幅に減少した。
619:世界＠名無史さん
17/05/13 20:20:12.21 0.net
ドイツやイタリアは、まだ思いっきり封建領主の時代だったからな
620:世界＠名無史さん
17/05/13 20:20:53.28 0.net
古いものを破壊しようとするエネルギーが噴出した
621:世界＠名無史さん
17/05/13 23:08:33.91 0.net
>>617
日本でも明治維新の時に、お城を壊して、桜の木を植えたな。
622:世界＠名無史さん
17/05/13 23:28:55.51 0.net
荒城の月
623:世界＠名無史さん
17/05/13 23:55:18.18 0.net
壊さないで残した熊本城は西郷軍を撃退したな。逆に反政府組織に籠られたらやばかった。
624:世界＠名無史さん
17/05/14 02:26:08.32 0.net
>あまりにも大勢が戦争に行ったおかげで、フランスの男性人口は大幅に減少した。
実際には男性人口のわずか３％しか徴兵されておらず
これは志願制をとっていた第一次世界大戦時のイギリス（５％）より低い
人口が減少したのは別の要因
625:世界＠名無史さん
17/05/14 15:46:20.09 0.net
フランスは、有能そうな人物が大統領になったな？
626:世界＠名無史さん
17/05/14 15:52:26.51 0.net
メルケルのバター犬として有能そう
627:世界＠名無史さん
17/05/14 16:16:35.60 0.net
トランプの犬とどっちが優秀？
一応成蹊大卒だろ？
628:世界＠名無史さん
17/05/14 23:48:57.53 0.net
>>625
ただのグローバリストだよ
サルコジ時代へ逆戻り
フランス国民もバカな選択をしたもんだ
一生移民問題で苦労しとけ
629:世界＠名無史さん
17/05/14 23:57:14.35 0.net
>>628
じゃぁルペンが勝ってフランスはEUを離脱。求心力を失ったEUは崩壊。
その先のフランスはどうなるの？
630:世界＠名無史さん
17/05/15 21:50:03.31 0.net
>>628 イタリアの五つ星運動も、ギリシャの黄金の夜明け党も、言ってることはともかく、その国の国民から湧いてきた政党だなって思えるけど、
マクロンのはそれを感じさせなくて逆になんか不気味。二十世紀少年の「ともだち」に近いものを感じるのは気のせいかな....
日本の偽民進党が党名を決めてる最中に、「いみんの党」とか揶揄されてたけど、まさにリアル「いみんの党」がフランスにできるのか
631:世界＠名無史さん
17/05/15 21:53:54.95 0.net
>>573
間接的に竹中を支持したことになるんだよ
632:世界＠名無史さん
17/05/15 21:56:13.90 0.net
ルペンが大統領になっても議会の反対で結局何も出来ずに任期終了だろうな
633:世界＠名無史さん
17/05/15 22:49:36.01 0.net
>>631
日本にもルペンみたいな奴が出てきて欲しいね
634:世界＠名無史さん
17/05/15 22:53:34.76 0.net
ルペンはフランス人の感覚では極右ってだけで
保守的な日本人の目から見ると思想は相当左寄りだぞ
635:世界＠名無史さん
17/05/16 00:26:10.04 0.net
>>634
＞思想は相当左寄りだぞ
社会主義者なのか？
636:世界＠名無史さん
17/05/16 01:53:23.85 0.net
移民政策は右だけど経済政策は左だからじゃね？
637:世界＠名無史さん
17/05/17 07:06:15.28 0.net
「女帝」マリア・テレジア生誕300年、オーストリアで祝賀行事 写真17枚 国際ニュース：AFPBB News
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
マリアテレジアは仮想敵国をフランスからイギリスに乗り換えた人。
そのために娘のマリーアントワネットはルイ16世に嫁いだ。
それを許せない英国＝国際金融資本がフランス革命を実行し、
最終的に第一次世界大戦でオーストリア帝国も滅亡させたのだと思われる。
16人の子供を産んで、子供の婚姻により平和を目指した彼女は偉大な指導者。
虐殺と戦争で覇権を維持する英国とは対照的。
638:世界＠名無史さん
17/05/18 16:25:18.21 O.net
その英国も最後はアメリカに身売り
少なくともドイツよりはマシと
639:世界＠名無史さん
17/05/18 20:10:45.02 0.net
身売りしたかに見せてアメリカを操っているではないか
21世紀後半は新大英帝国が地球を支配する時代であろう
640:世界＠名無史さん
17/05/18 20:17:25.06 0.net
>>637
＞仮想敵国をイギリスに乗り換えた
イギリスじゃなくて、プロイセンだろう。
マリア・テレジアの宿敵といったら、どう見てもフリードリヒ2世
641:世界＠名無史さん
17/05/18 21:02:41.39 0.net
>>637
大英帝国も、第一次大戦で崩壊してるんですが
642:世界＠名無史さん
17/05/19 08:05:03.06 O.net
戦間期の英仏は既に実力無き幻影大国
最終的にはナチスによって暴露されるが
643:世界＠名無史さん
17/05/20 14:56:53.75 O.net
その時点で既にイギリスのジュニアパートナー
644:世界＠名無史さん
17/05/20 14:58:59.81 0.net
英仏って、なんだかんだ言って昔から一体だよな
分けるほうが無理
645:世界＠名無史さん
17/05/20 21:39:18.00 O.net
既得権層として新興には手を組んで対抗なんだよな
但しアメリカに対してはイコールではない
646:世界＠名無史さん
17/05/22 09:03:25.28 0.net
>>640
フリードリヒ2世って、イギリスが雇ったやくざ者でしょ？
647:世界＠名無史さん
17/05/26 22:48:55.35 0.net
フランスの地域ごとの違いについてだけどさ、
プロヴァンスには黒髪が、
フラマン地方やアルザス地方には金髪が多かったりする
648:世界＠名無史さん
17/05/26 23:02:28.81 0.net
そりゃアルザスはドイツ系だもの
649:世界＠名無史さん
17/05/27 07:11:34.20 0.net
おなじ地中海に面したリビエラ海岸でも、南仏のフレンチリビエラは、
なぜか隣のイタリア側と比べてずっと洗練された雰囲気
650:世界＠名無史さん
17/05/27 07:14:02.24 0.net
しかし南仏は、夏しか人がいない
冬はミストラルが吹き荒れ、北極なみの酷寒地獄らしい
冬の南仏に行ったことある人が知り合いにもいないから真偽は不明だが
651:世界＠名無史さん
17/05/27 07:14:43.93 0.net
そういえば、「冬のリビエラ」という歌もあったな
652:世界＠名無史さん
17/05/27 07:16:38.05 0.net
ミストラルというのは、アルプス山脈から吹き下ろす冷たい風
群馬県の空っ風みたいなやつ
653:世界＠名無史さん
17/05/27 08:09:31.97 0.net
フランス料理も、大西洋岸ではシーフード、アルザス地方はビールとソーセージ、
中央部ではワインとパン、南部では地中海料理だったり。
654:世界＠名無史さん
17/05/27 08:21:15.47 0.net
大西洋岸は海洋民族だな
中世から、イギリスとのつながりが深い
大統領選でも、支持率の傾向がまったく違っていた
655:世界＠名無史さん
17/05/27 08:23:56.02 0.net
南仏はもともと完全に異民族だったのに、いつのまにか統合された
656:世界＠名無史さん
17/05/27 10:38:38.83 0.net
南仏とイタリアは同じ海岸に並ぶ横並びの国だが、
