22/09/04 16:58:06.42 nlQFZQ9+p.net
>>817
操作が単純だが頻度が高いのが機械式
操作が複雑だが頻度が低いのが電波ソーラー
無理なほど操作が複雑ならここまで普及してないだろうな
849:Cal.7743
22/09/04 17:44:53.31 Ja8L2sVz0.net
消費者が好んでいるのはスマホ
850:Cal.7743
22/09/04 18:17:37.17 J4rMRJgm0.net
機械式スマホだろw
851:Cal.7743
22/09/04 18:28:39.54 J41ZXOJJ0.net
マーケティングの結果はスマホ
852:riku
22/09/04 19:38:42.31 tFnwyY/Cr.net
>>776
確かに読み方によっちゃずれてるかもな。
ほんまの手作りの伝統工芸品だと数千万出さんと買えんやろ。
工芸品チックなブランディングが上手いってことな。
>>809
なんか思い込みと妄想の長文で必死やの。
業者か？それとも熱心な信者か？
70年代のマーケティング？
彼が活躍したんは80年代以降、
新生ランゲを立ち上げたのが90年代な、
ランゲ1のムーブは既存ムーブを二つ組み合わせて、時計オタが喜ぶように、チラネジに交換しただけのムーブだったと記憶してるがの。
それで新ムーブやとか言って大ヒット。
ま、デザインはかなり秀逸な時計やから買いの時計ではあるけどな。
>>813
機械式肯定派は、もうこのスレには入ってこんやろ。
たまに工芸品だの仕上げだの言ってくる新参者くらい。
いるんは三流の時計屋とか取り巻きが、言葉尻捕まえて突っ込んでレスの無駄遣いしてるだけ。
自演までしてな。
853:Cal.7743
22/09/04 19:48:43.72 qYVwG/fz0.net
>>826
ほんとズレてるなこの人
なんで伝統工芸の値段の話が出てくるんだか
854:Cal.7743
22/09/04 20:09:53.14 J41ZXOJJ0.net
部品に互換性がある時点で100%工業製品です
855:Cal.7743
22/09/04 20:10:19.14 ipdpVcs10.net
>>816
会話になる人がいるとホッとするわ
確かに「断定にも読める」書き様だが、風潮というお題とマーケティングは洗脳とは違うという常識があれば「洗脳じみた」だよ
「マーケティングが洗脳の一種」と言うなら断定だね
この板には話を飛躍させて断定、決めつけがお好きな肯定派が多いから、断定になるんだろうな
否定派も論理的な思考が欠如してる輩が多いのはその通り
今の状況を以前あった例えで表すなら「うんこの投げ合い」
856:Cal.7743
22/09/04 20:34:53.18 J41ZXOJJ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
857:Cal.7743
22/09/04 20:41:45.51 qYVwG/fz0.net
洗脳であれ洗脳じみたであれ
まあ要するに自分の偏見を吐露したってことだろ
858:Cal.7743
22/09/04 21:29:06.55 Ain0UA2w0.net
>>829
アホかw
どうしてそう自分に都合の良い方向にだけ解釈すんだ？
>>816は、結局は解釈の幅がある曖昧なままずっと変わって無い>>1が問題だって指摘してるに過ぎないだろ。
859:Cal.7743
22/09/04 21:37:20.00 8FzrZXbOM.net
>>829
残念ながらどう頑張っても>>1から洗脳じみたと読むのは無理がある
「完全に」と付けてるからね
風潮に対する一般的な考え方はその「完全に」で否定されてるんですよ
そして、「だよな」って同意を求めてる
つまり断定はしてるが、主張に自信があるのかないのかわからないが、その主張を受け入れてもらいたい要求が文面から出ている
それだけのこと
860:Cal.7743
22/09/04 21:37:51.10 J41ZXOJJ0.net
消費者が好んでいるのはスマホ
861:Cal.7743
22/09/04 23:01:53.79 J4rMRJgm0.net
スパチャって洗脳だよな？
側から見たら理解できない行為だけど、自分がまだ知らないだけで本人の気持ちとして何らかしらの妥当性のある行為かも知れない。
洗脳って思考を相手の思うように書き換えられる事、みたいだけど洗脳されたと断言する方法ってその人の過去と現在を比較する以外にあるんだろか？
でもそうすると暴力的な人を温厚な人に本人が望んでないのに考え方を変えさせるのは良い洗脳というのか？
862:Cal.7743
22/09/04 23:09:08.93 nlQFZQ9+p.net
>>829
> この板には話を飛躍させて断定、決めつけがお好きな
俺は>>1がワザとどっちにも取れる書き方してる印象があるわ
価値も交換価値か使用価値かをハッキリ指定はしてねえし
その結果、読み手が自分のバックボーンに従って読むしかなくなる
しかし実際のとこ>>1は何がしたいんだろうな
泥試合希望なんかな？
863:Cal.7743
22/09/04 23:16:09.33 J4rMRJgm0.net
>>836
そりゃそうだ。
こんだけグダグダなのに1の内容を変更しないんだぜ。
864:Cal.7743
22/09/04 23:52:20.67 8Q6bXZSN0.net
余計なことを考えなくて良い時計が最良だと思う
その意味では手巻きかなとか思い始めてる
まあ、メンテ・オバホまで考えに入れると「余計なこと」が
あるにはあるが、普段の生活では「竜頭をいじれば済む」気楽さと
無意識さはデムパ・ソーラー相手なら圧勝するだろう
865:Cal.7743
22/09/04 23:56:43.45 BEwpaoyx0.net
ザ・シチズンのクォーツが一番「余計なこと」を考えずに使えるよ
866:Cal.7743
22/09/05 00:04:29.63 1m+nbdM00.net
