23/01/23 09:47:16.28 nAvWOHxG0.net
オラ知らんけど壁掛けのスイープって水晶使ってるのか
てっきり電池でゼンマイ回しているだけかと思ってたわ
589:Cal.7743
23/01/23 09:57:02.33 9c+DE7vZr.net
1つは機械式との差別点として運針を残しておきたいという事情
もう1つは電池の持ちの方が些細な運針の違いより大事だという事情
590:Cal.7743
23/01/23 10:08:46.41 OoX6avRva.net
あと、電池の持ちにも関わるけど、クロックの方が大きさの制限が無い分、大きなモーターを使えるってのもあるな。
591:Cal.7743
23/01/23 12:36:00.38 xnA4WrmDp.net
クォーツのスイープ運指だと
過去のものだったらセイコードルチェ
現役だとブローバがそうか
592:Cal.7743
23/01/23 12:40:17.60 gUajmBoed.net
でもどうせ無理した感じなんでしょ？
クォーツのスイープ運針て
593:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-zz// [106.154.2.234])
23/01/23 12:52:49.35 9ViJZHuia.net
スイープの方が美しいという価値観を前提にすると6振動や8振動の機械式のひょこひょこスイープよりクォーツのスイープの方が美しいよ
594:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6369-5Jux [60.236.159.62])
23/01/23 12:57:58.70 nAvWOHxG0.net
スプリングドライブのクロノグラフって秒針やクロノグラフ秒針スイープなの？
595:Cal.7743
23/01/23 13:44:03.37 S/a96WhSa.net
シチズンの洗濯機で洗えるやつがスイープ運針だったらしいね
596:Cal.7743
23/01/23 18:09:58.35 C/umBNNT0.net
クオーツ→ステップ運針
機械式→ビート運針
スプリングドライブ→スイープ運針
って何かに書いてあった。
597:Cal.7743
23/01/24 20:00:15.92 TKTARxOa0.net
無頓着な人にとってはスイープでもステップでも変わりない
日差10秒と月差10秒、ロレックス とカシオ、1万円と100万円
無頓着な人にとってはどちらも大差ない
何に頓着するかは人次第、一般化はできない
できないのを無理するから洗脳持ち出す羽目になる
598:Cal.7743
23/01/24 20:06:20.11 l8Ggxv6ia.net
出たwポエマーww
599:Cal.7743
23/01/24 21:02:54.09 ARR0ot/Ba.net
ほらよ、ちゃんと有名メーカーも機械式以外も新作作ってるぜー
600:Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd1f-BAsw [49.106.211.120])
23/01/24 21:05:40.53 athZoZOld.net
正直毎日腕につけてても毎日数秒遅れてるっていうパターンじゃない限り気にならないわ
+-0に近ければいいし、進んでるなら週一でハックするだけで済むし
601:Cal.7743
23/01/24 22:00:58.50 TKTARxOa0.net
使い物になるかならないか、美しいか醜いか、価値があるかないか
判断基準は人それぞれ
それが現実
誰もが同じ基準を持つならそれは宗教、それこそ洗脳
あるいは「こう判断するのが常識だろ！」というただの思い込み
602:Cal.7743
23/01/24 22:19:34.11 RP5w7b77r.net
例外が存在するという事実だけで何も考えられなくなる発達障害さん
603:Cal.7743
23/01/25 00:16:13.70 47OGEBPZ0.net
だね
自分を基準にすれば相手は例外
相手を基準にすれば自分は例外
絶対的な基準なんてないのにね
障害かどうかは分からんけど、論理的ではないね
604:Cal.7743
23/01/25 05:35:50.62 /+4aJAPoa.net
お前の事だよ発達障害
605:Cal.7743
23/01/25 06:43:06.94 47OGEBPZ0.net
例外かどうかなんて判断に過ぎないんだから事実な訳ないじゃんw
誰かさんみたく事実と判断を一緒くたにするほど間抜けじゃないさね
606:Cal.7743
23/01/25 07:01:43.27 47OGEBPZ0.net
しかし、洗脳に障害に、そんな妄想持ち出してまで自分が正常と思いたいのかな？
ご苦労なことですなぁ
607:Cal.7743
23/01/26 21:59:45.99 /vW5aI790.net
>>520
理詰めで文句言うのは無理ゲーだわ
理詰めだと洗脳は証明できないし
文句言おうとしても個々の価値観ってことになるし
文句の発端には納得のできなさがある訳だから、いっそのこと
「俺様に機械式の価値の高さを説明して納得させるスレ」みたいにして、文句言うのを前提にしたらどうだろう？
否定派を優遇しすぎかな？
608:Cal.7743
23/01/26 22:36:24.79 56kqCzx90.net
朝に時計着けて出かけるけど
機械式はズレてることが前提だから朝に時計が動いてても止まってても確認して着けて出かける
クォーツはズレてないことが前提だから時間なんか確認せずに手に取って着けて出かける
出先でクォーツがズレてることに気づいたことが何度かあって、絶望的な気分になった
609:Cal.7743
23/01/26 22:53:52.24 Vp03ekd30.net
それはお前の問題だろ
610:Cal.7743
23/01/26 23:54:21.10 niHPsjK9p.net
>>601
予期せぬ狂いはしんどいよな
特に電波ソーラー
611:Cal.7743
23/01/27 09:49:39.15 TMTi8p7ia.net
>>601
それな。
正確だと思ってるからこそ、ズレてた時の裏切られた感は半端ない。
612:Cal.7743
23/01/27 23:51:38.55 M0E0S+2lM.net
>>601
クォーツの電池切れと電波ソーラーの電波掴み損ね
経験あるわ
電波のないソーラークォーツを探して買ったけど見た目が気に入らなくて
機械式を持つようになったわ
613:Cal.7743
23/01/28 00:35:37.18 N5N3Sbjt0.net
性能高いからって使い勝手が良い訳じゃないし、気に入る訳でもない。個々の事情を踏まえれば当然だわな。
それを無視して一般的な話しても意味がない。
614:Cal.7743
23/01/28 08:50:51.12 gusR9hqp0.net
>>481
そんな国ってまだあるのかね。
アフリカのいなかでもスマートフォンを持ってるんだから。
615:Cal.7743
23/01/28 13:25:42.54 f0+eHacR0.net
まあ大して頼って無いから、精度とかどうでもいいと言えるのかもね。時間知る手段は他にいくらでもあるし。
616:Cal.7743
23/01/28 13:33:35.30 gusR9hqp0.net
>>608
スマートフォン見たらいいからね。
さすがにそれじゃプライドが許さないかw
617:Cal.7743
23/01/28 21:16:43.47 N5N3Sbjt0.net
腕時計でしか時間把握してはならない
そんな縛りでもなければ普通にスマホ使うわな。
スマホがあれば正確な時間を腕時計に求めなくてもよくなる。
機械式や2針のクォーツが売れる一因がスマホだな。
このスレだと単純に機械式とクォーツを比較してるが、ケータイ・スマホがある前提で比較する方が現実的だな。
618:Cal.7743
23/01/28 21:59:43.23 PsbAWP3K0.net
精度の違いって本質的には正確な時間を求める具合の問題じゃなくて時間を直す手間の具合の問題なんだけど。
年差5秒と日差5秒じゃ365倍後者の方が調整の手間を要するわけだ。
619:Cal.7743
23/01/28 22:10:32.67 ZVzXjM1y0.net
もっと言えば、ホワイトカラーなら仕事中はPCに時計出てるし、予定もカレンダーからリマインドされてくる。電車で移動しててもスマホで暇つぶししてるから常に時計は表示されてる。クルマもナビに全部出てる。
こんな生活してて、それでも現在腕時計に求められる要求が昔と変わらず同じ精度や機能だと言い張るなら、一体どんな生活しているのかと思ったりもする。
620:Cal.7743
23/01/28 22:44:37.53 usQfVguHp.net
>>611
> 時間を直す手間の具合の問題
それは精度差の解釈だろ
本質とは関係ねーわ
621:Cal.7743
23/01/28 22:53:30.91 mhhpPB+F0.net
>>611
その主張が正しいとしても、その365倍の差ってのがどの程度の差かどうかはわからんのよな。
622:Cal.7743
23/01/28 23:01:01.46 PFA3nzzKr.net
>>613
頭悪すぎw
>>614
そりゃそうだ。365倍ってのも一例でしかないし。ただ、正確な時間を求めないから精度の悪さはデメリットにならない、という旨の主張に対して明確なデメリットとして反論してるだけ。
623:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-AoAz [27.92.181.147 [上級国民]])
23/01/28 23:32:21.65 IRtp4AJN0.net
>>601
電波ソーラーはええで。18年前に購入した電波ソーラーはメンテナンスフリーで
一度も故障はなくて1秒もズレないのは優秀。
624:Cal.7743
23/01/28 23:36:04.19 usQfVguHp.net
>>615
本質と現象の区別も出来ないんだな。。
そんなオツムだから誤解してんだな
> 正確な時間を求めないから精度の悪さはデメリットにならない
んな訳ねーじゃんw
精度が悪けりゃデメリットだろよ
どこをどう読んだらそんな解釈になんだよ
625:Cal.7743
23/01/28 23:42:22.06 I2NWzwam0.net
>>617
大して頼ってないからどうでもいい
正確な時間を腕時計に求めなくてもよくなる
腕時計に求められる要求が精度や機能だと言い張るなら、一体どんな生活しているのか
これ以上お前とくだらない言葉遊びをする気はないので、次もくだらない言葉遊びの話ならスルーしますわ
626:Cal.7743
23/01/28 23:43:06.71 IRtp4AJN0.net
>>601
>>出先でクォーツがズレてることに気づいたことが何度かあって、絶望的な気分になった
そのクオーツのズレは何秒？何分？なん？
627:Cal.7743
23/01/28 23:50:21.54 I2NWzwam0.net
>>619
それな。もし、この手の議論で故障した時計を引き合いに出してるんだとしたら馬鹿としかいいようがない。
628:Cal.7743
23/01/28 23:55:20.46 usQfVguHp.net
>>618
どこにもデメリットなんて出てねぇじゃんw
お前の誤読で確定だな
てかお前さ、デメリットの有無と強弱は区別しろよ
精度が低けりゃデメリットはある
スマホがあればそのデメリットは弱まる
そんだけだろ
手間に置き換えるのも意味ねーわ
手間掛る方が嬉しい奴なんて時計に限らずゴマンと居るだろ
客観性がなきゃデメリットとは呼べねーよ
629:Cal.7743
23/01/28 23:58:08.14 WP8OiLMS0.net
精度は結構どうでもいい
現代の時計なら量産ムーブでも十分な精度は出てるし
ちょっとしたズレが許せなかったり調整のひと手間が愛せないなら機械式買うなってだけの話
630:Cal.7743
23/01/29 00:00:09.94 c8Fifu1I0.net
>>622
機械式購入者の大半が調整のひと手間を愛してると思ってんなら頭お花畑だな
631:Cal.7743
23/01/29 00:00:57.63 jbYCMbk7d.net
時間合わせが習慣付いてんならクォーツの異常な狂いくらいスマホなりなんなりで確認すれば良い程度の事だと思うが
632:Cal.7743
23/01/29 00:04:44.05 1P7g2oa10.net
>>623
そのひと手間が嫌いなのに機械式を買うってことはそれを差し置いても何かに魅力を感じて買ってる人ってことだろ
それはそれでいいんじゃね
なんか君たち長々喋ってるがそもそも論点なんやねん
633:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-aoQq [126.33.190.26])
23/01/29 00:15:30.36 mAXdtlhHp.net
>>625
>そもそも論点なんやねん
精度の低さがデメリットになるか？だな
誰もならないなんて言ってねーのに勘違いしたバカが主観と客観も区別しない間抜けな反論してるだけだわ
妄想ってメンドーだな
634:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0245-5ZAn [133.32.28.148])
23/01/29 00:17:24.62 c8Fifu1I0.net
>>625
手間を愛してる奴なんか例外だということを前提に、魅力が何かも説明出来ず洗脳されているだけだという話だろ。そもそもは。
635:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-ZdSO [110.132.177.203])
23/01/29 00:19:02.77 Xfe9HUMC0.net
論点噛み合ってねーじゃねーか
636:Cal.7743
23/01/29 00:23:25.63 mAXdtlhHp.net
そもそもww
話題の限定も出来ない奴だったんだな
読解もクソもねーな
こりゃ議論にならねーわ
637:Cal.7743
23/01/29 00:24:52.26 mDiZuKLrr.net
>>628
「そもそも」の意味の捉え方の問題だろ。お前も相当頭悪いんだな。
638:Cal.7743
23/01/29 00:28:15.06 Xfe9HUMC0.net
第三者的にスレ読んでると5ZAnくんが突如難癖つけ始めただけに読める
そして君だけ書いてあることが散文的で言いたいことがよくわからない
冷静になってもう一度言いたいことまとめてくれない？
639:Cal.7743
23/01/29 00:33:14.98 Btom+jGg0.net
>>623
機械式買ってるやつの大半はちょっとしたズレは許容できてるだけだろ。
640:Cal.7743
23/01/29 00:37:37.22 mAXdtlhHp.net
そもそもは「洗脳だろ」って言いたきゃ証明しろって話だな
それもできねーのに魅力を説明しろとかw
何様だよww
641:Cal.7743
23/01/29 00:39:23.83 Jvl7xmjg0.net
>>631
俺が内容について発言してんのは>>611と>>615 だけだぞ。この程度がよく分からないならまず何が分からないのかお前が書けよ。そしてその前に頭の悪いお前には散文的という言葉の意味を調べることからオススメする。
642:Cal.7743
23/01/29 00:41:57.31 mAXdtlhHp.net
幽霊が存在しない証拠はない
ゆえに幽霊は存在する
これと同じだな
典型的な未知論証
誰も魅力が説明できなくても洗脳にはならねー
643:Cal.7743
23/01/29 00:46:56.54 Xfe9HUMC0.net
>>634
オッケーオッケー
んで>>611で言いたいことは何なの？
手間を要するからつまり何？
あと本質を勝手に定義してるけど主観的過ぎてよくわかんない
なぜそれが本質なの？
誰か読み取れた人いる？？
644:Cal.7743
23/01/29 00:57:24.76 Xfe9HUMC0.net
>>635
アホ相手に大変だな
同情する
645:Cal.7743
23/01/29 00:59:28.80 mAXdtlhHp.net
>>636
手間を要するってだけでデメリットになると言いたかったんだろーな
んで>>621で反論したが返答はねーわ
646:Cal.7743
23/01/29 01:00:30.55 Jvl7xmjg0.net
>>636
手間を要するから、(正確な時間をスマホで確認しようが)精度はどうでもよくない、あるいは、精度の悪さはデメリットである。
時計の精度とズレの許容の範囲は関係がないという単純な話なんだけど。ズレの許容範囲が狭い人でも時刻調整を増やせばいいだけだから。結局、時計の精度は時刻調整の手間にしか直結しないという事実を本質と表現したまで。これ以上言葉遊びに付き合う気は無い。
647:Cal.7743
23/01/29 01:04:52.04 70P5S1Sh0.net
>>611
>>年差5秒と日差5秒じゃ365倍後者の方が調整の手間を要するわけだ。
時刻調整の回数を前者が年間1回、後者を1日1回年間365日とすると、その書き込みは成り立つ。
しかし後者の日差5秒のズレであっても調整しない人が多いはず、週に1回が関の山。
週1の調整ならば手間は約50倍になる。
648:Cal.7743
23/01/29 01:07:51.47 mAXdtlhHp.net
>>637
そう言われると俺もアホだわなw
反論されると「言葉遊びはスルー」だもんなw
649:Cal.7743
23/01/29 01:11:56.32 Jvl7xmjg0.net
>>640
5秒のズレを調整しないで許容するなら年差クォーツも1年に1回も調整しないで許容する
650:Cal.7743
23/01/29 01:31:15.71 WGl+PQH30.net
>>639
手間を要するのがデメリットというなら、それ以前に壊れたり電池切れでどんな正確な時計もズレることがあるわけで、精度に関係なく毎日確認必要だろ。
それは手間では無いってか、それとも機械だからそんなの当たり前で許容してるってか。
使われ方をなんら考慮せず言葉遊びをしとるのはキミだろ（笑）
そんなわけで言葉遊びはやめなさい
651:Cal.7743
23/01/29 01:35:16.05 Jvl7xmjg0.net
>>643
毎日見て確認するのを手間と捉えたとしてそれは機械式もクォーツも等しいん
652:だからプラマイゼロだろ
653:Cal.7743
23/01/29 01:40:50.72 WGl+PQH30.net
あーすまん、641だが639の書き込み読み間違えた。
精度が悪けりゃ手間が増えるという話に関して、それいうなら精度に関係なく時計は毎日確認する物ですという話し
