14/11/06 21:49:49.07 0.net
早馬で数日・・・
そんなもんで行けるのか。
距離にして３０００ｋｍくらいありそうだけど。
528:世界＠名無史さん
14/11/07 00:39:23.18 0.net
>>476
王の道の早馬はたしか駅舎で乗換式のやつ
529:世界＠名無史さん
14/11/07 01:24:25.83 0.net
アケメネス朝なら汗血馬を各駅に飼っておけた？
フェルガナってキュロポリスとかあったんだから勢力範囲だろうし
530:世界＠名無史さん
14/11/07 03:37:33.53 0.net
鎌つき戦車で突っ込んで来るのはやめてくださいよ、ペルシア帝国
531:世界＠名無史さん
14/11/09 15:36:50.45 0.net
>>473
バイキングがカスピ海経由でアラブ商人と交易していて
バグダットまで到達しているみたいなんだけど、どこ通ったのかなぁ
日本大百科全書(ニッポニカ)
スウェーデン系
東方に進出したのはおもにスウェーデン系で、スウェーデンで発見される多数のルーン碑銘は、「東方で没した」同胞を記念したもので、
ギリシアやセルクランド（カスピ海の東部地方）に言及するものもある。
彼らは7世紀からバルト海東岸部に進出し、9世紀には北ロシアのラドガ湖周辺に定住して、ドニエプル川と黒海によりビザンティン帝国と、
またボルガ川沿いにカスピ海を越えてイスラム教国と、おもに交易関係をもった。
『ベルタン年代記』は、839年ロシアを通過し、ビザンティン帝国の使節に随伴してルイ1世（敬虔(けいけん)王）を訪れたスウェーデン人を記録する。
1112年ごろにキエフで編纂(へんさん)された『原初年代記』によると、862年ルーシ（スウェーデン人をさすフィン語の訛(なま)り）の�
532:ｷリューリクは、 スラブ人らに招致されノブゴロド公国を、また部下のオレーグは、882年に遷都してドニエプル川中流にキエフ公国を建設した。 10世紀に入ると、ルーシ人はビザンティン帝国の首都コンスタンティノープルに遠征し、種々の商業特権を帝国領内で獲得するが、 両者間で結ばれた912、945両年の通商条約に署名されたルーシ人名の比較から、彼らの急速なスラブ化の過程が判明する。 しかし、キエフ諸公と、オーラフ1世、オーラフ2世ら北欧諸王との親縁関係は、以後も維持された。 この時代、キエフやコンスタンティノープルで傭兵あるいは皇帝の親衛隊として勇名をはせた北欧人はワリャーグとよばれ、 ノルウェーのハラール3世は著名であるが、彼らを通じてギリシア正教、ビザンツ文化がロシア、北欧にもたらされた。 一方、9世紀ごろにノブゴロドからボルガ川中流の町ブルガルの大市へ赴き、さらにカスピ海へ下ってアラブ人と交易関係を維持した者もあるが、 彼らは9?10世紀中ごろまで北ロシアやスウェーデンにアラブ銀貨を多量に流入させ、アラブ人は彼らをルーシ商人とよんでいた。［荒川明久］ 『ジャクリーヌ・シンプソン著、早野勝巳訳『ヴァイキングの世界』（1982・東京書籍） ▽熊野聰著『北の農民ヴァイキング――実力と友情の社会』（1983・平凡社）』
533:世界＠名無史さん
14/11/12 20:14:07.33 0.net
>>471
>>475に近い地図があったんで
URLﾘﾝｸ(www.livius.org)
URLﾘﾝｸ(www.livius.org)
サルディスからバークトリ（バクトラ）までの道
あとスレで古地図を調べてる人いたと思うけど、ここ結構いいと思うよ
URLﾘﾝｸ(sitemaker.umich.edu)
（例）
URLﾘﾝｸ(sitemaker.umich.edu) ギリシアとフェニキア
URLﾘﾝｸ(sitemaker.umich.edu) アレクサンドロスの遠征路
URLﾘﾝｸ(sitemaker.umich.edu) ヘレニズム諸都市
（アンティオキアやアパメイア等同じ名前多すぎ...）
534:世界＠名無史さん
14/11/12 21:53:36.32 0.net
>>475
べヒストゥーン碑文は
天下の往来で偉業を知らしめるために
王の道沿いに彫られたんだよね
前にテレビで見た時に
あまりに平凡な道でびっくりしたんだけど
あれは当時の王の道のとは別もんだったんだろうか、、、
535:世界＠名無史さん
14/11/15 01:09:30.35 0.net
>>201と>>481のギリシアとフェニキアの地図を比較して
差異を見つけるのっておもしろいね
ミシガン大学のほうも、もう少しカラーだったらもっと分かりやすいのに
536:世界＠名無史さん
14/11/16 23:45:09.28 0.net
鎌戦車で特攻したらさっと左右に避けられて
そのまま直進してしまう虚しさ。
537:世界＠名無史さん
14/11/18 21:07:41.49 0.net
>>465
あまりにおもしろそうだったので借りてきてしまった、、、
538:世界＠名無史さん
14/11/19 00:26:30.08 0.net
ヘレニズムに関しては、前田耕作「バクトリア王国の興亡」もおもしろいよ
もし図書館にあるなら借りてみるのもいいかも
539:世界＠名無史さん
14/11/20 00:29:23.05 0.net
>>481
いまさらヒッタイ�
540:gの地図を確認したけど、すんごっくおもしろいね カスカは真北の設定で アスワは決めかねてる感じか ミタンニ内の地名はしっかりしてそうなんだけど これはメソポタミアの方に情報あったりするのかな
541:世界＠名無史さん
14/11/21 00:53:56.47 0.net
URLﾘﾝｸ(sitemaker.umich.edu)
本によるんだろうけど（自分が確認した何冊かでもそれぞれ違う）、上と異なり
アルザワがルッカの右辺り（ピシディア辺り？）で、アヒヤワがアルザワの位置に
記載されてたりで判然としないな
542:世界＠名無史さん
14/11/22 00:34:28.98 0.net
>>488
良く分かってないってのがホントのところなんで
それで正しいと思うな
とりあえずこの地図だと「ミラワンダ」を「ミレトス」として同定していて
「ウィルサ」を「トロイア」に固定はしてないね
543:世界＠名無史さん
14/11/24 20:38:47.76 0.net
>>486
ご丁寧にありがとう
時代的にはそんなに興味ないかなと思ったのですが
紹介にコインの写真が豊富とあるのが、、、じゅるる
544:世界＠名無史さん
14/11/24 23:25:22.03 0.net
写真は白黒だから、もしカラー期待してたら外れだよ
一応ね
545:世界＠名無史さん
14/11/25 21:30:14.20 0.net
>>191
ミュリナは支配した地域に自分の名前を冠した町を建設したほか、
部下の名前にちなんだ町、キュメ、ピタニア、プリエネなどを建てた。
彼女はレスボス島を征服し、彼女の妹にちなんでミテュレネという町を建てた。
その後嵐に襲われ、神々の母に祈りを捧げたところ、見知らぬ土地に流れ着いた。
そこをサモトラケと名付けた。これはヘレネ(ギリシャ)の言葉で聖地を意味する。
但しそれ以前からサモスと呼ばれていたとも、トラキア人によってサモトラケと
名付けられたともいう。神々の母は、この島にある人々と彼女自身の息子達を住まわせ聖地とした。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
うーん、ピタニア以外は全部みつかるんだけど
どうみてもリディア付近の沿岸でアイオリスと呼ばれるあたりか
ピタネ（Pitane）？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アイオリス（古代ギリシャ語： Αιολ??, Aiolis, 英語：Aeolis）またはアイオリア（古代ギリシャ語： Αιολ?α, Aiolia, 英語：Aeolia）は、
小アジア地方の北北西に位置する地方で、アイオリス人の古代ギリシア都市国家群があった。
大部分は海岸沿いで、沖にはレスボス島などの島々もあった。
北をミュシア、南をイオニア、東をリディアとそれぞれ国境を接していた。
546:世界＠名無史さん
14/11/26 23:22:04.35 0.net
>>180>>189>>191
どうみても、リビアじゃなくてリディアな気がするんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そんで>>189は
[55] 世界制覇へ
アマゾネス勢は、昼間の成功に気をよくして夜間の見張りをなおざりにしていたので、捕虜の女人たちがこれを襲い、征服し切ったはずの勝者の持つ剣を引き抜いて、大勢の相手を殺した。
しかし最後には、アマゾネス勢が多勢で四方から捕虜の周りへ押し寄せたので、捕虜の女人たちは誇り高く戦いながら、ひとり残らず斬り殺された。
(2) ミュリナは、遠征仲間のなか�
547:ｩら戦にたおれた兵たちを、三つの火葬の薪のなかで茶毘に付すと、大きな塚の上に墓三つを立てた。これらを今日までアマゾネス族の土墳の名で呼ぶ。 (3) ゴルゴネス族の最期 それより後代に、ゴルゴネス族がふたたび勢力を伸ばしたが、その後ゼウスの息子ペルセウスとの戦に破れ、当時のこの族民の女王がメドゥサであった。 そして結局は、へーラクレースの手でアマゾネス族共ども完全に滅び去った。後者の英雄が西寄りの諸地域へ出かけて、リピュア地方の地に標柱を立てた折のことである。 英雄の考えでは、自分が人間族全体に功労を尽す道を選んだのに、それら諸族のなかに一部、女人支配の族民がいるのを見逃したのでは、不当なことになるからであった。 また、トリトニス湖も地震が起きた際に姿を消し、消えたのは、湖のうちで大洋オケアノス寄りになった諸地域が裂けたことによる、という。 (4) エジプトからシュリアまで 話によると、ミュリナはリピュア地方のほとんどへ出向いた。そして、エジプト内へ足を踏み入れると、 イシスの息子ホロスが当時エジプトの王位にあった許を訪れて、友好関係を結び、アラビア族との戦を遂行して多くの敵をたおし、シュリア地方を打倒した。 キリキア族は贈物を用意して女王を迎え、受けた命令を実行することに同意したので、自発的に投降したものとして自由民の資格を存続させた。 (5) カイコス川に達する 女王は、タウロス山脈一帯の諸族が格段に強力であったのをも戦に下し、大プリュギア地方を通過して(わたしたちの)海へ下った。 そして、引きつづき沿岸地方を征服地に加えた後、カイコス川を遠征の境界とした。
548:世界＠名無史さん
14/11/29 21:50:49.27 0.net
>>485
やはりおもしろい
549:世界＠名無史さん
14/12/02 22:14:51.08 0.net
>>154>>155>>170
>>262>>265>>304
>>358>>367
キプロス、キプロス
550:世界＠名無史さん
14/12/10 20:33:49.60 0.net
>>132
>>136
メルカルト、アドニス
>>426
>>437
>>426
とりあえずこの辺りで
>>444>>451>>442
ヘラクレス→スキタイ→十二支ともっていきたい
参考書は南方熊楠あたりで
551:世界＠名無史さん
14/12/20 11:23:14.12 0.net
既にネタもあるんだね。まぁ、みんな考えることは同じっぽい
が、ニュートンってのはホントなんだろうかｗｗ
>>411>>453>>496
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
黄道星座の構成要素[編集]
グレーヴスによれば、アルゴナウタイの航海と黄道十二星座の関連を指摘したのはアイザック・ニュートンである。
物語がエジプト、とりわけアレクサンドリアの十二星座の影響を受けた可能性があるとする。
星座と物語が対応する要素として挙げられるのは、
おひつじ座→プリクソスの金毛の牡羊、
おうし座→青銅の足を持つアイエーテースの牡牛、
ふたご座→ディオスクーロイ（カストールとポリュデウケース）、
しし座→ドリオニアの王キュージコスが殺したというレアーのライオン、
おとめ座→メーデイア、
てんびん座→ケルキューラ島でのアルキノオスの裁定、
いて座→ヘーラクレース、やぎ座→レーム
552:ノス島での求愛の象徴、 みずがめ座→アイギーナ島での水汲み競争、である。 さらに、隠れた要素として、さそり座→蛇、かに座→再生の象徴としての黄金虫があるとする。 隠れた要素とは、航海には直接現れないが、アルゴナウタイの帰還後、 メーデイアがアテーナイを追放され、イタリアでマルビウム人たちに「蛇遣いの術」を教えたという伝承、 もうひとつはメーデイアがペリアースを謀殺したときのように、大釜を用いて再生（若返り）の魔法を使ったことを指すものと考えられる[2]。
553:世界＠名無史さん
14/12/25 22:39:17.53 0.net
>>409
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Palaic is an extinct Indo-European language, attested in cuneiform tablets in Bronze Age Hattusa, the capital of the Hittites.