アルプス山脈が海岸近くまで続いているおかげで、
自然国境により完全に分かれている
サルデーニャ王国のカヴール首相がニースをフランスに割譲したおかげで、
さらに国境がはっきり分かれた
657:世界＠名無史さん
17/05/27 19:41:46.77 0.net
フランスの地方は、従来の諸侯領の境界をそのまま使ったようなフランス革命前の区分に代わって、
革命後は、県の数は1789年の８３県から９６県プラス４つの海外県に整理され、それらの県には、
川や山(アルプス、ピレネーなど)の自然的・地理的な特徴を示す名前が与えられた。
こうして、それまで特権階級の都合で人工的に作られてきた国家や地方の区分を自然化し、
また各県のアイデンティティーを土地に根付かせるようにしたのである。
658:世界＠名無史さん
17/05/27 20:11:12.00 0.net
>>657
歴史ある区分は無くなったわけ？
659:世界＠名無史さん
17/05/27 21:54:54.72 0.net
>>658
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD%E4%BB%A5%E5%89%8D)
フランスの州 (フランス革命以前)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フランスの地方行政区画
660:世界＠名無史さん
17/05/28 11:33:26.07 0.net
日本でも有名なマドレーヌって、ありゃもともとロレーヌ地方のお菓子だったんだよな
それが鉄道網の整備により、地方と中央が結ばれると、地方の名産品がパリに集まり、
そこでブレークするようになる。
マドレーヌのほか、ボルドー地方のカヌレ、エクス・アン・プロヴァンスのカリッソン、
北ノルマンディーのブルドロ、リムーザン地方のフロニャルド、ブルターニュのクイニー・アマン、
アンジュー地方のプラム・パイ、ナンシーのマカロンなどもそうした地方菓子。
URLﾘﾝｸ(stundenbirne.jugem.jp)
コメルシー駅のマドレーヌ売り、20世紀初めの絵葉書
661:世界＠名無史さん
17/05/31 03:09:58.68 0.net
オック語の言語地図
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
662:世界＠名無史さん
17/05/31 03:13:29.56 0.net
オック語文学はこのころ発展し隆盛を極めた。12世紀から13世紀、
トルバドゥール達が宮廷恋愛を詠うようになり、
オック語はヨーロッパ全土に広まった。
オック語やオクシタニアの語が現れだしたのもこの頃である。
1102年にはトゥールーズ伯レーモン4世が第1回十字軍の際にトリポリ伯国を建てている。
トリポリ伯国にはオクシタニアやイタリアから住民が集まってオック語が話され、
オクシタニアの植民地とも呼べるものであった。
663:世界＠名無史さん
17/05/31 03:14:43.13 0.net
13世紀のアルビジョア十字軍の後、フランス王の支配力が及ぶようになったが、
完全にフランス王権下に入るのは17世紀である。
こうした流れのなか、住民は依然オック語を話してはいたものの
貴族やブルジョワジーがフランス語を学ぶようになり、
1539年、フランソワ1世はヴィレル＝コトレの勅令で
行政上での言語をフランス語に限定するまでになった。
1789年のフランス革命では地中海地域の自治とオック語の復権が図られた。
しかしこの試みはジャコバン派の反対で挫折してしまう。
一方19世紀になるとオック語文学の巻き返しが始まり、
フレデリック・ミストラルがノーベル文学賞を受賞するなどしている。
664:世界＠名無史さん
17/05/31 03:15:13.33 0.net
しかし1881年、ジュール・フェリー内閣の時代から学校でのオック語の使用は禁止され、
結果オック語の地位は次第に低下していく。
フランス語によるマスメディアの影響もあってこの傾向はさらに顕著である。
1999年の統計によればオクシタニアの1400万から1500万人の人口のうち
オック語を母語とするのは600万人とされるものの、
その多くが高齢化を迎えており、オック語の維持発展を求める試みがなされている。
665:世界＠名無史さん
17/05/31 03:18:17.05 0.net
イギリス、ドイツ、イタリア、スペインなどと同じく、
フランスも、本当は北と南では別の国だったのを、
強引にくっつけて１つにしてしまった国家。
強力な中央集権が早くから進んだおかげで、南北対立は目立たないが。
南のオクシタニアは、中世においては一大勢力であった。
666:世界＠名無史さん
17/05/31 03:32:14.87 0.net
薔薇十字の一種とされる、神秘的なオクシタニア十字
URLﾘﾝｸ(www.amorc.jp)
667:世界＠名無史さん
17/05/31 04:14:49.80 0.net
それにしても、ルアーヴルにマルセイユと、欧州でも最大級の港湾都市を
北と南にそれぞれ持つフランスだが、両方とも歴史には存在感ゼロ。
隣のドイツとイタリアには、ハンブルクとか、ヴェネチア・ジェノヴァ・アマルフィとかがあって
中世から海運の中心だったのに、やはりフランス人は、
近代になるまでは陸の民たったか。
668:世界＠名無史さん
17/05/31 04:22:03.62 0.net
マルセイユは地中海最大の港
ジェノヴァがその次
669:世界＠名無史さん
17/05/31 04:28:49.52 0.net
しかし、マルセイユが発展したのは１８世紀の後半
歴史の長さでは、ジェノヴァとは比べものにならない
670:世界＠名無史さん
17/05/31 04:31:34.25 0.net
マルセイユの歴史は浅いが、近郊のエクス・アン・プロヴァンスは南仏の古都
671:世界＠名無史さん
17/05/31 05:01:28.85 0.net
しかし、南仏の古都といえば、なんといってもリヨン
672:世界＠名無史さん
17/05/31 09:41:39.10 0.net
コート・ダジュールといえば現在では観光地として有名だが、中世から18世紀末まではイスラーム海賊が、
またときにはスペイン海軍が出没していた。
この脅威に対抗するため、サン・トロペは強力な海軍を保持して、フレジュスやアンティーブへ
応援に駆け付けたりした。
観光産業が起こるまで、コート・ダジュールは辺境地帯だったのである。
673:世界＠名無史さん
17/05/31 10:07:58.13 0.net
全世界の風光明媚なところって大体辺境だったところじゃない？
人が多いところって近代～現代でもれなく工業化してそう
674:世界＠名無史さん
17/05/31 12:27:21.86 0.net
>>671
リヨンは古都っていうより中世都市だな
675:世界＠名無史さん
17/05/31 15:18:40.68 0.net
>>673
大昔のことだけに、大都市といっても、たかが知れている
現代の巨大都市とは、どっちにしても規模が比較にならない
676:世界＠名無史さん
17/05/31 15:21:00.86 0.net
>>674
北京とかと同じで、発展したのは数百年前からだけど、
さかのぼれば古代ローマ帝国からの歴史がある
677:世界＠名無史さん
17/05/31 16:43:36.07 0.net
アヴィニョンを中心とする教皇領は教皇庁が合法的に入手したものだったから、
「朕は国家なり」といったルイ14世の力も及ばず、フランスがここに主権を回復するのは
1791年9月、フランス大革命の混乱期においてだった。
678:世界＠名無史さん
17/05/31 18:13:14.03 0.net
>>672
１８世紀の前半には、マルセイユでペストが大流行して十万人が死んだりしている。
１８世紀のフランスっていったら、バリバリの近代国家に思えるけど、