654:Cal.7743
23/01/29 01:42:28.20 Xfe9HUMC0.net
>>639
> 手間を要するから、(正確な時間をスマホで確認しようが)精度はどうでもよくない、あるいは、精度の悪さはデメリットである。
→「デメリット」と感じるかどうかは人による。メリデメは主観だから
> 時計の精度とズレの許容の範囲は関係がないという単純な話なんだけど
>ズレの許容範囲が狭い人でも時刻調整を増やせばいいだけだから
→それこそ時刻調整の手間がデメリットと感じる人にとって時刻調整を増やすというのは精度問題の解決策にならない可能性がある。あなたにとってはそれで解決するんでしょうねとしか言いようがない。あと、精度が悪くてズレの許容範囲が狭ければ調整頻度は上がるし、逆もしかりなんだからこの2つに「関係がない」の意味がよくわからない
655:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cf27-5ZAn [118.87.156.245])
23/01/29 02:33:12.82 Jvl7xmjg0.net
>>646
君頭悪すぎるから最低限まともな反論くるまでスルーします
656:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-ZdSO [110.132.177.203])
23/01/29 02:39:02.89 Xfe9HUMC0.net
>>647
お疲れ様ww
657:Cal.7743
23/01/29 03:33:39.98 Btom+jGg0.net
>>647
いつもの反論できなくなった時の反応だねw
ドンマイ！
658:Cal.7743
23/01/29 08:00:28.38 4H8rYhgk0.net
論理的なのはハードル高けーか
だったら趣向を変えて貧乏ネタだな
機械式が売れるのは貧乏人と一緒にされるのが嫌だからだよ
やれ性能だやれ手間だ
完全に貧乏人の発想だな
電波ソーラー？
んなもん奴隷向けの腕輪だろよ
機構？
オタクと一緒にすんじゃねーよ
金ピカで映えてりゃそれでいいんだよ
って感じの偏見やら差別主義やらが風潮の原動力だな
人類が理性的だなんて夢のまた夢
理屈で考えるのがそもそもの間違いで、洗脳はその上塗り
風潮の根源は熱狂。
659:Cal.7743
23/01/29 08:32:52.49 Ui9SwLbI0.net
一年ほうっておいても動いてるなんてオレからしたら気持ち悪いけど
660:Cal.7743
23/01/29 14:07:55.34 QNPw2h2D0.net
いやいや、機械式は次着ける時は止まってるんだから。
その日のうちの着用中の精度がそこそこならそれで良いのよ。
661:Cal.7743
23/01/29 16:54:54.24 1Aj+zNHM0.net
腕時計は「時間を知る」から「見て愛でる」になったってこったな
662:Cal.7743
23/01/29 17:55:55.04 4H8rYhgk0.net
そこから「他人に見せる」さらに「他人のを見て羨む」だな
663:あ
23/01/29 18:01:44.17 KAiTCSO40.net
>>616
結論から言えば
電池クォーツでは数十分の遅れ→電池切れ
電波ソーラーでは数時間のズレ→電波の掴み損ね
機種にもよるだろうけど、電波ソーラーの電波掴み損ねはかなりズレる
あと、GSクオーツみたいなのは試したことないからわからないけど、普通の電池クォーツの電池切れはいきなりくるから嫌
664:655
23/01/29 18:59:25.32 KAiTCSO40.net
すみません
>>655は
>>616宛てではなく>>619宛てでした
665:Cal.7743
23/01/29 19:08:30.28 WGl+PQH30.net
時を知るという目的よりも、より優先される欲求を満たす道具となったのが時計だろうと思う。
マウント取るための道具だったり、自己主張のアクセサリーだったり、単純に高価な宝飾品だったり、資産目的だったり。
元々時計は時間を知る道具だったから、俗物的な理由でも時間を知るための道具という根底があるから、それを大義名分に言い訳もしやすい。
もちろん本論たる時を知る道具として使う人もいるだろけど、今の時代腕時計に頼る人は少ないだろうな。
666:Cal.7743
23/01/29 19:17:17.01 70P5S1Sh0.net
誰かが残した言葉。女性が憧れる光り輝く宝石、男性にとってのそれは腕時計であると。
667:Cal.7743
23/01/29 20:52:12.59 1Aj+zNHM0.net
であれば、わざわざ機械式である必要はないな
668:Cal.7743
23/01/29 21:01:55.45 Ui9SwLbI0.net
そこは人それぞれなんで
669:Cal.7743
23/01/29 21:19:53.22 Blxs/keq0.net
宝石にも色々あるからね
670:Cal.7743
23/01/30 01:23:44.61 fsWtEw+n0.net
>>659
無いねえ。
ま、>>657の言い分なら、より歴史のある機械式の方を選ぶ方が大義名分が立つだろ。
671:Cal.7743
23/01/31 07:05:22.23 HxczkloX0.net
>>657
時計だから時間を知るためのモノ
時計だから正確であるべき
発想が安直というか貧困というか
モノの使い途を決めるのは人間なのに
モノに使い途規定されるとか
人間性放棄してるわ
そんな発想しかできない方がよっぽど俗物
672:Cal.7743
23/01/31 10:26:16.54 xES7Hm+1M.net
>>663
じゃあ時計ってなんのためのものだと考えてるの？
673:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-IQ0m [60.87.222.207])
23/01/31 22:01:42.90 pB+Ey7J90.net
時計の前にしっかりした家族と家と車は持っとけ
674:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b217-aoQq [115.124.194.71])
23/01/31 22:04:06.97 HxczkloX0.net
>>664
なんのためとも考えてねーわ
存在意義を限定してどうすんだよ
675:Cal.7743
23/01/31 22:36:43.16 bl8jOqK60.net
>>663
ロレックスならメリケンサックに使えるかもな
676:Cal.7743
23/02/01 12:45:38.75 7KEp0UAGM.net
>>666
突っ込まれたくないためになにも答えられないってことかw
677:Cal.7743
23/02/01 13:24:14.42 VC96xr1rr.net
使い途を決めるのは人間とか言っといて、何も考えてないの草
678:Cal.7743
23/02/01 13:25:24.43 ypoKOKBda.net
>>668
お前が>>663の意図を全く理解できてなくて、ただ言葉尻だけを捕まえてダル絡みしてることだけはわかった。
679:Cal.7743
23/02/01 13:36:07.31 VC96xr1rr.net
横槍でポエマーの意図について自信満々とか自演確定
680:Cal.7743
23/02/01 13:47:58.60 nuybny1U0.net
お、ほとぼり冷めたと思ってまた出てきたな
過去スレからずっと同じことしてて恥ずかしくないんか
681:Cal.7743
23/02/01 13:54:38.77 VC96xr1rr.net
論破されてることにすら気付けないアホ
悔しかったらまともな反論してみろっての
682:riku
23/02/01 14:25:31.78 zmb3r9oar.net
>>668.669
ポエマーは中身なんもない、ただの荒らしバイトやさかいからまんことや。バイトだけに影武者も分身もおるしな。
>>659
ま、機械式に萌えな連中もいるわけで、そこは理解してやるのが大人どす。
>>662
そんな大義名分が必要ない連中もいるわけで、そんな連中からしたら歴史ある機械式へのこだわりに、安いセイコーならまだしも、歴史に数百万だすんは、理解出来ない人間から見りゃアホに見えるだけや。
アホに見える、やなくてホンマにアホなんは、高級時計はコストが高いから高い、思うてる奴らや。世の中知らん貧乏人に多いがの。
ランゲの裏スケの美しさに萌える連中も理解は出来るが、高い価格の裏付けが裏スケやと思うてること。
これはアホに見える、やなくて、アホどす。
ランゲの裏スケの美しさは、パテックやカルティエの歴史とか伝統みたいなんと同じで、それ自体のコストやなくて、それをもってブランド作りをしてるだけや。大した歴史もないゾンビメーカーを立て直すときの手っ取り早いやり方や。
要はGショックかて、少量多品種生産して、数百万円で売ろうとすれば、やれないことはないんよ。ただそれをやってない、というより日本人には到底理解しがたいマーケティングやから出来ない、ってこと。
Gショックがlvmhに買収されたらやれるかもな。
683:Cal.7743
23/02/01 15:20:24.57 x+fHF5ZAp.net
ブランドって宗教、もしくは言語みたいなものだな
同じ価値観を共有できる人間どうしでしか理解し合えない
機械式自体のブランド化に成功したことは、国境を超えた共通言語、もしくは土着信仰を習合した一大宗教が産まれたことに近いのかもしれない