Its name in Hittite is palaumnili, or "of the people of Pala"; Pala was probably to the northwest of the Hittite core area, so in the northwest of present mainland Turkey.
That region was overrun by the Kaskas in the 15th century BC, and the language likely went out of daily use at that time.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
554:世界＠名無史さん
14/12/26 00:27:59.81 0.net
イプソスの戦いのイプソスの現地名って誰かご存知？
URLﾘﾝｸ(www.lib.utexas.edu)
地図Dcにあるシュンナダの近くで、イズミルとアスペンドスを結んだ辺りが
イプソスなんだろうとは分かってるんだけど
555:世界＠名無史さん
14/12/26 07:25:09.57 0.net
>>499
その地図の中のIpsusの位置の現地名ってこと？
URLﾘﾝｸ(catholicism.academic.ru)
556:世界＠名無史さん
14/12/26 19:23:33.82 0.net
>>499の地図と自分が参照してる本2冊のイプソスの場所と違うから、Ipsusに気づかなった
本ではベイシェヒル湖とエイルディル湖の間くらいの経度に記載があったんだけど
（W.W.ターンのヘレニズム文明、前田耕作のバクトリア王国の興亡を参照）
>>500 現在のトルコにおける地名は何かな？と
557:世界＠名無史さん
14/12/26 20:47:58.79 0.net
>>501
なにを何処まで極めたいのかと思ったﾜﾛｽｗｗ
アレキサンダー大王については全く無知なんだけど
ディアドコイ戦争はしっとくと楽しそうだ
558:世界＠名無史さん
14/12/26 21:25:19.44 0.net
>>501
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Synnada (Greek: Σ?νναδα) was an ancient town of Phrygia Salutaris in Asia Minor. Its site is now occupied by the modern Turkish town of ?uhut, in Afyonkarahisar Province.
アフヨンの辺りっぽいけど、IpsiliHissarは見つからなかった
559:世界＠名無史さん
14/12/26 23:52:25.21 0.net
やはりアフヨンの辺りだよね（地球の歩き方を見ての見当で）
どうもありがと
560:世界＠名無史さん
14/12/27 00:02:13.87 0.net
連投で申し訳無いけど、IpsiliHissarじゃなくiscehisarでいいのかな？
アフヨンの東斜め上に位置してる
561:世界＠名無史さん
14/12/27 03:07:50.95 0.net
>>505
それはよくわからんねｗｗ
とりあえずやっぱトルこの地名は鬼門
個人的にはそのさらに東にCeltikをみかけたんだけど
ガラティアと関係あるのかどうかが気になった
562:世界＠名無史さん
14/12/27 12:48:10.84 0.net
セルティックってぎりぎりフリュギアなんじゃない
563:？ その上にある川を越えた先のバルヒサル（ベッシヌス）はガラティアだろうけど
564:世界＠名無史さん
14/12/27 18:09:48.45 0.net
>>507
そうか、まんまケルトっぽいと思ったんだけど
まぁ、ほんとにCなのかどうかも怪しかったｗｗ
565:世界＠名無史さん
14/12/30 00:05:08.59 0.net
>>131
エシュムンとアスクレピオスの話までは色々とひっかかるんだけど、
どういう経緯でそうなったのかがイマイチわからないんだよな
566:世界＠名無史さん
14/12/30 01:25:08.86 0.net
何故両者が同一視されたかってこと？
そうだと仮定してだけど、エシュムンは冥府の神だから病気にすることも
逆に治すことも自在なため、祀ることによって治療の神の側面を顕現してもらうように祈願
このことからギリシア人にアスクレピオスと同一視されたと読んだ覚えがあるけど
どんな書籍でかは忘れた （うろ覚えなんで違ってたらごめん）
567:世界＠名無史さん
15/01/02 00:39:48.88 0.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これ見ても分かりにくい...
568:世界＠名無史さん
15/01/02 01:15:17.02 0.net
>>510
ありがとう
Wikipediaのエピタウロスの項を読むと
出身地とされるこの都市に神殿が建てられたのが前5世紀頃で
其れ以前は別のモノが祀られていたらしい
エシュムンの神殿は水が重要な要素なんだけど、うーむ
569:世界＠名無史さん
15/01/02 19:28:50.34 0.net
遺伝子のおかげで、ドーリア・アカイア人と先住民との違いがはっきりした。
570:世界＠名無史さん
15/01/02 21:20:59.58 0.net
>>513
何がどの程度異なってたのかな？
571:世界＠名無史さん
15/01/02 22:54:54.72 0.net
>>513を見て思い出したけど
古代ギリシャはエジプト黒人の植民地(笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
古代ギリシャはすべての起源
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
タイトルはアレだけど、読んでみると結構おもしろかった
他は
【植民】ギリシア語圏・ギリシア文化圏【移民】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
572:世界＠名無史さん
15/01/04 16:32:15.63 0.net
>>515
古代ギリシャって鉄板ネタなのに
おもしろい論客が居ないのはなんでなんだろうね？
573:世界＠名無史さん
15/01/04 16:40:11.63 0.net
>>516
あ、スレがおもしろくなかったという訳じゃないよ。
コテハンで長いこと頑張ってるような人が居ないなぁと思っただけで
574:世界＠名無史さん
15/01/04 17:22:12.61 0.net
>>511
これとか有名な碑文なんだろうけど日本のサイトで取り扱ってるとこ見かけないね
っと思ったが紀元後2世紀ならおいらの知ってるやつじゃないな
今度探してみよう
A trilingual inscription of the 2nd century BC from Sardinia[2] also identifies Eshmun with the Greek Asclepius and the Latin Aesculapius.
>>510
なるほどレシェフ神か>>369
Pausanias[3] quotes a Sidonian as saying that the Phoenicians claim Apollo as the father of Asclepius, as do the Greeks, but unlike them do not make his mother a mortal woman.
The Sidonian then continued with an allegory which explained that Apollo represented the sun, whose changing path imparts to the air its healthiness which is to be understood as Asclepius.
This allegory seems likely a late invention. Also Apollo is usually equated with the Phoenician plague god Resheph.
This might be a
575: variant version of Eshmun's parentage, or Apollo might also be equated with Sadyk, and Sadyk might be equated with Resheph.
576:世界＠名無史さん
15/01/04 17:28:04.47 0.net
>>518
>the 2nd century BC
紀元前じゃないのか?
577:世界＠名無史さん
15/01/04 18:33:50.92 0.net
>>368
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ラシャプ（Rassap）は、西セム系民族に伝わる疫病の神。 その名は「火をつける者、照らす者」を意味する。
別名レシェフ（Reseph）。 弓矢や死を司り、稲妻と悪疫をばら撒くため、「矢の王」の異名を持つ。
先の尖った帽子を被り、斧または棍棒と盾を振り回した姿で現されることが多い。
非常に凶暴な神であり、アナトの夫とされることもあった。
ラシャプ信仰は広く、ウガリット・カナンはもちろん、フェニキア、エブラ、古代エジプト、キプロス、スペインでも信仰された。
人々はラシャプを祭ることにより、逆に病を退けようとしたという。
ラシャプはその信仰の広さから、他の宗教に組み込まれることも多い。例えば古代メソポタミアでは、ネルガルやナムタルに結び付けられた。
古代エジプトではレシェフと呼ばれ、在エジプト外国人に、善なる軍神として崇拝され、ローマ時代にはヘーラクレースと習合された。
キプロスではアポローンと同一視されたという。
別名であるレシェフという単語は旧約聖書にもみられ、歴代誌上の7章25節では人物名としても出てくる。
岩波文庫収録のヨブ記の日本語訳を行った関根正雄はヨブ記5章7節にある「レシェフ」を他の言葉に置き換えずにそのまま訳出し、巻末の註釈において上述の異教神として解説を加えている。
なお、新共同訳聖書だとこの部分は「火花」と訳されている。また、岩波委員会訳聖書の雅歌の解説によれば8章6節の「炎」の原語は疫病と炎を司る神からとられたレシェフであると書かれる。
578:世界＠名無史さん
15/01/04 18:38:50.95 0.net
>>369
どおりで名前が似ていると思った
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
Qetesh (also Kadesh /?k??d??/) is a goddess adopted into the ancient Egyptian religion from the religion of Canaan, popular during the New Kingdom.
She was a fertility goddess of sacred ecstasy and sexual pleasure.[1]
The name was probably vocalized by Egyptians as *Q?ti?a from the Semitic root Q-D-? meaning 'holy'.
Her city of worship was Qadesh.
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
Map of Syria in the second millennium BC, showing the location of Kadesh (Qadesh).
579:世界＠名無史さん
15/01/04 19:15:04.36 0.net
>>519
大変申し訳ありませんｗｗ
が、おいらの知ってる併記文献はそもそもこれだったので全くの勘違いでした
日本エトルリア協会より
URLﾘﾝｸ(giappone-etrusco.rejec.net)
1964 年に
580:ピュルジで発掘された黄金の銘板には、 エトルリア語とフェニキア語が併記されていましたが、 アスタルトに対してユニの訳語が当てられていました。
581:世界＠名無史さん
15/01/04 21:33:48.30 0.net
>>522
３枚なのでてっきり三カ国語併記だと思ってたｗｗアホ過ぎてﾜﾗﾀ
Pyrgi Tablets
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The Pyrgi Tablets, found in a 1964 excavation of a sanctuary of ancient Pyrgi on the Tyrrhenian coast of Italy (today the town of Santa Severa),
are three golden leaves that record a dedication made around 500 BCE by Thefarie Velianas, king of Caere, to the Phoenician goddess ?Ashtaret.
Pyrgi was the port of the southern Etruscan town of Caere.
Two of the tablets are inscribed in the Etruscan language, the third in Phoenician.[1]
These writings are important in providing both a bilingual text that allows researchers to use knowledge of Phoenician to interpret Etruscan, and evidence of Phoenician or Punic influence in the Western Mediterranean.
They may relate to Polybius's report (Hist. 3,22) of an ancient and almost unintelligible treaty between the Romans and the Carthaginians, which he dated to the consulships of L. Iunius Brutus and L. Tarquinius Collatinus (509 BCE).
