22/09/05 19:48:32.60 bXwcDycgM.net
値段の高い機械式時計には相応の市場価値がある
市場価値は誰か個人が勝手に決めるワケじゃなく世間様が決める
たとえそれがヴェブレン効果であろうと何であろうと中古市場が物語る
新品が100万円の機械式腕時計が未使用中古で100円とかなら相応の市場価値が無いと言っても良いし
そんな機械式腕時計はそもそも100万円で買い手が付かないでしょ
未使用中古が新品時の8割以上(別に5割でも良いが、適当に言ったこの割合は私の主観なので)の値段が付くのであれば充分市場価値はあると言える
そして散々みんな語ってるけど、主観的な価値であればここで語るのは無意味
937:Cal.7743
22/09/05 19:57:03.62 BD2RixiQ0.net
市場価値はスマホ
938:Cal.7743
22/09/05 19:59:05.71 xETGxchL0.net
高いと言っても機械式ならなんでもべらぼうに高いわけではなく高騰してるのはロレックスとかそういうのだけだしな
普通の機械式はコスト的に妥当なとこだろ
939:Cal.7743
22/09/05 20:03:12.49 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
940:Cal.7743
22/09/05 20:06:47.03 o6dK2Ay10.net
昔のSEIKO5みたいなのは稼働品が減ってきてるから中古価格が年々上がってるね
希少性が高まると価値も高まるって事ね
941:Cal.7743
22/09/05 20:18:03.03 xETGxchL0.net
>>901
いろいろあるよ
海外なんかだと自分で手入れする人は特に多い
942:Cal.7743
22/09/05 20:38:44.68 xETGxchL0.net
>>858
いまさらだけど
趣味として認知されてるかも疑問？
この時計板自体が趣味カテゴリの中なんですけど
943:Cal.7743
22/09/05 20:50:30.15 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
944:Cal.7743
22/09/05 21:01:47.45 X+6C35Pn0.net
ブランドもんの機械式時計は工芸品やから
そら高いわな
エルメスのバッグなんかもただの
皮のカバンやけどなんで高い言われてもな、
それでも買うやつはおるってことやろ
945:Cal.7743
22/09/05 21:03:43.78 cPkU0DBV0.net
>>916
だから、なんでブランド物が高くても売れるのかを考えろよアホw
946:Cal.7743
22/09/05 21:12:49.92 cPkU0DBV0.net
良いねぇ。
今これ出したらそこそこ売れるデザインじゃね？？
URLﾘﾝｸ(www.powerwatch.jp)
947:Cal.7743
22/09/05 21:15:20.94 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
948:Cal.7743
22/09/05 21:43:02.23 2/rjx/tgp.net
>>895
時計としてよりも計器としてが妥当だな
人気は本数で見るか金額で見るかで結末が違う
949:Cal.7743
22/09/05 21:43:18.65 1m+nbdM00.net
エルメスの革はどこよりも品質が高い
950:Cal.7743
22/09/05 21:54:48.66 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
951:Cal.7743
22/09/05 22:04:50.41 QKJmvvXe0.net
>>913
手入れが趣味ってのならわかるね
出来はともかく自分でやるのが楽しいってのはどんなジャンルでもある
でも、腕時計で高級品ともなれば自分でイジらない人の方が圧倒的に多いでしょう？
もちろん常識的な推測でしかないけど、これはその認識でOKなのかな？
952:Cal.7743
22/09/05 22:14:53.67 QKJmvvXe0.net
>>916
オメガやタグ・ホイヤーの時計は工芸品なのかな？
工芸品や美術品レベルの腕時計があるのは否定しないけど、一般人が日常使いするようなものではない気がする