684:Cal.7743
23/02/01 15:23:39.10 eDVSihr/d.net
仕事では電波ソーラーできっちりと
オフは機械式でラフに
このスタイルが気に入ってる
685:Cal.7743
23/02/01 15:41:47.01 U2Xz/HnY0.net
お帰りスルーマン
>>675
結局これ
異宗教がわかり合える日は来ない
686:Cal.7743
23/02/01 15:52:43.86 U2Xz/HnY0.net
宗教の違いレベルの話に対して何か結論を出そうというのが不毛
ここは時計好きの酔狂な連中が取りとめもなくくだを巻くのを楽しむところだ
時計に興味がないのにスレにいる人は時計以前に自分の時間の価値がわかってない可哀想な人
687:Cal.7743
23/02/01 16:15:27.67 thunIhZSa.net
>>673
まずお前が>>663に質問じゃなくて反論してから吠えれば？
ww
688:Cal.7743
23/02/01 16:50:03.21 2n9aS1NGp.net
>>667
メリケンw
頭の硬い奴には出来ねー発想だなw
689:Cal.7743
23/02/01 16:57:17.97 m6Hki8hQ0.net
>>680
その昔、テッカマンブレードでオメガをメリケンサックにしてたな。
690:Cal.7743
23/02/01 16:58:28.58 raWDr1f7M.net
>>679
えー矛盾をついて答えられなくするのが楽しいのに～ w
663って見るからにアホじゃない？
691:Cal.7743
23/02/01 16:59:12.60 2n9aS1NGp.net
>>668
ちげーよ
多重質問に答えるなら前提に遡るのは基本だろ
で、お前は存在意義を限定してどうすんの？
692:Cal.7743
23/02/01 17:00:33.96 raWDr1f7M.net
>>683
ぼく限定したっけ？
少なくとも時間は見るよ～
君は～？
693:Cal.7743
23/02/01 17:03:55.36 UMffbkor0.net
拗らせたジュニアコンサルみたいなレス見てると昔の自分を思い出して恥ずかしい
694:Cal.7743
23/02/01 17:20:14.13 2n9aS1NGp.net
>>681
子供向けにそれやるんだなww
時代だな
695:Cal.7743
23/02/01 17:22:54.92 2n9aS1NGp.net
>>684
お前個人の事情は知らねーよ
>>664のお前の質問が限定してんだわ
時間見ることは俺もあるぞ
696:Cal.7743
23/02/01 17:27:41.49 raWDr1f7M.net
>>687
質問に答えるとそんなものには興味ないって日本語へた～？
>>687
で何に使ってるの～？
答えられないの～？
697:Cal.7743
23/02/01 17:48:02.61 cMEP6wj1a.net
>>682
それは論破したとは言わねーww
単に的外れな指摘だから無視されてるだけじゃね？
698:Cal.7743
23/02/01 18:04:17.23 2n9aS1NGp.net
>>688
興味の有無なんて聞いてねーけどなw
興味もねーのに限定してんだな
無意識に限定しちまってんじゃねーの？
基本は服飾小物としてだな
手慰みにゼンマイ巻いたり駆動音聴いたりもする
バラして組み立てたりもするな
巻いて殴ったことはねーわw
699:Cal.7743
23/02/01 21:46:28.56 YuQmhuHM0.net
>>675
価値観の共有や共感までは無理でも、やろうと思えば何となくは理解できるもんじゃね？
理解できねーのは個々のモチベの問題だと思うわ
あるいは会話の技術だな
適切に説明できなかったり的確に質問できなかったりすんのに、自分を棚上げにしちまう
このスレにも居るよな
主張だけ繰り返して根拠言わねー奴
的外れな反論だけで悪態に逃げる奴
700:Cal.7743
23/02/01 22:25:13.74 gZ8Xz31J0.net
言っちゃ悪いがたかだか5chのスレにそんな高いモチベで張り付いてる奴はおらんと思うぞ
そんなモチベある人はアワーグラスあたりに赴いて店員と語り合ったほうが有意義
ここは底辺が論破だなんだと日頃のストレスを必死に吐き出す肥溜めと化している
701:Cal.7743
23/02/02 00:23:14.04 KCiX2gKx0.net
>>692
そーだな
否定する奴は居ても、否定して何がしたいか言える奴は居ねーしな
しっかし、反論できなくなって逃亡すると却ってストレス溜まりそうなもんだがな
論破されて逃げるのがストレス発散ってのはスゲーわ
702:Cal.7743
23/02/02 10:47:30.01 Xaq7lPqBr.net
スゲーのはいじめられっ子のポエマーが毎日頑張って書き込んでることだよ
703:Cal.7743
23/02/02 11:10:40.81 3HJ4Q8Az0.net
そうか？
ポエムは自分の書きたいことがあってつらつら書いてるんだからいいんじゃね
理由もなさそうなのにここに常駐してるスルーマン達の方がスゲーわ
704:Cal.7743
23/02/02 12:51:31.50 Q4/UBA2Ar.net
スイス時計が似合う人間になりなさい
705:Cal.7743
23/02/02 13:56:13.55 qDvW8Bn6a.net
いいかい学生さん、
スイス時計をな、
スイス時計をいつでも
着けられるくらいになりなよ。
それが、人間
えら過ぎもしない
貧乏過ぎもしない、
ちょうど
いいくらいって
とこなんだ。
706:Cal.7743
23/02/02 21:23:32.44 KCiX2gKx0.net
>>674
コストだけで考える奴もブランドだけで考える奴も、単一の理由しか想定しない時点で同程度にアホだろ
707:Cal.7743
23/02/03 23:27:23.29 5qHtKVNg0.net
> 他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
機械式はクォーツに比べて旧式のテクノロジー
旧式の製品が新式より高額になるのは当然
CDよりもレコードの方が高いし、ボールペンよりも万年筆の方が高く、半導体より真空管の方が高い
安価で高性能を実現したからこそ、新式が旧式を淘汰したとも言える
価格が高いほど性能が高くなるのは、同じジャンルのテクノロジーに属してるから
「時計」という用途に拘ると、機械式とクォーツを同一ジャンルに入れてしまい、結果として価格差を説明できなくなる
708:Cal.7743
23/02/03 23:43:29.00 Ff3iH3nod.net
自動車評論の界隈で一時「官能性能」って言葉があったけど、そういうのかしら。
709:Cal.7743
23/02/04 08:37:31.79 YJB7AEYH0.net
>>699
タワマン
高額で上に行くほど機能性は悪くなる
710:riku
23/02/04 09:12:23.58 bKCIhw5Xr.net
>>694
ポエマーは時計好きでもないバイトやからな。
書き込まんと時給ないんよ。
>>696
>>697
と、三流の時計屋が入信勧誘中やの。
残った擁護派は三流の時計屋とIQ70未満の時計屋のバイトだけどすな。
ところで、スイス時計買え！って一括りにしなさんなよ。
三流の時計屋は接客も雑やろが、勧誘も雑やの。
ティソとオメガとランゲとロレとパテック。
同じスイス時計でも、売ってるモノは全く違うやろ。
一流のセールスマンならな、各ブランドが何を売ってるか説明しなはれ。
ティソ。とりまスイス製
オメガ。物語
ランゲ。お化粧
ロレ。安心感
パテック。オークション価格
今、各ブランドが売ってるモノってこんなとこや。
あ、説明すると売れんか。
僕は時計は結局ブランドやと気づいた時からカルティエ、ロレ、パテ、ショパール以外は全く興味なくなったぞよ。
711:Cal.7743
23/02/04 10:54:21.61 HVHVtQzwp.net
オメガ、ゼニス、ロンジン…
俺が好きなブランドは物語を売りにしているところが多いな
偽物は受け付けないがレプリカが好きなのは、たぶんオリジナルの物自体を手に入れたいわけじゃないんだと思う
712:Cal.7743
23/02/04 19:01:20.03 axkGsZvJp.net
>>700
そっちも含めると更に話が拡がるな
手触りや着け心地に駆動音みたいな官能的な性能と
精度やパワリザみたいな物理的な機能とに分けてもいいな
713:Cal.7743
23/02/04 19:03:27.36 axkGsZvJp.net
>>701
見晴らしだったり日当たりだったりあるにせよ、単純に高額だから高機能じゃねーわな
714:Cal.7743
23/02/04 19:10:44.37 axkGsZvJp.net
>>702
各ブランドが何を売りにしてるのか？とか時計はブランドだ！とか
テーマとしては面白いのに構成が絶望的だわ
サラリーマンネタなんてのを混ぜるから1人ボケツッコミの感想文になっちまってる
素材の美味さを全く活かせない創作料理だわw
715:Cal.7743
23/02/06 23:26:14.72 q+xg6J6/0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ドックというドラマで主人公のアンドレア・ファンティが腕に着けてる腕時計
どこのメーカーのかわかる方いらっしゃいますか?