竜頭をいじらなくても済む
867:Cal.7743
22/09/05 00:18:48.03 eT1buPQSp.net
>>835
投げ銭自体は普通じゃね？
気に入った芸に投げ銭
昔からある話だわ
額がデカいのが普通じゃねえ�
868:ﾁてことだろ 理解できねえなら理解できねえが答えだろな そこに洗脳って名前をつけても、理解したことにはなんねえ
869:Cal.7743
22/09/05 00:46:03.03 eT1buPQSp.net
>>838
> 余計なことを考えなくて良い時計が最良だと思う
道具は身体の延長って考え方がある
身体の一部のように意識せずに使える道具が良い道具って考え方でもある
複雑過ぎる道具、自動化され過ぎた道具、性能の高過ぎる道具
こんな道具は、人間の身体の延長と捉えるには出来過ぎなのかもな
AIに判断させるんなら、同じ価格でハイスペックなほど良い道具になるんだろうが
それが使う人間にとって良い道具とは限らねえわ
機械式ロマンの根源も案外この辺にあんじゃね？
870:Cal.7743
22/09/05 05:46:38.56 xETGxchL0.net
そもそもこういう趣味性の高い物はある程度手間がかかる不便で面倒な物のほうが良いだろ
なんでも効率とか利便性で考えるなよ
871:Cal.7743
22/09/05 07:44:24.69 LIdzsxIea.net
機械式腕時計って趣味性高いか？
具体的にどの辺よ。
実用性が低いってだけな気がするんだが。
趣味性ってのは○○するのが楽しいってことだろ。
872:Cal.7743
22/09/05 07:45:24.83 LIdzsxIea.net
自作するならクォーツより機械式の方が趣味性高そうだけど。
873:Cal.7743
22/09/05 07:53:18.07 cPkU0DBV0.net
>>844
また勝手に趣味の定義を作るw
874:Cal.7743
22/09/05 07:56:12.99 xETGxchL0.net
生産的じゃないと趣味とは言えないとかスキルを必要とするものじゃないととか根拠不明な定義を言い出すやついるよね
875:Cal.7743
22/09/05 08:25:10.79 LIdzsxIea.net
別に楽しくなくてもいいんだけどさ。
趣味性が高いというのでどの辺がそうなのか聞いてるんだけど。
876:Cal.7743
22/09/05 08:37:57.42 10eKrlAQa.net
>>848
聞き方が悪いなw
最初から否定する気まんまんの質問に快く答えようと思う奴はあまりいないぞww
877:Cal.7743
22/09/05 08:42:26.33 N4r3SLMe0.net
>>849
それは1にこそ言うべきことだな。
878:Cal.7743
22/09/05 09:13:12.11 xETGxchL0.net
>>848
考えるまでもなく趣味としてる人が多けりゃ趣味性が高いと言ってほぼまちがいないだろ
879:Cal.7743
22/09/05 09:43:25.73 P+us9SXM0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
880:Cal.7743
22/09/05 11:07:59.25 y1lfj1Bna.net
機械式なんて中身に価値なんてもうないんだから腕時計屋ヅラせずにブレスレット屋名乗れば誰にも顰蹙買わないんじゃない
かろうじて時間を見れるブレスレット
見た目はかっこいいんだからさ
881:Cal.7743
22/09/05 11:28:32.25 xETGxchL0.net
なんだ単に腕時計屋づらしてるのが気に食わないという話だったのか
882:Cal.7743
22/09/05 11:33:36.08 1xio0rWya.net
>>854
実際そうじゃん？
烏滸がましいよ
令和の時代に日差て
883:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-FyMd [106.146.2.236])
[ここ壊れてます] .net
>>855
でも、別に困ってないからなぁ。
むしろ令和なのに昭和の頃より手取りが少ないことの方が問題。
884:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-wnJS [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>855
なんも否定してないよ
なんども言ってるだろ、装身具だって
885:Cal.7743
22/09/05 12:27:23.29 v/7lUzSya.net
>>851
趣味としてる人が多いと俺は考えてないけど。趣味としてる人が多い事の証明は難しすぎるから勘弁するとして、どの辺が趣味性が高いか答えてくれる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにこれ、女ウケするかしないかと高度か手軽かという観点で趣味をまとめた誠にくだらない表ではあるんだけど、腕時計ってのは入ってなくてね。
一般的に趣味として認知されてるかすら疑問だね。
886:Cal.7743
22/09/05 12:29:56.46 XX/zU3f+d.net
高級時計ってどこからなんだろう。
世間のイメージで言うと、100万もすれば十分高級時計か。
仮にそうだとして、100万って安物の軽自動車以下の価格な訳で、後先考えなければ、買おうと思えば結構誰でも買えると思うのよ。
女のハンドバッグとかもそう。
でも、軽自動車から100万の腕時計着けたやつが降りてきたらカッコ悪い。
1000万の車が木造文化住宅の駐車場に止まってたらカッコ悪い。
フェラーリからダイソーの腕時計着けたやつが降りてくるのはカッコ悪くない。
豪邸から軽自動車が出てくるのも別にカッコ悪くない。
だから何って話ではないが。
