23/01/01 18:13:02.59 TXd+b8xL0.net
>>300
ことさら機械式なのか、それとも、一般的なメリット・デメリットで判断できない対象になら何でも噛み付いちゃうのか
いずれにせよ、機械式に興味があるのは間違いないね
307:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-BG3f [126.245.126.225])
23/01/01 21:46:30.12 T8ADYHgIp.net
「機械式がなぜ好きなのか理由を言え、言えなきゃ洗脳だ！」って趣旨のレスがあるよね
この理屈に従うと「機械式を否定する理由を言え、言えなきゃ洗脳だ」ってことになるけど
言えるのかな？
308:riku
23/01/03 11:28:27.03 JIH/HEDxr.net
>>300
僕が時計に噛み付く理由な。
音楽でもブランディング大切や。本かてそうやろ。ゴーストライターばっかやろ。
ただ、音楽も本もせいぜい2000円くらいの話や。
アパレルとなりゃ数十万、時計となりゃ数百万、数千万になるからの。まずは、この金額や。
もう一個が、ユーザーの認識や。
アパレルじゃ常にロゴドンくだんね、って反対する連中もいるんが、実際にはそれがアジアじゃ一番売れるわけで。
着てる連中もロゴドン好きと認識してる訳な。
時計は、ほとんどの高級時計が実質的にロゴドン。我がカルティエが最たるもんなんやが。にも関わらず、ユーザーはロゴドンて事を理解してない。
音楽の何ちゃらがぼったくりやいう前に、ほぼ全ての高級時計はロゴドンでしかない。これをまず理解することや。
309:Cal.7743
23/01/03 12:21:04.93 TgeKJfu60.net
腕時計がロゴドンだなんて腕時計好きでもないやつらはみんな理解してるのに、買ってるやつほど理解出来てない傾向があるんだよな
これも洗脳と揶揄される所以
310:Cal.7743
23/01/03 12:23:44.56 DEVTpW0ud.net
機械式腕時計は男が身に付けられる唯一のアクセサリーだからじゃね
アクセサリーならクォーツで外装が滅茶苦茶凝ってれば同じ気がするが、男性用は外装よりも内部機構のロマンで価値が決まる傾向にあるのが面白い
311:Cal.7743
23/01/03 12:33:17.08 Abwaxzgud.net
>>306
買ってるやつも理解はしてるよ。
それをミーハーだと胸を張って言える人と言えない人がいる。
俺はミーハーだと自負してるよ。
312:Cal.7743
23/01/03 13:09:35.04 dn/w/B2Gp.net
>>306
それって理解してる・してないじゃなくて、極論してる・してないだよね
極論すれば高額品はロゴドン
極論すれば機械式はゼンマイのオモチャ
機械式が好きでもなく、興味もなかったら極論しかできなくても仕方ない訳だけど
極論しかできてないことは自覚できてるのかな？
そこを自覚できてないと、極論しかできてないことを、本質を理解してると勘違いしがちだよね
勘違いした結果、わざわざ揶揄までしてるのなら、もはや付ける薬は無いかも知れないね
313:Cal.7743
23/01/03 13:24:08.41 TgeKJfu60.net
>>308
自負するような事ではないな
自覚すれば十分
314:Cal.7743
23/01/03 13:32:53.73 s0C95SBA0.net
でも、一般人に通用する時計のロゴなんて、王冠とΩとSG、あとはG-SHOCKくらいだろ？
例えばAPだとかGPなんてロゴ、時計好きじゃなきゃ知らん。
そんなマイナーなロゴをわざわざ選んで買うって発想はどうやったら成立すんだ？？
315:Cal.7743
23/01/03 13:33:12.78 s0C95SBA0.net
SGはギターだw
GSな。
316:Cal.7743
23/01/03 13:48:35.42 TgeKJfu60.net
いくらでも成立するだろ、少しは自分の頭使って考えなさいよ。
一般人に通用するロゴ以外価値ないという発想の方が偏ってるよ
317:Cal.7743
23/01/03 13:57:04.40 QIGuBLv8d.net
一般人に通じたとてでしょ
知ってる者同士でニヤニヤし合ったほうが楽しそう
318:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 82e3-wKGS [27.92.181.147 [上級国民]])
23/01/03 14:23:14.18 1q2po6nH0.net
いつも使用してるソーラー電波ですが勿論1秒もズレることはない。
竜頭は無し、すべてボタン操作。海外渡航ではボタン操作で現地時刻へ簡単に合わせられるし、
汗等で汚れたら水洗いできる。
1秒もズレないソーラー電波に慣れてしまったら機械式時計には戻れない。
一方、機械式時計は秒や日付の修正、オーバーホール等のコストがかかるけど、
それは敢えて「コスト」を楽しむためのものと考えています。
319:Cal.7743
23/01/03 16:12:38.70 1+IN1HqV0.net
アパレルや革製品の場合、生地や製法に拘ったもの(あるいはそういうふりをしたもの)でも必ずしもロゴが前面に出ているわけじゃないが、腕時計だと文字盤に必ずロゴがあるのは一つ違うところだな
あと、腕時計の場合は袖に隠せるのも違いだな
もしかしたらそういうところが腕時計業界の客層の広さに繋がってる、ってのは考えすぎだろうか
320:Cal.7743
23/01/03 17:08:05.18 drqz2eh+d.net
>>316
袖に隠すってわざと隠す場面ある？
カバンでタグをつけっぱなしにしてる人は正直やり過ぎだと思う。しかもそれがオロビアンコみたいに別に高級でもないやつでリボンを付けてるの見ると特にそう思う。
321:Cal.7743
23/01/03 17:28:30.01 Pf1O+bc1M.net
セイコーミュージアムに書かれてるクォーツショックの説明
クォーツ、機械式の位置付けはこれがすべて
URLﾘﾝｸ(museum.seiko.co.jp)
322:Cal.7743
23/01/03 17:40:09.48 1q2po6nH0.net
>>318 情報サンクス
これは面白そうですね、しかも無料なのはありがたい。
323:Cal.7743
23/01/03 17:44:54.17 s0C95SBA0.net
>>313
ちゃんと答えられないってことだねww
324:Cal.7743
23/01/03 17:46:13.05 s0C95SBA0.net
>>315
ボタンの操作を覚えるのが面倒そうw
Apple Watchの方が楽じゃね？？
325:Cal.7743
23/01/03 17:49:26.84 s0C95SBA0.net
いくらでもと言うならば、どれか一つでも例示はすべきだわ。
326:Cal.7743
23/01/03 17:50:26.35 s0C95SBA0.net
正月ボケの連投終わりッ！
327:Cal.7743
23/01/03 17:52:25.39 49J6+yPT0.net
>>320,322
少しは自分で考えろって言ってるのよ。
考えたけど思いつかないって言うなら例示してあげるよ。
328:Cal.7743
23/01/03 18:40:51.10 s0C95SBA0.net
>>324
無能な教師のテンプレだねww
329:Cal.7743
23/01/03 22:08:39.97 sFglX
330:1O4p.net
331:Cal.7743
23/01/03 22:27:41.17 1+IN1HqV0.net
>>317
普段出している人が隠す場面は無いと思うけど、自分の場合は逆に時間を見る時以外わざわざ出さないので
332:riku
23/01/04 08:31:22.12 jTtwtcTZr.net
>>311
ビトンみたく老若男女認知されてるロゴもありゃ、AMIみたく服好きなら分かるが一般人にはさほど認知されてないロゴもあるやろに。
時計も同じや。
君は音楽に詳しいんやろが、>>302で書いてた何ちゃらロックスターがバカ売れすんのは洗脳や！いうてるが、
時計に詳しい人間からしたら、今の高級時計なぞ、やってることはその何ちゃらロックスターと変わらんぞよ。
真っ当な事やっててもなかなか食えないのよ。時計も服も音楽も。
333:Cal.7743
23/01/04 08:40:27.74 QA65pzSu0.net
>>327
でも半袖の時は隠さないだろ？
出てるものをわざわざ隠すのってなんだろ？
悪いとかで無くて何が気になるのかなというところ。
334:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-LUVu [125.195.217.69])
23/01/04 15:33:17.13 zVA77YYR0.net
時計だけことさら洗脳認定する根拠がわからん
アパレルだろうとなんだろうと本質的に同じだと謂うが
335:Cal.7743
23/01/04 16:13:17.06 gvsB1krzr.net
金額とユーザーの認識という話は出てたな
あとは機械式腕時計の場合メリットがない要素がブランディングされてるという事情もあるだろう。
エルメスなら革の美しさ、ポルシェならエンジン性能、普通ブランディングされる要素はデメリットを含んでいてもメリットのある要素だよ。
336:Cal.7743
23/01/04 16:31:03.41 QA65pzSu0.net
>>331
革の美しさにカバンとして何のメリットが？
ポルシェのエンジンに車として何のメリットが？
337:Cal.7743
23/01/04 16:55:59.61 gvsB1krzr.net
>>332
ファッションアイテムなので美しいこと自体メリット、エンジン性能が高けりゃ馬力があってスピードが出る、発進がスムーズ等
338:Cal.7743
23/01/04 17:07:08.53 KqquJ38rp.net
>>330
元々は機械式ムーブメントの性能に注目したからだろうね
でも、ムーブメントだけで腕時計を買う訳でもなく、性能だけで商品を買う訳でもないから、根拠が希薄になっちゃったね
339:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-BG3f [126.245.4.143])
23/01/04 17:22:34.95 KqquJ38rp.net
>>331
美醜を尺度にするなら、低価格な時計ムーブメントより高価格な時計ムーブメントの方が美しいよね
そして、ムーブメントの美醜を評価するなら機械式とクォーツは別物だよね
革の美醜とビニールの美醜が別なように
340:Cal.7743
23/01/04 20:05:26.16 zVA77YYR0.net
ポルシェならエンジン性能
エルメスなら革の美しさか
良い結局どの要素に価値があるかという根拠自体が恣意的でなんだよね
だから機械式腕時計の良い部分を語ったところで洗脳という
341:Cal.7743
23/01/04 20:16:44.06 bnO89YOAa.net
美しいか美しくないか
エンジン性能が高いか高くないか
その他の要素が同じだった場合、みんな前者を選ぶ。よって恣意的ではない。
精度もそう。
342:Cal.7743
23/01/04 20:48:51.06 6+wdNAwI0.net
表現からして恣意的だよね
このスレでは普通に洗脳って使われてるけど、実際は誇張な訳で
カルトで宗教で行われてるようなガチの洗脳が時計業界で行われてるなんて、誰も考えてないよね
あるいは、性能の低さと金額の高さに注目した確証バイアスだね
343:Cal.7743
23/01/04 21:36:03.19 zVA77YYR0.net
>>333
機械式時計の機能を批難する割に評価軸は実用に限らずか
じゃあ高級機械式腕時計は高級ガジェットとしての価値が高いってのも言えるぞ
愛好家が多くそれ故コミュニケーションにも寄与する