まだ中世っぽさを色濃く残してたんだねえ。
679:世界＠名無史さん
17/05/31 20:42:01.65 0.net
違法に入手した教皇領って他はどこあるの？
680:世界＠名無史さん
17/06/01 06:05:03.72 0.net
地中海リゾートの中でも、南仏のフレンチリビエラ海岸は最高峰に位置づけられている
681:世界＠名無史さん
17/06/01 06:05:40.41 0.net
ここをフランスに取り込んだのは、歴代フランス国王の功績
682:世界＠名無史さん
17/06/01 06:08:39.10 0.net
1804年、ニースは住民投票によってフランス帝国への帰属を決定したが、
1815年パリ条約によりニースはサルデーニャ王国に割譲された。
サルデーニャはイタリア王国の成立をフランスに承認してもらうため、
プロンビエールの密約に基づき1860年に再びニースはフランスに割譲された。
ニース出身の武人でイタリア統一戦争で活躍したジュゼッペ・ガリバルディは、これに激怒した。
その後もイタリアによるリソルジメント・失地回復の目標にされ、
第二次世界大戦期にはイタリア軍の進駐を受けたが、
その後はフランス領として現在にいたる。
683:世界＠名無史さん
17/06/01 06:10:16.69 0.net
モナコ公国、通称モナコ（Monaco）は、西ヨーロッパの立憲君主制国家。
都市国家であり、世界で2番目に小さいミニ国家で、国連加盟国の中では世界最小である。
フランスの地中海沿岸地方コート・ダジュールのイタリアとの国境近くに位置する。
684:世界＠名無史さん
17/06/01 06:13:25.91 0.net
カンヌ（Cannes）は、フランス南東部の、地中海に面する都市の一つ。
地中海に臨むコート・ダジュールで、ニースに次ぐリゾート地。ニース西南約30km。
中世から19世紀頭までは、農業、水産業を中心とする村落であったが、
1834年、イギリスのブルハム卿がイタリアへの途上滞在したのを
きっかけとして国内外の貴族がこの地域に別荘を建てはじめ、
次第に高級リゾート地へと発展。
毎年5月のカンヌ国際映画祭の開催地として、世界的に有名である。
目抜き通りのラ・クロワゼット通りには、世界から集まる著名人や
映画俳優が宿泊する超高級ホテルをはじめ、高級レストラン、ブティックなどが並ぶ。
685:世界＠名無史さん
17/06/01 09:45:06.52 0.net
プロヴァンスでは、秋になると、東西に走る中央山塊と地中海の上空は
北高南低の気圧配置となり、山肌を吹き降りるミストラルは
「吹くのではなく落下してくる」
とさえいわれ、自動車や列車も速度を緩めないとひっくり返されてしまう。
そして、この氷のような突風が一週間余りでぴたっとやむと、空は埃が一掃され、
まばゆいばかりの青さに返る。
686:世界＠名無史さん
17/06/01 18:15:07.35 0.net
南仏プロヴァンスの12か月
687:世界＠名無史さん
17/06/01 20:03:20.79 0.net
やっぱり、ヨーロッパはいいね。
「白人崇拝」と言われようとも、魅力が違うのは認めざるを得ない(笑)
688:世界＠名無史さん
17/06/01 20:07:32.76 0.net
江ノ島 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ モンサンミシェル
689:世界＠名無史さん
17/06/01 20:23:53.78 0.net
モンサンミシェルというか、江ノ島の近くの海岸はニースに似てるなとよく思う
690:世界＠名無史さん
17/06/01 20:26:03.97 0.net
最近は、広島が世界的な観光地として浮上している。
外人の旅行サイトなんかを見れば、もはや
「東の厳島神社、西のモンサンミシェル」
というくらいの位置づけ。
691:世界＠名無史さん
17/06/01 20:27:56.17 0.net
日本も、電柱を埋めるとか、ゴチャゴチャした街並みを本気で整備すれば、
ヨーロッパに勝るとも劣らないんだが。
しかし、日本人といえども、しょせんはアジア人なので、そこまでの秩序を求めるのは無理(笑)
692:世界＠名無史さん
17/06/01 20:31:13.84 0.net
隣の韓国では、百済の宮殿を新築したり、新羅の寺院を新築したり、
想像力を駆使して必死で観光名所を作っている。
まさに、「歴史と伝統は、ないのなら作るニダ」の精神。
日本の地方都市も見習うべきだ。
693:世界＠名無史さん
17/06/01 20:44:26.17 0.net
ニューヨーク・タイムズ紙が選ぶ「2017年 行くべき世界の場所52」
日本からは「大阪」「琉球諸島」が入ってる
URLﾘﾝｸ(fuandstyle.com)
694:世界＠名無史さん
17/06/01 20:49:13.70 0.net
>>693
大阪は、韓国からの旅行客に大人気
グルメの街として「鶴橋」が筆頭に挙がってるあたり、なんか怪しい記事だな？
695:世界＠名無史さん
17/06/01 21:02:29.98 0.net
地中海世界との玄関口であるプロヴァンスの歴史は、フランスで最も古いといえます。
Provenceという地名が「プロウィンキア・ロマーナ（ローマの属州）
"Provincia Romana"」に由来しているように、
紀元前6世紀からギリシアやローマの植民地として様々な影響を受け、
中世においてはプロヴァンス伯の領地として独立性を保ち、
15世紀末にフランス王国に吸収されるまで、独自の歴史を歩み、
言葉や文化を培ってきました。
プロヴァンスだけでユネスコ世界遺産に５ケ所も登録されているなど、
多くの史跡に恵まれているため、思わぬところで様々な遺跡に出会えます。
つまり、歴史を知れば旅を数倍楽しめるはず。
696:世界＠名無史さん
17/06/01 21:13:37.34 0.net
>>694
大阪で外人観光客が一番多い所は戎橋筋と梅田スカイビルだけどな
697:世界＠名無史さん
17/06/01 21:40:40.30 0.net
四天王寺がしょぼい
698:世界＠名無史さん
17/06/01 21:43:05.59 0.net
「なぜ、日本には本物の歴史ある建築が多いのに、我が国には無いニカ？」
という話題になると、決まって持ち出される反例が大阪城
「日本の城だって、鉄筋コンクリート造のファンタジー建築ニダ。ホルホルホル」
という話の流れになる
699:世界＠名無史さん
17/06/02 06:10:52.04 0.net
南仏がフランス王国に併合された歴史としては、アルビジョワ十字軍が有名だけど、
結局はフランス王家とプロヴァンス伯家の結婚と領地相続で決まった
700:世界＠名無史さん
17/06/02 11:55:18.50 0.net
フィリップ2世居なかったらフランス終わってたよな
それぐらい幸運と智謀に恵まれていた
701:世界＠名無史さん
17/06/02 21:23:33.33 0.net
終わってたというより、始まらなかったというべきではないだろうか
702:世界＠名無史さん
17/06/02 23:26:45.60 0.net
フィリップ2世の次は聖王として有名なルイ9世が、ますます王領内の集権化を進め、
イングランド王から多くの領土を獲得。
彼はパリ高等法院と会計院も創設。
703:世界＠名無史さん
17/06/03 06:57:39.38 0.net
美男王ことフィリップ４世は、キリスト教徒には評判が良くないが、ものすごいヤリ手
704:世界＠名無史さん
17/06/03 06:58:24.00 0.net
歴代のフランス王は、極めて有能な君主が多い
705:世界＠名無史さん
17/06/03 07:11:39.84 0.net
フランス王で暗君って誰？
706:世界＠名無史さん
17/06/03 09:22:26.91 0.net
>>705
立ち上がって鴨居に頭をぶつけ、そのまま死んでしまった人