582:世界＠名無史さん
15/01/04 22:05:04.77 0.net
>>520
チンコ立ち過ぎだろ
583:世界＠名無史さん
15/01/06 00:15:20.41 0.net
>>107
黒いアテネを読むかどうか迷ってるんだが
おもしろいんだろうか？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>>497
584:世界＠名無史さん
15/01/06 00:28:28.40 0.net
>>515の一番上のスレに黒いアテネについての書きこみあるね
その本に対する批判の回答しての続編も読むならありじゃない？
585:世界＠名無史さん
15/01/06 01:12:15.10 0.net
>>223
これは前書きを見てさすがに古すぎるんじゃないかと思ってやめた
著者は博学らしいので
内容はおもしろいこともいっぱいありそうではあったんだが
ところでアレクサンドロス3世の足跡を追っている人は>>344は読んだんだろうか
密かにヒストリエあたりのネタ元なんじゃなかろうかと考えてるんだけど
586:世界＠名無史さん
15/01/06 02:14:12.43 0.net
>>226
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>368
セム族の神シェド
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(deity)
>>520
なぜかHadadを貼ってしまった、、、
ほんとはこっち
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
587:世界＠名無史さん
15/01/06 13:16:21.03 0.net
黒いアテネよりも、黒いクロマニヨン人という本を出してほしいわ。
クロマニヨン人の身体的特徴を明確にしておく必要があるだろう。
でないと、欧州人の起源に関する議論がバラバラになってしまう。
588:世界＠名無史さん
15/01/06 17:43:58.43 0.net
>>527 >>344はまだ読んでない
今はオーレル・スタインに関しての「アレクサンドロス古道」という本を読んでる
カーブルからタクシラ辺りにかけての特にスワート周辺が取り上げられてるけど
個人的には凄くおもしろい
589:世界＠名無史さん
15/01/06 22:00:48.01 0.net
>>526
ぐぐってもあんまりいい書評もみつからないし
おもしろいと言ってる人もみつからない�
590:ｾよう http://fujiwara-shoten.co.jp/main/ki/archives/2004/06/post_877.php http://www.nekomegami.com/2012ne/black_atena.html こことかの内容みても「はぁ、そうですか」としかいいようがなさそうなのがなんとも。 前12世紀のカタストロフと火山爆発による機構変動の話もあるっぽかったが失念。 とｌりあえず本の厚さ的に的に受け入れ難い気がする
591:世界＠名無史さん
15/01/06 22:16:04.56 0.net
>>369
>>521 が
※ちなみに「カデシュ」は地名のカデシュとは関係ない。ラメセス2世の時代に起きた「カデシュの戦い」とは無関係。
と言い切っているのは何の理由からなんだろう、、、
592:世界＠名無史さん
15/01/06 22:28:57.55 0.net
>>524
ちなみに上のサイトのミンは読んでもさっぱりわからない
ミン Min
URLﾘﾝｸ(www.moonover.jp)
ウィキペディアもあらな感じ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Min is an Ancient Egyptian god whose cult originated in predynastic times (4th millennium BCE)
そして出典も百科事典
しかしエジプトはさぱりわからんね、、、
593:世界＠名無史さん
15/01/07 10:31:58.66 0.net
ツタンカーメンがR1bだからね。
何故なのかいろいろ妄想しているが（笑）
594:世界＠名無史さん
15/01/07 11:08:29.01 0.net
それどっかのスレでガセって話で落ち着いてたぞ、ソース付きで
595:世界＠名無史さん
15/01/08 21:47:08.07 0.net
>>535
探してみたけどよくわからんかったね
596:世界＠名無史さん
15/01/08 22:42:16.89 0.net
142 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 13:47:22.98 0
ほんまかいな・・・・って眉唾でみてるが、いちおう貼っとく。
「欧州男性の半数、ツタンカーメンと同じ遺伝子ルーツ」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ツタンカーメンの父系遺伝子（Ｙ染色体遺伝子だろうな）はコーカサス由来ってのを仮に事実として、
考えられるのはヒクソス集団（基本セム系）の末端に印欧語系がいて、それがうまく現地民に溶け込み、
その子孫が第3代トトメス1世（第2代の娘婿）となり、以後第12代ツタンカーメンまで父系続く・・・てなシナリオか？
母系遺伝子なら、ミタンニ王族をいっぱい妃に迎えてるから簡単なんだが・・・。
144 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 01:14:56.96 0
>>142 ガセに乗せられた記事らしい。
118 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2011/09/04(日) 23:25:26.68 O
最近、ツタンカーメンと同じDNAをヨーロッパ人の半数が持ってるとかの記事があったが？
古代コーカソイドか、近一万年前後なのか数千年というレベルなのか？
いずれにせよ、王家ほどの有力な血筋は古代から有力だと？
122 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 03:02:10.55 0
エジプト人には100人に1人くらいの頻度
西ヨーロッパ人には2人に1人くらいの頻度
というような遺伝子をツタンカーメンが持っていた、ただそれだけだろ。
別に100人に1人の型をたまたま王様が持っていたって別段不思議ではないし。
123 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 04:09:34.88 0
URLﾘﾝｸ(55096962.at.webry.info)
597:7.html ググったらこんな記事出て来ましたけど 145 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 21:25:04.66 0 自社商品のプロモーションか
598:世界＠名無史さん
15/01/08 22:54:42.94 0.net
>>530
これまたおもしろそうなものを、、、
タキシラ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
タキシラは歴史的に3つの重要な交易路が交差する場所に位置していた。
1つはマガダ国の首都パータリプトラから続く道であり、
1つがバクトリアやペシャーワルといった北西から続く道、
最後の1つがシュリーナガル、マーンセヘラー、 ハリープル渓谷を経由してシルクロードへとつながる道である。
599:世界＠名無史さん
15/01/08 22:57:20.42 0.net
>>538
おっと、付け忘れた
URLﾘﾝｸ(bboja.blog88.fc2.com)
600:世界＠名無史さん
15/01/09 21:53:55.22 0.net
>>537
なるほど、ありがとう
601:世界＠名無史さん
15/01/10 07:27:19.18 0.net
R1bはアフリカ大陸にも侵入している。
カメルーンの一部部族はかなり高い割合でR1bウエイトが高い。
ただ、白人的特徴の痕跡がみられないので、
相当現地黒人系の女性と混血を繰り返したのだろうと推定されている。
602:世界＠名無史さん
15/01/10 23:55:26.40 0.net
>
カッサンドロスって
マケドニアで息子につけるメジャーネームなの？
なんかこの名前だけで呪われてる気がするんだけどｗｗ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
603:世界＠名無史さん
15/01/11 00:41:59.40 0.net
アポロンに関して
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
オリュンポス十二神の一柱。ゼウスと女神レトの息子で、女神アルテミスとは双子の兄妹である。
聖地は出生地であるデロス島と神託が下される地として高名なデルポイである。
嫉妬したヘラに命じられた大蛇ピュトンは、レトを執拗に追いかけて出産を妨害し続けたが、
出生直後のアポロンは逆にピュトンを追い続けデルポイの地で射殺し、以後その地は神託の下される聖地となった。
が、これは、元々ガイアの聖地だったデルポイをアポロンを奉ずる人々が奪ったのを正当化するため、新たに作られた神話だとも言われている。
文化的な性格を持つ詩人の神であるが、「遠矢射る」アポロンとしては病疫の神として知られる。
転じて医療神としても知られ、医療神アスクレピオスの父でもある。自分の息子アスクレピオスには一匹の蛇が絡みついた杖を、
同じ十二神の一柱である弟ヘルメスには竪琴と交換で二匹の蛇が絡みついた飾り付きの杖を送ったことがある。[※1]
起源
小アジア起源の女神レトを母親に持ち、トロイア戦争では一貫してトロイ側だったように、彼もまた非ギリシャ的な側面を持つ神である。
彼はエトルリアの地ではアプル（Apuｌu）として信仰されたが、一方フリやヒッタイトの神話にもアプル（Aplu）という神が信仰されていた。
この小アジアの神は元来アッカドの神であり、その本来の意味はアプル・エンリル「エンリルの息子」で、この二つ名を持つ冥府の王ネルガルを指していた。
ネルガルは時にメソポタミアの太陽神シャマシュと同一視されるが、もしアポロンがその名の由来をネルガルに持つなら、
病魔の神、死の神、太陽神、そして主神の息子としての性格の多くを彼から引き継いだのであろう。
604:世界＠名無史さん
15/01/11 01:07:13.13 0.net
ほう、エンリルの息子が伝播したという説もあるのか
真�
605:Uのほどはわからんが、もしそうならシュメール時代の神格が流れに流れたということになるな
606:世界＠名無史さん
15/01/11 04:57:08.75 0.net
>>544
うーん、その説は厳しそうな気がしてる
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
The Apollo of Veii is an over-life-size painted terracotta Etruscan statue of Apollo (Aplu). Originally at Veii,
it dates from c. 510 - 500 BC and was sculpted in the so-called "international" Ionic or late-archaic Etruscan style.
It was discovered in 1916, and is now on show in the National Etruscan Museum in Rome, central Italy.