ってな具合に評価軸を恣意的にずらしてこっちは価値があるこっちはないとかいってもきりがないと思うが
344:Cal.7743
23/01/04 21:41:43.59 zVjHUCHu0.net
>>339
じゃあ愛好家が消えれば価値が無くなるんだ。もっと言うと販売数からしてGショックなんかの方が愛好家が多そうだから価値が高いと。
コミュニケーションツールとして買ってますと言うなら、あーそーですかとなるけど、何百万も出してコミュニケーションツール買うなんて哀れだなあってのが感想だね。
345:riku
23/01/05 14:09:08.24 EXl3u9jHr.net
ポルシェもエルメスも、求められる最低限の美しさ、性能はあろうが、そんなのよりも世界観が全てなんよ。
時計も同じ。
せやけど、時計のトップブランド、ロレ、パテック見ても、エルメスやポルシェに比べりゃ到底世界観が希薄なんよ。
トップブランドになれば、何売っても売れる。ポルシェグッズやエルメスのアパレルや香水、車や鞄より金額ベースで売れてるはず。フェラーリグッズの売り上げが車の売り上げの10倍とかなんは有名な話しやろ。
それに比べりゃロレ、パテックはブランドとしちゃまだまだ未熟。
にも関わらず、「時計一つになぜ何百万円のプライスタグをつけても、飛ぶように売れるのか」や。
正しい答えが見つかりゃ、機械式腕時計の洗脳は解けるぞよ。多分。そしてそれを理解して時計と向き合うことや。
346:Cal.7743
23/01/05 21:45:27.85 ZD0cV/a70.net
価格帯によって価値の決定要因が変化するよね
高価格帯だと機構の設計や仕上げの精緻さが関わってきて
低価格帯だと機構の性能や外装のクォリティが決め手になって
なので、価値を測るモノサシって複数使って問題ないと思うんだけど
一つ�
347:ｶゃなきゃ都合悪いってことある？
348:Cal.7743
23/01/05 22:39:52.26 BdOufo7s0.net
>>342
強いて言えば1みたいな奴の情報処理能力が負荷に耐えられなくなる
349:Cal.7743
23/01/06 00:46:45.15 x7Uv/c+90.net
宣伝・PRによる効果的なイメージ訴求によって、高価格帯の領域におけるラグジュアリー時計ブランドビジネスとして、確立していったのです
350:Cal.7743
23/01/06 01:08:38.95 fp8DQOuhp.net
宣伝と製品とは、売れるためにはどちらも欠くことの出来ない要因だよね
ただ、日本に関して言えば商館時計が流行した歴史があるから、機構を愛でるような民族性があったかも知れないね
351:riku
23/01/06 13:37:33.60 oZ9HuqsRr.net
>>342
0点や。時計の広告のまんまや。
>>344
35点。
供給サイドの話だけやから35点や。
ポイントはパテ、ロレがエルメスより希薄なブランドなのに、プライスタグがエルメスより高くても、右から左に売れるかや。
これを考えるには需要サイドがどうなってるかや。
そしてもうちょっと深掘りして考える。
経済学入門、価格の決まり方やってりゃシンプルに理解出来るはずや。
352:Cal.7743
23/01/06 13:59:31.38 jI58dgMt0.net
希薄なブランドw
価格の決まり方やってりゃってw
353:Cal.7743
23/01/06 14:12:48.43 IDiPsYop0.net
>>346
作ってる時計の質が圧倒的に高いからだよ。
相変わらずだなアンタw
354:Cal.7743
23/01/06 15:11:42.33 tpDR8NMxr.net
やっぱり希薄なブランドではないとか時計の質が圧倒的に高いとか勘違いしてんだな
355:Cal.7743
23/01/06 15:46:39.00 o/jMYpGt0.net
ハイブラみたいに何でも売ってるわけじゃないってことは、腕時計メーカーとハイブラはそもそも性質が違うってことでは？
ジョンロブだって何でもは売っていないが、一応あれでも革靴のトップブランドだし
356:Cal.7743
23/01/06 16:07:38.20 fp8DQOuhp.net
>>343
そこまで酷いのかw
>>346
なるほど。持説を100点にするためには、モノサシが複数あると都合が悪い訳だ
まあ、自分の考えや思いを優れたもの、他人のを劣ったものって見なしたくなる心境も分からなくはないけど
わざわざ点数化までして、自分の不寛容さをアピールするのって、何かメリットある？
それに、もしかして広告に引きずられてない？
広告を全部鵜呑みにするのはリテラシー低いけど、広告の内容を全部作り話だって決めてかかるのもマズいよね
357:Cal.7743
23/01/06 16:32:55.42 fp8DQOuhp.net
>>350
何でも売れるって言うと聞こえはいいけど
実は本業以外に拡散しないとやって行けないのかも？
ブランドの濃淡にしても、元々が濃いから拡散できるとも考えられるけど
他分野に拡散した分だけ希薄になってるとも考えられるよね
Tシャツだったり帽子だったり、何にでもそのロゴが入ってたら知名度は上がるけど陳腐化もするよね
358:Cal.7743
23/01/06 18:26:02.31 TSR1lPA3d.net
>>352
フランクミュラーはグッズやお菓子、果てには結婚式までやってるよ。
あそこはETAを使ってるのがほとんどだけどみんなそんなの気にしない
359:Cal.7743
23/01/06 19:38:21.51 IDiPsYop0.net
>>354
勘違いじゃなくて実際に手に取った感想な。
それすら思い込みだって言われたとしたら何も返す言葉もないがww
360:Cal.7743
23/01/06 19:39:27.32 IDiPsYop0.net
>>349
レス間違えた...
勘違いじゃなくて実際に手に取った感想な。
それすら思い込みだって言われたとしたら何も返す言葉もないがww
361:Cal.7743
23/01/06 20:15:40.18 1hLifkSf0.net
>>353
そんな手広くやってんだw
時計屋さんのお菓子って、あんま美味しくなさそう。。
低価格帯に汎用機使ってるよね(今はソプロドだっけ？)
一昔前に比べると見なくなった気がするけど、今でも売れてんだね
362:Cal.7743
23/01/06 20:18:59.26 ZCFoxZ0P0.net
>>356
一時期ホストやら付けまくっていたけど今は下火ではある。
それでもなんだかんだでデザイン受けがいいからね。
聞いたことない人もいないし。
時計の機構が～とか精度が～と言う人には受けないけどオシャレというそこだけに特化している。
個人的にはHUBLOTとにてるイメージ。ミーハー御用達。
363:Cal.7743
23/01/06 20:28:34.82 1hLifkSf0.net
>>349
質の違いは勘違いしてる人も多いかもね
違いを見分けるのって結構大変だし
勘違いで言うと、腕時計に限らず、違いを見分けられない人なのに違いなんて無いって言っちゃうことがあるよね
失笑ものだよねw
364:Cal.7743
23/01/06 20:41:54.78 1hLifkSf0.net
>>357
デザイン受けしてるのは間違いないね
個人的には、シークレットアワーズやベガスは機構としても面白いと思うな
腕に着けますか？って聞かれたお断りするけどw
365:Cal.7743
23/01/06 20:46:59.44 k9/XdGJ10.net
>>355
それは単なる知識不足じゃないの。
ステンレス削った程度の腕時計が何百万とするわけだけど、圧倒的な質の高さで納得できるの？
366:Cal.7743
23/01/06 21:02:16.87 1hLifkSf0.net
>>360
違いの有無と、その違いに幾らまで出すかは全く別の話だろうに
しかもケースの話になってるし
数百万クラスまでであってもムーブメントにも違いは出るよ
367:Cal.7743
23/01/07 01:10:08.58 fn8hQZsz0.net
>>360
>>361も言ってるけど、今は価格の話をしてんじゃねーんだわ。
価格抜きにして、時計の良し悪しを判断するのに、一体どんな知識が必要だと言うんだい？
具体的に列挙してみてくれないか。
368:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b27-x2hr [118.87.156.245])
23/01/07 02:18:19.67 j0NsBXC60.net
プライスタグがエルメスより高くてもなぜ売れるのかという問に対する答えが時計の質が圧倒的に高いから、なんだろ？
価格の話じゃないとか今更言われてもw
369:Cal.7743
23/01/07 07:25:41.87 f/p8BXvh0.net
>>349の勘違い発言も
>>360の知識不足発言も
流れぶった切って話戻しちゃったよww
しかも他人のせいにしてるしww
清々しいくらいの見苦しさと白々しさとアホさだわwww
笑いすぎて涙出てきたw
370:Cal.7743
23/01/07 10:21:25.86 P82mEoyxa.net
もしかして、価格には見合った価値が無いといけないとか思っちゃってるアホがまだいるのかw
脳みそお花畑だなぁww
371:Cal.7743
23/01/07 10:27:01.83 fn8hQZsz0.net
そこまで言うから改めて調べたけど、そもそもパテはともかく、ロレとエルメスは同等のモデルの定価はそんなに差は無かったよ。
エルメスはシンプルな機構の時計しか作ってないから、全モデルの平均取ったらロレの方が圧倒的に高いけど、同じ３針のSSモデルで比べたらいずれも100万未満のほぼ同価格帯に収まる。
むしろ造りがチャチな分、エルメスの方が割高かなw
372:Cal.7743
23/01/07 10:27:26.66 fn8hQZsz0.net
で、どんな知識が必要なの？
373:Cal.7743
23/01/07 13:14:21.57 j0NsBXC60.net
ロレの時計とエルメスの時計比べろって言ってんじゃねーよw
アスペかよ
374:Cal.7743
23/01/07 13:15:44.59 j0NsBXC60.net
>>365
売れるのは時計の質が高いから、と宣言してる信者のことだよな？もちろん。
375:Cal.7743
23/01/07 14:32:39.26 fn8hQZsz0.net
でも、実際に質は高いんだよなぁ。
その事実を無視して何を宣ってんだ？
376:Cal.7743
23/01/07 17:43:30.78 5SbcnUmlp.net
質の高さだけで時計が売れる
質の高さだけが時計の価値を決める
勝手に「だけ」を付け足して曲解してそうだわ
これが意図的でないなら>>343の言う通りかも知れん
377:Cal.7743
23/01/07 17:44:43.10 vdbeQvsr0.net
>>371
スレタイに価値としか書いてないからしゃあない。
何の価値か限定してたらこんなに続かないけどね。
378:Cal.7743
23/01/07 18:09:54.03 5SbcnUmlp.net
>>372
それもあるか
限定すべき価値を限定せず
限定すべきでない理由を限定する
論理的に思考できないから洗脳に飛びついて
洗脳を正当化しようとして事実すら無視する
全く残念だわ
379:Cal.7743
23/01/07 18:10:59.75 fn8hQZsz0.net
>>371
正しく、質が高い「だけ」で品物が売れる時代はもう100年以上前だよなww
質が高い「だけ」では売れない。
しかし、質が高くなきゃそもそも売れない。
当たり前のことがわかってないアホがいるのがこのクソスレw
380:Cal.7743
23/01/07 18:23:51.25 mT5uc/WT0.net
まぁ30万の時計と100万の時計に物として70万の差があるかといえば絶対にない
ブランドを所持してるという自己満を買ってる部分はある
381:Cal.7743
23/01/07 18:59:21.22 5SbcnUmlp.net