707:世界＠名無史さん
17/06/03 09:33:48.70 0.net
フィリップ4世は、王国の行政の中央集権化をいっそう強力に推し進めた。
王国財政の改善に取り組み、新たな援助金を見つけようとフランスで最初の
「三部会」を開催し、三身分の代表を集めた。
また、彼は絶えずローマ教皇と対立し、ついに教皇庁をローマからフランスの
アヴィニョンに移させた。そのため教皇はその後、1378年まで、「虜囚」状態となった。
708:世界＠名無史さん
17/06/03 18:56:35.59 0.net
かつて、アヴィニョンはキリスト教世界の中心だった
709:世界＠名無史さん
17/06/03 18:57:52.31 0.net
あのままずっとアヴィニョンに教皇庁があったら、
いずれ皇帝の座もフランス王に渡っただろうし、
名実ともにフランスが欧州の中心
710:世界＠名無史さん
17/06/03 18:59:23.77 0.net
それこそ、江戸に将軍、京都に天皇がいたように、
パリの皇帝、アヴィニョンの教皇という体制になっただろう
711:世界＠名無史さん
17/06/04 08:20:02.94 0.net
その理屈ならイタリアに教皇庁があるならイタリアから皇帝が出ないならおかしいんだが
絶頂期ですら破門してもクビにできなかった教皇が神聖ローマ皇帝を承認しなくてもせいぜい嫌がらせ程度にしかならない
712:世界＠名無史さん
17/06/04 10:46:50.64 0.net
フランス革命後、貴族の館に勤めていた料理人たちは自分で町中に店を出すようになった
それまでは、一つの大きなテーブルに決まった時間に決まった料理が出され、それを食べるしか
なかったのが、この時期からレストランではメニューの中から好きなものを選ぶことも、
開店時間中ならいつ行ってもよいという画期的なシステムができた
料理人たちが貴族の館を離れて、町中でレストランや仕出し屋を始めると、フランス料理は
いっそう洗練され、また民主化されていく
713:世界＠名無史さん
17/06/04 13:40:49.33 0.net
>>657
むしろ逆だろｗｗ
こうして、自然的・地理的事情と深い関係を持ち、人文歴史的に長い歴史をもった地域区分が解体され、
これによって地方の土地に根付いたアイデンティティ・地方文化が、自治意識まるごと完全破壊され、
地方住民がパリの特権階級の「不可分一体の共和国」に隷属するという、近代フランス共和国の地方統治が成立することになる。
714:世界＠名無史さん
17/06/05 22:22:31.72 0.net
七年戦争後、フランスはカナダを諦め、カリブ海の砂糖を算出する島々を選ぶことにした。
この選択を、哲人ヴォルテールは、
「このいくばくかの雪の大地を高い維持・防衛費をかけて守るよりも、小さくても豊かな群島を
確保するほうがずっとよい」
と、熱烈にほめたたえている。
715:世界＠名無史さん
17/06/05 22:36:21.34 0.net
>>712
バルザックやスタンダールの小説を見ると、
１９世紀前半のフランスは、まさしく近代国家そのものだ。
銀行とか郵便とか、ほぼ現代に近い。
江戸時代の日本がかなり近代的だったとはよく言われるが、
やはり同時期のフランスは圧倒的に先進国。
716:世界＠名無史さん
17/06/06 10:37:39.31 0.net
フランスで、現代的なデパートの創始者ブーシコーが「ボン・マルシェ」を開店したのは
第二帝政の始まる1852年のこと。
「定価販売」「出入り自由」という画期的な商法を打ち出して大成功をおさめた「ボン・マルシェ」は
女たちに消費の悦びを教えた。
かつてはショーウィンドーもない薄暗い店内に価格もわからずに入っていって買い物をしていたが、
いまやついふらふらと中に入っていっても、買わずに出てくるのも客の自由になった。
もっとも、たいていの客は商品の誘惑に負けて、つい「衝動買い」をしてまうが、
それこそがデパート側の狙いだった。
717:世界＠名無史さん
17/06/06 20:17:30.29 0.net
目の前の箱も使わず何も知ろうとしない
日本は駄目、白人様はすばらしいと今日もホルホル
718:世界＠名無史さん
17/06/06 20:49:55.40 0.net
>>685
そんなもん、関東平野や仙台平野なら冬の日常のことだろうが…
おまえさ、明治時代のおフランスかぶれホルホルみたいな文章、それもコピペ臭いやつばっかりを書いて、
恥ずかしくないの？このネット社会で、ただ嘲笑されるだけだよ？
昭和時代の木村尚三郎ですら、おフランスかぶれと笑われていたのに。
719:世界＠名無史さん
17/06/11 19:57:18.17 0.net
フランス革命の時に
革命軍が流布したと言う「王族はフランク族で、正統原住民の俺らケルト人を支配してきた。（だから、ゲルマン野郎を追い出せ）」
ってのは民族的に正しい主張なの？
720:世界＠名無史さん
17/06/11 20:04:57.07 0.net
天皇は百済系で、俺たち縄文人を支配してきた
721:世界＠名無史さん
17/06/12 00:09:00.96 0.net
>>719
ラテンやゲルマンの血も庶民に相当混じってるし正しいかは微妙
ちなみに他の地域と違ってほぼ(島)ケルト系のブルターニュは王党派が多かったそうな
722:世界＠名無史さん
17/06/12 12:26:30.31 0.net
混血が進み過ぎてるし、ケルトの末裔といえるほどケルト人を継承してるわけじゃないけど
文化的には先祖はケルトってことになっているらしい
でもその実はケルト人が好きというより、ゲルマン系が大嫌いなんだとさ
723:世界＠名無史さん
17/06/12 19:49:54.09 0.net
日本でいえば縄文人と弥生人みたいなもので、区別するのは不可能
724:世界＠名無史さん
17/06/12 19:52:41.34 0.net
カエサルのローマ軍に敗れ、武器を投げ出すガリアのウェルキンゲトリクス
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
725:世界＠名無史さん
17/06/12 19:53:03.28 0.net
ケルト人って世界史の資料だとヨーロッパ大陸に広がってたけど
ゲルマン人に押されて駆逐されて今やアイルランドなどハシッコにしか住んでないと思ってたけど
実はゲルマンと同化して残ってたってこと？
分からんもんだなあ
726:世界＠名無史さん
17/06/12 20:42:28.17 0.net
インディアンとかアイヌみたいに人種隔離政策取られなかったら割と同化してくもんだよ
んでアイデンティティの強い種族が勝つ
中華王朝の場合も春秋・戦国じゃ秦なんて異人の国とか言われてたけど始皇帝後に別に取り上げられなくなる、みんな漢族になる
727:世界＠名無史さん
17/06/12 21:38:12.77 0.net
>>725
イングランドだってノルマン人が来たからアングロサクソンが居なくなるという事はなかった。
728:世界＠名無史さん
17/06/12 21:44:55.20 0.net
というか、ドイツ第三帝国が「俺らゲルマン人は～」とか言ってるの聞いたときは違和感しかなかった
つってもお前らの周り（イギリス、フランス、イタリア）だいたい大移動したゲルマンの末裔じゃん？
それでアイデンティティ気取ってるつもり？
そんなんじゃ甘いよ？
みたいな
フランス人に行ったら「一緒にするな」って怒られるのか
でも言語体系的に間違いなく同祖っちゅーか・・・・
729:世界＠名無史さん
17/06/12 22:00:05.09 0.net
>>728
フランスとイタリアはラテン化されている
ヒトラーは、イギリスについては高く評価していた
730:世界＠名無史さん
17/06/12 22:04:00.23 0.net
>>727
それは結果論
かなり危なかった
731:世界＠名無史さん
17/06/15 21:51:55.13 0.net