ウェイイ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウェイイはエトルリアの南端に位置する裕福な都市だった。300年以上にわたって共和政ローマと戦争と同盟を繰り返した。
最終的に紀元前396年、ローマのマルクス・フリウス・カミルスの軍がウェイイを陥落。
その後もローマ支配下でウェイイは存続し、トランクィッルスによればリウィアの邸宅もそこにあった。
間もなくウェイイはローマに同化し、学術文献ではそれまでを "Etruscan Veii"、それ以降を "Roman Veii" として区別する。
ローマ帝国時代には Municipium Augustum Veiens と呼ばれた。
ウェイイは彫刻で有名であり、ティベリウス像（現在はバチカンにある）、Apollo of Veii（ヴィラ・ジュリア国立博物館所蔵）などが特に知られている。
ローマが征服した後、ウェイイは徐々に衰退していった。中世になるまでに廃墟と化し、価値のあるものは全て持ち去られた。
最終的に耕地となって忘れ去られていたが、17世紀の古代史研究家 Raffaello Fabretti が再発見した。
607:世界＠名無史さん
15/01/11 12:17:04.30 0.net
アポローン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ギリシア神話に登場する男神。オリュンポス十二神の一人であり、ゼウスの息子である。
詩歌や音楽などの芸能・芸術の神として名高いが、
羊飼いの守護神にして光明の神でもあり、イーリアスにおいてはギリシア兵を次々と倒した[1]「遠矢の神」[2]であり、
疫病の矢を放ち男を頓死させる神[3]であるとともに病を払う治療神でもあり、
神託を授ける予言の神としての側面も持つなど、付与された性格は多岐に亘る。
もとは小アジアに起源をもつ神格で、本来は繁茂する植物の精霊神から転じて牧畜を司る神となったという説や、
北方の遊牧民に起源を求める説など[4]、アポローンの出自については諸説あり、複数の神格の習合を経て成立したものとも考えられている[5]。
古典期のギリシアにおいては理想の青年像と考えられ、また、ヘーリオス（太陽）と同一視されるようにもなった。
608:世界＠名無史さん
15/01/11 12:18:53.61 0.net
>>546
概説[編集]
古典期のアポローンは主神ゼウスとレートーとの息子であり、アルテミスとは双生児である。
オリュンポス十二神には（諸説があるが）ほぼ確実に名を連ねる。古くから牧畜と予言の神、また、竪琴を手に執る音楽と詩歌文芸の神であった。
光明神の性格を持つことから前5世紀には時としてヘーリオスと混同されて太陽神とされ、ローマ時代にはすっかり太陽神と化した[6]。
聖獣は狼および蛇、鹿で、聖鳥はヒュペルボレオイの国から飛来する白鳥および、鴉、雄鶏、鷹、禿鷹で、蝉
609:もアポローンの使いとされる[7][8]。 聖樹は月桂樹、オリーブ、棕櫚、御柳[8]。また、イルカ（デルピス）との関係も深く、 イルカの姿に変身したという神話からデルピニオスとも呼ばれ、「デルポイ」という地名はここから来ているともいわれる[8]。（デルポイは「子宮」を意味するデルピュスが語源という説もある[9]） また、あらゆる知的文化的活動の守護神とされ、詩神ムーサイを主宰するとともに、オルペウス教の伝説的開祖である詩人オルペウスの父親ともされる。 一方、人間に当たれば苦痛なく一瞬で即死する金の矢を武器とし、姉妹神アルテミスとともに「遠矢射るアポローン」として疫病神の性格を持ち、転じて医術の神としても信仰された。 医神アスクレーピオスがアポローンの子とされるのはそのためである。 このように、アポローンの性格は理性的であると同時に人間を地上に向かって放った矢から広がる疫病で虐殺したり、 音楽の腕を競う賭けでサテュロスの1人マルシュアースを生きたまま全身の皮膚を剥いで殺すなどの冷酷さ、残忍さをも併せ持っている。 腕力も強く、イリアスではアカイア勢の築いた頑強な城壁を素手で軽々と打ち砕いて崩壊させている。ボクシングを創始した神としても知られる。 フリードリヒ・ニーチェは、理性をつかさどる神として、ディオニューソスと対照的な存在と考えた（『悲劇の誕生』）。
610:世界＠名無史さん
15/01/11 12:22:33.75 0.net
>>547
非ギリシア的性格[編集]
ギリシア的な神とされるが、『イーリアス』ではつねにトロイア側に加担している。
また、母親とされるレートーは、元来は小アジアで信仰された大地の女神で、アポローンはこれに付き従う植物神を核として形成された、複数の神格の集合体と考えられている。
その名前もギリシア語に由来するものではないというのが一般的な見解である。
また、生誕後、ギリシアに現れる前の一時期を北方の民ヒュペルボレオイの国で暮らしていたとされ、北海沿岸の琥珀産地と地中海沿岸を結ぶ交易路「琥珀の道」とも深いかかわりを持つ神だと考えられている。
さらにアルテミスの起源は北アフリカとされ、この女神と双子であるという性格は、地中海周辺で崇拝されていた女神群の配偶者群（タンムーズ、アドーニス、オシーリスなど）と同列のものと考えられる。
デルポイはアポローンの神託所であるが、少なくともミケーネ文明以前の時代から開けており、元は他の別神格の信仰中心地であったと考えられる。
神話によれば、もともとガイアの聖地だったものを、番人の大蛇ピュートーンを射殺して奪ったものだという。神託は巫女ピューティアーにより詩の形で与えられた。
このほか、ヘーリオン山、生誕地とされるデーロス島、ミーレートス市近郊のディデュマもアポローンの聖地とされる。
611:世界＠名無史さん
15/01/11 14:11:23.71 0.net
トロイアについただけで非ギリシア的って判断できるのかなぁ？
もちろんオリエントの要素を全く否定ししないけど
【植民】ギリシア語圏・ギリシア文化圏【移民】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:193番)
トロイアってセストスからヘレスポントス海峡をアビュドス（チャナッカレ）に渡って
シゲイオン→イリオンの√だよね ご近所さんに思えるんだけど
612:世界＠名無史さん
15/01/11 14:40:32.25 0.net
>>549
まぁ、それはウィキペディアの分類なんだししょうがないんじゃｗｗ
たぶんギリシャ語の流れではないという話なんだと思います。
イリオン＝トロイア説なら環エーゲ海の一部ですね。
613:世界＠名無史さん
15/01/11 15:55:16.07 0.net
アポロンを調
614:べて毎度ふしぎに思うのはこれ ＞また、母親とされるレートーは、元来は小アジアで信仰された大地の女神で、アポローンはこれに付き従う植物神を核として形成された、複数の神格の集合体と考えられている。
615:世界＠名無史さん
15/01/11 15:58:19.30 0.net
アポッローン( =Apovllwn)
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
アポローンの出自ならびにアポローン崇拝の起源に関する近代の学者たちの説は、文字どおり諸説紛々であるが、大別すると三つの系統に分けられる。
そのひとつは、ヴィラモーヴィツによって強力に提唱され、ニルスンに継承された説であり、
アポローンを小アジアのリューディア、リュキア地方に起源する神で、「レート－=アポローン=アルテミス」という三位一体をなすアジア的神格としてとらえる考え方である。
この説によれば、小アジアの大女神ラーダー(レートー)を母とするアポローンはリュキア辺に起源を持ち、
イオーニア海に浮かぶ諸島を伝わって、その崇拝がギリシア本土に及んだ外地からの渡来の神だということになる。
その理由としてしばしば、アポローンにとっての聖地やゆかりの地が小アジアことにもイオーニア地方に多く見出され、
クラーロスやディーデュマをはじめとするイオーニア諸都市でアポローン崇拝が盛んだったことが挙げられる。
また『イーリアス』において、アポローンが一貫してトロイア側に立ち、ギリシア人に対しては敵対的であるのも、
この神が元来は小アジア一帯において崇められていた強大な神格であったことを示唆している、というのである。
これに対立する有力な学説は、H・J・ローズによって代表される、アポローン北方渡来説である。
アポローンがその誕生の直後に赴いて一年を過ごじたと言われ、また毎年夏になるとそこへでかけるとも伝えられていたヒュベルボレオイ人との関係を重視し、
極北ないし北方地帯にあったと想像されるこの国こそがアポローンの故地であって、北方の牧人たちによって崇められていた牧畜の守護神こそがこの神の本来の姿だと主張する説である。
(この説を唱える学者は、「リュキオス(Lykios)、「リュケイオス」(Lykeios)というアポローンの称呼を、「リュコス」(lykos 狼)という語かち出ているものと解し、
アポローンは本来「狼神」Wolf-godであり、それゆえに牧畜の守護神であったと見なしている）。
616:世界＠名無史さん
15/01/11 16:00:47.25 0.net
>>552
アポローンの出自に関する第三の説は、0・ケルン、R・アリなどの学者によって唱えられているものである。
すなわち、アポローンは渡来神ではなく本来のギリシア民族の神であって、最後にギリシアの地に侵入したドーリス族によってことにも祭められていた牧畜の守護神がその本性である、と主張する説である。
この説によれば、エーゲ海諸島やアナトリア、小アジアの沿岸にアポローン崇拝が盛んに行われたのは、
アポローンがこれらの地で、先住の神である「マンドロス」(これも牧畜の守護神であったらしいが）を押し退け、この神にとって代わったためである、ということになるようである。
アポローンの出自をめぐる諸説は、これに尽きるわけではない。
>>544>>545
1936年にハンガリーの学者B・フロズニーがアナトリア地方で発見して刊行したヒッタイトの碑文に、「アプルナス」(Apuluna)という神名かあらわれていることが明らかとなり、
一部の学者たちは、このオリエントの戸口の守護神こそがギリシアの神アポローンの言わば「遠祖」だと考え、アポローンが東方起源の神であることは疑う余地がない、と主強した。
またアムベールのように、以上のいずれの説にも与せず、アポローンがアカイア人(ギリシア人)のものであるオリュムポスの神々とは全く異質な体質をもっていることは認めながらも、
この神のアジアからの渡来を否定する立場をとっている学者もいる。
すなわちアムベールによれば、アポローンはギリシアー族の神でもなければアジアから渡来した神でもなく、ギリシア人がその地に入る以前から、
後のギリシアならびにアナトリア地方全体を覆っていた「エーゲ世界」で崇められていた神絡である。
ギリシア人やリューディア人が後に彼らの国となる地に侵入した時点で、そこですでに崇められていたこの神を見出し、これにアポローンの名を与えた、というのである。
ざっと以上のようなところが、アポローンの出自ないしは起源をめぐる諸説のあらましであるが、
先に述べたとおり、そのいずれもいまだ決定的な説得力のある説とは認められていない。
617:世界＠名無史さん
15/01/11 20:53:25.83 0.net
>>525
ブログのタイトルだけ引用します、、、
「黒いアテナ」（一時期話題になったけど多分読むのは時間の無駄…）
URLﾘﾝｸ(55096962.at.webry.info)
618:世界＠名無史さん
15/01/11 22:00:58.09 0.net
>>166>>338
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
しかし、リビア人たちによれば、百腕の巨人たちより先にガラマース〔リビアのガラマンテース人の名祖〕が生まれており、
彼が平原から立ち上がったとき、まず大地母神に甘いドングリの実を供えたという。
３ ガラマースというのは、リビアのガラマンテース人の名祖である。
この種族はフェザン地方の南にあるジャードー砂漠のオアシスを占拠していたが、前十九年にローマの将軍バルブスによって征服された。
彼らはもとクシト・ベルベル語 族の民であったが、二世紀のころに母系制のレムタ・ベルベル族に征服されたのだといわれている。
さらにその後、彼らはナイジェル河上流の南岸に住んでいたニグロの原住民と混交して、その言語を用いるようになった。
こんにちでは、ただひとつコロマンツェという名前の部落にだけ、彼らは生き残っている。 ガラマンテ（Garamante）という名前は、
ガラとマンとテの三つの単語が組みあわさってできたもので、「ガラの国びと」という意味である。
ガラというのは、どうやらケール Ker もしくはクレ Q're あるいはカール Car などとよばれる女神をさすらしい。
そしてこの女神は、さまざまな種族のなかでもとくにカーリア人の名祖で、蜜蜂の飼育と関係のふかい神とされていた。
穀物が栽培されるようになる以前に古代世界の主食であったどんぐりは、リビア地方でたくさんとれた。
またガラマンテース人たちが入植していたアモン地域と北部ギリシアのドードーナ地方とはある種の宗教上の盟約を結んでいたが、
サー・フリンダース・ピートリの説にしたがえば、この信仰上の結びつきは、早くも前第三千年紀にははじまっていただろうといわれる。
この二つの地域には古くから樫の木をめぐる神託というべきものがあった。
ヘーロドトスはこのガラマンテース人たちのことを、平和を愛するが、しかしたいへん強力な種族で、
ナツメヤシを栽培し、穀物をつくり、牛羊などの家畜を牧していたと書いている（第四書・一七四および一八三）。（グレイヴズ、p.50-53）
619:世界＠名無史さん
15/01/11 22:04:32.92 0.net
ちなみにガラマンテスは
ナショジオにページがあったんだがお引越しで探すのがめんどくさいな
まぁ、こっちだけでも十分におもしろい
西方フェニキア都市レプキス・マグナとガラマンテス
青木真兵
URLﾘﾝｸ(www.kobe-yamate.ac.jp)
620:世界＠名無史さん
15/01/12 13:15:47.18 0.net
トラーキアのリビア人ってのがわからない
ほんとにいるんだろうか？
621:世界＠名無史さん
15/01/13 23:53:48.7
622:6 0.net
623:世界＠名無史さん
15/01/14 23:44:38.56 0.net
>>556
うーん
URLﾘﾝｸ(www.africanworldheritagesites.org)
It is the home of more than 15,000 rock paintings and engravings, dating back as far as 12,000 years.
This incredible open-air gallery tells the story of the changing fortunes of this part of the Sahara and the people who have occupied the area over the millennia.
It is a story that traces the environmental effects of climate change which can be divided into distinct periods according to the characteristics of the rock-art legacy.