>>374
> しかし、質が高くなきゃそもそも売れない。
同感
せめて、このくらいは理解して欲しいもんだわ
382:Cal.7743
23/01/07 19:08:39.41 Sbf6QKw7p.net
個人的には洗脳を全否定してなくて
これって洗脳じゃね？って思うことはある
例えば、
「長年機械式を使ってきて、最近クォーツに変えたら、改めてクォーツの便利さ実感した」
みたいな場合
もちろん、嗜好の変化はある
ただ、クォーツの便利さを知らなかった訳じゃないしクォーツを選択できなかった訳でもなかろう
にも関わらず、機械式を選択してきた期間がある
この期間って、自分で自分を洗脳してたんじゃないか？
あるいは、
「高い金払って買った時計だから手間が掛かっても使わないとダメだ」
みたいな場合
自分から好んで手間掛けてるならいいが、無理して手間掛けてるなら、時計を使ってるんじゃなく、時計に使われてるんじゃないか？
383:riku
23/01/08 02:21:03.56 J8I8pEWBr.net
>>348
もうその議論は終わっとる。
中国でほぼ同じモノ作れるモノに品質も何も無いわ。
使ってる機械同じやしな。
過去スレ読みなはれ。
どーせ最近ロレ買った素人やろ。
ま、ロレだけは他とは違う異質のブランドやがな。
どうしても反論したけりゃ、その質の高さを具体的に述べてみなはれ。どの時計のどこが質が高いかってな。
>>350
ほぼ全てのブランドがハイエックの機械式=高級時計のブランディングにおんぶにだっこやからな。
パテ、ロレがアパレル売ろうとしても売れん。時計ファンはパテもロレもルクルトも大好きやろ。要は機械式が好きなわけで、個別のブランドが好きな訳やない。てこと。
>>365
品質であれ、ブランドであれ、価格に見合った価値がないと思わんと誰も買わんやろ。君が転売ヤーならわかるけどな。
384:riku
23/01/08 02:38:53.71 J8I8pEWBr.net
何故エルメスバーキンの何倍ものプライスタグを時計ブランドがつけれるかな。
ま、相変わらず質が高い、言うてる奴が多いが、彼みたいなん、つまりハイエック教の信者が増えすぎたことや。
増えた背景は、三流の時計屋の買い占め、腕時計投資需要もあるわな。そして彼らに感化されたアホなユーザー。
ハイエック教の格付けランキングでトップともなりゃ、パテックが最高品質やと思い込み、手抜きの三針に300万。ラグスポが人気になりゃノーチ2000万、LVMHコラボなら7億。このアホさが分からんかね。
肥大化するケースに合わせたムーブすら作らず手抜き時計を量産するパテック、流行りのラグスポしか作ってないAP、こんなんを雲上ブランドとはやしたてるアホなユーザーや。
こんなブランドの何が質の高さや？
そのプライスタグつけるんなら今だに昔の作り方にこだわってるエルメスやデュフォーを見習ってみなはれ、といいたいわ。
転売ヤーやアホなユーザーにより、需要が上がり供給が追いつかなきゃ、価格は上がる。
時計の値段がエルメスより上なんは、単にアホや転売ヤーにより需要が上がった、いうことや。
そこに品質がどーの、ブランドがどーのは無い。
多くがパテックが好きで買わんし、格付けランキングでトップやから買うだけやろ。
時計ユーザーは、自分は歴史あるブランドの信者ですらなく、単なる90年代から活躍したビジネスマン、ハイエック教の信者にすぎん、ということを先ずは理解することやな。
そんな宗教からは早く解脱し、ブランドの信者になったがオモロいで。
385:Cal.7743
23/01/08 09:16:23.66 Vkr6n0bh0.net
○ソーラー電波時計
ほぼメンテナンスフリー・・・エアコン
○機械式時計
メンテナンスをしていないと駆動しない・・・薪ストーブ
これで議論はお終い、、ハイ論破！
386:Cal.7743
23/01/08 12:32:40.36 t8xTjOITa.net
>>380
灯油ストーブ位じゃないか
387:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1317-N9xr [110.54.35.190])
23/01/08 14:54:49.55 3aKP2JHa0.net
>>378
> 中国でほぼ同じモノ作れるモノに品質も何も無いわ。
品質と技術を混同してるわ
例えばムーブメントのブリッジの磨きや面取り
磨かれたムーブメントの方が品質が高いが、磨きの技術自体は特殊ではない
実際、クレドールの叡智に使われた技術はスイス由来だが、品質はセイコー5よりも、9SA系GSよりも高い
品質は結果で技術は手段
品質の高低を話題にしている>>348に、技術の一般・特殊の話題で反論しても、全く意味がない
388:Cal.7743
23/01/08 15:26:43.92 etpbgD0Q0.net
ゼロから作るのと模倣するのは全くレベルが違うからなぁ。。。
389:Cal.7743
23/01/08 16:12:30.02 3aKP2JHa0.net
>>379
メーカーの価格設定と流通価格の高騰とで話題が混在してるな
流通価格の高騰が転売屋のせいだろ
時計とバッグの価格設定の違いに転売屋絡ませてどうすんだよ
> ハイエック教の格付け
これ、品質基準の格付けだろ
品質関係してるじゃんよ
品質が全く関係しないってのは、プラスチックのクォーツも金無垢の機械式も同品質ってことだわ
> 肥大化するケースに合わせたムーブすら作らず手抜き時計を量産するパテック
cal.30-255が出ているんだが。。
「洗脳」を「ハイエック教」に置き換えて言葉遊びするくらいなら現実見ろよ
390:Cal.7743
23/01/08 16:27:55.81 4/CPiAaHp.net
>>380
そこに「流通量が違う！」とか言って論点のズレた反論モドキを重ねてくるのがいつものパターンw
391:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-njyH [106.73.20.130])
23/01/08 19:06:50.22 etpbgD0Q0.net
>>379
えと、まずさ、定価と二次流通価格をごっちゃにしてねーか？
二次流通価格の話で言えばロレパテの時計もエルメスの鞄もどっちもアホな値付けがされてるってのは、誰もが分かってると思うけど？？
あと造りに関しちゃ、むしろ時計は現代の方が過去よりも格段に精度は高まって良いモノになってるだろ。
古き良き手仕上げが良いモノとは限らん。
過去からの積み上げでコツコツと製品の質を磨き上げてきたという点では、お前が言うエルメスみたいなブランドと何も変わらんて。
むしろ、エルメスやらカルチェは持ち上げる癖にロレパテは貶めるアンタの発想の方がブランドって宗教にどっぷり浸かってるようにしか思えんなw
392:Cal.7743
23/01/08 20:18:23.54 AOQl8uVs0.net
どの時計のどこが質が高いのか何も言えてなくて草
393:Cal.7743
23/01/08 21:30:37.18 3aKP2JHa0.net
自分の節穴さを告白しちゃってるよw
394:riku
23/01/08 21:39:23.72 J8I8pEWBr.net
>>382
んなもん分かっとるわ。
流石に叡智とセイコー5が同じなんて言ってない。
ムーブみても見分けつかんパチノーチとかあるやろ。
あの辺のラインなら磨きなんてのもほぼ完コピ出来るわけよ。
>>383
ま、オリジネーターとしての価値、それはあるわな。
395:riku
23/01/08 21:41:10.90 J8I8pEWBr.net
>>384
> メーカーの価格設定と流通価格の高騰とで話題が混在してるな
> 流通価格の高騰が転売屋のせいだろ
> 時計とバッグの価格設定の違いに転売屋絡ませてどうすんだよ
需要が上がって、流通価格が上がるから定価もどんどん上がってきたことを言いたかっただけや。アクアかて僕が買った頃は130万くらいやったが、今は350万やろ。とてもあんなん350万では買わんし、買えん。
> これ、品質基準の格付けだろ
僕は単に格付けスレとかの表を想定してたが、あれは流石にちゃうやろ。そもそも品質基準って何や？
> cal.30-255が出ているんだが。。
んなもん分かっとるわ。長年見てきた僕からしたら今更かよ感満載なわけ。
しかも400オーバーやろ。まー買えんし、買えても買わん。
396:riku
23/01/08 21:42:41.29 J8I8pEWBr.net
>>386
> あと造りに関しちゃ、むしろ時計は現代の方が過去よりも格段に精度は高まって良いモノになってるだろ。
> 古き良き手仕上げが良いモノとは限らん。
そーいうのはロレに任せときゃいんだよ。
そっち基準ならロレが圧倒的一番やろ。
ま、ロレかて実際にこの30年でどこまで良くなったかは?がつくがの。
> 過去からの積み上げでコツコツと製品の質を磨き上げてきたという点では、お前が言うエルメスみたいなブランドと何も変わらんて。
コツコツとブランドの価値を高めただけや。確かに製品の質は工作機械の進化で部品精度高くなってるけど、最新の機械入れりゃ済む話。それ任せになると、中国と変わらんくなんのよ。
分かってる奴は分かってるやろ。
>
> むしろ、エルメスやらカルチェは持ち上げる癖にロレパテは貶めるアンタの発想の方がブランドって宗教にどっぷり浸かってるようにしか思えんなw
何度もいうが、高級時計はブランドでしかないし、僕は機械式を解脱したただのカルティエ信者よ。
397:Cal.7743
23/01/08 22:25:05.63 Ik7TT94q0.net
自分も腕時計を買った時はブランド性より機構への興味が強かったが、着けてるうちにブランドとして好きな部分が強くなってきた気がするな
そのブランドが機械式メインなので機械式を手放すつもりはないけど
これはこれで一種の自己暗示みたいなものかもしれない
398:Cal.7743
23/01/08 22:45:14.64 3aKP2JHa0.net
>>389
> 流石に叡智とセイコー5が同じなんて言ってない。
だったら品質と価格の相関を否定すんなよ
> あの辺のラインなら磨きなんてのもほぼ完コピ出来るわけよ。
技術と設備があれば、そりゃ実現できるだろうな
パチでも再現できる程度の品質なら大金出す意味ないって言いたいのか？
ただ、素人目に見て見分けがつかないならまだしも、本当に完コピならどうやって真作と見分けるんだ？
>>390
> 需要が上がって、流通価格が上がるから定価もどんどん上がってきたことを言いたかっただけや。
腕時計の定価の上昇と、腕時計とバッグの価格設定の違いも話が別だろ
> そもそも品質基準って何や？
品質を基準にした格付けってことだわ
> 今更かよ感満載なわけ。
それはアンタの感想だろよ
感想で評価をねじ曲げてどうすんだよ
399:riku
23/01/08 23:29:19.69 J8I8pEWBr.net
あかんわ。
なんかIQ低めの粘着やなおもてたら、ポエマーにレスしとったわ。
時間の無駄やった。
>>393はコテハンにしてくれへんか。
時計屋のバイトも大変やろうが、こっちもいちいち登録すんのも大変なんや。
あとな、コテハンせんなら僕のレスにレスはせんといて。
読む時間の無駄なんどす。
400:Cal.7743
23/01/09 00:06:18.97 KXFq5XJ00.net
>>394
相変わらず内容ガン無視のレスだなw
ポエマーだ！無駄だ！
認知的不協和じゃんよww
> コテハンにしてくれへんか。
それ、俺に何の得があんのよ？
アンタ、他人に縋って恥ずかしくないの？
401:Cal.7743
23/01/09 00:22:01.79 zJUohWHQ0.net
洗脳されている人、洗脳を認識したうえで量産品の機械を有り難がる人、機械式からは解脱しても高級ブランドのクォーツ腕時計を愛用する人、そしてそれらに乗っかる流通屋や投機屋
服ほど流行り廃りがあるわけでもなく、スニーカーのように数年で劣化することもない製品だし、これらの厚い支持層がいる限り腕時計の価値は安泰なんだろうな
402:Cal.7743