毎回映っても小さいのでメーカー名までわかりません
(deleted an unsolicited ad)
716:Cal.7743
23/02/08 12:24:06.81 SDleN0rYa.net
普通に着たらアウターで腕時計隠れちゃうけど服の上から時計着けたり袖捲ってる人いらっしゃる？
717:Cal.7743
23/02/08 15:15:02.63 NxXoBkFGa.net
>>708
普通に隠れるくらいがちょうどいいと思う。
チラリズム的な？
718:Cal.7743
23/02/11 00:59:39.93 KmFQmyxv0.net
確かに「時計はブランド」だよ
安物時計ですら、チプカシとQ&Q(シチズン傘下のブランドなんだけれどね…)では全然違うからなw
(個人的にはチプカシよりQ&Qのが好きだよ！)
チプカシは「腐ってCASIO」ブランドだけれど
Q&Qは知らねえ奴からしたら只の安物ブランドでしかないからな
719:Cal.7743
23/02/11 03:53:58.02 NyeuS4Soa.net
時計業界ってビジネスとしてそんなに美味しいとこなんか？
日本だと舶来品もあれば国産大手もあって入り込む隙なんてなさそうなのに新たに進出してくるよね
先日エプソンのTRUMEが販売終了したけど傘下にオリエントもあればスプリングドライブやアストロンの供給もあるのにわざわざ何で進出したんだろう
720:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-zJF7 [126.152.226.151])
23/02/11 08:02:31.11 lM0qcxoDp.net
>>710
> 全然違うからな
ブランドが違うと知名度が違って、知名度が違うと売れ行きが違うのは分かるんだが、チプカシとQ&Qの売れ行きってそんなに違うの？
721:Cal.7743
23/02/11 08:39:25.50 IHn1yv/b0.net
>>712
>>710
722:Cal.7743
23/02/11 09:43:59.71 lM0qcxoDp.net
>>711
何でもかんでも売れる程には美味しい訳じゃないってことだな。
Trumeは何だったんだろうな？セイコーとは違う外装をウリにしたかったのかな？
GPSにしろスイングジェネレーター(キネティック)にしろ、技術そのものはセイコーにも提供できているし。
雫石BTOくらいのスケールで展開してたら、もう少し長続きしたかもな。
723:Cal.7743
23/02/11 09:45:08.05 lM0qcxoDp.net
>>713
？
724:Cal.7743 (ﾐｶｶｳｨ FFd5-rWFq [210.160.37.43])
23/02/11 17:53:21.14 fR64O3pJF.net
セイコー5から何万、何十万円も出してクォーツを買いたいか？って考えはある
ステップ運針のグランドセイコー見ても欲しくならんし
725:Cal.7743
23/02/11 18:43:52.62 vsx/zn+xr.net
運針ガーとか言うやつ、マジで洗脳されてるだけ
726:Cal.7743
23/02/11 18:50:11.45 8O543uzU0.net
>>717
え、でも見た目が違うのは間違い無いだろ。
見てわかる部分に好みがあってもおかしくなくない？
727:Cal.7743
23/02/11 18:54:43.43 7JDBGVL+0.net
ただの好みが洗脳に見えるらしいw
陰謀論信者だな
728:Cal.7743
23/02/11 19:19:49.60 o5bg3xLCa.net
>>718
単なる好みの有無の話じゃねーじゃん。
何万何十万を惜しむ金銭感覚で、運針ごときで更に何万何十万高いくせに性能が落ちる方が欲しくなるなんて現実的じゃねーんだよ。
729:Cal.7743
23/02/11 19:59:03.17 7JDBGVL+0.net
醜い高性能か美しい低性能か
高い金出して醜いモノ選ぶのが現実的らしいw
陰謀論信者は性能の奴隷ww
730:Cal.7743
23/02/11 20:10:40.21 8O543uzU0.net
>>720
それはお前がみみっちいだけの話だろw
蓼食う虫も好き好き。
731:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f234-J/NO [163.58.86.130])
23/02/11 20:32:47.30 IHn1yv/b0.net
風情とか侘び寂びとか
そういうのはないんだろうね
732:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pFh6 [106.154.3.167])
23/02/11 20:38:11.20 o5bg3xLCa.net
運針ごときで醜いとか美しいとか頭おかしいな
スイープが美しいならクォーツだってスイープにされてるわ
733:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a969-8YvO [60.236.162.65])
23/02/11 20:48:23.54 jykl2U+Z0.net
>>724
クォーツでスイープするのにはめんどくさいんじゃない？？
メカクォーツってあるからできないわけではない。
逆に機械式でグランドコンプリケーション作れば高く売れるのにロレックスもオメガも作ってないし。
734:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-nGn2 [106.73.20.130])
23/02/11 20:53:58.12 8O543uzU0.net
>>724
何が美しいかは人それぞれ違うんだからその発想はおかしいだろw
美は精度と違って絶対的な基準は無いからなぁ。
735:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b217-zJF7 [115.124.194.71])
23/02/11 20:55:30.42 7JDBGVL+0.net
奴隷に向けて美しさ売り出しても豚に真珠w
「無駄なことすんな！」って発狂するのがオチだろww
736:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pFh6 [106.154.3.167])
23/02/11 21:00:06.20 o5bg3xLCa.net
>>726
一般的ではない
現実的ではない
という話な。
クォーツメーカーがオプションとしてスイープを用意してない時点で運針みたいな小さな差異にこだわるのは一般的ではないわけ。
その上で数万数十万を惜しむ金銭感覚の野郎が小さな差異に数万数十万出すのが現実的でなはないつってんだよ。
737:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-nGn2 [106.73.20.130])
23/02/11 21:08:49.89 8O543uzU0.net
>>728
いや、それ全く論理が成立してねーw
どこからツッコんだら良いの？
ただのお前の思い込みじゃんww
738:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pFh6 [106.154.3.167])
23/02/11 21:08:55.60 o5bg3xLCa.net
絶対的な基準がないからこそ醜いだの美しいだの言い切ってるやつが頭おかしい
739:Cal.7743
23/02/11 21:18:53.20 8O543uzU0.net
>>730
それぞれの好みの問題だろ？
何もおかしく無い。
なぜそれがわからないのかが不思議w
740:Cal.7743
23/02/11 21:23:07.40 7JDBGVL+0.net
絶対的な基準が無いから好みなんだろw
自分の時計選ぶのに自分を基準にできない
まさに奴隷、まさに信者ww
741:Cal.7743
23/02/11 21:28:43.40 Sxjqq7Gr0.net
>>728
クォーツのステップ運針には消費電力を極力小さくするという構造上・実用上の理由があるわけで。原理的にはビート運針にも見かけ上のスイープ運針にもできると思うが。
機械式のビート運針も構造上の理由でしょ。
構造・機能に基づく違いが運針に現れてて、その違いに好き・嫌いが出る。
運針に魅力を感じる人がいたっておかしくないよ。
742:Cal.7743
23/02/11 21:31:30.63 o5bg3xLCa.net
>>731
どんなこじつけ無理矢理な主張でも人それぞれで逃げるだけだから楽だな
傍から見りゃバカ丸出しだよ
743:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b217-zJF7 [115.124.194.71])
23/02/11 21:37:31.10 7JDBGVL+0.net
時計選びは人それぞれだろw
そんな原則すら忘れるほど自己中な信者がバカ丸出しで発狂ww
744:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pFh6 [106.154.3.167])
23/02/11 21:44:01.44 o5bg3xLCa.net
一番発狂状態に近いの君でしょ
745:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-nGn2 [106.73.20.130])
23/02/11 21:45:47.18 8O543uzU0.net
>>734
いや、美の基準については、人それぞれってことだけが唯一絶対的な真実なんだから仕方あるまい？
746:Cal.7743
23/02/11 21:50:52.08 o5bg3xLCa.net
>>737
まあ頭が悪いからそれ以上考えられないのね。おつかれ。
747:Cal.7743
23/02/11 21:50:53.10 ozb4Q83zd.net
動画だってカクカクとヌルヌルなら絶対後者がいいだろ
なぜビート、スイープがステップの完全上位だとわからないのか理解できん
748:Cal.7743
23/02/11 21:52:12.45 o5bg3xLCa.net
>>739
じゃあ6振動8振動の機械式よりクォーツのスイープ運針のが上位なんやな。
749:Cal.7743
23/02/11 21:54:26.73 7JDBGVL+0.net
>>736
出たw言いがかりw
自分を客観視できない信者の悪あがきww
750:Cal.7743
23/02/11 21:58:39.93 ozb4Q83zd.net
>>740
運針だけ見ればな
腕時計には他にも色んな要素がある
751:Cal.7743
23/02/11 22:00:27.85 8O543uzU0.net
>>738
どんなこじつけ無理矢理な主張でも頭悪いからわからないで逃げるだけだから楽だなw