The oldest art belongs to the so-called Wild Fauna Period (10,000-6,000 BC) characterised by the portrayal of animals
? elephants, giraffes, hippos and rhinos ? that inhabited the area when it was much wetter than today.
Overlapping with this era is the Round Head Period (8,000-6,000 BC) when human figures appear alongside painted circular heads devoid of features.
At this time people were living as hunter-gatherers,
but this gradually gave way to the Pastoral Period (5500-2000 BC)
characterised by art that depicts the introduction of domesticated cattle,
and a more settled existence with human figures handling spears and performing ceremonies.
As the climate became progressively drier and long-distance travel more important,
the art of the Horse Period (1000 BC ? AD 1) shows the introduction of horses and horse-drawn chariots.
Finally, the most recent period of rock-art in the Sahara (from about 200 BC to present) is the Camel Period, as these animals have played an increasingly important role.
624:世界＠名無史さん
15/01/15 18:20:04.05 0.net
>>559
ここでは紀元前千年以降になってるけど
「馬の時代」の始まりを
ヒクソスや海の民の侵入に求める説もあるようだ。
625:世界＠名無史さん
15/01/15 22:40:56.61 0.net
>>282>>212
ドラゴンスレイヤーは何故かドラゴンに飛ばされる
そしてピュートンは載ってないので下の方
だけどそっちもNo6の話は知らない
しかしメデアについては「蛇遣いの術」が、、、そして確かもうひとつ蛇との関連が
ドラゴンスレイヤー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1 神話・伝説が語る竜殺し
1.1 ベオウルフ
1.2 ジークフリート
1.3 カドモス王
1.4 ダニエル
1.5 聖ゲオルク
1.6 スサノオ
1.7 屠竜之技
1.8 印欧人に伝わる竜殺しの類型
Dragons in Greek mythology
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Contents [hide]
1 Ladon
2 Lernaean Hydra
3 Pytho or Python
4 The Colchian Dragon
5 The Ismenian Dragon
6 Solar Dragons
626:世界＠名無史さん
15/01/16
627:01:38:53.12 0.net
628:世界＠名無史さん
15/01/16 01:41:34.11 0.net
>>562
一番下が一瞬「ロットリング」に見えた
629:世界＠名無史さん
15/01/16 18:21:18.96 0.net
>>560
アフリカの岩絵に描かれているチャリオットの形式について、
色々と考察しているサイトが何処かにあったんだけど失念
630:世界＠名無史さん
15/01/16 21:56:21.65 0.net
>>555
クシ諸語(クシしょご)
説明:
北東アフリカ，エジプト，スーダンの紅海沿岸，ソマリア，エチオピア高原に分布する諸語の総称。Cushitic。
クシト語Cushiteとも。ベジャ（ベドウェー），ガラ，ソマリなどの諸言語が含まれる。→ハム語
レムタ・ベルベル族
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
？？？
>>559
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
History[edit]
Proto-Berber shows features which clearly distinguish it from all other branches of Afroasiatic, but modern Berber languages are relatively homogeneous,
suggesting that whereas the split from the other known Afroasiatic branches was very ancient, on the order of 10000~9000 BP, according to glottochronological studies,[2]
Proto-Berber might be as recent as 3000 BP. Louali & Philippson (2003) propose, on the basis of the lexical reconstruction of livestock-herding,
a Proto-Berber 1 (PB1) stage around 7000 BP and
a Proto-Berber 2 (PB2) stage as the direct ancestor of contemporary Berber languages.[3]
In the third millennium BC, proto-Berber speakers spread across the area from the central North Africa to Egypt.
In the last millennium BC, another Berber expansion created the Berber peoples noted in Roman records.
The final spread occurred in the first millennium BC, when the Tuareg moved into the central Sahara, by then possessing camels;[4]
in the past, the northern parts of the Sahara were much more inhabitable than they are now.[5]
The fact that there are reconstructions for all major species of domestic ruminant except for the camel in Proto-Berber
implies that its speakers produced livestock and were pastoralists.[6]
631:世界＠名無史さん
15/01/17 00:00:57.58 0.net
>>518
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
ラテン
632:語、ギリシャ語、ポエニ語 らしい 一番長いし製塩事業だったらポエニ人なのかな ベルベル人の話もでてるけど http://en.wikipedia.org/wiki/Shophet (Redirected from Suffete) カリャリ（イタリア語: Cagliari の歴史はなかなかおもしろい http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%A3%E3%83%AA 古代[編集] カリャリは古代より人が定住していた。海と肥沃な平野に挟まれた好ましい状況が占め、周囲を2箇所の湿地に囲まれていた（これは内陸からの敵の攻撃を防御するのに適していることを示す）。 そして高く緑の多い山地に近接していた（もし何もかも失っても人々は定住地を立ち退くことが可能だった）。 先史時代の住民のいくつかの証拠は、モンテ・クラーロとサンターリア岬で見つかっている。 カラリス（Karalis、古代ギリシャ語：Kalares、ラテン語：Caralis）の名で、紀元前7世紀頃、ティルスをつくったフェニキア人が、 サルデーニャ島での貿易植民地の一群の一つとしてカリャリをつくった（その他にはスルキス、ノーラ、タロスがあった）。 定住地の基盤は明確にカルタゴ人へあてがわれた（パウサニアス x. 17. § 9; クラウディアヌス, B. Gild. 520）。 優れた港であるのと同様に、アフリカ大陸との通信にうってつけの位置であったためである。 そのうえ、唯一の良く隠された道路が固定され、スタニョ・ディ・カリャリ（Stagno di Cagliari）と呼ばれる大規模塩湖または潟がカラリスと接続した。 塩湖は狭い地峡で湾と行き来ができ、カラリスの内港または係船地として古代から用いられてきたとクラウディアヌスは記述している（クラウディアヌス. B. Gild. 520-24.）。
633:世界＠名無史さん
15/01/17 01:43:10.39 0.net
幻のアトランティス大陸の合金?シチリア島沿岸から「オリハルコン」が発見
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
URLﾘﾝｸ(news.discovery.com)
634:世界＠名無史さん
15/01/18 08:46:56.39 0.net
>>567
さすがにその発想はなかったｗｗ
635:世界＠名無史さん
15/01/18 11:40:35.57 O8nIibdd0.net
サルジニア人のかなりはクロマニヨン人の直系の子孫だからな。
636:世界＠名無史さん
15/01/18 14:15:52.54 2lYglHIZ0.net
>>510>>512
URLﾘﾝｸ(www.karakusamon.com)
原型は、シュメールおよびバビロニアの医神で冥府の神でもあるニンギッジドゥがもつ
2匹の蛇が巻きついた杖だとみなされている。
ニンギッジドゥは、角のある蛇を従えた姿で表現されることもあり、
ラガシュのグデア王（前2100ころ）の守護神でもあった。
カルタゴでも崇拝されたフェニキアの医神エシュムーン（ヤスムーヌ）は、
ギリシア人によりアスクレピオスに同化させられ、やはり蛇のついた杖を持つ姿で描かれる。
637:世界＠名無史さん
15/01/19 23:01:34.72 0.net
まじか、、、
羊毛の歴史
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
紀元前1500年頃から、地中海に現れたフェニキア人によって白いウールタイプのヒツジがコーカサス地方やイベリア半島に持ち込まれた。
コーカサス地方のヒツジは、�
638:ﾌちにギリシア人によって再発見され、黄金羊伝説となった。 このヒツジはローマ時代には柔らかく細く長く白いウールを生むタランティーネ種へ改良された。
639:世界＠名無史さん
15/01/20 00:15:37.74 0.net
おうん？
コーカサス地方とイベリア半島って、どちらも「イベリア」と呼ばれたとこやの
どうも繋がりがはっきりしないみたいだが、なんぞその件と関係あるんかの
640:世界＠名無史さん
15/01/20 02:59:34.83 0.net
>>572
その発想もなかったｗｗ
そしてこの発想もなかった
古代エジプト王朝の「暗黒時代」の謎を解く壁面彫刻を発掘
2009年04月22日 13:19 発信地：カイロ/エジプト
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
古代ギリシャ語で「外国の統治者たち」を意味するヒクソスは、非常に憎まれていたため、
エジプトの王による支配が復活した際に、ヒクソスに関するモニュメントや記録はことごとく破壊されたといわれる。
古代エジプト・ヒクソス王朝の地下都市をレーダーで確認
2010年06月21日 15:12 発信地：カイロ/エジプト
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【6月21日 AFP】
エジプトの首都カイロ（Cairo）北東部のナイル川下流域の町テルエルダバア（Tal al-Dabaa）付近で、
オーストリアの考古学チームが3600年前の古代エジプト・ヒクソス王朝の首都アバリス（Avaris）とみられる地下都市を確認した。
エジプト考古最高評議会（Egypt's Supreme Council of Antiquities）のザヒ・ハワス（Zahi Hawass）事務局長が20日発表した。
調査チームはレーダーを使って上空から一帯を撮影。道路、家屋、墓などを含む計画的に設計された地下都市を確認した。
この他、都市を貫いて流れていたナイル川の支流や2つの島も確認できた。
641:世界＠名無史さん
15/01/20 03:25:14.11 0.net
>>573
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
Tell el-Dab?a Homepage
URLﾘﾝｸ(www.auaris.at)
こりゃ詳しいね
642:世界＠名無史さん
15/01/20 19:27:45.85 0.net
>>570
ニンギッジドゥって、ニンギシュジダ（ニンギジダ）を指してるのかな？
治癒神、ラガシュとの関係からみて
岩波の「古代オリエント事典」と山川の「メソポタミアの神々と空想動物」を参照
シドンで信仰されたエシュムンはベイルートで起った神らしいんだけど
その起源はシュメールやバビロニア
かたやウガリットのバアル、アラム人の雷神ハダト、アッカドのアダトは遡ると
ヒッタイト・フリ系の天候神テシュブに至るみたいだけど、それぞれルーツが
異なるのがおもしろいね
643:世界＠名無史さん
15/01/20 20:28:26.42 0.net
>>575
読み方はよくわかりませんｗｗ
私は神名など詳しくないのですみません。（ちなみにほとんどメガテン由来）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
グデア王とあるしそうなんだと思いまする。
The "libation vase of Gudea" with the dragon Mushussu, dedicated to Ningishzida (21st century BC short chronology).
The caduceus is interpreted as depicting the god himself.