23/01/09 02:59:30.92 FS8R6/7i0.net
僻んどるなあ
高級機械式なんてもともとメインの客層は上流階級なんだし高いのは当たり前だろ
貴族の好みでついた値段に貧乏人がおかしいだの洗脳だのいってもしゃあないだろうに
スマホみたいな必需品でもあるまいし
403:Cal.7743
23/01/09 03:17:10.54 3GL/fRji0.net
また頭お花畑が現れた
404:Cal.7743
23/01/09 07:21:25.78 mbtJSF//0.net
>>396
商品とはそういうものだよな。
何でそこに噛みついてくる人がいるのか不思議だわ。
405:Cal.7743
23/01/09 07:38:06.95 SkmApGob0.net
高額な腕時計は資産的な運用がしやすい。
それは一般的に共通して価値が認識されてるから。
金だってダイヤモンドだって同じ。
極論を言えばお金も。
ペリカもチョコパイも。
406:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd3-N9xr [126.35.146.46])
23/01/09 13:38:36.99 Xl0RdrNvp.net
>>397
僻みは憧れの裏返し
僻んで洗脳だの叫んでる奴が、自覚の無いまま一番どっぷり洗脳に浸かってる
407:Cal.7743
23/01/09 15:22:29.74 FS8R6/7i0.net
高級品機械式がないと生きていけませんよとか宣伝してるなら洗脳だろうけど
今となっては無くても生きていける単なる贅沢品だからな
それが高価なことのどこが洗脳だよっていう
408:riku ◆W3oGvbX0kI (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-cC91 [126.253.145.139])
23/01/10 18:56:20.75 ZGYyAezHr.net
>>397
ビンテージ好きには話してへんよ。
これからは腕時計投資や！
これからも時計の価値は安泰でっせ！
みたいな三流の時計屋に洗脳されとるユーザーに話しとるだけどす。
>>402
ビンテージ好きは現代の贅沢品の意味なぞ理解しとらんやろ。
機械式ひとまとめに洗脳と言われるんがそんなに嫌なん？
君らの好きな例えをしたるわ。
新興宗教への寄付と初詣のお布施
高級時計のオタク買いと高級アパレルの買い物
共通点と違い分かるかね？
共通点はな、4つとも無意味いうことや。
違いはな、ユーザーが無意味、って事を気づいてるかどうかや。
神社のお布施しても願いが叶うわけやない、無意味や、と理解してながらも、毎年初詣行ってお布施するやろ。
これが、無意味と理解してない新興宗教信者なら全財産を寄付してまう。
で、そもそも初詣なんて無意味や！と、精度厨みたいにいうこともできるんやが、それじゃつまんない。
そんな無意味なもんでも自らIQを低めに合わせりゃ、多くの人が集まるイベントになるし、買い物を楽しむことが出来る。
無意味でも、遊びが出来るんが贅沢なんよ。
一方、機械式オタを見てりゃ、高級時計は無意味なもんや、って事を理解しとらんお子ちゃまばっかなんよ。
ディズニーランド、所詮は着ぐるみ。大人には無意味。でもたまに行くと人がいっぱいいて、なんだか楽しめる。
これが、ミッキーが着ぐるみと知らない子供にとっちゃまさに夢の国、ミッキーに会いに毎日ディズニーランドにつれてって！となる。
まさにアイドルオタ状態なんや。
装飾や仕上げ言われたら素人は凄いもんやと思うかもしれんが、着ぐるみミッキーみたいなもんやろ。
高級時計なんて無意味、そこをまず理解してりゃ、5ちゃんで自分の時計に洗脳だの、何言われようと気にせんのよ。
気にすんのは、無意味やと分かってないか、もしくは三流の時計屋や。
409:riku ◆W3oGvbX0kI (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-cC91 [126.253.145.139])
23/01/10 18:57:22.17 ZGYyAezHr.net
あとな、時計の価値が上がった！下がったとか、あっちの方が格上やとか、ストレスかかること考えるようじゃ楽しくないし、それってホンマは自分の時計好きやないはずや。
無意味なもんやが、好きやから、楽しいから、できる範囲で買う。そんくらいがちょうどいいんどす。
410:Cal.7743
23/01/10 19:52:30.56 wF42Tx6Ta.net
あぼーん
411:Cal.7743
23/01/10 20:03:30.20 LkurbIAo0.net
3行でまとめると
機械式に意味はない
意味付けするかどうかは人それぞれ
そこんとこ理解しろ
412:Cal.7743
23/01/10 20:20:35.39 imsH02rG0.net
>>406
一行目と二行目で矛盾しとるぞw
413:Cal.7743
23/01/10 20:37:04.77 LkurbIAo0.net
>>407
一行目の機械式の後に「そのもの」とか「それ自体」とか補ってくれ
414:Cal.7743
23/01/10 21:11:49.69 iswx6nW70.net
>>403
私怨ダダ漏れですな
話が偏りすぎて同意はせんけど同情はしますわ
415:Cal.7743
23/01/10 21:32:57.73 R0q0rHoQa.net
あの頃光ってた才能も錆びついた。。。
416:Cal.7743
23/01/11 08:55:24.10 zQTE1TKJp.net
ブランドの世界観が希薄を超えてついに無意味になってしまったか
417:Cal.7743
23/01/11 09:37:17.96 OvyY5iUYr.net
ブランドの世界観なんて希薄だろうが濃密だろうがどっちみち無意味って話なのになんも理解できてないんだな
418:Cal.7743
23/01/11 10:15:26.13 G7OqY0nap.net
生産者にとっては価値の源泉
消費者にとっては好き嫌いの嗜好の基準
だけど無意味。それが世界観。そしてそれを悟った者は解脱者と呼ばれるのである
419:Cal.7743
23/01/11 17:05:45.58 XWaLAPS2r.net
ブランド時計なんて付ける人、電車内でも殆ど見ない
420:Cal.7743
23/01/11 17:22:27.81 6Ifdk2Rd0.net
工芸品なんだから価値は高い
421:Cal.7743
23/01/11 19:58:47.50 iZCcAMU10.net
大抵は工業製品だと思うが
駆動や調節の方式に縛りがあるから、伝統工業製品だな
とは言え、工芸品か工業製品か、明確な線引きなんてできんわな
422:Cal.7743
23/01/11 21:04:46.93 EhycjUzNa.net
工芸品って別に価値の高いものばかりではないわな
学のないバカがどっかで聞いた宣伝文句鵜呑みにしてそのまま使ってるだけ
423:riku
23/01/11 21:51:55.96 R49afEg7r.net
>>409
私怨、難しい言葉知ってはるな。
別に機械式に恨みはないぞよ。今も使ってるしな。
同意出来んとか、>>301みたく頓珍漢や思うなら、スルーするか、何がどう頓珍漢なのか、示しなはれ。
バーカいうだけの子供と同じやないかい。
君みたく難しい言葉知ってる学ある人間やったら、それくらい出来るやろ。
せんならスルーしとけ。それが大人や。
424:Cal.7743
23/01/11 22:43:02.31 kTf4Ez2X0.net
拝金主義もミニマリズムも行き過ぎれば宗教と変わらないからな
偏った宣伝は洗脳と変わらない
それでも機械式の魅力についてつい語りたくなるのは、もしかしたら仲間が欲しいだけなのかもな
425:Cal.7743
23/01/11 23:10:41.42 iZCcAMU10.net
> 偏った宣伝は洗脳と変わらない
理屈としてはそうかも知れんが
現実にそこまで強烈な効果のある時計の宣伝見たことあるか？
426:Cal.7743
23/01/12 08:51:07.67 5r1Z/erN0.net
>>420
男性用ブランドものって基本大々的な広告は打たないで雑誌が多いかもな。
時計に限らず服もカバン靴もCMで見ることはほとんどない。
427:Cal.7743
23/01/12 10:33:11.90 E7kYy6kQ0.net
雑誌は少なからず目につくね。目立つところに配置しているし。男の鞄 とか 男の腕時計とか誰でも何度かは見てると思う。
428:Cal.7743
23/01/12 17:10:34.67 ouxDovh20.net
>>421,422
だよな
基本は雑誌で特集されるくらいで
その程度で洗脳なんて言われてもな
機械式に限った話じゃないが、押しの強い店員の方がよっぽど効果あるんじゃね？
429:Cal.7743
23/01/12 17:29:13.82 5r1Z/erN0.net
なぜ人(動物)はピカピカしたものが好きなのか
なぜ人(動物)は収集するのか
この辺りで人により違いもあるけど解明しきれてないのかなと思うよ。だから説明がつかないから洗脳という言葉を使ってしまう。
430:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1b17-N9xr [124.150.212.45])
23/01/12 20:31:53.56 ouxDovh20.net
説明できない事を無理に説明しようとしたり、断定できないことを断定したり
やらずには居られないんだろうか？
自分のアホさを曝け出すだけだろうに
431:Cal.7743
23/01/13 20:27:03.09 98feM/yAa.net
まあ結局機械式が価値が高いという風潮は必要だったから生まれただけだよな
70年代初めにクォーツ時計とデジタル時計のせいで機械式は死にかけた
すぐ後にクォーツもデジタルも価格破壊が起きて腕時計業界自体が死にかけた
ここから復活するにはなんとか付加価値を付けてブランド化するしかなかった
メーカーの努力の結果クォーツは実用時計で機械式は歴史的遺産という位置付けが定まってるわけよ
432:Cal.7743
23/01/13 22:11:49.70 /q3ftmxWp.net
安くなったのはニーズに応えた結果とか企業努力じゃないの？
433:Cal.7743
23/01/13 22:14:46.57 ORrDe2/A0.net
価格破壊が起きて死にかけたのは腕時計業界自体じゃなくて時代遅れの機械式腕時計業界だけだろ
434:Cal.7743
23/01/13 22:42:17.16 dwJy8gTX0.net
>>426
稼がないと野垂れ死にだしな
賢いやり方だわ
> メーカーの努力の結果クォーツは実用時計で機械式は歴史的遺産
文明と文化の違いにも
435:感じる 文明的なクォーツと文化的な機械式
436:Cal.7743
23/01/14 12:05:54.95 u5MhQTOq0.net
機械式のほうが手が込んでるしパーツが多いから高いんでしょ？
437:Cal.7743
23/01/15 07:03:02.30 kwUUIfzW0.net
>>430
でも時計の機能を考えた時にパーツ少なくても同じ機能、性能出せたらそっちの方が優秀なのは事実。
その無駄に見える手間やパーツ数を見て素晴らしいと思うのはなんでなんだろうな？自分で説明ができない。
何かしらいっぱいある＝いっぱいなものを手にしたという所有欲？
438:riku
23/01/15 11:58:18.75 t3Ph9yxcr.net
>>426
正しくは機械式は高級、クォーツはファッションな。
実用時計ってのはセイコーだの考え。実用時計は儲からない。
>>426でいう、メーカーの努力って具体的に何やろな。
439:riku
23/01/15 11:59:46.61 t3Ph9yxcr.net
>>431
これはたったの20の部品で、従来の機械式腕時計より素晴らしい精度、耐久性を維持出来ます！
って広告を100回見れば少ないのが良く感じるよ。
440:riku