フランスは、いろんな面で中国と似ている
国家規模は桁違いだが
732:世界＠名無史さん
17/06/15 21:55:33.47 0.net
【六四天安門大虐殺】
URLﾘﾝｸ(imgs.ntdtv.com)
URLﾘﾝｸ(www.destroy-china.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-68.fc2.com)
733:世界＠名無史さん
17/06/16 06:42:39.14 0.net
中国を批判するな
平和が壊れる
734:世界＠名無史さん
17/06/20 04:00:20.99 0.net
東久邇宮稔彦王
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フィリップ・ペタン元帥やクレマンソーと会見した時に、両人より「アメリカが日本を撃つ用意をしている（オレンジ計画も参照）」との忠言を受け、帰国後、各方面に日米戦争はすべきでないと説いて回ったが、西園寺公望以外は誰も耳を傾ける者はいなかった。
フランス人親切ワロタｗｗｗ
735:世界＠名無史さん
17/06/20 10:08:00.66 0.net
オランダ人も親切だぞ
「ペリー提督のアメリカ艦隊が日本に向かっているから、気をつけろ」
というお手紙を、わざわざ国王が送ってくれた
736:世界＠名無史さん
17/06/20 22:12:47.09 0.net
気をつけろというか、オランダが仲介するから開国しろと言って自国の権益を守ろうとしたんだろ。
737:世界＠名無史さん
17/07/17 14:14:06.58 0.net
フランス史の原点、ガリアのヴェルキンゲトリクス
ウェルキンゲトリクス（Vercingétorix [1]、紀元前72年 - 紀元前46年）は、ガリア（現在のフランス）に住むケルト人（ガリア人）の一部族であるアルウェルニ族の出身で、古代ローマのガリア侵略に対して抵抗した人物である。
フランス最初の英雄と称される。ヴェルキンゲトリクス、ヴェルチンジェトリクス、ヴェルサンジェトリクス（フランス語読み仮名転写）とも表記される。
738:世界＠名無史さん
17/07/17 14:18:11.70 0.net
西洋史上、１、２を争う大英雄、ローマのユリウス・カエサル。
深紅の大マントをまとった常勝将軍カエサルは、無敵のローマ軍団を率いてガリアに攻めこんだ。
カエサル著「ガリア戦記」は、現代ならノーベル文学賞まちがいなしのスーパー名著。
739:世界＠名無史さん
17/07/17 14:21:02.13 0.net
しかし、楽勝かと思われたガリア侵攻で、カエサルは思わぬ大苦戦を強いられる。
なんと、バラバラで内部抗争に明け暮れていたガリア人は、若き族長・ヴェルキンゲトリクスのもと、結束してローマ軍団に立ち向かってきたのだ。
軍事技術において圧倒的に劣勢なガリア軍は、各地でゲリラ戦術を展開し、しぶとく抵抗した。
740:世界＠名無史さん
17/07/17 14:23:44.75 0.net
URLﾘﾝｸ(information-station.xyz)
741:世界＠名無史さん
17/07/17 14:34:37.73 0.net
ヴェルキンゲトリクス敗れたり
URLﾘﾝｸ(s-media-cache-ak0.pinimg.com)
742:世界＠名無史さん
17/07/17 16:37:52.37 0.net
フランス人はゲルマン人嫌いだから自分たちの祖先はガリア人である！ってプロパガンダにしてるけど
正直フランク族ってゲルマンですよね
743:世界＠名無史さん
17/07/17 17:28:07.75 0.net
日本だって縄文アピールしている奴いるし
744:世界＠名無史さん
17/07/17 18:10:31.92 0.net
なんでゲルマン嫌いなん
ドイツ嫌いならもとかく
745:世界＠名無史さん
17/07/17 19:56:16.63 0.net
北イタリアもガリア人の国で、ローマ人からは異国と見なされていた
746:世界＠名無史さん
17/07/17 19:56:30.77 0.net
ドイツ嫌いだからじゃないの？
747:世界＠名無史さん
17/07/17 20:26:34.31 0.net
フランスもイギリスもローマ帝国の版図であった事を誇りにしている
ローマの文明に浴した者VS野蛮人ゲルマンの構図
748:世界＠名無史さん
17/07/17 20:32:54.42 0.net
朝鮮人が、明や清の属国だったことを誇りにしてるようなものか？
749:世界＠名無史さん
17/07/17 23:56:22.34 0.net
市民権もらえたんだから話が違う
朝鮮人で例えるなら
日本国籍が取れた事を誇りに思う帰化組の方が近い
750:世界＠名無史さん
17/07/25 14:31:15.76 0.net
>>747
イングランドによるアイルランド差別もそれに根差している
751:世界＠名無史さん
17/07/25 15:18:07.49 0.net
だがちょっと待ってほしい。アングロサクソンはローマ化を拒否したゲルマン人のくせに。
752:世界＠名無史さん
18/01/10 18:32:58.94 0.net
中世中期初めの王権は、フランスよりむしろドイツのほうが強力だったのに、
カペー朝の歴代の王は比較的長命で個人的資質もあり、そのうえ、すべて男子後継者に
恵まれていたため、生前中に後継者を決めることができた。
この「カペーの奇跡」がなかったら、王位継承問題に諸侯がつけこみ、フランスは
ドイツのような状態になっていたかもしれない。
753:世界＠名無史さん
18/01/30 07:40:20.57 0.net
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
YW1OI
754:世界＠名無史さん
18/02/26 17:46:33.53 0.net
>>752
つまりフランス人の生殖能力が優れていたということだな
755:世界＠名無史さん
18/03/02 15:51:47.70 0.net
メロヴィング朝から奪ったカロリング朝は邪悪
756:世界＠名無史さん
18/05/03 10:27:15.91 0.net
メロヴィング朝はフランスの歴史でカロリング朝はドイツの歴史という感じがするよな
政治の中心地がネウストリアからアウストラシアに移動したせいだろうか？
757:世界＠名無史さん
18/05/04 13:28:00.75 0.net
>>752
ドイツはそういうのが原因ではなく選挙王制にあると思うぞ
758:世界＠名無史さん
18/05/05 12:26:41.38 0.net
>>755
ローマ教会が認めたから正義
759:世界＠名無史さん
18/05/05 21:48:58.14 0.net
>>756
メロヴィング朝がフランスの歴史に見えるのは、パリが首都だったんだから当然だろうな
760:世界＠名無史さん
18/05/05 21:51:55.21 0.net
>>752
それもあるが、もともとフランスは平坦な大平原の国で、欧州では例外的に統一しやすい地形
761:世界＠名無史さん
18/05/05 22:01:55.16 0.net
フランス北部、イギリス南部（イングランド）、ドイツ北部は平坦な地形
ただし、ドイツは森林と沼沢が多く、厳しい気候風土
フランスとイギリスで中央集権が早く進んだのは、偶然ではない
762:世界＠名無史さん
18/05/06 07:36:59.77 0.net
>>759
首都はメスじゃないか
763:世界＠名無史さん
18/05/06 12:11:16.42 0.net
パリが首都になったのはパリ伯であるユーグ・カペーが王になってからだろう。
764:世界＠名無史さん
18/05/18 19:33:27.90 0.net
ローマ帝国から続く由緒ある都市なのに
765:世界＠名無史さん
18/05/27 09:42:22.92 0.net