少なくとも売れてて人気なのは工業製品と呼ぶ方が妥当かと
953:Cal.7743
22/09/05 22:15:17.04 64+ITpW8M.net
クォーツ腕時計よりも機械式腕時計の方が市場価値が高いことは、現状では事実なのでこれは誰も否定できない
そして
市場価値が高い＝価値が高い、というワケでもなく価値は各々が決めるものだが
概ねどんな分野のものであっても市場価値は各々が価値を決める価値感の指標になり
それが自身の価値感にそぐわないのであれば、ただ購入しないし興味も持たないだけのこと
>>1は機械式腕時計の市場価値に納得できないということだろうが、
洗脳だのなんだのと同意を求めるようなこんなスレを立てるに至る精神状況を考えると
よっぽど機械式腕時計、もしくは市場価値の高い腕時計に興味があるようにしか思えない
954:Cal.7743
22/09/05 22:24:11.01 xETGxchL0.net
>>923
まあ自分で手入れしないのが多数派だろうね
それと趣味かどうかは関係ないと思うけど
955:Cal.7743
22/09/05 22:26:45.33 BD2RixiQ0.net
市場価値の高いのはスマホ
956:Cal.7743
22/09/05 22:30:17.41 QKJmvvXe0.net
「100万円超えの高級時計を買う男ってバカなの？」なんてタイトルの漫画が存在するくらいだから、別にそんな特別な精神状態とかでもないように思う
もちろん、これは機械式腕時計の良さを描いた漫画なんだけど、こういう発想がまるっきり荒唐無稽なら漫画のタイトルにならないと思うんだよね
というより、腕時計に興味がない人は似たような感想を持っても不思議じゃないかも、と自分は理解している
957:Cal.7743
22/09/05 22:36:22.44 N4r3SLMe0.net
>>928
100万円近いチャリ
100万円近いコート
100万円近い傘
100万円近いパソコン
どれも人によって荒唐無稽
958:Cal.7743
22/09/05 22:40:45.38 QKJmvvXe0.net
>>926
あくまで一般論としてだけど、腕時計を数本所有していてTPOに応じて使い分けてるってのは趣味とは言わないよね？
それは帽子や鞄やコートなんかも同じだし、特に趣味と呼ぶほどのものでもないしね
もちろん、趣味だ！という人がいてもいいんだけど、一般的には趣味って感じではないよね？ってことで概ね間違いない？
959:Cal.7743
22/09/05 22:46:12.09 xETGxchL0.net
>>930
愛好してたら趣味といっていいだろうね
ぜんぜん興味なくてただ持ってるだけなら趣味じゃないだろうけど
960:Cal.7743
22/09/05 22:53:43.27 xETGxchL0.net
>>930
だからまあ、端的に言うとその認識は
961:間違いだよ
962:Cal.7743
22/09/05 22:56:58.95 IUkYDpK/M.net
趣味なんてそんな堅苦しいものじゃないでしょ
収集趣味の人もいれば、カスタム趣味の人もいるし
ただ1本持っててただ眺める、それが趣味だと言われればそれまでのこと
ちょっと気持ち悪いけど
963:Cal.7743
22/09/05 23:00:51.55 1m+nbdM00.net
別に数本所有して趣味って言う分には好きにすりゃいいけど機械式の趣味性が高いって話に繋がらん
964:Cal.7743
22/09/05 23:07:52.78 xETGxchL0.net
実用性が低いにもかかわらず人気があるのも趣味性の一つの証左よ
965:Cal.7743
22/09/05 23:13:13.01 1m+nbdM00.net
趣味性が高いのか低いのかを聞いてるんじゃねーんだわ
どの辺が趣味性が高いのか聞いてんだわ
966:Cal.7743
22/09/05 23:35:39.90 N4r3SLMe0.net
趣味性とはまた。
クォーツにせよ機械式にせよ、時計をぼーっと眺めるのが好きでどちらかというとクォーツよりも機械式の方が見てて動きや音が好きってのはどうなるんだろ？
967:Cal.7743
22/09/05 23:58:40.88 1m+nbdM00.net
ダイソンの羽なし扇風機より昔ながらの羽あり扇風機の方が動きを見れて好きってのは別にいいけど前者より後者の方が趣味性が高いかというと別にそうではないような