887:Cal.7743
22/09/05 12:34:07.90 xETGxchL0.net
>>858
まあ書店で時計雑誌とかムック本とかいくらでもあるし証明するまでもないかと
888:Cal.7743
22/09/05 12:38:12.57 xETGxchL0.net
>>858
君ちょっとめんどくさそうなんで、もし出版物の存在程度で納得いかないなら"時計趣味"でググってそういう趣味が一般的に存在するか自分で調べてみてね
889:Cal.7743
22/09/05 12:39:00.00 v/7lUzSya.net
>>860,861
いや、まあそっちはどうでもいいからさ。
趣味性の高さについて聞いてんだけど。
890:Cal.7743
22/09/05 12:55:21.73 o6dK2Ay10.net
>>858
ファッションに含まれるんじゃない？
まあでも50年前の機械式弄るのは骨董品に入るんだろうか
891:Cal.7743
22/09/05 13:09:30.47 xETGxchL0.net
>>862
だから851あたりで言っただろ
892:Cal.7743
22/09/05 13:11:39.38 xETGxchL0.net
ひょっとして趣味の辞書的な意味から教えてあげないと駄目な人なのかな
893:Cal.7743
22/09/05 13:18:02.23 vUSDFATva.net
というかスレタイはもう結論付いてるのか
"機械式時計"に価値はないで大方結論付いてんのね
894:Cal.7743
22/09/05 13:19:14.27 o6dK2Ay10.net
>>866
どこをどう読んでその結論に至ったのか教えてほしい
895:Cal.7743
22/09/05 13:22:40.52 vUSDFATva.net
>>867
>>857
で時計じゃなく装身具としてみてるっていう意見に誰もつっこみいれてない時点で皆そういう認識だと思ったんだけど違う？
896:Cal.7743
22/09/05 13:24:08.28 v/7lUzSya.net
>>863-865
いやいや、>>851で済ます気なら趣味としている人が多いって証明しろって。
897:Cal.7743
22/09/05 13:25:01.08 xETGxchL0.net
>>868
なんで装身具としての意味があったら価値がないって結論になるのかわからん
高級機械式時計は高価な装身具
ならまあわからんでもない
898:Cal.7743
22/09/05 13:26:30.65 xETGxchL0.net
>>869
だからそれは860あたりで言っただろ
何だこいつ
899:Cal.7743
22/09/05 13:28:20.59 vUSDFATva.net
>>870
文脈を見てよ
>>855で時計として烏滸がましいって言ってるのになんも否定してないって言ってるやん
つまりガワの部分に価値があってつけてて、中身の機械式時計には価値がないっていうの前提で付けてるって意味じゃないの？
900:Cal.7743
22/09/05 13:29:25.25 v/7lUzSya.net
>>871
時計雑誌ってクォーツも含むだろ。
文脈から言ってクォーツよりも趣味性が高いんだろ？
販売個数で言ってもクォーツの方が売れてんだから趣味としている人もクォーツの方が多いかもよ。
901:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-wnJS [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>873
まあ知らないなら一応いっておくと
ああいう雑誌って記事のほとんどが高価な機械式についてなんだよ
902:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-wnJS [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>872
装身具であることを否定してないってことね
903:Cal.7743
22/09/05 13:48:44.74 o6dK2Ay10.net
まあ腕時計、と名前の通り腕につけるもんだし装身具だよね
個人的に精度の高さ、機能の多さを価値が高いというのはなんか違うと思う
高機能ではあるけど高価値ではないよね
904:Cal.7743
22/09/05 13:49:55.70 xETGxchL0.net
より正確な時間を知らせる道具としては機械式時計は現代において価値がない、ならまあ大体そのとおり
ではその機械自体に価値がないかというと、それこそ好事家がいる以上は十分に価値がある
価値って買い手が決めるもんだからね
905:Cal.7743
22/09/05 13:54:54.47 v/7lUzSya.net
>>874
趣味性の高さは雑誌で特集されてるからって以上に説明する気は無いならどうぞお逃げ�
906:ｭださいな
907:Cal.7743
22/09/05 14:06:49.79 xETGxchL0.net
>>878
それ874に対しての反論になってないよ
908:Cal.7743
22/09/05 14:18:33.60 v/7lUzSya.net
いや、どの辺が趣味性が高いのか聞いてるのにずっとお前が答えないでごにょごにょ言ってるだけだろ。
909:Cal.7743
22/09/05 14:23:00.27 I7CnGnAt0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
910:Cal.7743
22/09/05 14:33:29.56 rDfTfggoa.net
>>876
価値の高さってなんだと思う？
俺は結局の所ブランドの文字を買ってるとしか思えないんだよな
ブランディングってつまりそういう事だと思うんだけどどっちにしろそれは機械の価値ではないと思ってる