23/01/15 12:02:22.87 t3Ph9yxcr.net
ま、僕らは偏見で生きてる、って事を理解することやな。
自分は偏ってない、みたいな発言多いから、基本を言っとくわ。
441:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-7ZPu [60.115.208.35])
23/01/15 14:08:15.69 5dP6AGZ50.net
>>433
システム51やゼニス オシレーターがいまいち売れなかったのは宣伝不足が原因だったのか
442:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 734b-y94Q [210.236.71.23])
23/01/15 14:17:35.04 X0HAixz+0.net
価値観は人それぞれだね
機械式が高級って価値観を持つ人がここまで増えたのはなぜだろう？
本当に偏ったセールストークやポジティブキャンペーンだけが要因なのだろうか？
まあ簡単に出るような答えだったら色んな人が別の製品で再現しているだろうけど
443:Cal.7743
23/01/15 14:32:58.61 X0HAixz+0.net
>>435
システム51に関してはあえて低価格で出して、他社への牽制や少部品は安価＝複雑機構は高級品って価値観の醸成を狙っているような気もする
かつてのスウォッチみたいな
444:Cal.7743
23/01/15 16:04:26.65 daRnbwjJ0.net
>>431
事実と評価は別物
パーツが多いのが事実
優秀、無駄、素晴らしいは評価
パーツ数が多いとコストが掛る
掛けられたコストが高い方が素晴らしいと評価するなら、パーツ数が多い方が素晴らしい
445:Cal.7743
23/01/15 16:36:09.16 RcmwLno30.net
機械式時計って動く宝飾品でしょ？クォーツは道具で。
446:Cal.7743
23/01/15 16:54:23.18 CnZNkn4+0.net
>>439
その違いは？
電池で動くから？
でもカルティエのタンクフランセーズとかはクォーツだけど宝飾品に近いと思う
447:Cal.7743
23/01/15 16:57:23.35 RcmwLno30.net
宝飾品店のクォーツのこと頭に入れ忘れてたw
448:Cal.7743
23/01/15 17:31:37.51 jEDRlp530.net
部品点数の少ない電気自動車より、より複雑な化石燃料車の方が高級ってなるのかな。見ものだ。
449:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-FIs7 [1.112.233.2])
23/01/15 19:52:35.08 i1jnNLmS0.net
クォーツがいいと思う人は人はクォーツ買えばいい
クォーツ買うくらいならスマートウォッチのほうがいいと思うけど
450:Cal.7743
23/01/15 19:59:06.37 oWhrYodsp.net
>>436
高額なモノを高級と呼ぶ風潮のせい
451:riku
23/01/15 20:16:14.45 t3Ph9yxcr.net
>>435
オシレータは、あれがlvmhグループから出てきたいうのが微妙やな。イノベーションのジレンマいう問題があるからの。
上手くいくもんもいかんやろな。
フレコンのはどうなったんかね。シチズングループがオシレータなら、さほど障害なさそうやし、期待はしてるぞよ。
452:Cal.7743
23/01/16 07:35:07.23 OV3+vLeP0.net
>>444
高額で低級、希少性もないものって何かある？
453:Cal.7743
23/01/16 08:37:24.53 x5EUW6D6d.net
>>435,437
システム51とティソのスイスマティックは同じものなのかな。
正直スウォッチの価格帯やデザイン性で機械式欲しがるのはそこそこ以上の時計好きになると思う。
454:Cal.7743
23/01/16 08:44:57.79 x5EUW6D6d.net
>>446
「高額」が相対的なものか絶対的なものかにも寄るけど、自動車(数百万)や住居(数千万)は高額で低級で希少性のないものが山ほどある、と言えるんじゃないか。
そもそも機械式腕時計は実勢価格一万円台からいくらでもあるし、別に機械式自体が高価格・高級というわけじゃないと思う。
クオーツみたいな数百円のものは流石にないけど。
455:Cal.7743
23/01/16 08:55:38.92 OV3+vLeP0.net
>>448
その車や住居で例えばでいいから例出してみて？
突っかかりたいわけではなく、純粋にただ知りたいだけ。
人の本質として市場として同類の他と比べて希少性もなく高額で低級なものが成り立つのかどうか。
456:Cal.7743
23/01/16 08:59:58.97 Iw2/kCJUr.net
>>446
機械式腕時計以外ない
457:Cal.7743
23/01/16 09:02:56.67 Iw2/kCJUr.net
>>448
相対的に決まってんだろ。
100万で建つ家なんて低額低級建築だろ。
458:Cal.7743
23/01/16 09:52:08.50 OV3+vLeP0.net
>>450
機械式は機械式だから高い、ではなくて希少性やデザイン性、凝った造り、ずっと持っていられるなどブランド価値をつけやすい機械式をメーカーがブランド品としてその位置を確立した、という事なんだろうねえ。
459:Cal.7743
23/01/16 10:00:45.05 iFabng1Lp.net
>>446
仮想通貨とか？
>>450
機械式腕時計に興味が無い人にとっては高級でもなんでもないだろうね
その理屈で言うと楽器や仏壇とかも当てはまりそうだが
460:Cal.7743
23/01/16 10:28:17.33 0t2AVXC7r.net
>>453
客観的に見て機械式ムーブメントがクォーツムーブメントより低級という話だけど。
461:Cal.7743
23/01/16 11:17:19.54 Na/Pn1gRp.net
>>454
客観の客って誰よ？
その人から見るとストラドとNordLeadはどちらが高級？
462:Cal.7743
23/01/16 11:28:07.57 0t2AVXC7r.net
>>455
楽器の話をしてるわけじゃねーんだけど。
463:Cal.7743
23/01/16 12:33:13.80 Sym/OXnUp.net
>>456
ポールニューマンとアップルウォッチでもいいよ
んで、客って誰？どういう基準？
464:Cal.7743
23/01/16 12:34:05.57 OV3+vLeP0.net
万年筆とボールペンの関係は近いのかなあ
465:Cal.7743
23/01/16 13:17:06.46 94Hmd4lwa.net
>>457
骨董品と最新の電子機器は同じ土俵で比較できねーだろw
466:Cal.7743
23/01/16 13:27:11.51 L1W6eGbIp.net
>>459
なるほど、確かにそうかもしれない
でも比較できないと思うのはなぜだろう？
骨董品は希少で市場価値が高いから？実用品と趣味の品では客層や価値の基準が違うから？
467:Cal.7743
23/01/16 13:30:39.54 0t2AVXC7r.net
>>457
アップルウォッチの方が高級に決まってるだろ。
客観的の言葉の意味くらい自分で調べろ。
基準は、性能等。ムーブメントは性能を司る部品だから。具体的には、精度、パワリザ、耐久性、小ささ、薄さ、軽さ等。
468:Cal.7743
23/01/16 13:38:06.56 jfjxYLHUp.net
>>446
ないだろうな
機械式もクォーツに比べれば希少だし
ゴールドはプラチナより希少性は低いが、低級かどうかは定かじゃない
469:Cal.7743
23/01/16 13:41:01.70 0t2AVXC7r.net
>>462
機械式ムーブメントなんていくらでも作れるんだから希少性は無い
メーカーがそう演出しているだけ
470:Cal.7743
23/01/16 13:43:08.89 OV3+vLeP0.net
>>463
いくらでも作れるのといくらでも作られているのは違うからな。希少性はそれも踏まえてのものだよ。
限定品は須くそういうもの。
471:Cal.7743
23/01/16 13:52:35.87 jfjxYLHUp.net
>>446
ただ、希少性が高額の理由になるのは分かるが、希少性が高級さの理由になるのかは分からん
472:Cal.7743
23/01/16 14:48:01.45 6lr1toNl0.net
ただ希少というだけでは高級にはならないんじゃ。世の中にはあまりに不人気で数が出なかった製品はいくらでもあるからね。
473:Cal.7743
23/01/16 16:53:02.69 h4WGrapya.net
ポールニューマンみたいな生産終了した過去の製品を持ち出すから希少性がどうのって話になるだけで、量産されてる現行品同士で比べれば、機械式に有意な希少性なんて無いのは明白だろ。
無駄な議論。
そもそもの土俵が違うものは比較できねーと言ったろが。
474:Cal.7743
23/01/16 17:18:07.15 rQ2Xm62fp.net
機械式もﾌﾙｵｰﾄﾒｰｼｮﾝで作られるようなものは当然希少価値なんてないし安価だと思う。機械式が高価になりがちなのは、ｸｫｰﾂと違って職人が手をかけたり、機構やら仕上げやらで差別化が図りやすいからではなかろうか。人の手がかかれば大量生産できないから流通量も減るし、人気ﾓﾃﾞﾙならさらに希少価値も付加されるのかも。
475:Cal.7743
23/01/16 17:24:46.84 unzWXXcoa.net
ただのバイトを職人っていうのももうやめようぜ
476:Cal.7743
23/01/16 17:39:53.95 h4WGrapya.net
>>469
バイトはただの雇用形態を表す言葉だから、職人≠バイトは成立しないぞ。
477:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9oLJ [106.154.2.223])
23/01/16 18:00:45.87 unzWXXcoa.net
>>470
職人は時給で働かない
478:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp67-HT4l [126.245.109.158])
23/01/16 18:02:46.13 jfjxYLHUp.net
>>463
量産性と希少性は別だろ
どの程度量産できれば希少と言えるかには決まりがない
だからクォーツと比べて希少って言ってんだよ
URLﾘﾝｸ(www.jcwa.or.jp)
479:Cal.7743
23/01/16 18:28:57.47 dEukMw4Ur.net
>>472
俺や>>446が言ってる希少性は高額の原因になる希少性だ
480:Cal.7743
23/01/16 18:39:15.61 uWCmvzbF0.net
>>473
その希少性は、クォーツに比較して明らかに量産の効かない機械式ムーブを上等な材料で作って、さらに職人でもバイトでもいいけどとにかく人間が手をかけて見栄えがするように加工したりして、その代償として生産量・流通量が少なくなることで生み出されると思うんだが。
なお、上記のような物語をメーカーがあえて主張するとので高額な価格設定に納得感を与えているんだと思うんです。
481:Cal.7743
23/01/16 18:40:55.34 h4WGrapya.net
>>471
時給だったり、日給だったり、月給だったり、都度契約だったり、雇用形態によって様々だぞ。
職人だからといって、全員が個人事業主ってわけではない。
482:Cal.7743
23/01/16 19:02:03.14 jfjxYLHUp.net
>>466
だな。自費出版だからって理由だけで高級にはならない。