968:Cal.7743
22/09/06 00:20:36.72 H4llcH/tp.net
趣味性か
語れるか語れないかだな
対象について語れるほど趣味性が高い
語れる奴が多いほど
語れるウンチクが多いほど
語れる歴史が長いほど
趣味と実益って対比がある
ここに基づくなら実益にならないほど趣味性が高い
要するに
永遠に語れて全くカネにならない方が趣味性が高い
969:Cal.7743
22/09/06 01:56:04.25 KNV3ebsG0.net
寺で修行でもしてんのかよ
970:Cal.7743
22/09/06 06:52:52.23 pArn+5kA0.net
>>936
もういってることがめちゃくちゃだよ
971:Cal.7743
22/09/06 06:59:55.21 pArn+5kA0.net
なんだろう
歯車がたくさんあるところがとかゼンマイがあるあたりが趣味性だとかそういう事を言ってほしいのかな
趣味性なんて現実に趣味として好まれてるという結果でしかないのに
972:Cal.7743
22/09/06 07:43:21.90 2fzOUc/Ka.net
趣味として好まれてるから趣味性が高いはずだって、自分でもの考えられないタイプなんだなあ。
そもそも趣味性が結果に過ぎないのなら大元の>>843の手間がかかる不便で面倒な方が良いに繋がらないだろ。
973:Cal.7743
22/09/06 07:51:07.07 bidc/Ebz0.net
今更だけども、>>843で言うところの趣味性が高い物って、実用性よりも個人の好みで選ばれてる物って意味合いで使われてるんじゃね？
あくまでも実用性と趣味性を天秤にかけて、比較して趣味性の方が高いってことであって、絶対的に趣味性が高いと言いたいわけじゃ無い気がする。
974:Cal.7743
22/09/06 08:07:39.18 pArn+5kA0.net
>>943
いやそういうことじゃなくてね
趣味の対象になるかどうかは結果でしか説明し得ないの
その趣味足り得た結果として手間もプラスに働くというだけのこと
975:Cal.7743
22/09/06 08:11:13.17 pArn+5kA0.net
>>944
なるほど実用性との関係や趣味とする人の多さ以外に絶対的な趣味性の高さなんてものが存在すると思ってるのか
976:Cal.7743
22/09/06 08:28:51.23 y0X9PQ77a.net
>>946
そそ、だから>>843と>>943はずっと噛み合わないw
977:Cal.7743
22/09/06 08:29:17.71 2fzOUc/Ka.net
>>945
説明出来ないのはお前の頭の悪さの問題だろ。
例えば筋トレなら扱える重量がどんどん上がったり体型がみるみる変わっていくことが趣味性の高さ。それが伴わないならわざわざ時間かけてジム行ったり辛い思いしてトレーニングする人は極端に減るだろう。
978:Cal.7743
22/09/06 08:30:37.32 y0X9PQ77a.net
>>948
いや、筋トレの醍醐味は適度な疲労感だろ。
目的は体力の現状維持w
979:Cal.7743
22/09/06 08:30:58.08 2fzOUc/Ka.net
>>947
一番最初の>>844で実用性が低いだけでは？って話をしてるんだけど。
980:Cal.7743
22/09/06 08:31:39.96 y0X9PQ77a.net
>>950
実用性が低いんじゃねーんだよ。
実用性では選んで無いってだけ。
981:Cal.7743
22/09/06 08:37:04.45 y0X9PQ77a.net
そもそも論に戻るが、機械式はクォーツに対して相対的に実用性が低いというのは周知の事実だが、時計として絶対的に実用性が無いかというとそうでもない。
そりゃ、毎日一分一秒を争う仕事でもしてるなら別だが、世の中で平穏に暮らしている限り、日差１分で困ることなんかそうそう無いからな。
リザーブについても、自動巻なら何の不都合も無いし、手巻きだって手が空いた時にカリカリやるだけで、実用上の特筆すべき欠点にはなり得ない。
クォーツが機械式を追い抜けないのは精度とリザーブ以外の点で機械式以上の価値を創造できてないからだろ。
だからスマートウォッチにまとめて追い越されたんだ。
982:Cal.7743
22/09/06 09:31:31.47 pArn+5kA0.net
>>948
あのな