911:Cal.7743
22/09/05 14:40:21.79 o6dK2Ay10.net
>>882
希少性、話題性、換金性の総合
912:Cal.7743
22/09/05 14:46:17.68 rDfTfggoa.net
>>883
それって全部対外的な後付けのものじゃない？
自分自身で値付けすらしてない気がする
そういうもの？
913:Cal.7743
22/09/05 14:59:26.28 o6dK2Ay10.net
>>884
それ言ったらこのスレの意義がなくなるよね
それぞれが価値決めるということになるんだから他人がその価値にとやかくいうのはおかしいという話になるよ
このスレでいう価値って対外的な価値じゃないの？
914:Cal.7743
22/09/05 16:07:08.68 Eny+01D8a.net
>>884
ブランドだって対外的な後付けじゃんかw
今でこそロレックスは高級時計の代名詞だけども、売り始めた当初は当然誰も知らない無名のメーカーだっただろうよ。
オイスターケースとかデイトジャスト機構とか色々な機能を買ったり開発したり、COSC取ったりして、自社の時計の機能性を高めることを繰り返してきたから、今のブランド地位があるんだよ。
最初からブランドに価値があったわけじゃない。
自分でここまで書いてて、常々、ブランドを買ってるだけって言い捨てる奴に何かイラッとしてた理由がわかったわ。
ブランドが価値を得るためには、きちんと良い製品を作って来たに決まってんだよ。いくらマーケティングが上手くたって肝心の製品がショボかったら売れないって。
915:Cal.7743
22/09/05 16:13:03.09 I7CnGnAt0.net
良い製品はスマホ
916:Cal.7743
22/09/05 17:17:45.66 dp3tTnWka.net
>>885
価値っていうものは自分で値付けするもんだと思うから人それぞれの価値観でいいと思うけど機械式にホントにその価値があるの？っていうスレじゃないの？
希少性だ換金性だなんだってそれ"時計"に対しての価値じゃないじゃない？ただ数が少ないものを崇めてるだけじゃん
917:Cal.7743
22/09/05 17:20:30.73 o6dK2Ay10.net
>>888
人それぞれの価値でいいと言っておきながらホントにその価値あるの？というのは矛盾してると自分で思わない？
918:Cal.7743
22/09/05 17:22:36.84 o6dK2Ay10.net
後、いろんな要素が絡み合って、今の市場価格になってるんだからそれが物の価値だと思うよ
物の価値は値段じゃない！とかいうならそれは論外だね
議論する意味はない
919:Cal.7743
22/09/05 17:50:54.31 7Xgcou/pp.net
>>843
不便さや面倒さが必須でもなかろうよ
犠牲は許容されるとは思うがな
趣味要素のために、何かの機能が犠牲になった結果の不便さや面倒さだな
手間が掛かって不便な方が良けりゃ、手間や世話そのものに趣味性を見出してるってことだろ
手間暇掛けてメンテナンスを楽しんだり
世話の焼ける方がやり甲斐を感じたりってな
あと、念のため言っとくが>>842は実用品も込みでの話だぞ
920:Cal.7743
22/09/05 17:56:13.77 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
921:Cal.7743
22/09/05 18:03:51.98 nRayeb0fa.net
>>889
ディベートみたいなスレじゃないの？
個人的に価値がないと思ってる人が個人的に価値があると思ってる人との
実際機械式腕時計産業が続いている以上価値対外的な価値があることなんて分かりきってるやん
922:Cal.7743
22/09/05 18:24:37.07 v/7lUzSya.net
>>886
今肝心の製品が時計としてショボイのが機械式な
923:Cal.7743
22/09/05 18:38:21.15 QKJmvvXe0.net
機械式腕時計は、時計としての使用価値は高くないが、装身具としての資産価値は高いものもあって、概ね売れてて人気があるのは資産価値の高い機械式腕時計である
って感じの理解でOK？
924:Cal.7743
22/09/05 18:51:55.53 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
925:Cal.7743
22/09/05 18:54:51.40 N4r3SLMe0.net
>>895
うーん。
やけに話題になるのと言えば買った時より高く売れると言う訳のわからん一部だな。ロレックスとか。
でもオメガとかタグホイヤーとか売る時に目減りするのだって売れてるからなあ。
926:Cal.7743
22/09/05 18:58:48.60 QKJmvvXe0.net
腕時計趣味って、ちょっと特殊だよね
帽子が好きとか、革靴に拘ってるとかはわりと聞くけど、帽子趣味とか革靴趣味って言う人は少ない
アクセサリー趣味といえば、どちらかと言えば手作り系だし、花が趣味なら育てるか華道系
腕時計も沢山持ってる人はコレクター系、自分でイジる人は改造系で趣味としてわかりやすい
でも２、３個買って身に着けるだけの人もけっこういるでしょう
これは別に趣味って感じはしないけども
927:Cal.7743
22/09/05 19:06:21.48 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
928:Cal.7743
22/09/05 19:09:15.73 QKJmvvXe0.net
>>897
資産価値が高いってのは、必ずしも値上がりするという意味でないよ
ある程度の値段で売れる程度の意味合いかな
でも、ご指摘はもっともなので、
概ね売れてて人気があるのは知名度が高くて資産価値も高い機械式腕時計である