そういえば嵐神テシュプ（Teshub）で思いだしたけど、
蛇の話をしてるのにイルルヤンカシュ (Illuyankas)が出てない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
644:AB%E3%82%B7%E3%83%A5 だが蛇じゃない説もあるのか、、、
645:世界＠名無史さん
15/01/21 00:44:29.45 0.net
以前の見たニュースではオリュンピアスではないかと噂されていたが、、、
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【アテネＡＦＰ＝時事】
ギリシャ文化省は１９日、紀元前４世紀のアレクサンドロス大王の時代の巨大墳墓から見つかった人骨について、
性別や年齢、身長などの詳細に関する調査結果を来年１月に公表すると発表した。
墳墓に埋葬された人物が大王の妻もしくは母、部下ではないかとの臆測が飛び交っている。
ギリシャのウェブサイト上では、この骨は５４歳の女性のもので、大王の母オリュンピアスの可能性があるとの主張が掲載されたが、
文化省は１９日、この見解を「根拠がない」と指摘した。また、歴史家は大王本人である可能性はほとんどないとみている。
（2014/12/20-05:30）
最近発掘されているアレクサンドロス３世時代のアンフィポリスの墓から発見された遺体は
60歳前後の女性が1遺体
35歳と45歳の男性 2遺体
他数名
らしい。はてさて
646:世界＠名無史さん
15/01/21 18:40:43.27 0.net
アンフィポリスってロクサネとアレクサンドロスⅣ世が
カッサンドロスによって殺害されたところだよね？
647:世界＠名無史さん
15/01/21 21:49:44.14 0.net
>>578
どこで処刑されたかはよくわかんないけど
ここの人によると
URLﾘﾝｸ(historia334.web.fc2.com)
ヴェルギナ王墓の被葬者（2012年改訂版）
墓は古代マケドニア王国の首都アイガイとされるヴェルギナにありそうな雰囲気
ちなみにアンフィポリスの方はウィキペディアによると
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アレクサンドロス3世（大王）の治世においては、アンフィポリスは重要な海軍基地の一つとなり、
有名なマケドニア王国の3人の提督である、ネアルコス、アンドロステネス[5]、ラオメドンを生むことになった。
また彼らはアンフィポリスで埋葬されることにもなった。
当然のこですがいつものごとく全く裏は取れてないｗｗ
648:世界＠名無史さん
15/01/21 21:55:14.69 0.net
>>577
いろんな説があるらしい
【速報】歴史ニュース【世界史】その5
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:398番)
ここにモザイク画のってるのかな
ペルセポネ融解事件のやつ
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
649:世界＠名無史さん
15/01/21 23:13:00.19 0.net
>>580
あらら、モザイク画載ってないのね
650:世界＠名無史さん
15/01/21 23:38:16.72 0.net
>>201
リビアのキュレナイカとエジプトの間ぐらいにある
メルサ・マトルフ（に近い遺跡って）載ってないね。
駝鳥の卵が輸出されていたようだけど
エジプトにあるナウクラティスより古いギリシャ植民地ってどこなんだろうなぁ
651:世界＠名無史さん
15/01/22 00:18:24.22 0.net
>>492
パンイオニオンは何処に | アルタクセルクセスの�
652:､宮址遺跡 ... http://plaza.rakuten.co.jp/artaxerxes/diary/200504280000/ より（松平千秋訳による岩波文庫版）。 「・・・・ これらのイオニア人の話している言葉は同一のものではなく、4つの方言に分かれている・・・・」 「・・・前に挙げた12の町（ミレトス、ミュウス。プリエネ、エフェソス、コロポン、レベトス、テオス、クラゾメナイ、ポカイア、サモス、キオス、エリュトライ）だけは、 この名称（イオニア）に誇りをもち、自分たちだけで聖地を定め、これをパンイオニオン（全イオニア神社）と名付けたが、 他のイオニア人（注・アテネなど）には一切この聖地にあずからせないことを議決した」 「パンイオニオンはミュカレ山の北斜面にある聖域で、イオニア人が共同して「ヘリケのポセイドン」に捧げたものである。 ミュカレは大陸から西方サモス島に向かって伸びている岬で、イオニア人たちは例の町々からここに集まり、「パンイオニア（全イオニア祭）」の名で呼んでいる祭りを祝うのである」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%90%8C%E7%9B%9F イオニア同盟（英語：Ionian League）またはパンイオニア同盟（Panionic League）は、紀元前800年頃、アナトリア半島のイオニア地方（現トルコ）の諸都市を中心に結成された同盟である。 ヘロドトスによると（I.142）、イオニア同盟に含まれる都市は12で、北から順に、 ポカイア（現フォチャ） クラゾメナイ（Klazomenai） エリュトライ（Erythrae） テオス（Teos） レベドス（Lebedus） コロポン（コロフォンとも、Colophon）[1] エフェソス プリエネ（Priene）[2] ミュウス（Myus） ミレトス（Miletus）現アイドゥン それに、サモス島、キオス島 スミルナ（Smyrna）（現イズミル）は元々アイオリス人の植民地だったが、コロフォンのイオニア人に征服され、後から同盟に加わった。
653:世界＠名無史さん
15/01/22 00:26:32.03 0.net
>>583続き
イオニアというのは元来ドーリア族、アイオリス族、アルカディア族などと並ぶギリシャ人の部族名だったが（アテネもイオニア族なので、
アテネ式の建築様式を「イオニア式」と呼んでいる）、多くは現在のトルコのエーゲ海岸に住んでいたのでいつしか地方名になった。
イオニア人がギリシャ本土から現在のトルコのエーゲ海岸に移住したのは紀元前11世紀頃からだという。
ミュカレ山ではそれ以前の後期青銅器時代の土器なども採取されているが、不思議なことに同じ時代に地中海東部に広範に輸出されたミケーネ土器は見当たらないという。
なおヒッタイト帝国時代（ムルシリ2世、紀元前14世紀後半）の粘土版文書にはミュカレ山と思しき記述があるというが、本当だろうか？
・・・
ローマン教授はミュカレ山のあちこちを踏査して回った結果、標高750mのところにある場所で、崩れた城壁に囲まれた遺跡を発見した。
そこでは紀元前6世紀の土器や、同じく紀元前6世紀のミレトスで使われていたのと酷似する瓦や鬼瓦（模様は鬼ではなくライオンの顔だが）を採集することが出来た。
他の時代の遺物が拾えないこと
654:、またミュカレ山には他にパンイオニオンの時代に合致する遺跡が見当たらないことからこの遺跡がパンイオニオンではないかと結論付けている。 城壁には破壊の痕跡があり、これはイオニアがペルシアに対する反乱を起こした際（紀元前500～494年）に、報復としてペルシア軍によって破壊された跡ではないか、と推定している。 海の神であるポセイドンの神殿が山の上にあるというのも変な話だが、 ポセイドンに捧げられるのは牛であることから、小アジア土着の牛を聖獣とする山岳信仰（ヒッタイトなどがそうだが）と習合したのではないか、ということだった。 どちらにせよ発掘はまだこれからなので今後の進展を待つしかない。 >>318>>322
655:世界＠名無史さん
15/01/22 00:36:45.31 0.net
URLﾘﾝｸ(sitemaker.umich.edu)
ここにも載ってないね
ナウクラティスって植民市っていうよりエジプトに許可された交易都市じゃないのかな
656:世界＠名無史さん
15/01/22 00:40:08.74 0.net
>>585
雰囲気は租界な気がするなぁ
657:世界＠名無史さん
15/01/22 01:02:44.82 0.net
>>584
>イオニアというのは元来ドーリア族、アイオリス族、アルカディア族などと並ぶギリシャ人の部族名
アルカディア族はアカイア系を指してる？
658:世界＠名無史さん
15/01/22 07:17:58.60 0.net
>>587
Wikipediaを見る限り微妙なところがありそうだけど
この場合にはそれでもいいんじゃないのかな
659:世界＠名無史さん
15/01/22 21:46:21.14 0.net
>>571
しかし昔ならともかく今ならこの説にかなり無理があるとかんっじるな
起源を調べてみよう
660:世界＠名無史さん
15/01/23 00:50:51.39 0.net
>>582
マルサマトルーフってパライトニオンのことだよね？
アレクサンドロスがシウア・オアシス（アモンの神託所）へ行く途中の
661:世界＠名無史さん
15/01/23 01:57:01.11 0.net
>>590
ありがとう、これか
そんでもって「Ammonia」（ストラボン、ステファノス）なので間違いないだろうね
マルサマトルーフ（メルサマトルー、Marsa Matruh）は、エジプト北西部にあるマトルーフ県の県庁所在地で、地中海に面する港湾都市です。
アレクサンドリアから西へ約240km、エジプトの首都カイロから北西へ約410kmの場所に位置しており、
ナイル・デルタからリビア国境へのハイウェイとシワ・オアシスやバハリヤなどへの西部砂漠へ向かうハイウェイの分岐点にあります。
このマルサマトルーフは、古代エジプトやアレクサンダー大王の時代には「アムニア（Amunia）」と呼ばれ、
プトレマイオス朝やビザンチンの時代には「パライトニオン（Paraitonion）」、
ローマ時代には「パラエトニウム（Paraetonium）」と呼ばれる街でした。
(2) 長い海岸線に港がひとつ
四番目の側辺は、……ほとんど港のない海が波打ち寄せていて、エジプト海に面し、
外海は沿岸航路がこの上もなく長いものの、この地方へ上陸しようとしても船を寄せての停泊は難しい。
リピュア地方のパライトニオンからコイレ・シュリア地方内のイオペまでの問、
その沿岸航路は五、000スタディオン(九00キロ)に近いのに、パロス以外に安全な港を見つげることが出来ない。
そのうえまさかと思ったが、ここまで繋がるのかｗｗ
「アンモニア」
名称の由来は、エジプトのアモン神殿の近くからアンモニウム塩が産出した事による。
662:世界＠名無史さん
15/01/23 02:05:53.80 0.net
>>589
すごく古い起源だｗｗ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The Phoenicians introduced sheep from Asia Minor into North Africa and the foundation flocks of the merino i
663:n Spain might have been introduced as late as the 12th century by the Marinids, a tribe of Berbers.[citation needed] In the 13th and 14th centuries, Spanish breeders introduced English breeds which they bred with local breeds to develop the merino; this influence was openly documented by Spanish writers at the time.[12] [12] "Wool". The New American Cyclopaedia 16. D. Appleton and Company. 1858. p. 538.