趣味ってのは人と対象の関係でしか説明できないの
対象の性質だけで説明できるものではない
筋トレだってまったく趣味たり得ないとする人だっていくらでもいる
983:Cal.7743
22/09/06 09:32:07.92 AMmq/lfc0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
984:Cal.7743
22/09/06 09:55:13.25 pArn+5kA0.net
>>948
斯くの如く趣味性の高さの例に筋トレを持ってくるあたりが自分勝手な偏見と思い込みをよく表してるな
985:Cal.7743
22/09/06 10:03:38.08 pArn+5kA0.net
というかいまさらなんでそんな疑問をもってるのかわからん
少なくとも当掲示板では時計は長らく代表的な趣味の一つとして扱われてる現実があるのに
なんかへんなスイッチ入っちゃったのかな
986:Cal.7743
22/09/06 10:07:25.33 AMmq/lfc0.net
趣味性の高さはスマホ
987:Cal.7743
22/09/06 10:21:08.79 UdxZ0F/La.net
まあ、元から趣味に生産性とか自身の成長とか求めてくるあたおかな野郎だからなw
趣味というキーワードで発狂するらしいww
988:Cal.7743
22/09/06 10:32:15.81 AMmq/lfc0.net
実用性もスマホ
989:Cal.7743
22/09/06 11:17:01.27 awyS/UYRa.net
趣味性が高いからどの辺がそうなのか聞いてるだけなのに答えられないからって怒るなよ。
対象の性質｢だけで｣説明するとか全員が趣味としての面白さを実際に感じるかとかそんな話してるわけでもないし。
どのみち趣味性が高いと言うなら対象の性質で説明するのが肝だろ。
実用性の低さを変換して趣味性が高いと言ったならそう認めればいいだけだし。
990:Cal.7743
22/09/06 11:20:13.20 5FAkph7Qa.net
>>960
わかってねーなw
池沼はそろそろ病院行ったら？
991:Cal.7743
22/09/06 12:09:26.27 UA1Ryh3t0.net
例えば絵を見るのと
野球を見るというのでは
同じ見るでも見るポイントの数は全然違う。
できることが少ない＝趣味性が低いなのか？
992:Cal.7743
22/09/06 12:47:42.85 H4llcH/tp.net
趣味性を定義するのに
「趣味にしている人の多さ」
みたく「趣味」って言葉を使っちまうと、同義反復だな
わざわざ定義する意味がない
無意味さを回避するなら
「愛好する人の多さ」にするなりして別の言葉使わねえと
993:Cal.7743
22/09/06 12:51:19.46 H4llcH/tp.net
>>962
概ねその通りだと思うわ
単純に少なけりゃ低く、多けりゃ高いかは分からんが
あまりにも少なかったり多かったりすると底打ち・頭打ちで横ばいになんじゃね？
994:Cal.7743
22/09/06 13:29:47.20 awyS/UYRa.net
機械式は趣味性が高いのだ
なぜなら趣味にしている人が多いからなのだ
雑誌やムック本も沢山出てるのだ
995:Cal.7743
22/09/06 13:31:37.04 pArn+5kA0.net
ここは5ch趣味カテゴリ時計板なのに時計趣味というものはありますという前提に文句言ってくるわけわからない人
996:Cal.7743
22/09/06 13:47:00.20 pArn+5kA0.net
>>962
見るポイントの数がちがうとは？
それ見る側の問題じゃね？
997:Cal.7743
22/09/06 13:57:40.44 pArn+5kA0.net
>>963
趣味性の説明に趣味という語を使うのは同義反復ではないな
同義反復の意味を調べてみるといい
998:Cal.7743
22/09/06 14:12:42.99 pGX5leh6M.net
>>960
クォーツより精度が劣る機械式を選択すること自体
そ�
999:黷ﾍもう「機械式腕時計を選ぶ」という趣味ですよ そもそも、いわば精度の高い懐中時計代わりにもなるスマホが浸透して 社会生活上なくても殆ど支障のない腕時計(スマートウォッチでもクォーツでも機械式でも何でも)をわざわざ着けるということ自体が趣味でしかない 趣味の中でも更にディープなところなんだから機械式腕時計の趣味性は高いよ あなたはそれが理解できないのならなぜ趣味カテゴリにいるの？