傍から見りゃバカ丸出しだよww
752:Cal.7743
23/02/11 22:05:07.10 7JDBGVL+0.net
クォーツのスイープは4振動相当のvh31しか生き残ってないぞw
クォーツは機械式の下位という現実を直視できない哀れな信者ww
753:Cal.7743
23/02/11 22:05:14.04 8O543uzU0.net
バカにもわかりやすく解説してやるとこうだ。
そもそも>>716は運針についてのただの個人の好みを書き込んだだけのものに過ぎない。
しかし、それを洗脳だーとか、高いくせに性能が落ちる方が欲しくなるなんて現実的じゃねーとか、まったく筋違いの反応をしたバカが1人いた。
それだけの話。
754:Cal.7743
23/02/11 22:08:50.46 o5bg3xLCa.net
>>745
どこが筋違いか全く説明できてねーじゃん。
755:Cal.7743
23/02/11 22:17:29.45 o5bg3xLCa.net
セイコー5がどうの、数万数十万がどうのとか言ってるド庶民が運針ごときに数万数十万出してるならね、そりゃ洗脳されとりますよ、と。
756:Cal.7743
23/02/11 22:22:14.86 7JDBGVL+0.net
>>745
普通に考えればそんだけだよな
だが、「好みで時計を選ぶ」って簡単なことを理解できない信者は、筋違いだと全く気付いてないか、気付いてても認められない
洗脳なんて実現できしないし、自分が一般的でもないのにな
前提にできないものを前提にする筋違いさは、もはや不治の病だろうなww
757:Cal.7743
23/02/11 22:28:27.29 8O543uzU0.net
>>747
>>716を読んでそう解釈するのはただのバカか病気だよw
758:Cal.7743
23/02/11 22:30:14.07 7JDBGVL+0.net
>>747
性能ごときを崇拝してるお前が言いたいだけだろw
お前の妄想にしか洗脳は存在しねえよww
759:Cal.7743
23/02/11 22:37:02.86 7JDBGVL+0.net
誰も金額の話なんてしてねえのに自分から金額持ち出してくる卑しさとかw
自分で墓穴掘ってるとしか思えんわww
760:Cal.7743
23/02/11 22:43:19.16 o5bg3xLCa.net
>>749
ド庶民なことも逆説的にスイープ運針のグランドセイコーなら欲しいということも読み取れず、｢僕はステップ運針よりスイープ運針が好きです｣としか読み取れないのは知的障害者でしょ
761:Cal.7743
23/02/11 22:48:25.17 8O543uzU0.net
>>752 個人のそれぞれ独立した選択基準を勝手に連結させて矛盾してるから洗脳だと騒いでるだけだろw 普通、人間の感情なんて、いくらでも整合しない部分はあるってことがわかってない。 つまり普通の人間の感情を理解できない異常者ってこと。
763:Cal.7743
23/02/11 22:58:32.60 8O543uzU0.net
ま、それも>>716の解釈がお前の考え通りならという仮定での話だけどw
764:Cal.7743
23/02/11 23:01:57.34 8O543uzU0.net
そもそも>>716は色々と情報が不足していて、明確にわかるのは、前段ではクォーツに価値を感じていないってこと、後段ではステップ運針が好みではないってことだけ。
それを良くもまあ、勝手な妄想で話を膨らませられるモンだわww
765:Cal.7743
23/02/11 23:03:50.62 7JDBGVL+0.net
自分で勝手に解釈して自分で勝手に敵視して自分で勝手に反論するw
真顔で洗脳とか言い出すだけあって逞しい妄想力ww
766:Cal.7743
23/02/12 00:36:59.71 As/yPQtXa.net
ここの人達ってどんな時計持ってて、どっち側の立場で話してるの？
アラフォーの自分が持ってるのは
クォーツは電波ソーラーのカシオばかりで
MRG-2000DJ(約20年前購入)、PRX-7000T(約10年前購入)
機械式はセイコーばかりで
SARB017(約15年前購入)、SARB033(約10年前購入)
あと、シンプルなシチズンコレクションの電波ソーラーも持ってたけど
電波掴みが悪くて大胆にズレることが多くて手放した
それと、MRG-2000DJはもう充電がヤバくて液晶が死んでる
MRGだから修理できるハズだけど、もう使うことはないかな
そんな自分は今は機械式ばかり使ってて
GSクォーツは気になるけど、クォーツはもういい
特に電波が付いてるクォーツは嫌だな
ということで機械式派だな
767:Cal.7743
23/02/12 09:28:26.19 p05Glc3B0.net
それぞれ個人の好み、じゃダメなの？
自分の価値観が他人に受け入れてもらわないとダメってものすごいこども染みてる
768:Cal.7743
23/02/12 09:29:46.18 YRmFgZj4d.net
>>758
このスレの存在意義を否定するなよ。
俺もそう思うけど
769:Cal.7743
23/02/12 09:31:49.69 p05Glc3B0.net
>>759
その辺を前提として話しないとバカすぎない？
いい大人なんだから。
770:Cal.7743
23/02/12 09:34:37.42 YRmFgZj4d.net
>>760
えぇ～。
だったら来るなよ。
どっちが優れてるか話そう！ってしてる場に置いて
「いろんな価値観あるし比較するなよ」と言うことこそ
愚かしい。
771:Cal.7743
23/02/12 09:36:00.10 IEpwEIOh0.net
女性でいうネックレスや指輪みたいな感覚もあるかな
形見にもできるし
772:Cal.7743
23/02/12 09:46:37.94 p05Glc3B0.net
>>761
そんなこと誰が決めたんだ？
＞1見る限りでは違うはずだが。
比較してもいいが他の価値観を認められないのが阿呆だと言ってるのよ
773:Cal.7743
23/02/12 09:54:27.59 lgsax5HEa.net
他人の価値観を認めないという価値観を子供じみてると見下しバカにしてる矛盾に気づけないアホ
自分に都合の悪い時だけ人それぞれなんだからいいじゃんと逃げてるだけなのが露呈してるわ
774:Cal.7743
23/02/12 09:57:35.45 p05Glc3B0.net
>>764
ううw
なんかマジでこどもみたいなこと言い出したなw
775:Cal.7743
23/02/12 11:16:01.71 enCDaIlF0.net
>>764
価値観ってのは、認めるとか認めないとかそういう性質のものじゃないから、他人の価値観を認めない価値観なんてのは存在し得ないんだよ。
初めから存在し得ないんだから否定されて当然。
それがわからないのはただのバカか池沼。
776:Cal.7743
23/02/12 11:58:30.19 6mfsdSYB0.net
>>766
それは認める認めないの意味を途中から変えてるだろ。
こっちは
セイコー5がどうの、数万数十万がどうのとか言ってるド庶民が運針ごときに数万数十万出してるならね、そりゃ洗脳されとりますよ、と
バカにしてるだけなんだけど。
777:Cal.7743
23/02/12 12:07:20.61 enCDaIlF0.net
>>767
だからさ、それを断片的な情報から勝手に妄想して勝手にバカにしてるアホだってバカにしてんのw
778:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d993-pFh6 [118.87.121.138])
23/02/12 12:29:21.16 6mfsdSYB0.net
>>768
じゃあ、そういう人がいればアホだってことでいいのね。
779:Cal.7743
23/02/12 14:38:03.43 1OQNd9NO0.net
>>758
全然ダメじゃない
というか、性能や機能の優劣は比較できても価値観の優劣は比較できないしな
自分の価値観で相手の価値観を測ることはできても、それは主観的だわな
780:Cal.7743
23/02/12 15:33:04.71 yOaoQ1Un0.net
機械式とクォーツ、非スケルトンダイヤルで2針・3針やクロノグラフならどっちでもいいけど、クォーツで外装に金かかってて仕上げのいい時計ってほとんどないんじゃないか？
その中から自分の好みに合うものってなるとほとんどない。
まああとムーブメントがデザインに影響を及ぼすとしたら、厚さと使える針の重さかな。
クォーツは薄くできるけど、重い針がまだまだ使えない。
高級クオーツでも、クォーツだから短くしたり細くしたんだね…みたいなのとか、短いのを誤魔化すためにこう言うデザインにしたんだな…、みたいなのが多い。
個人的には、同じ価格・同じデザイン・同じ外装クオリティで販売されてたら、クォーツモデル買うだろうなって言う時計はいくらでもある。
ロレックスなんて全部クオーツでもいいくらい。
でも、ロレックスがクオーツで今のような地位を築いてたかどうかはまた別の話だし、そもそもそんなものはほとんどないから言っても仕方がない話なんだけど。
781:Cal.7743
23/02/12 15:41:59.39 1OQNd9NO0.net
>>764
ここで言う価値観は時計観だろ
時計観の話してるのに価値観全般にまで話拡げたら、そりゃ子供扱いされるわ
対象の限定もできないガキかよ！ってな
そもそも議論する気がないなら話は別だな
782:Cal.7743
23/02/12 16:39:37.04 ZM3DerxG0.net
>>772
時計観とは…？
783:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b217-zJF7 [115.124.194.71])
23/02/12 18:00:32.83 1OQNd9NO0.net
>>773
時計に対する価値観って意味で使ったわ
784:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d993-pFh6 [118.87.121.138])
23/02/12 18:01:01.99 6mfsdSYB0.net
時計に関する価値観は否定しちゃいけないけど価値観全般は否定していいということかな？
頭おかしいな
785:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a969-8YvO [60.236.162.65])
23/02/12 18:19:26.96 ZM3DerxG0.net
洗脳とマーケティングに乗せられることの違いって
明確に言えるものなの？
786:Cal.7743
23/02/12 18:35:38.66 1OQNd9NO0.net
>>775
確かに頭おかしい解釈だな
お前さ、否定することしか頭にないわけ？
対象を限定しないから寛容のパラドクスに陥る
そんだけの話だろ
787:Cal.7743