でOK？
929:Cal.7743
22/09/05 19:12:03.70 QKJmvvXe0.net
>>898
補足：革靴の手入れが趣味って人はいるかも
でも、腕時計って手入れもそんなやることないよね
930:Cal.7743
22/09/05 19:26:06.68 cPkU0DBV0.net
>>894
えと、一応念のため聞いとく。
>>886に対してのそのコメントは的外れな野次と解釈して無視するけど良いな？
931:Cal.7743
22/09/05 19:28:05.02 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
932:Cal.7743
22/09/05 19:40:27.76 N4r3SLMe0.net
>>900
なるほど。
それはそうだろうな。
マーケティングと言うのかブランド志向と言うのか高いものが良いものと言う考えなのかある程度高い時計が人気あって話題にもなってる。
オリエントスターやセイコー5のような安くて品質も良い機械式はあまり話題にならないよな。
933:Cal.7743
22/09/05 19:44:40.67 o6dK2Ay10.net
>>893
人それぞれが自分で値付けしてるんだから決着つくわけない不毛なディベートになるだけだよ
934:Cal.7743
22/09/05 19:46:18.10 o6dK2Ay10.net
>>894
そらそうよ
100均のデジタル時計にすら精度では負けるさw
でも価値としてそのデジタル時計と機械式時計どちらが高い？ってなるとね
935:Cal.7743
22/09/05 19:48:06.39 o6dK2Ay10.net
>>895
概ね認識でいいと思うよ
936:Cal.7743
22/09/05 19:48:32.60 bXwcDycgM.net
値段の高い機械式時計には相応の市場価値がある
市場価値は誰か個人が勝手に決めるワケじゃなく世間様が決める
たとえそれがヴェブレン効果であろうと何であろうと中古市場が物語る
新品が100万円の機械式腕時計が未使用中古で100円とかなら相応の市場価値が無いと言っても良いし
そんな機械式腕時計はそもそも100万円で買い手が付かないでしょ
未使用中古が新品時の8割以上(別に5割でも良いが、適当に言ったこの割合は私の主観なので)の値段が付くのであれば充分市場価値はあると言える
そして散々みんな語ってるけど、主観的な価値であればここで語るのは無意味
937:Cal.7743
22/09/05 19:57:03.62 BD2RixiQ0.net
市場価値はスマホ
938:Cal.7743
22/09/05 19:59:05.71 xETGxchL0.net
高いと言っても機械式ならなんでもべらぼうに高いわけではなく高騰してるのはロレックスとかそういうのだけだしな
普通の機械式はコスト的に妥当なとこだろ
939:Cal.7743
22/09/05 20:03:12.49 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
940:Cal.7743
22/09/05 20:06:47.03 o6dK2Ay10.net
昔のSEIKO5みたいなのは稼働品が減ってきてるから中古価格が年々上がってるね
希少性が高まると価値も高まるって事ね
941:Cal.7743
22/09/05 20:18:03.03 xETGxchL0.net
>>901
いろいろあるよ
海外なんかだと自分で手入れする人は特に多い
942:Cal.7743
22/09/05 20:38:44.68 xETGxchL0.net
>>858
いまさらだけど
趣味として認知されてるかも疑問？
この時計板自体が趣味カテゴリの中なんですけど
943:Cal.7743
22/09/05 20:50:30.15 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
944:Cal.7743
22/09/05 21:01:47.45 X+6C35Pn0.net
ブランドもんの機械式時計は工芸品やから
そら高いわな
エルメスのバッグなんかもただの
皮のカバンやけどなんで高い言われてもな、
それでも買うやつはおるってことやろ
945:Cal.7743
22/09/05 21:03:43.78 cPkU0DBV0.net
>>916
だから、なんでブランド物が高くても売れるのかを考えろよアホw
946:Cal.7743
22/09/05 21:12:49.92 cPkU0DBV0.net
良いねぇ。
今これ出したらそこそこ売れるデザインじゃね？？
URLﾘﾝｸ(www.powerwatch.jp)
947:Cal.7743
22/09/05 21:15:20.94 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
948:Cal.7743
22/09/05 21:43:02.23 2/rjx/tgp.net
>>895
時計としてよりも計器としてが妥当だな
人気は本数で見るか金額で見るかで結末が違う
949:Cal.7743
22/09/05 21:43:18.65 1m+nbdM00.net
エルメスの革はどこよりも品質が高い
950:Cal.7743
22/09/05 21:54:48.66 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
951:Cal.7743
22/09/05 22:04:50.41 QKJmvvXe0.net
>>913
手入れが趣味ってのならわかるね
出来はともかく自分でやるのが楽しいってのはどんなジャンルでもある
でも、腕時計で高級品ともなれば自分でイジらない人の方が圧倒的に多いでしょう？
もちろん常識的な推測でしかないけど、これはその認識でOKなのかな？
952:Cal.7743