1000:Cal.7743
22/09/06 15:13:20.37 awyS/UYRa.net
なんで趣味性の高さを実用性の低さで説明しようとするのか。
趣味性の高さってもっとポジティブな、例えば楽しさとか、わざわざその行為をする積極的な理由の事だと思うんだけど。
1001:Cal.7743
22/09/06 15:26:21.59 H4llcH/tp.net
>>966
価値観を話題にしてりゃ前提から問い直すくらい珍しくねぇだろに
前提が前提たる所以を問うのはタブーか？
>>968
広義か狭義かの違いじゃねえのか？
まあいいわ、訂正する
正確には循環定義だな
1002:Cal.7743
22/09/06 15:37:14.16 AMmq/lfc0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
1003:Cal.7743
22/09/06 17:11:56.76 pGX5leh6M.net
>>970
クォーツより精度が劣るってのはこのスレッドでの肝でしょ
それを無視するなら単純に機械式が好きだからって理由で良いと思うけど？
何を趣味性の高さに拘ってんのかわからんけど、そこに拘るのは無意味
まるで小学生みたいに趣味に定義付けでもしたいの？
1004:Cal.7743
22/09/06 17:30:43.70 BAJ7s8h0a.net
>>973
それは肝でもなんでも無いと思ってるから機械式を選ぶわけだけども？？
クォーツより精度が劣るなんて常識でしょ。
むしろそこに拘る方が異常だと思う。
1005:Cal.7743
22/09/06 18:54:26.41 WuvqxG2t0.net
>>932
なんで？鞄や帽子や靴や何でもいいけど数個持ってて、ただ使うだけの趣味なんて聞いたことないけど？
それが趣味として一般的って認識はどこからくるのかい？
もしかして機械式時計の利用者はみんな同じ認識なのかな？
1006:Cal.7743
22/09/06 18:56:35.45 iCs2RmmTM.net
>>974
>>1を読めば？
そして話の流れも読めば？
1007:Cal.7743
22/09/06 19:06:10.47 WuvqxG2t0.net
切手の収集や絵画の鑑賞だって趣味なんだから時計を集めたり、眺めたりするだけの趣味があっても違和感はないな
逆にそういう嗜好がない人が、機械式腕時計をわざわざ買って使ってるのは趣味ってのとは違う気がする
クォーツが発売される前から使ってる機械式腕時計をそのまま使ってるウォーレン・バフェットみたいな人もいるけどそれも趣味ってのとは違う気がする
1008:Cal.7743
22/09/06 19:08:11.53 sNJEYKOia.net
>>976
お前こそ>>951-952でも読めば？
そして自分の底の浅さを悔めば？？
1009:Cal.7743
22/09/06 19:12:27.71 MSIDlnXt0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
1010:Cal.7743
22/09/06 19:15:07.07 ZjRK1YdP0.net
>>952で自信満々なの笑うわ
実用性低くても困ってないってだけのことつらつら書くだけで、肝心の機械式の価値についてスッカスカの駄文なのに
1011:Cal.7743
22/09/06 19:22:39.04 bidc/Ebz0.net
>>980
お前こそ自信満々に何を的外れな指摘してドヤってんの？
あれはあくまでも機械式の実用性に対しての認識の間違いを指摘するのがメインなんだから機械式の価値についてはただの尾鰭に過ぎないんだけどw
1012:Cal.7743
22/09/06 19:23:45.71 ZjRK1YdP0.net
実用性に対しての認識の間違いって何www
1013:Cal.7743
22/09/06 19:35:25.11 MSIDlnXt0.net
実用性もスマホ
1014:Cal.7743
22/09/06 19:37:59.39 bidc/Ebz0.net
>>982
閾値って言葉を勉強してから出直せ無能。
1015:riku
22/09/06 19:46:45.52 +SrWH2kzr.net