一定の需要は必須だな。
483:Cal.7743
23/01/16 19:26:15.53 KJqzq/U7p.net
需要に対して供給が不足すれば価格は高騰するね
それを高級と呼ぶのであれば、やはりロレックスは高級品なんだろう
484:Cal.7743
23/01/16 19:28:45.30 5khUkwafp.net
>>473
俺が言ってる希少性は原因にならないと言いたいのか？
485:Cal.7743
23/01/16 19:50:56.31 5khUkwafp.net
>>477
高騰が収まっても並級、低級とは言わないだろうな。
「高級」って便利だな。
486:Cal.7743
23/01/17 21:55:21.91 fmoa/AgL0.net
>>468
このまま値上がりして行ったらセイコー 5レベルで10万円って時代が来るかも？
487:Cal.7743
23/01/17 22:28:51.70 sERdq6wF0.net
>>480
そうかもね
でも安価な機械式は残り続けるんじゃなかろうか
クォーツの電池交換が簡単にできないような発展途上国では安い機械式の需要があると聞いたことがあるよ
488:Cal.7743
23/01/18 05:01:27.12 ZbnxCLp6a.net
ケース、文字盤、針…
この3点さえ追随なき高品質な出来映えだったら中の機械なんて正直どーでも良い。ミヨタのクォーツで良いくらい
2針で裏蓋ソリッドなら中の機械のことなんて見分けられる人は皆無
489:Cal.7743
23/01/18 07:26:45.82 ydbDgK9O0.net
そうなんだけど、そういうクオーツ腕時計って数えるほどしかなくて、その中から自分の好みに合うものとなると…。
デザインの面では、クオーツは薄型にできるメリットがあって、機械式は重い針を回せるというのはかなり大きいね。
490:Cal.7743
23/01/18 07:27:25.71 wGp/ckEb0.net
高い機械式は日差の精度がとか聞くけど、1秒でも10秒でも1日程度でズレたら時計として役に立たなくない？
491:Cal.7743
23/01/18 08:24:37.58 KXd0NUn/a.net
>>484
日常生活で10秒程度のズレは何の支障もなくない？
誤差の範囲だ。
492:Cal.7743
23/01/18 08:25:47.58 JgKeo9VMd.net
1日10秒くらい運用上は全く問題ないけどね。
1週間で１分以上になるとかいうけど、毎日同じ時計着けるわけではないから、機械式なら次に着ける時はどうせ止まってるし、合わせる時も別に時報で秒単位でビタビタに合わせるわけではないし。
パワリザがメチャクチャ長い時計は、精度が重要かもね。
精度悪いと動いてるのにズレるみたいな事で次つける時に結局時刻合わせしないといけないとか、あんまり意味ないし。
個人的には、秒針０秒の時に分針がキッチリインデックスを指すようには合わせるけど。
なので針跳びが大きい時計はあまり使わなくなる…。
493:Cal.7743
23/01/18 09:54:12.60 wGp/ckEb0.net
>>485
>>486のとおり1週間にすると分単位になってくるしどうなのって思ったけど、機械式て短期間しか使わないのが普通？？
494:あ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp67-mUAR [126.233.240.160])
23/01/18 12:10:08.87 sOT8kHQyp.net
機械式時計の精度って遅れるだけだと思っていたが進むこともあるのね。それを聞いてからそれなら買おうかと思うようになった。
495:Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Keda [49.98.228.143])
23/01/18 12:28:55.33 hsKVOgpkd.net
機械式の良いところはあの小さなケースに凝縮された技術とメンテナンス次第で一生使い続けることができるし時計によっては資産価値がある。クォーツや電子時計もいいけど味気ないよね。
でも、現代では時計好きな人は少数派だし理解されないのはしかたない
496:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8369-/3M0 [60.236.159.62])
23/01/18 12:40:42.32 TyY7rOCU0.net
>>489
それは思い込み
クォーツだって電子技術の凝縮と言えるし
技術とメンテナンス次第で長持ちする。
言いたい事はわかるし機械式はその辺りをブランド力高めるのに使ってきているけどね
497:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EDkN [106.146.38.90])
23/01/18 13:04:53.06 7wqjbvDYa.net
>>487
人によるかな。
俺は毎日違う時計使うから毎日合わせ直すのが習慣になってる。
まあ、たまに2日連続同じ時計って時もあるけど+1分とかだし気にしたことない。
クオーツは正確だと思って時刻確認せずに使ってたら、実は15分くらいズレてて困ったことはあったな。
それ以降、時計は使う前にきちんと時刻合わせはするってのが習慣化してる。
クオーツだって、アナログなら気温の変化やら部品の摩擦やらで多少はズレるんだよ。
498:Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd9f-KwiO [49.104.42.51])
23/01/18 13:06:56.13 JgKeo9VMd.net
>>487
使い続ける場合でも姿勢差があるムーブメントだと寝る時の置き方で結構どうとでもなるよ。
進んでたら遅れる置き方する、遅れてたら進む置き方する、みたいな事で。
昔、意地になって、2年くらいこの方法で日付以外全く触らず運用してた。
自力年差。笑
499:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EDkN [106.146.38.90])
23/01/18 13:10:17.28 7wqjbvDYa.net
>>492
そんな使い方してんのは流石に貴方だけだと思うw
少なくとも俺には無理www
500:Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd9f-KwiO [49.104.42.51])
23/01/18 13:15:13.48 JgKeo9VMd.net
>>493
寝る前に電波の掛け時計見て置く方向決めるだけだから、全然邪魔くさくないよ。
時計の癖を見抜くまでが邪魔くさいけど。
最後は旅行にその時計着けずに行って、帰ってきた時に止まってた時の「何かを失った感」はなかなかだった…笑
なので、何しても進み方向か遅れ方向どちらかにしかならない時計は個人的にハズレ。
501:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-f6Wq [125.195.217.69])
23/01/18 14:49:54.49 SZgcL5Vl0.net
っていうか日々の機械式の時刻合わせの手間は好きな時計を弄るチャンスであってよろこびでもある
逆にクオーツや電波はそういう機会がすくないから次第に趣味としての関心が遠のきがち
502:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f41-xBJD [101.111.25.100])
23/01/18 15:22:53.39 wGp/ckEb0.net
つまり価値どうこうじゃなくて
日用品としての時計→クォーツ、電波
趣味嗜好品としての時計→機械
でいいんでねえの
503:Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-9oLJ [126.33.89.48])
23/01/18 15:26:57.09 vEpHdLk+r.net
パワーリザーブが長いことや自動巻きが機械式の宣伝文句になってるんだから後付けで無理言ってるのミエミエですやん
504:Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-9oLJ [126.33.89.48])
23/01/18 15:28:00.52 vEpHdLk+r.net
あ、あと精度の高さも。
505:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-EDkN [106.146.38.70])
23/01/18 16:35:19.84 nTY7a95Ka.net
>>497
え、さらなる性能の向上を満たすのは開発者としては当然だろ？
ものづくりに携わる人間の基本的な欲求だよ。
頑張って性能を向上させたらそりゃ声高に喧伝したいだろ。
何もおかしいことはない。
だが、買い手からしたらそんなのはロマンでしかないってだけだよ。
前にも指摘したけど、メーカーの都合とユーザーの都合をごっちゃにすんな。
それを混同するからそういう意味不明な解釈が生まれるんだよ。
506:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-LyzD [220.209.136.92])
23/01/18 17:21:15.87 dPLQgBet0.net
もっとスプリングドライブが汎用化すればいいのに
507:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-HT4l [124.150.212.45])
23/01/18 17:22:20.83 XTPQUF/10.net
>>490
好き嫌いって思い込みの積み重ねなんだろうな
508:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9oLJ [106.154.2.100])
23/01/18 18:10:43.43 lNYsizAoa.net
>>499
いやいや買い手の都合の話。
そのほかの条件が全く同じと仮定した時、自動巻きと手巻き、日差5秒と日差30秒、パワーリザーブ72時間とパワーリザーブ24時間、後者を選ぶのか？
趣味嗜好品をよく触れるからという理由で後者を買うのが一般的なのか？
509:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-HT4l [124.150.212.45])
23/01/18 18:15:57.35 XTPQUF/10.net
今更なんだが好き嫌いの理由って言語化できるもんか？
便利だから電波ソーラーを選ぶ
スイープ運針だから機械式を選ぶ
選ぶ理由にはなっても、好きな理由にはならないよな
他ジャンルでもいいから、選ぶ理由じゃなく好きな理由を言えることってある？
510:Cal.7743
23/01/18 19:03:20.27 bLTLpiCHa.net
>>502
まず、日差なんてメンテ状態や調整次第でその程度の差は簡単に補正できるから比較するだけアホ。
パワリザはその人の使い方次第。
ま、値段が同じなら長い方が精度も安定するし、そっちを選ぶ方が多いんだろな。
しかし、現実には値段やデザインが全く同じでパワリザにバリエーションあるモデルなんて存在しないから、どちらが一般的かなんて考えても何の意味も無い。
パワリザ24時間の時計を日常生活で使ってても何の支障も無いということだけが買い手側、ユーザー目線の事実。
511:Cal.7743
23/01/18 19:05:31.74 JgKeo9VMd.net
>>495
電波やBluetoothでも、前回の自動受信時にちゃんと受信したかな？とか、手動で受信させようとか、そういう楽しみもあるぞ笑
512:Cal.7743
23/01/18 20:12:51.14 ZLcb9weT0.net
>>504