664:世界＠名無史さん
15/01/23 02:45:11.24 0.net
>>591
神の子 ～エジプトへ～
URLﾘﾝｸ(historia334.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(appsv.main.teikyo-u.ac.jp)'%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3'
6 アレクサンドロスはこの出来事を吉兆と見て、神は自分の訪問を喜んで受け入れるだろうと解釈し、道を急いだ。
まず、「苦い湖」と呼ばれる湖に着き、
それから100スタディオン進んでアンモンの町と名づけられた町を通り過ぎ、
そこから1日の道程で聖域に近づいた。
第50章
2 この聖域はエジプト人のダナオスが建てたといわれ、
神の聖なる土地の周りには、南と西にエチオピア人、北に遊牧のリビア人が住み、
内陸に向かうとナサモンと呼ばれる部族に達する。
4 城塞の外側からほど遠からぬ所にアンモンの第二神殿があり、沢山の大きな樹木が影を落としている。
その近くに、その現象から「太陽の泉」と名づけられた泉がある。驚いたことにその泉の水は、一日の時間とともに常に温度が変わるのである。
5 夜明けに泉は暖かい水を噴き出すが、日が昇ると時間の経過に歩調を合わせて水は冷めていき、真昼の暑い盛りに最も冷たくなる。
それから夕方に向って温度の下降は止まり、夜になると次第に暖かくなって夜中に至る。
未明にかけて温度の上昇は止まり、夜明けにはまたもとの温度に戻るのである。
シワ・オアシス
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
古代エジプト第26王朝、ネクロポリスを建設、Sekht-am（椰子の土地）と命名[3][6]
この頃アモン神の神殿があったという[7]
665:世界＠名無史さん
15/01/23 02:46:14.80 0.net
>>593
こちらから抜粋させて頂きました
ディオドロス・シクロス『歴史叢書』第一七巻
「アレクサンドロス大王の歴史」訳および註（その二）
森谷公俊
666:世界＠名無史さん
15/01/23 03:13:10.53 0.net
>>556
｢この山脈を越えると砂漠があり､ それからテルガエと呼ばれるガラマンテス族の町､ そして
またデブリス (その近くに一つの泉があって､ その水は正午から夜半までは煮湯のように熱い
が､ 夜半から正午までの同じ時間は凍るように冷たい) とガラマンテス族の有名な首都ガラマがある｡
ガラマンテス遠征について語っているのは紀元後１世紀のローマ人大プリ
ニウスだけだが､ ガラマンテスについてはヘロドトスもリビア (アフリカ) について解説する際に言及している｡
｢アンモン人につづいて､ 砂の台地をさらに十日進んだところに､ アンモン人の土地にあるの
と同じような丘と水があり､ そのまわりに住民がいる｡ この土地の
667:名はアウギラという｡ ナサモネス族がココ椰子の実を採取にくるのはこの土地である｡ アウギラからさらに十日進んだところに､ また塩の丘があり水や実のなるココ椰子が多数あることは､ 他の場所と同様である｡ ここの住民の名はガラマンテスといい､ きわめて多数の人口を有する種族で､ 塩の上に土を運んで種子を蒔いている｡｣ ここでヘロドトスは ｢アンモン人の土地にあるのと同じような丘と水があり｣ と述べている が､ このアンモンとは現在のエジプト西方砂漠にあるシーワ・オアシスのことである｡ さらにアウギラという地名にも言及している (地図③)｡ またヘロドトスの世界観を示す図として地図③をあげる｡ そして､ 紀元前後を生きたストラボンもアンモンとアウギラとの関連を述べている｡ ｢話によると､ 大シュルティス湾のうちアウトマラに面した湾奥部あたりから出発して陸路を冬季の日の出方向へとると､ ４日目にアウギラ市へ着く｡ この場所はアンモンに似て､ やし樹が育ち水も豊かである｡ ここはキュレナイア地方から見て南方の内陸にあたり､ 100スタディオン (18キロ) までの間では樹木も育つほど地味があるが､ もう100スタディオンまでの間では種ものを播くことだけはするものの､ 乾燥地帯だから米造りの出来る土地ではない｡ これら(オアシス) の場所から上の方はシルピオンの産地で､ それからは定住者のない地方とガラマンテス族の土地になる｡｣
668:世界＠名無史さん
15/01/23 03:18:55.68 0.net
「Tales from HERODOTUS」 PENGUIN BOOKS
ヘロドトスの「歴史」から、いくつかのエピソードを抜き出したもの。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
＜The Destroying Wind ＞
ナサモネスの隣はプシュロイであるが、彼らはもはや存在しない。
リビア人の話では、南風によって貯水池の水が干上がり、シュルティスの中にある領土に水がなくなった。
彼らは会議を開き、全員一致で南風と戦うことを決めた。
砂漠に進攻したとき、風が吹き、彼らを砂の中に埋めてしまった。
この部族が絶滅した後、ナサモネス族が彼らの土地を占領した。
＜Hunting the Troglodytes＞
アンモンから砂の地帯に沿って１０日行くと、砂の丘と泉がある。
そこはアウギラと呼ばれ、人が住み、ナサモネス人がナツメヤシを採りに来る。
ここには、後ずさりしながら草を食べる牛がいる。
角が前方に彎曲しているので、前方に進むと土の中に突き刺さるからである。
その角と、皮が厚くて丈夫なことを除けば、普通の牛と変わらない。
ガラマンテスは４頭立ての馬車でエチオピアの穴居人（トログロデュタイ）狩りをする。
トログロデュタイは話に聞くあらゆる民族の中で最も足が速い。
彼らはヘビやトカゲや爬虫類を食べ、言語は他のいかなるものにも似ず、コウモリの鳴き声のような声を出す。
＜The Pillar of the Sky＞
ガラマンテスから１０日行くと、また丘と泉があり、アタランテス人の国である。
彼らは、個人が名前を持たない唯一の人種であり、太陽が自分たちと国土を焼くと言って太陽をのろい、ののしる。
さらに１０日行くと、塩の丘と泉と人の住む地域があり、側にアトラス山がそびえている。
この山は、細長いコーンの形で、頂上が見えないくらい高い。 夏も冬も山頂は雲におおわれている。
山の名にちなんでアトランテス人と呼ばれている住人は、その山を「天の柱」と呼んでいる。
彼らは生きものを
669:食べず、夢も見ないといわれている。
670:世界＠名無史さん
15/01/23 03:23:00.18 0.net
>>596
＜The Libyans＞
エジプトとトリトニス湖の間のリビアの沿岸には、肉と乳で暮している遊牧民が住んでいる。
彼らは、ブタを飼わず、エジプト人と同じ理由で牛肉も食べない。
キュレネの女たちでさえ、エジプトのイシス女神を敬って牛肉を食べるのは悪いことと考えているし、 女神のために断食や祭りをする。
バルケの女は牛肉ばかりか豚肉も食べない。
トリトニスの西では遊牧民は見当たらず、生活様式も子育ての仕方も異なる。
遊牧民の多くは、子供が４歳になると、カタル（鼻や咽喉の粘膜の炎症）を防ぐため、脱脂していない羊毛で 頭の血管や、ときにはこめかみを焼く。
このためかどうか確かには言えないが、彼らは世界一健康な種族だと言われている。
血管への灸の際にひきつけを起こすと、牡山羊の尿をかけて治す。
遊牧民の犠牲の仕方 ―
まず、犠牲獣の耳を切り落とし、初物として家の屋根越しに投げ、それから獣の首をねじる。
リビア人は一般に、太陽と月に生贄を捧げるが、 トリトニス湖周辺の人々は主にアテナに、それについではトリトンとポセイドンに生贄を捧げる。
埋葬の仕方 ― ナサモネス人以外はギリシャ人と同じ埋葬の仕方をする。
ナサモネス人は、息を引き取ろうとしている者を座らせ、仰向けに寝た状態では死なせない。
そして座ったままの姿勢で埋める。
住居 ― 植物の乾燥した茎をイグサと共に編んだポータブル式の家。
671:世界＠名無史さん
15/01/23 03:24:17.96 0.net
>>597
＜The Dog-Headed Men＞
トリトンの西、アウセエスを越えると、リビアには普通の家に住み農耕をしている部族が住む。
最初にあるのはマクシュエスで、頭の右側の髪を伸ばし左側は剃り、体には朱を塗り、トロイアの子孫だと言っている。
＜この辺りやトリトン河から西の農耕民が住む地域＞ ―
山が多く、森や野生動物も多い。
巨大なヘビ、ライオン、ゾウ、クマ、毒ヘビ、角のあるロバ、 犬頭人、胸に眼のある無頭人、野生の男女、架空ではないその他多くの生き物。
＜遊牧民の住むリビア東部＞ ―
トリトン湖までは低地で砂漠である。
どこにでもいる動物以外に、尻の白いアントロープ、ガゼル、ロバ（角のあるのではなく、水を飲まない種類）
牛のように大きく、角が竪琴の腕木に用いられるアントロープ、キツネ、ハイエナ、ヤマアラシ、野生の羊、
ジャッカル、ヒョウ、巨大なトカゲに似た４、５フィートもある陸ワニ、一本の角のある小さなヘビなど。
鹿といのししはリビアにはいない。
３種類のネズミ ― ディポデス、ゲゼリエス、エキネス
シルピオンの繁茂するところにはタルテッソス産に似たイタチもいる。
672:世界＠名無史さん
15/01/23 18:40:50.02 0.net
>>593
遠征路なら↓のほうが個人的には詳しくて好き
URLﾘﾝｸ(sitemaker.umich.edu)
アッリアノスのアレクサンドロス東征記読んでたら分かりやすいと思う
パライトニオンも表記されてるし
シウァ・オアシスの場所は以前地球の歩き方「エジプト」で見たけど
一応観光地になってるんだな （普通の人は興味持たないと思うけど）
673:世界＠名無史さん
15/01/23 22:03:29.74 0.net
>>591
「アンモニア」
名称の由来は、エジプトのアモン神殿の近くからアンモニウム塩が産出した事による。
>>593
「苦い湖」と呼ばれる湖
夜明けに泉は暖かい水を噴き出すが、日が昇ると時間の経過に歩調を合わせて水は冷めていき、真昼の暑い盛りに最も冷たくなる。
それから夕方に向って温度の下降は止まり、夜になると次第に暖かくなって夜中に至る。
未明にかけて温度の上昇は止まり、夜明けにはまたもとの温度に戻るのである。
674: まぁ、この辺りかな http://fuken.komazawa.net/~rika/nh4cl.pdf 塩化アンモニウムを用いた地学，物理現象の視覚実験
675:世界＠名無史さん
15/01/23 22:04:12.98 0.net
>>591
「アンモニア」
名称の由来は、エジプトのアモン神殿の近くからアンモニウム塩が産出した事による。
>>593
「苦い湖」と呼ばれる湖
夜明けに泉は暖かい水を噴き出すが、日が昇ると時間の経過に歩調を合わせて水は冷めていき、真昼の暑い盛りに最も冷たくなる。
それから夕方に向って温度の下降は止まり、夜になると次第に暖かくなって夜中に至る。
未明にかけて温度の上昇は止まり、夜明けにはまたもとの温度に戻るのである。
まぁ、この辺りかな
URLﾘﾝｸ(fuken.komazawa.net)
塩化アンモニウムを用いた地学，物理現象の視覚実験
676:世界＠名無史さん
15/01/23 22:07:30.38 0.net
すまんこってす
>>595
アウギラからさらに十日進んだところに､ また塩の丘があり水や実のなるココ椰子が多数あることは､ 他の場所と同様である｡
ここの住民の名はガラマンテスといい､ きわめて多数の人口を有する種族で､
塩の上に土を運んで種子を蒔いている｡
この辺りかな
URLﾘﾝｸ(www12.plala.or.jp)
にしても、古代から化学肥料を利用していたというのは驚きだ
677:世界＠名無史さん
15/01/23 22:09:59.49 0.net
>>596>>597>>598
駝鳥はいない気がする、、、
>>582
他の方にも聞いてみるか
678:世界＠名無史さん
15/01/23 22:29:48.68 0.net
>>599
人気のスポットとあるけどまぁ普通は行かないだろうなぁｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.touregypt.net)
Egypt: The Temple of Umm Ubaydahat the Siwa Oasis in Egypt
URLﾘﾝｸ(www.touregypt.net)
URLﾘﾝｸ(www.touregypt.net)
679:世界＠名無史さん
15/01/23 23:32:48.53 0.net
>>585>>582
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
>>571
よくわからんけど、別の角度から面白いものをみかけた
七夕の謎③ ～クヌム神に隠された斑の意味～
>>597>>595
肉と乳で暮している遊牧民で、豚も牛も食べなければ残りは羊かヤギかな気がするよね
シルビオン
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
680:世界＠名無史さん
15/01/23 23:56:45.20 0.net
>>603
URLﾘﾝｸ(www.pinterest.com)
Phoenician Ostrich Egg Vessel. Iron Age II, 625-600 BCE. From Isis Tomb, Vulci, Italy.