時計も切手も趣味っちゃ趣味だろうが、ただの収集癖どす。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
ま、出世したけりゃ、そこそこにしなはれ。
1016:Cal.7743
22/09/06 19:49:16.32 ZjRK1YdP0.net
>>984
誰がどこで間違った認識してんの？？w
1017:Cal.7743
22/09/06 19:59:43.30 WuvqxG2t0.net
>>929
何が言いたいのか意味不明だけど、それらは荒唐無稽だからそんなタイトルの漫画もテーマもないわけで
1018:Cal.7743
22/09/06 20:24:48.83 bidc/Ebz0.net
>>987
傘は知らんけどあとの３つは普通にあるじゃんか？
1019:Cal.7743
22/09/06 20:46:39.98 UA1Ryh3t0.net
>>987
あーすまん。
機械式時計も100万超えなんて側から見たら荒唐無稽だよと言いたかった。
ちなみにその時計漫画読んでないけど側から見たら荒唐無稽かも知れないけど奥が深いとか当人達はそう思ってないとかそんな感じではないの？それとも荒唐無稽という輩がいるのはけしからん！みたいなノリなの？
1020:Cal.7743
22/09/06 22:34:27.06 iEwB2U1e0.net
しかしアップルウォッチが出てきて時計界の勢力図もだいぶ変わったよな
それまでは電波ソーラーが実用時計最強だったけど、今やスマートウォッチの方が実用時計としてはだいぶ優勢な感じがある
機械式は一部の人だけがターゲットだからアップルウォッチの影響はあんまりないが…
CDがサブスクに食われてってるのと似た構図
機械式はレコードみたいなもんだな
1021:Cal.7743
22/09/06 22:41:19.19 UA1Ryh3t0.net
>>990
アップルウォッチつけてた層はそれまで腕時計に興味なかった層じゃねえかな。
アップルウォッチがWENAみたいなの作ってどっかの機械式ブランドのバンド代わりになると売り出したら機械式売れるかもな
1022:Cal.7743
22/09/06 23:17:38.07 N7ROtIWs0.net
人が食べてる物をわざわざ不味いと言ってくる人のマンガあったやん？あれと同じ？
このスレはそんな人に優しく反応してあげるスレなんやね
1023:Cal.7743
22/09/07 01:06:34.08 mGUMvYnkp.net
似てはいる
しかし、美味しいって主観に不味いって主観をぶつけるのと
価値が高いって客観に価値が低いって客観をぶつけるのなら違う
ただ、価値の高さが主観的な魅力(ロマンを感じる、カッコいい等)にも根ざしてるから厄介
1024:Cal.7743
22/09/07 07:45:18.63 FNnWp/1Va.net
機械式ってショボイよねーって言ってるところに、機械式は素晴らしいんだー！！この貧乏人！！妬み！！とか言ってくる人があの漫画で揶揄されてる人やで。
この板もスレも機械式信者専用の場所じゃないんで。
1025:Cal.7743
22/09/07 08:45:53.21 W1Unq2aKa.net
>>994
機械式好きが集まってるコロニーの真ん中で機械式ショボいよなーなんて叫んだらどうなるかくらいわかってるくせに白々しいw
1026:Cal.7743
22/09/07 08:53:12.42 y5RbmbGp0.net
レスバトルの練習場としては優秀じゃないのこのスレw
1027:Cal.7743
22/09/07 09:09:50.70 Mn4MaCbb0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
1028:Cal.7743
22/09/07 12:24:31.49 pCWim+YBr.net
はい
1029:Cal.7743
22/09/07 12:24:38.48 pCWim+YBr.net
はい
1030:Cal.7743
22/09/07 12:26:39.59 sEPp5LA60.net
機械式腕時計が価値が高いという風潮47
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
1031:1001
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