どちらを良しとするかのシンプルな話なのに長文の言い訳みっともないわ
機械式同士で比較した時良しとしていない要素でクォーツと比較した時優位に立とうとするのはおかしな話
513:Cal.7743
23/01/18 20:16:39.95 f8iqzmaLa.net
>>506
えと、パワリザに限定した話ってことでOK？
514:Cal.7743
23/01/18 20:18:04.14 ZLcb9weT0.net
>>507
いや全部
515:Cal.7743
23/01/18 20:22:06.41 f8iqzmaLa.net
別に、パワリザが短いことを良しとしていないわけでは無いんだが？
他は全く同じ条件で、一つだけ性能差がある製品が２つあったら、性能が高い方を選ぶってのは当たり前の消費者心理だろ。
だが、それは性能の低い方を切り捨てたわけではない。
逆に、二つの製品があって、片方は性能は低いけど、実用に耐えうる範囲に収まっていて、他はより好みの条件だとしたら、性能の低い方を選んでもおかしくないんだから。
516:Cal.7743
23/01/18 20:23:06.57 f8iqzmaLa.net
>>508
そもそもどんなに調整しても日差が30秒もある時計なんて、今時存在しないからあり得ない。
517:Cal.7743
23/01/18 20:32:48.53 ZLcb9weT0.net
>>495は手間はチャンスで喜びと言っているんだから、
すぐズレる方がよくて（精度が悪い）
巻く手間がある方がよくて（手巻き）
すぐ止まる方がよい（パワリザが短い）
ということになるわけだけど
現実的にそういう傾向があるわけじゃないという話
518:Cal.7743
23/01/18 20:39:38.09 Ad9z4zp5a.net
>>511
あー、ごめん>>495に限定した話だったの？
ならちゃんとレス付けろやw
>>495みたいな特殊な趣味の人のことはわからんww
いちいち後付けだのなんだのと難癖付ける必要も無く放置で良くね？
無駄絡みして悪かった。
519:Cal.7743
23/01/18 21:04:17.62 XTPQUF/10.net
>>511
> 現実的にそういう傾向があるわけじゃないという話
手入れ好き・世話好きの傾向があるだけでは？
適度なストレスならそれは娯楽
520:Cal.7743
23/01/19 12:53:12.89 CyktbhmFd.net
街に設置された時計も手元のクォーツ時計も勝手に動いてるって意味では同じってのはある
機械式は自分が動かしてる感がいい
521:Cal.7743
23/01/19 12:56:42.47 1G61s6F7d.net
>>500
電子部品が入ってるから機械式時計好きな人には好かれなさそうだけどな
クォーツでも良い人にとってはただ高いだけの時計
522:Cal.7743
23/01/19 13:55:47.42 qV8dONVxr.net
マニュアル車とかならまだしもゼンマイ巻く程度で自分が動かしてる感が得られて満足なの？
すごく次元の低い話だな
523:Cal.7743
23/01/19 15:07:43.89 1G61s6F7d.net
秒針がない機械式時計にはあんまり魅力は感じないな
やっぱり動いている感が良い
524:Cal.7743
23/01/19 16:46:33.45 X2Qz14Thp.net
魅力を感じる感性を持ってるのが機械式派。
持ってなかったり喪ったりしてるのが否定派。
525:Cal.7743
23/01/19 17:25:39.80 qV8dONVxr.net
誰だって好きなものもありゃ嫌いなものもあるってだけなのに、好きってだけで感性があるだのないだの言っちゃうあたり、そういう勘違いを売られてるんだろうね
526:Cal.7743
23/01/19 17:42:20.34 Q5OC9R+e0.net
他人の好き嫌いに文句言う人とどうでも良い人がいるだけ。
文句言う人は理詰めで説き伏せたいけどどうでも良い人としては別に理に適ってなくても問題だと思ってない。
だから永遠に終わることがない。
527:Cal.7743
23/01/19 18:16:09.04 E4u+jFya0.net
>>505
だからデジタルなテクノロジーがすきなやつはそれでいいだろ
単に好きずきの話
528:Cal.7743
23/01/19 18:21:27.31 E4u+jFya0.net
自動車より遅くても馬の速さを競ったり
AIより弱いのに将棋の強さを競ったり
こんなの文化として当たり前にあることじゃん
クオーツより不正確でも機械式の精度を競ううことのなにがおかしいのか
なんでこんな簡単なことが分からないんだか
529:Cal.7743
23/01/19 18:26:04.51 h8dsW52sr.net
機械式自作して精度競う大会があっても別に文句言わないけど
530:Cal.7743
23/01/19 19:50:03.03 bu9deopR0.net
>>519
勘違いはお前だよ。好き嫌いだから感性の問題。
531:Cal.7743
23/01/19 20:13:09.54 E4u+jFya0.net
>>523
なんで自作の話になるの？
バカなの？
532:Cal.7743
23/01/19 20:54:09.60 pg6g07iz0.net
>>524
で、機械式が好きな人は否定派より感性が豊かなのかい？
533:Cal.7743
23/01/19 21:01:50.08 pg6g07iz0.net
>>525
お前の例えがバカだからだろうね
534:Cal.7743
23/01/19 21:17:17.56 bu9deopR0.net
>>526
>>518を読め。
535:Cal.7743
23/01/19 21:21:03.67 pg6g07iz0.net
>>528
質問に答えろよ。
536:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8317-HT4l [124.150.212.45])
23/01/19 22:52:31.18 bu9deopR0.net
>>529
時計に関しては豊か。時計以外に関しては不明。投機目的の場合を除外。
理解したか？
537:Cal.7743
23/01/19 23:03:21.48 lUKdQPUb0.net
20年前に機械式を買ったが、当時より今のほうが好きだし10年後はおそらくもっと好きになってると思う
538:Cal.7743
23/01/19 23:16:39.03 pg6g07iz0.net
>>530
要は、機械式時計好きな人は機械式時計の魅力を感じる感性があるよねって話？
同じこと2回繰り返してるだけやんwww
そんな当たり前のこと言ってなにを主張したかったの？頭おかしいんか？
539:Cal.7743
23/01/20 00:12:30.53 cIIVf46L0.net
>>532
一度で解らないお前のために繰り返してやった。
主張したのは当たり前のことを理解できないのが否定派だから。否定派は感性がないから性能でしか時計を見れない。
540:Cal.7743
23/01/20 02:02:43.28 Ews0HN9u0.net
>>527
いやいやお前が馬鹿なんだろう
自作ってw
541:Cal.7743
23/01/20 02:06:14.65 Ews0HN9u0.net
大方何かを競う文化ときいて供給側のことしか考えに至らなかったのだろうけど
542:riku
23/01/20 02:30:15.35 pXd7tsuCr.net
昨日の朝も今日の朝もアホなカルティエ自動巻は止まっとる。
好きなカルティエでガワが気に入ってるから長年使ってるが、もうちょっとマシなロレ並みの機械、もしくはクォーツ入れて欲しいわ。
朝からストレスかかるの。
ま、でも毎日の時刻合わせを楽しめる奴もおるんやな。羨ましいわ。
>>522
機械式が精度を競うとか、70年代に試合放棄してるやろ。
何度も言うが、今の機械式はブランド作りしかやっとらんわ。一体この50年、半世紀でムーブはどんだけ進化したんや？それはロレ見てりゃ分かるやろ。
543:el="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>532 そいつはポエマーやから仕方ないんどす。 何が機械式の魅力、感性じゃ？アイドルオタや僕みたいなブランド好きと同レベルのサレやのに偉そうやの。 機械式好きならこんなスレに顔出さずに安い機械式やビンテージしてノスタルジーに浸ってりゃいいんだよ。 高級時計はな、僕みたいなブランド好きが買ってりゃいいんだよ。魅力、感性って、童貞感丸出しやないか。 ま、でも、ブランド好きの感性を刺激する魅力的な時計ブランドは極少数しか無いがな。 下らんブランドでも、君ら童貞相手ならぎょうさん儲かりまっさかい。
544:Cal.7743
23/01/20 06:31:35.03 cIIVf46L0.net
悪態つくだけで反論はできない。もはや否定派ですらない。
虚勢派だな。
545:Cal.7743
23/01/20 07:36:27.32 XGbL0ncp0.net
マスタークロノメーターなら、アナログクオーツより耐磁性が優れてるんじゃないか？
546:Cal.7743
23/01/20 07:39:30.42 2KzTukxEr.net
①最初（>>518）から機械式に魅力を感じる感性と限定すべき
②好きを魅力を感じる感性に言い換える意味がない
③好きだから感性が豊か、嫌いだから完成が乏しい、という大いなる勘違い
547:Cal.7743
23/01/20 07:41:02.81 2KzTukxEr.net
>>534
機械式腕時計の業界にスポーツや競技に類似する性質が無いと言っているんだが。
548:Cal.7743
23/01/20 07:56:40.41 ACpvsTdc0.net
テンプの動きは好きだが、手間の掛からない機械式があったらそっちの方がいいなあ
時間もズレない、オーバーホールもいらない、それで自分好みのデザインかつ予算内のものがあるなら
メンテナンス不要なら置き時計もアトモスとか欲しい
549:Cal.7743
23/01/20 08:44:05.14 /Dm9VExNa.net
地震が無くて気候の変化ももっと少ない国ならアトモス買う。
日本じゃあれをまともに使いこなすのは無理だろ。。。
550:Cal.7743
23/01/20 11:40:45.81 3WVTdqaUp.net
>>540
業界には競技性はあるんじゃない？
むしろ精度やパワリザ、OH期間などを競う一種のショーとして機能していると思う
モータースポーツやボードゲーム、音楽活動などと一番違うのはプレイヤーの不在だな
551:Cal.7743
23/01/20 12:25:41.85 9vqmDVLTa.net
>>543
そんなものは競技でもショーでもなんでもない。メーカーが技術や性能競争するのはスマホでも自動車でも当たり前で、それは競技でもショーでもない。そしてそういったメーカーでメリットのない謎の縛りプレイをしている業界はどこにもない。
552:Cal.7743
23/01/20 12:37:17.41 0JCsd1toa.net
他に無いから存在しちゃいけないって発想がもう終わってるよな。
日本人特有の悪癖である同調圧力がとことん悪化した最低な思想だわww
553:Cal.7743
23/01/20 12:48:42.38 Lb1al2dip.net
>>544
その縛りこそが競技のルールのような物では？
単なる量産化やブランド化に留まらず、ルールを作り一つの巨大市場を産み出してしまったことがスイス時計業界の偉業だと思うよ
554:Cal.7743
23/01/20 13:17:57.51 xWu3a65Xr.net
>>546
単なるメーカーの市場活動と違って競技やショーだと言える唯一の違いが縛りプレイがあるからってことでいい？
だとすれば競技やショーと言えない違いとして大会が行われていない、観客が入っていない、メディア中継されていないといった事情をあげるけど。
どちらの違いの方が要素として重要かは明白。