基本、フランスは「植民地主義の反省」って全くない。
「文明化の使命」とまでは言わなくとも「文明のランデブー」とか、
「文化間の恋愛関係」のように捉える言説が無自覚に表明される。
映画などでインドシナの独立も当然のように「離婚」のメタファーで語って
批判されない。
766:世界＠名無史さん
18/05/27 21:03:38.97 0.net
>>144
ブリカスアメカスの慈悲なんざいらねぇよ。ありがてぇと思っているなら一族の女を差し出して土下座して首吊りパフォーマンスでもやってろ負け犬ネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
767:世界＠名無史さん
18/05/27 21:04:32.33 0.net
シナカスは雑魚
共産厨の知的障害者は失敗と論破を繰り返して死んだな
768:世界＠名無史さん
18/06/22 08:29:05.33 0.net
フランス人はスペインのことをアフリカの一部と揶揄していたが
ワールドカップの代表を見る限りフランスの方がアフリカ代表じゃないか
769:世界＠名無史さん
18/06/24 13:11:36.50 0.net
第二次世界大戦の顛末を待つまでも無くフランスってのはウィーン会議の時点で既に勢力均衡の関係で一応大国待遇を許されただけの形骸大国でしかないんだよな
770:世界＠名無史さん
18/06/24 13:55:04.79 0.net
最近、ブルゴーニュ地方、ブルゴーニュ公領の歴史を読んだけど、
南に延びたり、北岸に飛び地を得たりと
なかなか紆余曲折な経緯を経ていて興味深かった
771:世界＠名無史さん
18/06/29 20:11:17.44 0.net
ブルゴーニュ人意識は今でもあるのか？
772:世界＠名無史さん
18/07/02 23:14:06.15 0.net
>>771
オランダ、ベルギー、ルクセンブルクあたりはそうとも言えるんだろうなあ
もとのフランス東部はどうだろうなあ、モナコ公国くらい？
773:世界＠名無史さん
18/07/05 01:30:41.40 0.net
フランス語地域間の共同体構想だけどフランス本国は当初消極的だったのね
URLﾘﾝｸ(www.flae.h.kyoto-u.ac.jp)
774:世界＠名無史さん
18/07/05 01:36:58.34 0.net
>>747
>フランスもイギリスもローマ帝国の版図であった事を誇りにしている
ウェルキンゲトリクスの評価ってロマン主義以降のフランスではどんな感じ？
775:世界＠名無史さん
18/07/12 09:49:59.40 0.net
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
FXB
776:世界＠名無史さん
18/08/03 20:33:12.91 0.net
>>774
フランス最初の英雄
777:世界＠名無史さん
18/08/05 18:15:23.67 0.net
フランス初の人工衛星もアステリックスでなく
ウェルキンゲトリクスにしとけばいいのに。
古代フランスのヒーローという認識はあっても
直接称揚するのは何か憚られるものがあるのかな。
778:世界＠名無史さん
18/09/24 22:03:42.70 0.net
仏が旧植民地独立派への拷問認める タブー視されてきた残虐行為 - ライブドアニュース
フランスのマクロン大統領は、旧植民地アルジェリアの独立戦争（１９５４～６２年）中、
仏政府が拷問を容認していたと認め、当時死亡した独立運動家の妻に謝罪した。
歴代大統領で初めて、植民地の「汚い戦争」で組織的な国家責任に踏み込んだことで、
波紋を広げている。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
英米蘭が植民地支配や侵略戦争を謝罪しない中で、第二次大戦の戦勝国であるフランスが
謝罪を行ったことは注目される。架空の大量破壊兵器に基づくイラク侵略、架空の毒ガス兵器
に基づくシリア侵略、更には新大陸での先住民虐殺と絶滅、広島長崎の原爆などの犯罪行為
について、米英らはどのような罰を受けるつもりなのだろうか？
779:世界＠名無史さん
18/09/25 23:06:22.16 0.net
フランスの歴史の教科書ってガリアの頃とか先史時代から教えてるのかな
780:世界＠名無史さん
18/09/26 05:09:56.36 0.net
自分が小学校低学年で現地校で習ったときは、カエサルに次ぐカエサルだった
あと、ラスコーとネアンデルタール人の見開きの絵は覚えてる
といっても、おぼろげな記憶だけどｗ
781:世界＠名無史さん
18/09/26 13:00:01.40 0.net
大統領の名前は、第5共和政からしかしらない
782:世界＠名無史さん
18/11/20 20:26:18.91 0.net
日産のカルロス・ゴーン会長逮捕へ…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
レバノン人でルノー/日産の頂点まで上り詰めた男、ついに立志伝も突然の暗転で終幕へ。
ちなみに、フランス人とレバノン人は、ローマ帝国時代以来の地中海世界人意識を共有している他、
一時、宗主国人と委任統治領人の関係でもあった。
783:世界＠名無史さん
18/11/21 01:03:34.44 0.net
エールフランス、皇居上空を低空飛行 国「異例の事態」：
朝日新聞デジタル 2018年10月11日16時33分
羽田発パリ行きのエールフランス２９３便（ボーイング７７７）が８日深夜、離陸直後に
通常ルートを外れて皇居上空など東京都心を低空飛行していたことが１１日わかった。
羽田発の航空機は都心の騒音被害を避けるため、離陸直後に旋回して東京湾上空を
飛行するのがルール。国土交通省は異例の事態として、同社に説明を求めている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この時点でゴーン容疑者に対する捜査はかなり進んでいたはず。
捜査を進めようとする日本側に対するマクロン政権＝フランス本拠の国際金融資本側
の脅迫と見る。「これ以上捜査を進めるならば大規模テロも辞さない」といったところか。
784:世界＠名無史さん
18/11/29 11:04:03.73 0.net
1840年代後半から1850年代にかけて蚕のウィルス病によってフランスの養蚕業は
壊滅的な打撃を受けた。
そこで山岳レバノンの生糸産業は代替供給源として注目され、フランス系企業による
投資が活発になった。
1850年代にはフランス系企業による10か所の生糸工場とレバノン人の所有による
５か所の生糸工場が建設された。
生糸工場の数は1867年には47か所に増加した。1880年代以降、レバノンの
生糸産業はとくに活況を呈し、1890年代には山岳レバノンの耕作地の約半分に
桑の木が植えられ、生糸がベイルート港の輸出額のおよそ半分を占めるまでになった。
785:世界＠名無史さん
18/12/21 21:48:55.90 0.net
「もう耐えられない」 ゴーン容疑者捜査の端緒?マレー系英国人で
英国弁護士資格を持つ専務執行役員…の告白…
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(newsroom.nissan-global.com)
「イギリス人」の野蛮なる仏旧植民地人への怒り＋「アジア人」の
日本人への連帯表明、といったところかもな。一日も早く映画化して！
786:世界＠名無史さん
18/12/21 22:06:59.36 0.net
アジア解放の恩義ここに完成！
ありがとう日本感謝しています
787:世界＠名無史さん
18/12/27 16:35:58.80 0.net
Vive La France!
788:粉砕、玉砕、大爆死
19/01/05 14:59:54.46 0.net
フランス革命が好き....