22/09/05 22:14:53.67 QKJmvvXe0.net
>>916
オメガやタグ・ホイヤーの時計は工芸品なのかな？
工芸品や美術品レベルの腕時計があるのは否定しないけど、一般人が日常使いするようなものではない気がする
少なくとも売れてて人気なのは工業製品と呼ぶ方が妥当かと
953:Cal.7743
22/09/05 22:15:17.04 64+ITpW8M.net
クォーツ腕時計よりも機械式腕時計の方が市場価値が高いことは、現状では事実なのでこれは誰も否定できない
そして
市場価値が高い＝価値が高い、というワケでもなく価値は各々が決めるものだが
概ねどんな分野のものであっても市場価値は各々が価値を決める価値感の指標になり
それが自身の価値感にそぐわないのであれば、ただ購入しないし興味も持たないだけのこと
>>1は機械式腕時計の市場価値に納得できないということだろうが、
洗脳だのなんだのと同意を求めるようなこんなスレを立てるに至る精神状況を考えると
よっぽど機械式腕時計、もしくは市場価値の高い腕時計に興味があるようにしか思えない
954:Cal.7743
22/09/05 22:24:11.01 xETGxchL0.net
>>923
まあ自分で手入れしないのが多数派だろうね
それと趣味かどうかは関係ないと思うけど
955:Cal.7743
22/09/05 22:26:45.33 BD2RixiQ0.net
市場価値の高いのはスマホ
956:Cal.7743
22/09/05 22:30:17.41 QKJmvvXe0.net
「100万円超えの高級時計を買う男ってバカなの？」なんてタイトルの漫画が存在するくらいだから、別にそんな特別な精神状態とかでもないように思う
もちろん、これは機械式腕時計の良さを描いた漫画なんだけど、こういう発想がまるっきり荒唐無稽なら漫画のタイトルにならないと思うんだよね
というより、腕時計に興味がない人は似たような感想を持っても不思議じゃないかも、と自分は理解している
957:Cal.7743
22/09/05 22:36:22.44 N4r3SLMe0.net
>>928
100万円近いチャリ
100万円近いコート
100万円近い傘
100万円近いパソコン
どれも人によって荒唐無稽
958:Cal.7743
22/09/05 22:40:45.38 QKJmvvXe0.net
>>926
あくまで一般論としてだけど、腕時計を数本所有していてTPOに応じて使い分けてるってのは趣味とは言わないよね？
それは帽子や鞄やコートなんかも同じだし、特に趣味と呼ぶほどのものでもないしね
もちろん、趣味だ！という人がいてもいいんだけど、一般的には趣味って感じではないよね？ってことで概ね間違いない？
959:Cal.7743
22/09/05 22:46:12.09 xETGxchL0.net
>>930
愛好してたら趣味といっていいだろうね
ぜんぜん興味なくてただ持ってるだけなら趣味じゃないだろうけど
960:Cal.7743
22/09/05 22:53:43.27 xETGxchL0.net
>>930
だからまあ、端的に言うとその認識は
961:間違いだよ
962:Cal.7743
22/09/05 22:56:58.95 IUkYDpK/M.net
趣味なんてそんな堅苦しいものじゃないでしょ
収集趣味の人もいれば、カスタム趣味の人もいるし
ただ1本持っててただ眺める、それが趣味だと言われればそれまでのこと
ちょっと気持ち悪いけど
963:Cal.7743
22/09/05 23:00:51.55 1m+nbdM00.net
別に数本所有して趣味って言う分には好きにすりゃいいけど機械式の趣味性が高いって話に繋がらん
964:Cal.7743
22/09/05 23:07:52.78 xETGxchL0.net
実用性が低いにもかかわらず人気があるのも趣味性の一つの証左よ
965:Cal.7743
22/09/05 23:13:13.01 1m+nbdM00.net
趣味性が高いのか低いのかを聞いてるんじゃねーんだわ
どの辺が趣味性が高いのか聞いてんだわ
966:Cal.7743
22/09/05 23:35:39.90 N4r3SLMe0.net
趣味性とはまた。
クォーツにせよ機械式にせよ、時計をぼーっと眺めるのが好きでどちらかというとクォーツよりも機械式の方が見てて動きや音が好きってのはどうなるんだろ？
967:Cal.7743
22/09/05 23:58:40.88 1m+nbdM00.net
ダイソンの羽なし扇風機より昔ながらの羽あり扇風機の方が動きを見れて好きってのは別にいいけど前者より後者の方が趣味性が高いかというと別にそうではないような
968:Cal.7743
22/09/06 00:20:36.72 H4llcH/tp.net
趣味性か
語れるか語れないかだな
対象について語れるほど趣味性が高い
語れる奴が多いほど
語れるウンチクが多いほど
語れる歴史が長いほど
趣味と実益って対比がある
ここに基づくなら実益にならないほど趣味性が高い
要するに
永遠に語れて全くカネにならない方が趣味性が高い
969:Cal.7743
22/09/06 01:56:04.25 KNV3ebsG0.net
寺で修行でもしてんのかよ
970:Cal.7743
22/09/06 06:52:52.23 pArn+5kA0.net
>>936
もういってることがめちゃくちゃだよ
971:Cal.7743
22/09/06 06:59:55.21 pArn+5kA0.net
なんだろう
歯車がたくさんあるところがとかゼンマイがあるあたりが趣味性だとかそういう事を言ってほしいのかな
趣味性なんて現実に趣味として好まれてるという結果でしかないのに
972:Cal.7743
22/09/06 07:43:21.90 2fzOUc/Ka.net
趣味として好まれてるから趣味性が高いはずだって、自分でもの考えられないタイプなんだなあ。