555:Cal.7743
23/01/20 13:18:51.87 9vqmDVLTa.net
>>545
存在しちゃいけないって誰が言ってたん？
556:Cal.7743
23/01/20 13:45:45.19 ch5EgU43p.net
>>547
ショーってのは適切な表現じゃなかったかも
ただ誰かが決めたルールの中で競って、そのファンがお金を出す構図が純粋な競技というより興行に似ていると思ったので
単なる性能競争であれば利便性や実用性だけで判断されて、それこそケータイのように淘汰されるはず
557:Cal.7743
23/01/20 17:28:06.80 VLeH9nC9p.net
>>539
①このスレで時計以外を考えるのはスレタイ読めないバカだけ。
②好きは結果で感性は原因。言い換えと捉えるのはバカだけ。
③原因と結果が逆。嫌いには言及してない。感性が乏しいなら普通は無関心。お前は勘違いが多すぎ。
結論 お前はバカの勘違い野郎。
558:Cal.7743
23/01/20 18:12:01.70 9vqmDVLTa.net
>>550
やっぱポエマー頭悪すぎて話する気にならんわ
さよなら
559:Cal.7743
23/01/20 18:17:36.11 9vqmDVLTa.net
>>549
淘汰されてないのは>>536の言うとおり、実質的には性能で競ってなくてブランド作りで競っていてそれが成功しているから。
560:Cal.7743
23/01/20 18:46:42.29 VLeH9nC9p.net
>>551
お前が自分の勘違いを認められないだけ。認められないから悪態で逃げるしかできない。
まさに負け犬の遠吠え。
561:Cal.7743
23/01/20 18:47:44.99 XT4iTnXbp.net
>>552
そのブランド作りの競争の中に、機械式腕時計はかくあるべきみたいな共通の評価軸がない？
競技性があるから高尚だとか言いたいんじゃなくて、悪い言い方をすればそこにタダ乗りしている企業もたくさんあるような今の状況が興味深いと思っている
562:Cal.7743
23/01/20 18:51:11.19 VLeH9nC9p.net
感性も論理性も乏しい。これが否定派。
563:Cal.7743
23/01/20 19:08:50.98 VLeH9nC9p.net
洗脳されてるはむしろ否定派だな。
洗脳で感性が抑圧されて時計の魅力に気付けない。
感性が乏しいから偏狭な見方しかできずに、時計を性能でしか評価できない。
性能評価ならAIでもできる。
否定派は洗脳された大衆。
564:Cal.7743
23/01/20 19:14:27.69 tbROLJPX0.net
別に時計に魅力を感じ無い人がいても何も問題は無いけど、何が魅力か理解できないってだけで時計に魅力を感じてる人を否定する奴は、あたおかとしか言いようが無い。
565:riku
23/01/20 19:41:02.78 pXd7tsuCr.net
機械式の精度競争ってそもそもどこでやってるんどすか？
精度が高い時計が値段が高いわけでもないのに。
ロレより高い時計は数あれど、性能でロレにかなう機械式なぞあるんかね。
しかも、そのロレかて、1965年cal.1570から実質的にはほとんど進化してないやろ。
天文台コンクールやめたんのもその頃や。
半世紀、大した進化もしとらんのに、何が性能の競争や？
広告の宣伝文句に躍らされんのもほどほどに、現実を良く見なはれ。
やったんは、フランクミュラーやパテックがやった超絶複雑時計の腕時計化、くらいやろ。
あの世界はとても買えんが、技術的な価値は認めるぞよ。
でも僕らが買えるせいぜい数百万の時計は一体どんな技術的な競争をこの半世紀してきたんどすか？
>>551
何度も同じあやまち繰り返さんことや。
>>557
下らん三流の時計屋や腕時計投資家に洗脳され、なけなしの金をせびられとる若者を救いたいだけや。
どうせこのスレの機械式擁護派は大体時計屋か時計知らんバイトやろ。
ホンマに好きなら見にこんやろ。
566:Cal.7743
23/01/20 19:56:09.62 VLeH9nC9p.net
>>557
逆ギレだよな。
魅力を理解できない自分を肯定できないから、魅力を感じることができる相手を否定する。
自分のせいなのに相手のせいにする。
完全にクレーマーだな。
567:Cal.7743
23/01/20 20:07:47.96 VLeH9nC9p.net
若者を救いたいww
このスレに若者なんか来ないだろww
しかも虚勢しか張れない奴が誰かを救う？
身の程を弁えないとはこのこと。
568:Cal.7743
23/01/20 20:08:30.29 TuuBggpXp.net
>>558
ロレックスよりも高い時計の価値観に関しては俺もよくわかんないや。買うつもりもないし
半世紀間進化が止まっていたのは第一回大会がクォーツにより閉幕し、第二回大会の上位勢がETAまみれになって、まだ第三回大会が開かれたばかりだからじゃない？
今までの大会を見てきた人からすれば茶番かもしれないが、今回初めて目にする世代からすれば新鮮に見えるのは当然だと思うよ
569:Cal.7743
23/01/20 20:24:17.02 VLeH9nC9p.net
開発の速度が業界によって異なるのは当然。低速度業界での競争が嫌なら高速度業界に注目すればいいだけの話。
開発速度がどうであろうと競争は存在する。
570:Cal.7743
23/01/20 20:34:44.29 TEM7oO620.net
>>554
少なくとも競馬や将棋に類似した楽しみ方をしている連中は例外中の例外
571:Cal.7743
23/01/20 20:53:16.30 zPR2fhe8p.net
異なる世代、人生を歩んできた人の意見は筋が通っていてもなかなか共感しづらいものかもしれない
それこそ広義ではお互い洗脳されているようなものだからな
少なくとも自分は今よりも円の価値が高いと世界中が洗脳されていた時に、身の丈に合った腕時計が買えて良かったと思っている
良いところばかりではないのは確かだが、買わなければ良いところしか見えないままだっただろうからな
…また円高に戻らないかなあ
572:Cal.7743
23/01/20 21:36:50.44 ACpvsTdc0.net
まあスマホアプリに何十万も課金するよりは、良い時計の一本や二本でも買った方が健全なんじゃないだろうか
ってのは老害のお節介だな
所詮金を払うだけの趣味に優劣も貴賎もない
573:Cal.7743
23/01/20 21:48:43.20 VLeH9nC9p.net
>>564
共感できないことの一つや二つは不思議じゃないな。だが共感できないからといって否定に走るのは不寛容だよな。
否定するだけでも不寛容なのに悪態で逃げる否定派は、もはや野蛮人だな。
574:Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd1f-BAsw [49.106.202.60])
23/01/21 00:29:41.56 eT/wS6K0d.net
腕時計なんて昔から高かったしな
逆に腕に何か巻くなら林檎やガーミンの方がって感じだろ今の若者は
うちはそんな感じだ
575:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-+xDT [125.195.217.69])
23/01/21 01:43:34.45 Q79k/08m0.net
機械式腕時計というカテゴリーの中での性能を愛好家に向けてアピールしてるってのは普通だろ
趣味なんだから
こういうカテゴリーのなかでの比較っていう世の中に当たり前にある事が理解できない人がいるんだね
576:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fff8-+xDT [125.195.217.69])
23/01/21 01:44:35.96 Q79k/08m0.net
>>563
すげー的はずれで笑ってしまう
577:Cal.7743
23/01/21 12:33:42.38 53h+dsmSd.net
緩急針をいじれる時計に限るが、進み遅れを調整出来る
姿勢差が出る時計なら置き方でも調整出来る
これは機械式のアドバンテージだと思う
クォーツは進み遅れを調整出来ないのと、電池が数年持つから気づいたら結構ずれてたりする
578:Cal.7743
23/01/21 13:08:21.89 ZVJVYtFBa.net
ムリムリムリ
579:Cal.7743
23/01/21 14:16:50.17 ObkEZ4CW0.net
クオーツも暖かいところに置いたり、冷蔵庫に入れたりするぞ。
GS9Fみたいに緩急スイッチあるのもあるし。
基本は電波やBluetoothで自動時刻合わせだけど。
580:Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-q5JT [1.75.251.63])
23/01/21 18:39:15.51 53h+dsmSd.net
緩急機構がついたクォーツムーブメントがあるのか、面白いな
クォーツの精度でどれくらい変わるものなのかわからないが
581:Cal.7743
23/01/21 19:09:15.85 6NJAJFzZ0.net
自分で調節したいなら機械式選ぶわな。
性能が低いことがメリットになるな。
582:riku
23/01/21 20:20:14.51 YwOuqGtUr.net
>>561
第三回大会じゃ、何がコアになるんかね。
一昨年くらいからロレのオイパペ、カルティエのペブルシェープみたく、二大ブランドがパテック真似てオークションマーケティング始めてきよった。
コアはブランド主導のオークション価格の吊り上げ競争かもな。
作れば一瞬で売り切れる素晴らしい手法や。
時計業界もしばらく安泰、かもね。
583:Cal.7743
23/01/23 06:59:31.23 sQjAXxYh0.net
クォーツでも良いんだけど自動巻みたいなスィープ運針のクォーツってなんで無いんだろうね
一回自動巻持った人はカチカチ秒針動くのが安っぽいって感じる人もいるだろうのにGS辺りで作って出さないのかね
584:Cal.7743
23/01/23 07:05:43.76 PlIL1GDL0.net
>>576
つ音叉
585:Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Czmb [133.159.153.143])
23/01/23 07:49:03.89 CmEKxnHLM.net
プールによくあるペースクロック、動きはスプリングドライブだよね笑
586:Cal.7743
23/01/23 08:39:56.36 ByhbvweJp.net
>>576
壁掛け時計にあるやん
587:Cal.7743
23/01/23 09:06:44.85 sQjAXxYh0.net
>>577
音叉ってブローバーのアレよな？そう言う動きするの知らなかった、ありがとう
>>579
壁掛けでは結構見かけるのに腕時計で全然見ないから「なんで？」って思ったんや
588:Cal.7743
23/01/23 09:47:16.28 nAvWOHxG0.net
オラ知らんけど壁掛けのスイープって水晶使ってるのか
てっきり電池でゼンマイ回しているだけかと思ってたわ
589:Cal.7743
23/01/23 09:57:02.33 9c+DE7vZr.net
1つは機械式との差別点として運針を残しておきたいという事情
もう1つは電池の持ちの方が些細な運針の違いより大事だという事情
590:Cal.7743
23/01/23 10:08:46.41 OoX6avRva.net
あと、電池の持ちにも関わるけど、クロックの方が大きさの制限が無い分、大きなモーターを使えるってのもあるな。
591:Cal.7743
23/01/23 12:36:00.38 xnA4WrmDp.net
クォーツのスイープ運指だと
過去のものだったらセイコードルチェ
現役だとブローバがそうか