本当にマラーさんと結婚したい
789:世界＠名無史さん
19/01/30 13:36:56.26 0.net
ドイツ・イギリス(イングランド)とちがい聖職叙任権闘争がほぼない。
なおアナーニ事件は課税権闘争によるもの
790:世界＠名無史さん
19/01/31 12:42:33.55 0.net
皇帝と教皇があらそってうまくいけばフランス王が皇帝に成り代わることができたがルイ９世はやるきなし。
791:世界＠名無史さん
19/02/01 00:34:52.80 0.net
全国三部会ー>アナーニ事件ー>ガニカリスム
全国三部会ー>フランス革命ー>共和制
792:世界＠名無史さん
19/02/23 08:20:09.04 0.net
Voice 2019年3月号
特別インタビュー
日本は「異常な国」でよい 藤原正彦
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
【藤原】
また、「フランスほど人種差別をする国はヨーロッパにない」という事実は、日本人がパリに行けばすぐわかります。
たとえ星付きのホテルやレストランでも、案内する部屋や席、態度であからさまな差別を受けます。もちろん、外国人に
対する本能的な抵抗感は、どの国の国民もゼロではありません。ただし決定的な違いは、パリなどではそれを「隠さない」
ということ。心に抱く負の感情を隠すか、剥き出しにするかで、国民の教養と国家の品格が試される。フランスは一部の
エリート層を除き、アメリカのトランプ大統領のごとく「本音であれば何をいっても構わない」という無教養に陥っています。
それからカルロス・ゴーンについてですが、十年以上前にパリに行った際、ルノーの女性社員と食事をする機会があり
ました。彼女は私に「ゴーンは嫌い。私の同僚も皆同じよ。そもそも顔がね」と語りました。
793:世界＠名無史さん
19/03/29 10:04:04.07 0.net
フランスの植民地だったハイチはいまや世界最貧国の一つ
かつては「カリブ海の宝石」と呼ばれていたのにな
794:学術
19/03/29 10:07:50.44 0.net
差別意識は誤解されるけど、悪意じゃ無くて善意だよ。差別されないと生き残れないヨーロッパの組織や行政風土だから。
795:世界＠名無史さん
19/04/03 23:41:23.88 0.net
第二帝政は、フランス資本主義の大躍進期であり、近代産業社会の
根幹ができあがった時代である。何より第一の牽引力となったのは、
「銀行」の繁栄であった。
それまでフランスの金融界を率いていたのは主にロスチャイルド銀行のような
保守的な銀行(オート・バンク)だった。同族経営でヨーロッパ一円に
銀行を有していたロスチャイルド家は、パリにはジェイムズ・ロスチャイルドを
頭取においてパリ金融界を牛耳っていたが、その取引先は政府高官から
貴族や富裕層のエリートに限定されていて、今日的な銀行とは
ほど遠いものだった。
796:世界＠名無史さん
19/04/03 23:46:16.23 0.net
ところがそこに、サン＝シモン主義を奉じるペレール兄弟が、
そうした保守的な金融業とはまったく発想を異にする銀行を
開設したのである。
フランスの近代化を急いでいたナポレオン3世は、この新しい銀行に
期待を寄せて認可した。ところが、あなどりがたい勢力を有する
ロスチャイルドは牽制策をうち、新参の銀行が「バンク」の名を
冠するのを阻止した。
そのためペレール兄弟の銀行は「クレディ・モビリエ」(動産銀行)と
銘打たれたが、大胆に小口の預金に門戸を開いたこの新方式は
あっという間にパリ金融界の中心となり、証券取引所に世間の
関心を集めてゆく。
797:世界＠名無史さん
19/04/04 15:02:26.17 0.net
>>792
なんだ右翼雑誌かよｗ
798:世界＠名無史さん
19/04/05 08:00:06.89 0.net
>>793
カリブの海が宝石なんだよw
ハイチはまだ知らない国だけどな。
799:世界＠名無史さん
19/04/05 08:20:08.53 0.net
>>793
1791年のハイチ革命は、黒人奴隷の反乱が成功した世界で唯一の事例
800:世界＠名無史さん
19/04/05 08:21:37.61 0.net
ベリーズ国民「カリブ海の宝石って、ベリーズじゃないの？」
801:世界＠名無史さん
19/04/05 08:41:43.18 0.net
>>800
金、金って欲に瞑んだ奴らは皆普通に宝石だって言うだけw
802:世界＠名無史さん
19/04/05 08:42:41.43 0.net
>>800
海坊主の標的はお前だぞw
803:世界＠名無史さん
19/04/29 23:43:10.75 0.net
手袋はめ侵入か 事件前に不審電話も 悠仁さま机に刃物
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
下手人は誰かなぁ？
そういやゴーン逮捕前に、エールフランスで皇室にテロ脅迫をしてきた奴が居たなぁ。
そいつは散々不正が暴かれた今に成っても、日産をルノーに合併させろとか言ってる。
当然日本政府と日産は拒否したので、今度はより直接的なテロ脅迫をしてきたってわけか。
804:世界＠名無史さん
19/05/12 20:36:17.73 O.net
ﾙｲ 16 世は
じゃがいも の栽培に,成功したと言うけど
世界初だったんですか ?
805:世界＠名無史さん
19/05/12 20:37:37.27 0.net
ジャガイモの栽培に世界初めて成功したのはインディオだろ？
806:世界＠名無史さん
19/05/12 22:30:57.19 O.net
栽培は,やっぱり南米か｡ 輸入して,育てただけか
807:世界＠名無史さん
19/05/12 22:50:42.98 0.net
ヨーロッパではじゃがいも栽培はドイツが広めた
808:世界＠名無史さん
19/05/12 23:49:34.46 0.net
日本にジャガイモを持ってきたのはオーストラリアからw
戦後すぐ。
809:世界＠名無史さん
19/05/13 00:29:07.53 0.net
ルイ16世が生まれたとき、フリードリヒ2世はもう42歳だ
どう考えてもジャガイモ大王がプロイセン内で普及に努めてる時期のほうが早いだろ
810:世界＠名無史さん
19/05/13 02:23:02.10 0.net
フリードリヒ2世がプロイセンでジャガイモを広めた。
7年戦争でプロイセンの捕虜になった誰やらがジャガイモのうまさを知ってフランスにも広めようと考えた。
その誰やらがルイ16世に飢饉対策として提案して採用された。
という流れらしい。
811:世界＠名無史さん
19/05/13 02:23:48.29 0.net
貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)
812:世界＠名無史さん
19/05/13 02:29:00.40 0.net
こっちの方が適切だったかな
URLﾘﾝｸ(agri.mynavi.jp)
813:世界＠名無史さん
19/05/26 18:18:26.75 0.net
なるほど、頭がいいなルイ16世。
814:世界＠名無史さん
19/05/29 16:08:53.39 0.net
ニューカレドニア独立住民投票
２０１８年１１月５６．４％の反対派により否決。
815:世界＠名無史さん
19/06/06 12:24:13.55 0.net
何でユーグ・カペーからフランスでそれ以前は西フランクなんだよ
カペー家の支配からフランス王国というんだったらロベール1世及びその娘婿のラウル王の頃からフランスといってもいいんじゃないのか？
ユーグ・カペーが即位したとき「今日からフランスな」とでもいったのか？
816:世界＠名無史さん
19/06/06 14:54:43.43 0.net
ラウールの後はカロリング家に王位が戻るからまだ断絶してないということだろう。
「今日からフランスにします」宣言なんてものは無くていつの間にかフランスになっていたから
後付けで何時からなのかを考えた結果がユーグ・カペーからなわけだ。
神聖ローマ帝国も同じくいつの間にか神聖ローマ帝国になっていたので後付けで起源を
検証してるのと同じことだ。
817:世界＠名無史さん
19/06/06 23:36:40.38 0.net
カペー家の前身のロベール家って8世紀後半頃には現在のドイツのヴォルムスに本拠を構えていたらしいが、元々は東フランク国王(ドイツ)の臣下だったということなの？
818:世界＠名無史さん
19/06/08 14:40:12.95 0.net
ロベール3世が、ウォルムス、祖父のロベール1世は、Count of Hesbaye（ベルギー、ブラバント地方）だと言われてる
けど、カール大帝以前の主従関係や血縁関係はつかめないものが多い
なぜなら、カール戴冠後、諸侯はカロリング家とのつながりによって権威を主張するようになったから
あとは記録自体も少ない
819:世界＠名無史さん
19/07/31 21:10:28.02 O.net
ﾌﾗﾝｽ にも
日本のように,ﾊｯｷﾘ した四季が
有るんだって ?