23/02/12 18:41:21.27 1OQNd9NO0.net
>>776
言ってるを見たことはないな
正直、区別は無理だと思うが
ついでに言えば、乗ってるのと乗せられてるのとを区別するのも難しいだろうな
788:Cal.7743
23/02/12 19:15:51.27 6mfsdSYB0.net
>>776
合理的な説明が可能か否か
>>777
お前あれか、文体変えたけどポエマーか。
789:Cal.7743
23/02/12 19:54:19.77 1OQNd9NO0.net
>>779
なんだそりゃ？意味理解できてねえのかよ
寛容のパラドクスは理解できるか？
利害が対立するから矛盾すんだろ
時計観が対立しても痛くも痒くもないだろ
790:Cal.7743
23/02/12 21:40:20.77 tbHsYPh/d.net
>>707補足画像
URLﾘﾝｸ(br.sonychannel.com)
ノーチラスに似てるけど、日付窓ないから違うよな、ロイヤルオークでもなさそうだし気になる
791:Cal.7743
23/02/12 21:50:22.60 1OQNd9NO0.net
>>781
なぜこのスレ質問を？
「Luca Argentero DOC watch 」
でググると出て来る時計があるが、その宣伝？
792:riku
23/02/13 12:18:41.96 KOatZp7Dr.net
多様な価値観、大いに結構。
ただ、個人の金回りと金額や。
たかが時計に月収以上を捧げるんは、新興宗教へのお布施みたいなもん。やから>1なんどす。
セイコー5はいいんどす。
せいぜい数万やし。
GSクォーツ。
クォーツやが、かなり微妙
793:やな。スイス時計と同じ匂いや。 2000円で買えるチプカシ君が1番論理的っちゃ論理的。 たかが時計。洗脳のサレ度言うたら、単純に価格が高いほど洗脳サレ度も高いいうことや。 自分が洗脳サレやと理解して、小遣い程度で高級時計を楽しむんが大人や。 洗脳やない！と叫ぶ奴は商売の本質を理解しとらん、時計屋にむさぼり取られる方の連中、ま、世の中そんな連中が大多数なんだが。やから商売が成り立つ。 世の中の大多数と同じ行動したいなら、まースポロレ、ラグスポでも買ってりゃいいわな。 スポロレ、ラグスポしてる奴、大体ダサい。っつーのは、ま、そういう事どす。 >>779 彼は荒らしバイトのポエマー。あぼーん推奨。
794:Cal.7743
23/02/13 19:20:39.70 KB4ABxuK0.net
余裕無い奴が無理して高額腕時計買う風潮なんてあるか？
つぎ込む奴はどのジャンルにも居るが、そんなの全体からすれば微々たるもんだろ。
そんなもん取り沙汰して何がしたいんだか。
795:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-RP1c [211.133.234.252])
23/02/13 21:11:06.15 GsgyQjgt0.net
>>784
ローン組んでまで時計買う人とか。
あんなもんは一括で買うもんだと思ってたけどね。
796:riku
23/02/13 21:13:11.04 KOatZp7Dr.net
>>784
あるんちゃう？
三流の時計屋の60回払いローンとかよーあるやろ。
ブレゲブティックからのメールで、ローン無金利キャンペーンとか来たがな。金ない様に見えたんかな。
一気にブレゲマリーン3買う気失せたわ。
ま、僕も駆け出しの頃無理して買ったパテックは売ったから人の事は言えんが。
797:Cal.7743
23/02/13 21:16:20.80 GsgyQjgt0.net
120回ローン勧められたことあるわ。
世の中にはこんなもんに10年かけて払う人がいるのかと驚いたことがある
798:riku
23/02/13 21:18:24.82 KOatZp7Dr.net
なんつーか、金無い人間にまで高級時計を買わせようとする姿勢が嫌や。
中野あたりの三流の時計屋ならまだしも、直営ブティックがやるかね？みたいな。
799:Cal.7743
23/02/13 21:29:44.78 GsgyQjgt0.net
金持ち→高級時計を持つ
これは成り立つ
高級時計を持つ→金持ち
これは成り立たないからね。
ムリして持つのは勘違いもはなはだしい。
800:Cal.7743
23/02/13 21:51:56.25 v9aCBJRo0.net
年収3000万以下の庶民が買ってると哀れ
801:Cal.7743
23/02/13 21:52:43.52 KB4ABxuK0.net
>>785,786
ローン払えてればただの分割だろ。どこに無理があるんだ？
俺もローンは使わないが、それは個人のポリシーだろ
お前らは一括原理主義なのか？
802:Cal.7743
23/02/13 22:03:24.19 KB4ABxuK0.net
>>788
商売なんだから売上伸びるのは大歓迎だろ
客を選ぶのが高級ブランドの在り方かも知れないが、だったらローン組んで買える程度の時計じゃ高級とは言わないってことじゃね？
一括で買おうとローンで買おうと、ブランド側からすると、客としては同一ランク扱いことだな。
803:Cal.7743
23/02/13 22:07:17.75 v9aCBJRo0.net
>>786
そいつポエマーやで
804:Cal.7743
23/02/13 22:11:15.90 KB4ABxuK0.net
>>789
> 金持ち→高級時計を持つ
> これは成り立つ
どこがだよw
高級時計持ってない金持ちなんていくらでも居るだろ
ちなみに
一括で買う→金持ち
金持ち→一括で買う
どっちも成り立たないのは分かるよな
805:Cal.7743
23/02/13 22:22:02.00 GsgyQjgt0.net
>>794
どうしてそこまで必死になるの？
806:Cal.7743
23/02/13 22:36:07.60 KB4ABxuK0.net
>>795
お前、質問が多重質問になってるぞ
お前は俺を必死認定したいの？
807:Cal.7743
23/02/13 22:38:01.34 jbdpJnFq0.net
>>782
有難うございます。D1 Milanoというメーカーの時計みたいですね
医者ドラマで高級時計かもしれないと思ってたのでついつい聞いちゃいました。すみません
808:Cal.7743
23/02/13 22:39:19.31 GsgyQjgt0.net
>>796
必死だよね…
809:Cal.7743
23/02/13 23:01:46.10 KB4ABxuK0.net
>>798
同意求めるなよw
俺が必死かどうかがそんなに重要か？
810:Cal.7743
23/02/13 23:07:34.98 KB4ABxuK0.net
ローンで買う程度で無理認定してくる奴が居るのは驚きだったが、ローン購入自体は増えてるわな。
誰にでも高額腕時計が買える風潮だな。
だったら、希少性って意味では、機械式腕時計の価値は低下して行ってるよな
811:Cal.7743
23/02/14 00:04:22.01 NooPBRJa0.net
需要が増えるならむしろ希少性は増すだろ...
ロレックスとか見ろよ...
812:Cal.7743
23/02/14 01:13:13.32 FjhCsPxS0.net
腕時計や宝飾品を月賦で買うのはヤダなあ
家や車や管楽器ならローンで払う気になるけど
813:Cal.7743
23/02/14 01:47:56.04 9RMAUf390.net
ローンって、場合によっては賢い選択だぞ
その場合を見極められるかだけど
814:riku
23/02/14 07:22:53.81 Oq+Pyrwtr.net
>>793
ホンマや。おおきに。
にしてもポエマーはチャットAIみたいやの。
もうちょっと進化せんとな。
815:Cal.7743
23/02/14 07:42:06.61 OgJ/0130d.net
ローンで腕時計や自転車、バイクとか趣味のもの買う人周りには見ないけどな。
趣味の範疇を超えてるのかな？
816:Cal.7743
23/02/14 07:47:26.41 cvMNUGpg0.net
>>801
確かに希少性だとおかしいな
「限られた人しか買えなかったモノがローンによって誰でも買えるようになった」って意味で使いたかったんだが
格が下がったとか、敷居が低くなった、有難みが無くなった、かな？
817:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp79-zJF7 [126.253.2.209])
23/02/14 18:56:25.61 bOMNifCtp.net
>>805
周囲の人間の支払い方法まで把握してんのか
探偵みたいだな
趣味の範疇か
個人的にはやり繰りさえできていれば、ローンだろうと借金だろうとアリだと思うが
結局、そこを決めるのは本人だろ
818:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6917-zJF7 [124.150.194.130])
23/02/14 20:28:56.10 cvMNUGpg0.net
無理して時計を買うかどうかにしろ、洗脳されて買うかにしろ、結局は言いがかりだな
自分の価値観を相手を評価してるだけだわ
そんなんだから、ちょっと突かれただけで言葉が出なくなって逃亡する
チョロいんだよなぁ
何か、弱いものいじめしてるような気がする
819:Cal.7743
23/02/14 21:17:35.60 i6kOlcom0.net
自動車はローンあるだろ
子供が増えたり大きくなったら大きいクルマ必要だし、近所付き合いすればSUV以上の車体は必要だからね
820:riku
23/02/14 21:22:23.46 Oq+Pyrwtr.net
ポエマーの自演劇場が続いとるな。
ま、せいぜいバイト代稼ぎなはれ。
>>803
ローンが賢い選択なんは、簡単な話し。短期的には回収出来ないけど、長期に渡って経済的便益があるもんどす。
個人ならクルマや家。企業なら設備投資や。
高級時計なぞそもそも経済的便益なぞないし、いつ飽きるかも、いつ失くすかも分からんものをローンで買うのは本来なら間違い。
買った瞬間に飽きる時計とかあるやろ。
そんなもんは交際費みたいな範囲でしか買うべきやない。
せやから、今より高い時計を買うにはローンやなくて、収入を上げるしかないんよ。
ま、博打好きな腕時計投資家なら買って売るまでの運転資金やからローンはありや。
ただ彼らも借金してたら、下がり局面の今はかなりキツイやろうな。三流の時計屋のシュッピンも株価ダダ下がりや。まだ本業のマップカメラがあるから何とかなっとるがの。
821:Cal.7743
23/02/14 21:39:53.52 dhsV5tTd0.net
>>809
田舎ならそーだろねw
まともな都市部なら自家用車なんて不要。
822:Cal.7743
23/02/14 22:55:22.33 BvInQj910.net
時計なんてローンなら毎月の誤差の範囲で買えるよね
別にそれでもいいんじゃねーの？
823:Cal.7743