そもそも趣味性が結果に過ぎないのなら大元の>>843の手間がかかる不便で面倒な方が良いに繋がらないだろ。
973:Cal.7743
22/09/06 07:51:07.07 bidc/Ebz0.net
今更だけども、>>843で言うところの趣味性が高い物って、実用性よりも個人の好みで選ばれてる物って意味合いで使われてるんじゃね？
あくまでも実用性と趣味性を天秤にかけて、比較して趣味性の方が高いってことであって、絶対的に趣味性が高いと言いたいわけじゃ無い気がする。
974:Cal.7743
22/09/06 08:07:39.18 pArn+5kA0.net
>>943
いやそういうことじゃなくてね
趣味の対象になるかどうかは結果でしか説明し得ないの
その趣味足り得た結果として手間もプラスに働くというだけのこと
975:Cal.7743
22/09/06 08:11:13.17 pArn+5kA0.net
>>944
なるほど実用性との関係や趣味とする人の多さ以外に絶対的な趣味性の高さなんてものが存在すると思ってるのか
976:Cal.7743
22/09/06 08:28:51.23 y0X9PQ77a.net
>>946
そそ、だから>>843と>>943はずっと噛み合わないw
977:Cal.7743
22/09/06 08:29:17.71 2fzOUc/Ka.net
>>945
説明出来ないのはお前の頭の悪さの問題だろ。
例えば筋トレなら扱える重量がどんどん上がったり体型がみるみる変わっていくことが趣味性の高さ。それが伴わないならわざわざ時間かけてジム行ったり辛い思いしてトレーニングする人は極端に減るだろう。
978:Cal.7743
22/09/06 08:30:37.32 y0X9PQ77a.net
>>948
いや、筋トレの醍醐味は適度な疲労感だろ。
目的は体力の現状維持w
979:Cal.7743
22/09/06 08:30:58.08 2fzOUc/Ka.net
>>947
一番最初の>>844で実用性が低いだけでは？って話をしてるんだけど。
980:Cal.7743
22/09/06 08:31:39.96 y0X9PQ77a.net
>>950
実用性が低いんじゃねーんだよ。
実用性では選んで無いってだけ。
981:Cal.7743
22/09/06 08:37:04.45 y0X9PQ77a.net
そもそも論に戻るが、機械式はクォーツに対して相対的に実用性が低いというのは周知の事実だが、時計として絶対的に実用性が無いかというとそうでもない。
そりゃ、毎日一分一秒を争う仕事でもしてるなら別だが、世の中で平穏に暮らしている限り、日差１分で困ることなんかそうそう無いからな。
リザーブについても、自動巻なら何の不都合も無いし、手巻きだって手が空いた時にカリカリやるだけで、実用上の特筆すべき欠点にはなり得ない。
クォーツが機械式を追い抜けないのは精度とリザーブ以外の点で機械式以上の価値を創造できてないからだろ。
だからスマートウォッチにまとめて追い越されたんだ。
982:Cal.7743
22/09/06 09:31:31.47 pArn+5kA0.net
>>948
あのな
趣味ってのは人と対象の関係でしか説明できないの
対象の性質だけで説明できるものではない
筋トレだってまったく趣味たり得ないとする人だっていくらでもいる
983:Cal.7743
22/09/06 09:32:07.92 AMmq/lfc0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
984:Cal.7743
22/09/06 09:55:13.25 pArn+5kA0.net
>>948
斯くの如く趣味性の高さの例に筋トレを持ってくるあたりが自分勝手な偏見と思い込みをよく表してるな
985:Cal.7743
22/09/06 10:03:38.08 pArn+5kA0.net
というかいまさらなんでそんな疑問をもってるのかわからん
少なくとも当掲示板では時計は長らく代表的な趣味の一つとして扱われてる現実があるのに
なんかへんなスイッチ入っちゃったのかな
986:Cal.7743
22/09/06 10:07:25.33 AMmq/lfc0.net
趣味性の高さはスマホ
987:Cal.7743
22/09/06 10:21:08.79 UdxZ0F/La.net
まあ、元から趣味に生産性とか自身の成長とか求めてくるあたおかな野郎だからなw
趣味というキーワードで発狂するらしいww
988:Cal.7743
22/09/06 10:32:15.81 AMmq/lfc0.net
実用性もスマホ
989:Cal.7743
22/09/06 11:17:01.27 awyS/UYRa.net
趣味性が高いからどの辺がそうなのか聞いてるだけなのに答えられないからって怒るなよ。
対象の性質｢だけで｣説明するとか全員が趣味としての面白さを実際に感じるかとかそんな話してるわけでもないし。
どのみち趣味性が高いと言うなら対象の性質で説明するのが肝だろ。
実用性の低さを変換して趣味性が高いと言ったならそう認めればいいだけだし。
990:Cal.7743
22/09/06 11:20:13.20 5FAkph7Qa.net
>>960
わかってねーなw
池沼はそろそろ病院行ったら？
991:Cal.7743
22/09/06 12:09:26.27 UA1Ryh3t0.net
例えば絵を見るのと
野球を見るというのでは
同じ見るでも見るポイントの数は全然違う。
できることが少ない＝趣味性が低いなのか？
992:Cal.7743
22/09/06 12:47:42.85 H4llcH/tp.net
趣味性を定義するのに
「趣味にしている人の多さ」
みたく「趣味」って言葉を使っちまうと、同義反復だな
わざわざ定義する意味がない
無意味さを回避するなら
「愛好する人の多さ」にするなりして別の言葉使わねえと