820:世界＠名無史さん
19/08/08 00:18:24.44 0.net
実はフランス革命にも影響を与える
天明の大飢饉（てんめいのだいききん）とは
江戸時代中期の1782年（天明2年）から1788年（天明8年）にかけて発生した飢饉である。
江戸四大飢饉の1つで、日本の近世では最大の飢饉とされる。
7月6日（8月3日）には浅間山が噴火し、各地に火山灰を降らせた。
火山の噴火は、それによる直接的な被害にとどまらず、
日射量低下による更なる冷害をももたらすこととなり、農作物には壊滅的な被害が生じた。
このため、翌年から深刻な飢饉状態となった
被害は東北地方の農村を中心に、全国で数万人（推定約2万人）が餓死したと杉田玄白は『後見草』で伝えているが、
死んだ人間の肉を食い、人肉に草木の葉を混ぜ犬肉と騙して売るほどの惨状で、
ある藩の記録には「在町浦々、道路死人山のごとく、目も当てられない風情にて」と記されている
821:世界＠名無史さん
19/08/12 05:58:56.77 0.net
>>820
未来の話だけどなw
822:世界＠名無史さん
19/08/12 06:00:01.93 0.net
>>820
天明の大飢饉だけだぞw
823:世界＠名無史さん
19/08/12 06:01:04.74 0.net
>>820
これだけでもうサイバカサイバーで脅すぞってw
824:世界＠名無史さん
19/08/12 06:07:53.03 0.net
>>820
〒330-0843 埼玉県さいたま市大宮区吉敷町４丁目１０３－２０
埼玉県庁 全てただ
中野 裕子 47
090 1742 4235
無線サイバカサイバー
パソコン5台
825:世界＠名無史さん
19/09/08 22:11:08.31 0.net
誰かロレーヌ家スレ立ててよ
826:世界＠名無史さん
19/10/06 00:42:36.61 0.net
ルイ16世の名、ルイ・オーギュスト。
オーギュストの部分は母方の祖父ポーランド王アウグスト3世と
フィリップ2世の添え名である尊厳王,
どっちにちなんで付けられた物なん？
827:世界＠名無史さん
19/11/14 18:29:35 0.net
教養としての「フランス史」の読み方 単行本 ? 2019/9/26
福井 憲彦 (著)
URLﾘﾝｸ(www.am)＊azon.co.jp/dp/4569843697
828:世界＠名無史さん
19/11/14 18:36:23 0.net
ルイ16世は君主であるがゆえに刑死しなければならなかった
829:世界＠名無史さん
19/11/16 20:42:19 0.net
シャルルマーニュは多数の人と財産を浪費し、全世代を破壊した。
しかし、彼はまた、権力を維持し、より多くを手に入れるために何をすべきかを悟った
聡明で戦略的な戦士王でもあった。
・・・He laid to waste multitudes of people and property, and destroyed entire generations.
But he was also a savvy and strategic warrior-king who realized what he needed to do
to keep power - and gain more.・・・
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
シャルルマーニュはゲルマン人の鑑だね。
830:世界＠名無史さん
19/12/03 12:17:35 0.net
マリーアントワネットが最後に食べた料理ってカレームが作ったの？
831:世界＠名無史さん
19/12/06 18:17:53.77 0.net
質問スレにも書きましたが
フランス革命の1791年憲法について質問です。
「3労働日分の直接税納税者（＝能動市民）にのみ選挙権を認めた制限選挙」で、これをブルジョア体制で職人・労働者・貧農・借地農が選挙から排除されている体制と書いてある研究が複数あります。
でも「能動市民」の割合は25歳成人以上の男子の7割超なので、
1791年当時のフランスは、職人・労働者・貧農・借地農の割合が3割未満で、あとは全部中流層以上だったのでしょうか？
832:世界＠名無史さん
20/02/17 05:03:44 0.net
【仏】フランスで相次ぐアジア系襲撃 「アジア人は金持ち」の固定観念か[1/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【フランス】パリでアジア系女性をボコボコにして金品を奪う「度胸試し」が流行中 [687522345]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
833:世界＠名無史さん
20/02/21 23:41:28.64 0.net
エマニュエル・トッドが今年新刊を出した。多分日本でも翻訳出版されるだろう。
現在問題の本質はあらゆる階層の貧困化であることが書かれている。
834:世界＠名無史さん
20/02/21 23:59:16.48 0.net
>>819
南京なんか、夏はもっと暑くて、冬はもっと寒いぞ
835:世界＠名無史さん
20/02/22 00:02:06.83 0.net
>>815
まあ、歴史には節目ってものが重要だ
イギリスも、ウィリアム１世のノルマンコンクエストの前と後で、別の国として扱われている
836:世界＠名無史さん
20/02/26 18:41:31 0.net
でもフランス人の何割かはフランクとフランスを同一視していそう
837:佐久本和広
20/02/26 22:13:59.26 0.net
世の中は奇なるものよ
ヒトラーはオーストリア生まれ
なれど,後世の者は第2次世界大戦の「被害者」扱い（トラップ一家物語）等
「オーストリア」は「ヒトラーみたいなのを生んでごめんなさい」という負い目がない
ヒトラーの最大の被害者「イスラエルのユダヤ人」でさえ「オーストリア」には無関心のご様子
ともう一つ、ヒトラー、ナポレオンは二人とも一兵卒から始まりながらも、
十数年後は大統領か（ヒトラーはドイツ総統）（ナポレオンはその後皇帝に上り詰める）
そして二人とも自国民をこき使いロシアへ攻め込みそして敗れそして破滅
すべてイギリスの関与臭いんですが、これ如何に？
838:世界＠名無史さん
20/02/26 22:49:15 0.net
ナポレオンが一兵卒な分けないだろう
偉そうに歴史を語る前に初歩からやり直せ
839:世界＠名無史さん
20/03/18 11:22:30 0.net
>>245
ブルゴーニュ公国の話は、高校の世界史でも省略されていたなあ
840:世界＠名無史さん
20/03/18 11:27:17 0.net
フランス語はフランク語から語彙をいくらか採り入れてるが
そのフランク語自体もラテン系言語やガリア語から語彙を
採り入れてたんかな
841:世界＠名無史さん
20/03/18 15:14:49 0.net
>>840
フランス語とフランク語の関係はその程度？
842:世界＠名無史さん
20/03/18 21:14:34 0.net
16～17Cのイギリス英語の響きは現在のアメリカ英語の響きに
近かったそうだが、フランス語の元となった9C頃のラテン系言語とか
フランク語の響きは現在のフランス語と大きく異なってたのかあんま
変わらなかったのか
843:世界＠名無史さん
20/03/20 08:15:19 0.net
フランク族は、もともとフランドル地方の部族
フランス人というより、オランダ人やベルギー北部人の祖先
844:世界＠名無史さん
20/03/22 08:50:57 0.net
西ローマ帝国が崩壊して数年後(481年頃)の西欧、黄緑色がブルグント王国
ローヌ川流域が「ブルゴーニュ」として独立した地域になったのは、これほど大昔のことで根が深い
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
845:世界＠名無史さん
20/03/22 11:00:22 0.net
フランス語がいつ生まれたのか、その時期をはっきりと
示すことは難しい。
フランク王国の分裂に際してシャルルマーニュの孫たちが率いた
東西二つの軍勢は、ロマンス語と古高ドイツ語という二つの言葉で
誓約を取り交わしている。
カロリング帝国の言語的分裂を象徴するものとされてきた
この誓約で用いられたロマンス語は、現在のフランス語とは
大きく異なっている。
846:世界＠名無史さん
20/05/17 07:50:07 0.net
フランス語
北仏 オイル語 oil 現代フランス語の「はい｣は oui ←oui は oil が転訛もしくは変異形になったもの
南仏 オック語 oc
現代フランス語は、イル・ド・フランスで使われていたオイル語の一種（フランシア語）から発達したもの
847:世界＠名無史さん
20/05/22 22:46:40.46 0.net
Oui are the world～♪
848:世界＠名無史さん
20/06/04 23:28:47 0.net
フランク人は、トクサンドリア地方を拠点としたサリー・フランク人と、
一般に「リプアリア」と呼ばれている、ナイメーヘンからマインツに
かけてのライン川沿岸、モーゼル川、ミューズ川流域を活動領域とする
ライン・フランク人に分かれていた