23/02/14 23:06:19.07 cvMNUGpg0.net
>>809
アリだね
というより、一括にロマンを感じてたりする訳でもないなら、車に限らず何にでもアリだね
時計にしても定番品ならまだしも限定品の類は、悠長に一括に拘ってたら再び出会えるとは限らない訳で
買って反省、買わずに後悔だね
824:Cal.7743
23/02/14 23:25:43.28 cvMNUGpg0.net
>>812
だね
個人の好きにしたらいいだけなのにね
一括購入が否定されてる訳でもないのに、一括を主張せずには居られないって、何なんだろう？
自分のスタイルを肯定して欲しいのかな？
825:Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-pFh6 [126.255.139.179])
23/02/15 11:00:10.43 Oz77be1Mr.net
>>812
ローンなんてせずとも毎月の誤差と思えるくらいの金額が適正
826:Cal.7743
23/02/15 12:46:03.50 7XQUlo/+M.net
ローンで買うなとは言ってないんじゃないかね。
ローンで買いたいひとは買えばいい。
ただそれをどう思うかも自由なだけで。
みんなが同じ意見、価値観を持つ必要はない。
827:Cal.7743
23/02/15 12:48:27.79 7XQUlo/+M.net
>>815
毎月の誤差とは言わないけど気楽に買える金額にしてるなあ。
○○がいいと思うんだけど、と言うと
妻が、ぜひ買いなさい、早速行こうと言ってくれるくらいの金額。
828:Cal.7743
23/02/15 19:01:48.13 /ZdHRKVr0.net
腕時計ローンは…
他に趣味がないて感じか…
ローンで買ってみるといいと思う
自動巻きと手巻きの不便さに気付いて二度と買わなくなるから
829:Cal.7743
23/02/15 20:20:45.48 9rF6XIIM0.net
>>816
借金してでも買うとか、女房を質に入れてでも買うとか、そんな狂気も趣味人としてはアリだと思うわ
人間としてはクズだろうけど
830:Cal.7743
23/02/15 21:32:50.10 jiD8cxCqa.net
今と昔じゃローンの貸してくれやすさは違うから価値観は多少なりとも変わってるかとは思う
他に趣味がないというーりむしろ他に趣味があるからローンで負担を減らすのが今の考え方かと思う
831:Cal.7743
23/02/15 21:36:04.56 oS4a6zwU0.net
時計買う負担を減らすためにローン？
負担になるような時計買ってどうしたいの？
832:Cal.7743
23/02/15 21:38:33.20 jiD8cxCqa.net
負担って言うとあれだけど要はスマホの分割払いの感覚
833:Cal.7743
23/02/15 22:18:22.66 9rF6XIIM0.net
>>820
購入とか所有って概念自体が変わってきてるよね
これからは時計もサブスクやリファービッシュ品が増えてくかもね
834:Cal.7743
23/02/15 22:28:00.25 0P+He5wB0.net
無金利ローンに限定すれば支出を平準化できるというメリットもあるから、必ずしも毛嫌いせず上手く使えば別に良くね？と思うのは俺だけ？？
835:Cal.7743
23/02/15 22:52:28.48 czI2KpfP0.net
>>810
それ時計のところを車に置き換えても言えるよ
836:Cal.7743
23/02/15 22:59:16.52 K2w6NVv9p.net
>>818
ようやく完済が見えてきた頃にOH代で泣きを見ることになるやつですね
837:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6917-zJF7 [124.150.194.130])
23/02/15 23:18:20.72 9rF6XIIM0.net
>>824
その通りだね
ただ、自分が嫌いで自分が使わないだけじゃなく、他人のローンまで否定するくらいに嫌いなら、もう手の付けようがないね
838:Cal.7743
23/02/15 23:40:11.10 oS4a6zwU0.net
>>825
その人自身が経済的便益の有無で車と時計を既に分けているんだが。
839:Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-J/NO [126.166.223.0])
23/02/16 00:49:50.41 ieIf5SYcr.net
車だって便益だけじゃないでしょ
840:Cal.7743
23/02/16 00:57:15.62 Uu+CMk3x0.net
>>829
むしろ、田舎じゃ無い限り車なんて趣味のものでしか無いんだが？
便益なんて皆無。
841:Cal.7743
23/02/16 00:58:04.78 jnPFULvWp.net
>>825
ローンの期間と経済的便益の関係を説明せずに「長期」って言っちゃってるからだね
あるいは、なぜ長期だと良いのかを説明してないからかな？
ただ、
> 高級腕時計なぞそもそも経済的便益なぞない
って言っちゃった時点で論理が破綻してるよね
「経済的便益がないなら、ローンだろうと一括だろうとどっちにしろダメじゃんw」
ってなる訳で
高級腕時計を買うなら一括で！って主張したかったのに、見事に脱線しちゃったね
842:Cal.7743
23/02/16 01:20:22.33 4AeNiHRS0.net
車なんて投資価値ないしな
時計はローン終わった頃にはさんざん使い倒したにも関わらず倍になってる可能性がある
まあ、逆もあるがロレックスあたりに関しては可能性は低い
843:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d993-pFh6 [118.87.121.138])
23/02/16 06:45:59.90 o/OacevQ0.net
>>832
その人自身が博打好きな腕時計投資家ならローンもアリと言っているんだが。
844:riku
23/02/16 13:06:48.53 e1w5f8FUr.net
>>816
ローンせんと買えん時計なぞ買うな、って意味な。
三流の時計屋の
時計は資産になる！
やからローンしてでも買え！
みたいなセールストーク、よー聞くやろ。
資産というのは金を生み出すモノ、という基本がわかっちゃいないから、そんなんにすぐに騙されるんどす。
時計をローンで買うのはアホや、いうことを理解した上で、それでも俺は時計好きのアホやからローンで買う！いうのは別にいいがね。リーマンならな。
ただそのマインドで会社経営したら潰すからやめたがいいぞよ。
>>825
クルマいうても趣味車と必要なクルマじゃちゃう。
趣味車なら時計と同じや。
遊びをローン組んでやるんはアホや。
845:Cal.7743
23/02/16 13:39:35.98 b1cIFj1vp.net
主張するのはいいけど、理由や根拠が伴わないとただの感想だよね
理由も根拠も伴わない薄っぺらな主張が、理解を得られる訳ないだろうに
もしかして、自分の主張が未熟なせいで理解を得られないのに「理解できない奴がバカだ」とか思ってたりするのかな？
あ、洗脳派的には、理由を合理的に説明できなきゃ洗脳なんだよね
ご愁傷さまw
846:Cal.7743
23/02/20 05:18:09.60 7vFg7o5O0.net
腕時計と車の違いは腕時計のOHは個人の自由、車は保健と車検が義務で劣化したり私生活が変化すれば乗り換えが必要になる
有名人の腕時計コレクション率の高さから言っても腕時計は魅力的なアイテムになってる
全ての時計OHなんてしてないだろうし
847:Cal.7743
23/02/20 09:25:23.91 zYVRDGMKr.net
結局何が言いたいのかよくわからない頭の悪そうな文章
848:Cal.7743
23/02/22 07:08:55.00 pRukRhmWM.net
おま環って言われるとそうかもしれないけど体感として
6R35は6R15より帯磁しやすい
帯磁の確認は方位磁針に近づけるだけの簡易な方法しかできないけど
同じように使ってても、6R35は変だなと思ったら帯磁してる
単純に6R35のゼンマイ長の分だけ帯磁しやすいのか
それとも、所持してる6R15は裏蓋ステンだけど、6R35はシースルーバックだから6R35の方が帯磁しやすいのか
その辺よくわからないけど、6R35の方が帯磁しやすい上に帯磁時の影響も強く出るように感じる
849:Cal.7743
23/02/24 22:10:10.52 1DhxtRu+0.net
もう終わりだな。このスレ。
850:Cal.7743
23/02/24 22:12:32.01 /jVCmoVm0.net
もこもこ終わりだな
851:Cal.7743
23/02/24 23:17:32.43 b8riEGlNr.net
出た出たw
気になってスレ見に来て書き込むくせにどうしてもスレを終わらせたいアホ
852:Cal.7743
23/02/24 23:44:58.80 1DhxtRu+0.net
見え見えのエサに食いつく雑魚。
やっぱ終わりだな。このスレ。
853:riku
23/02/25 18:16:22.84 EycPZIm00.net
もう終わりやの。
時計相場も。
いい加減、アホさに気付けよ。
オイパペの文字盤の色が違うだけで数倍。
ノーチラスになれば300万が7億、200倍や。
まさにチューリップバブルと同じや。当時はレアカラーの球根なら家買える価格やったらしいの。
球根より時計のレアカラーの方が簡単に作れそうやがの。
安易に乗っかった時計屋、香港、大丈夫かね。
毎年恒例、三月決算に向けての上げ相場演出も流石に出来なさそうやな。
不気味や。
854:Cal.7743
23/02/25 22:51:15.18 Y91bJkA+0.net
機械式腕時計でもそんなべらぼうに高いの買わないから大丈夫
855:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0d93-mk8d [118.87.121.138])
23/02/26 00:02:20.54 EnyfZcLp0.net
べらぼうに高いの見せといて金銭感覚壊しにきとんねん
856:Cal.7743
23/02/26 08:02:41.83 w2GO/W6m0.net
そんなにバカじゃないから大丈夫
857:riku
23/02/26 14:02:38.14 i8bXmHrEr.net
>>844
大丈夫かどうかは、君個人の事やない。
含み損抱えた三流の時計屋とクロノ24も撤退した香港の事どす。
ビンテージ君は自分基準で時計選んどるやろから大丈夫やろが。
5ちゃん民とか自分基準で選べん連中ばっかやろ。レアカラーとか人気モデル、他人基準ばっかやしな。
別に関係ないからいいんやが。
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