Punic_ostrich_egg_from_Villaricos.jpg
羽は兜飾りだったような気がするけどクレタだったかなぁ、、、
681:世界＠名無史さん
15/01/24 00:34:11.50 0.net
アテフ冠
アテフ冠は古代エジプトの神オシリスが被る特別な羽根飾りを付けた白い冠である。
それはオシリス信仰を示す赤いダチョウの羽と上エジプトの王冠であるヘジュトを組み合わせたものである。
羽は根本に向かってわずかに拡がり、上端がカーブしていることからダチョウのものと特定できる。
その羽はマアトが（１本で）身につけている羽と同じものである。この冠はまた、セベクも身につけていた。[1]
アテフ冠のダチョウの２本羽は、アメンの冠と比較することができるであろう。
アメンの冠の羽は、カーブが無く、より細くて真っ直ぐな鷹の尾羽が２本飾られているのである。
アテフ冠は古代エジプトの壁画において、オシリスを特徴付けている。
アテフ冠は黄泉の国の支配者の象徴とされるため、オシリスが被っているのである。冠の中央にある高く膨らんだ白い部分は、2つのダチョウの羽の間にある。
エジプト神話において、ダチョウの羽は真実、正義、道徳、均衡を象徴している。[要出典]
アテフ冠は羽根飾りを取り除くと、先王朝時代（紀元前6000年頃～3100年頃）以後、上エジプトのファラオの象徴とされた白い冠（ヘジュト）によく似ている。
↑ コム・オンボ神殿における、セベクは、羊の角・太陽円盤・2匹のウラエウス（蛇形記章）を組み合わせた頭飾りを付けている。
先端がカーブしていること、根本に向かって太くなっていることから、ダチョウの羽とされているのか？
コム・オンボ神殿はプトレマイオス朝（古代エジプトのマケドニア系王朝（紀元前306年 - 紀元前30年））の時代に建設されたものである。
あとはネクベト？
682:世界＠名無史さん
15/01/24 00:34:48.97 0.net
>>605
683: いやナウクラティスはみな分かってるし、地図にも普通に載ってるからさ
684:世界＠名無史さん
15/01/24 08:48:31.71 0.net
>>562
兄弟らしいけどドワーフってｗｗ
ケルト→ガラチア→ペルガモンなのか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(mythology)
In Greek mythology, Telesphorus (Greek: Τελεσφ?ρο? Telesphoros) was a son of Asclepius.
He frequently accompanied his sister, Hygieia.
He was a dwarf whose head was always covered with a cowl hood or cap.
He symbolized recovery from illness, as his name means "the accomplisher" or "bringer of completion" in Greek.
Representations of him are found mainly in Anatolia and along the Danube.
Telesphorus is assumed to have been a Celtic god in origin, who was taken to Anatolia by the Galatians in the 3rd century BC,
where he would have become associated with the Greek god of medicine, Asclepius, perhaps in Pergamon (an Asclepian cult center)
and spread again to the West due to the rise of the Roman Empire, in particular during the 2nd century AD, from the reign of Hadrian.[1]
しかもドワーフのリンク先がこれ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
685:世界＠名無史さん
15/01/24 19:08:53.83 0.net
>>600
シャーベットは古代から食べられてたんだけど
エジプトはやらなかったのかなぁ
近代アイスクリームの起源がマルコポーロっていうのも捨てがたい
URLﾘﾝｸ(www.icecream-navi.net)
●新製法発見
16世紀初頭、パドヴァ大学のマルク・アントニウス・ジマラ教授が、
水に大量の硝石を入れると溶解により吸熱作用が起き、それにより-20度程度まで水の温度を下げられる事を発見します。
この作用を利用して、人工的に食品を冷却・冷凍させる事に成功。
この方法は発見当初、ワインなどを冷やす技術として利用されていましたが、
やがて近代技術の発展により冷却時間を短縮させる技術が開発。
これにより飲み物を冷凍させる事が可能となります。
この新製法の発見に伴って、シャーベット類のバリエーションも増えて行く事となります。
イタリアで発見されたこの新製法は、17世紀初頭にはイギリスにも伝わります。
この様に16世紀はアイスクリームは大きな発展を遂げた時代でもありました。
686:世界＠名無史さん
15/01/25 01:23:23.91 0.net
>>571
昔から訳わからんものとか全部
フェニキア人に帰するようにしてたんだろうなぁｗｗ
>>210>>211
フェニキア最古のテキストがミイラの包帯に書かれていると
どっかで見たことがあった気がしたけど微妙に違ってた。
>>268
Snake spells of the priests of Byblos
URLﾘﾝｸ(phoenicia.org)
A 5,000 year old spell in hieroglyphics was discovered in the tomb of an Egyptian Pharaoh, Unas in Saqqara, Egypt.
Early on, scholars were unable to decipher the hieroglyphics until an exper
687:t in Semitic languages, Prof. Richard Steiner of New York's Yeshiva University cracked the case. Steiner was readily able to read the transliterated Semitic text in hieroglyphics. The text, written between 3,000 and 2,500 B.C., was inscribed on a subterranean wall of the pyramid of King Unas. Initial attempt at reading the text in the language of the pharaohs did not make sense in that language. Steiner recognized the transliterated inscription as Canaanite based on the evident reference of "mother snake," typical of Canaanite spells. Other hieroglyphic spells in the Egyptian language further supported the decipherment, based on the subject matter of the "mother snake." Read more: Phoenicia: Byblos Priests Write Spells to Protect Pharaoh's Mummy http://phoenicia.org/byblos_priests_spells.html#ixzz3PkwQzcUy
688:世界＠名無史さん
15/01/25 02:29:32.12 0.net
>>571
URLﾘﾝｸ(seeds-knit.com)
さて、前回のお話のように、スペインに膨大な富をもたらした羊。ですが、
その後、イギリスの産業革命へと羊さんが導いてくれるのですが、
その前に、何故？スペインにメリノ種という優れた種類の羊が生まれたのか？
少しまとめておきます。
（省略）
このメリノ種になるまでの歴史には二つの大きなきっかけがあります。
一つは、古代ローマ時代ににあります。
紀元前206年頃から南イタリアのターラントで品種改良されたタランティーネ羊がローマ帝国によってイベリア半島ヒスパニアに持ち込まれます。
これを著名な農学者コルメラがローマの富の象徴タランチィーネ種と北アフリカやアジア系、
そして、フェニキア人やカルタゴ人によって品種改良されていたスペイン土着の羊と交配した結果、メリノ種の原型が作られました。
次のポイントは、ローマ時代が終わり、イベリア半島の牧羊業は壊滅状態になるのですが、
その再興をしたのが、711年から半島に侵入した北アフリカ出身のベルベル人です。
689:世界＠名無史さん
15/01/26 23:23:24.95 0.net
>>611
紀元前3000～2500年だとウガリトも歴史に登場してないころだね。
ウィキペディアだとこうなってるから、まあそんなに齟齬はないけど対象は違うのかもしんない。
Unas /?ju?n?s/ or Oenas (/?i?n?s/; also spelled Unis or Wenis) was a Pharaoh of Ancient Egypt, and the last ruler of the Fifth dynasty from the Old Kingdom.[1]
His reign has been dated between 2375 BC and 2345 BC.[2]
Unas is believed to have had two queens, Nebet and Khenut, based on their burials near his tomb.[3]
第五王朝、、、そして、マザースネークか、、、
同じトコにあった船の絵はカナンの乗り手とあるがなにをもってそう判断したんだろ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
Syro-Canaanite sailors aboard a seagoing ship.
A relief from the causeway of Unas at Saqqara.
Lateral trusses
690: are seen here supporting the tripod mast (on the right)
691:世界＠名無史さん
15/01/28 18:07:21.13 0.net
家族が購入した2015年1月号の文藝春秋の伊集院静という人の掲載に
「フェニキア人が或る日突然歴史から消えるのはアレクサンドロスがティルスを
滅ぼし子供含めて全員を殺戮したからだ」とあるんだけど、これおかしくない？
ティルスは>>132の本では8000人が死亡、3万人が奴隷として売られたとある
数の正確さはともかくメルカルト神殿に避難していた人々はアジールにより
アレクサンドロスにより全面的恩赦を与えられてる （アッリアノスのでも）
またアラドゥスやビブロス、シドンはさっさと降伏引き渡しをした後、
ティルスを攻略するのに大きな手助けをしてるし、なにより地中海には
サルディーニャやシチリアに植民市があるし、カルタゴもあるのにさ
692:世界＠名無史さん
15/01/28 22:27:49.37 0.net
>>614
うーん、それはまず伊集院静という人が作家なので
文学的表現をしただけなんじゃないかな、、、
まぁ、おいらは著作をひとつも読んだことがないから
実際のとこはわからんｗｗ
普通はカルタゴ滅亡をもって歴史の表舞台から去るとするもんなんじゃないかね？
ちなみにのカルタゴの独立は、
アケネメス朝ペルシアにテュロスが占領されたときみたいなんだけど
これもけっこう不思議な気がする。
693:世界＠名無史さん
15/01/28 23:54:35.00 0.net
>>254>>368
あほなんで、カラテペ と キュルテペ をよく勘違いするんだよな
しかもてっきり象形ルウィ語だと思ってたからな
カラテペ【Karatepe】
トルコ東南部のタウロス山麓に位置したヒッタイト王国後期の古代城塞都市。前 700年頃アッシリアに攻略された。
1945年 H.ボッセルトによって象形文字とフェニキア語の対訳碑文が発見され，ヒッタイト文字とヒッタイト語の解読が促進された。
碑文はアジタワッダ碑文の方がメジャーなのかな？
URLﾘﾝｸ(repo.nara-u.ac.jp)
トルコ中部地中海寄りにある後期ヒッタイト時代の遺跡。
アザチワタAzatiwata王が前8世紀に建設した城砦都市アザチワタヤAzatiwatayaである。
ここでヒッタイト象形文字と，同じ内容のフェニキア文字とからなる碑文が1946年に発見され，47年に報告された。
そのためヒッタイト象形文字解読への期待が高まったが，まだ解読されていない。
南北350m，東西200mの，内城壁が不整形卵形に巡らされ，北東と南西にそれぞれ門を設けてある。
694:世界＠名無史さん
15/01/28 23:58:30.62 0.net
>>616
話は飛ぶが、こんなものみかけた
海泡石の産地、エスキシェヒル 堤 大介（国際ジャーナリスト）
URLﾘﾝｸ(picnicbooks.net)
・海泡石とは
メシャムパイプの素材であるメシャム（MEERSCHAUM）は、日本では一般に海泡石（かいほうせき）と呼ばれている軽石のような白い鉱物のことです。
純白の美しさは言うまでもなく、原石を15分ほど水に浸しておくと、海泡石はスポンジのように水分を吸って軟らかみを
695:帯びるため、非常に加工しやすい、という特徴があります。 小刀でサクサクと削って形を作り、あるいは手彫りでライオンや蛇や鷲などの動物、スルタンや女神の顔、古代ローマの神殿風の装飾などを施すことができます。 メシャムは乾燥すると再び固くなります。その白い輝きと希少価値から「白金の石」と呼ばれることもあります。 表面処理をしなくても柔らかな純白の光が美しいですが、透明なワックスを一回から三回ほど掛けて光沢を出すのが普通です。 さらに数分間ほど走ると、前方にメシャム鉱山が見えてきました。ここがカラテペ鉱山です。 カラテペ以外にもエスキシェヒル地方には「トカット」（Tokat）、「ベヤズアルチン」（BeyazAltin）、 「ネムリ」（Nemli）、「コズルベル」（Kozlubel）、「ソグトチュク」（Sogutcuk）、「タイチラール」（Taycilar）というメシャム鉱山がありますが、 やはり何といってもカラテペ村の鉱山から採れるメシャムが最も優れているということです。 なお、「ベヤズアルチン」のBeyazとはトルコ語で「白い」という意味、Altinとは「金」という意味で、メシャムが採掘されるようになってから、この名で呼ばれるようになりました。 ベヤズアルチン村の旧名は「セペッチ」（Sepetci）だったそうです。「白金」は、カラテペ村やセペッチ村の村民たちを、大いに潤しました。 Google Earthでヒッタイトの遺跡を探す http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1045913&id=9862654