993:Cal.7743
22/09/06 12:51:19.46 H4llcH/tp.net
>>962
概ねその通りだと思うわ
単純に少なけりゃ低く、多けりゃ高いかは分からんが
あまりにも少なかったり多かったりすると底打ち・頭打ちで横ばいになんじゃね？
994:Cal.7743
22/09/06 13:29:47.20 awyS/UYRa.net
機械式は趣味性が高いのだ
なぜなら趣味にしている人が多いからなのだ
雑誌やムック本も沢山出てるのだ
995:Cal.7743
22/09/06 13:31:37.04 pArn+5kA0.net
ここは5ch趣味カテゴリ時計板なのに時計趣味というものはありますという前提に文句言ってくるわけわからない人
996:Cal.7743
22/09/06 13:47:00.20 pArn+5kA0.net
>>962
見るポイントの数がちがうとは？
それ見る側の問題じゃね？
997:Cal.7743
22/09/06 13:57:40.44 pArn+5kA0.net
>>963
趣味性の説明に趣味という語を使うのは同義反復ではないな
同義反復の意味を調べてみるといい
998:Cal.7743
22/09/06 14:12:42.99 pGX5leh6M.net
>>960
クォーツより精度が劣る機械式を選択すること自体
そ�
999:黷ﾍもう「機械式腕時計を選ぶ」という趣味ですよ そもそも、いわば精度の高い懐中時計代わりにもなるスマホが浸透して 社会生活上なくても殆ど支障のない腕時計(スマートウォッチでもクォーツでも機械式でも何でも)をわざわざ着けるということ自体が趣味でしかない 趣味の中でも更にディープなところなんだから機械式腕時計の趣味性は高いよ あなたはそれが理解できないのならなぜ趣味カテゴリにいるの？
1000:Cal.7743
22/09/06 15:13:20.37 awyS/UYRa.net
なんで趣味性の高さを実用性の低さで説明しようとするのか。
趣味性の高さってもっとポジティブな、例えば楽しさとか、わざわざその行為をする積極的な理由の事だと思うんだけど。
1001:Cal.7743
22/09/06 15:26:21.59 H4llcH/tp.net
>>966
価値観を話題にしてりゃ前提から問い直すくらい珍しくねぇだろに
前提が前提たる所以を問うのはタブーか？
>>968
広義か狭義かの違いじゃねえのか？
まあいいわ、訂正する
正確には循環定義だな
1002:Cal.7743
22/09/06 15:37:14.16 AMmq/lfc0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
1003:Cal.7743
22/09/06 17:11:56.76 pGX5leh6M.net
>>970
クォーツより精度が劣るってのはこのスレッドでの肝でしょ
それを無視するなら単純に機械式が好きだからって理由で良いと思うけど？
何を趣味性の高さに拘ってんのかわからんけど、そこに拘るのは無意味
まるで小学生みたいに趣味に定義付けでもしたいの？
1004:Cal.7743
22/09/06 17:30:43.70 BAJ7s8h0a.net
>>973
それは肝でもなんでも無いと思ってるから機械式を選ぶわけだけども？？
クォーツより精度が劣るなんて常識でしょ。
むしろそこに拘る方が異常だと思う。
1005:Cal.7743
22/09/06 18:54:26.41 WuvqxG2t0.net
>>932
なんで？鞄や帽子や靴や何でもいいけど数個持ってて、ただ使うだけの趣味なんて聞いたことないけど？
それが趣味として一般的って認識はどこからくるのかい？
もしかして機械式時計の利用者はみんな同じ認識なのかな？
1006:Cal.7743
22/09/06 18:56:35.45 iCs2RmmTM.net
>>974
>>1を読めば？
そして話の流れも読めば？
1007:Cal.7743
22/09/06 19:06:10.47 WuvqxG2t0.net
切手の収集や絵画の鑑賞だって趣味なんだから時計を集めたり、眺めたりするだけの趣味があっても違和感はないな
逆にそういう嗜好がない人が、機械式腕時計をわざわざ買って使ってるのは趣味ってのとは違う気がする
クォーツが発売される前から使ってる機械式腕時計をそのまま使ってるウォーレン・バフェットみたいな人もいるけどそれも趣味ってのとは違う気がする
1008:Cal.7743
22/09/06 19:08:11.53 sNJEYKOia.net
>>976
お前こそ>>951-952でも読めば？
そして自分の底の浅さを悔めば？？
1009:Cal.7743
22/09/06 19:12:27.71 MSIDlnXt0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
1010:Cal.7743
22/09/06 19:15:07.07 ZjRK1YdP0.net
>>952で自信満々なの笑うわ
実用性低くても困ってないってだけのことつらつら書くだけで、肝心の機械式の価値についてスッカスカの駄文なのに
1011:Cal.7743
22/09/06 19:22:39.04 bidc/Ebz0.net
>>980
お前こそ自信満々に何を的外れな指摘してドヤってんの？
あれはあくまでも機械式の実用性に対しての認識の間違いを指摘するのがメインなんだから機械式の価値についてはただの尾鰭に過ぎないんだけどw
1012:Cal.7743
22/09/06 19:23:45.71 ZjRK1YdP0.net
実用性に対しての認識の間違いって何www
1013:Cal.7743
22/09/06 19:35:25.11 MSIDlnXt0.net
実用性もスマホ
1014:Cal.7743
22/09/06 19:37:59.39 bidc/Ebz0.net
>>982
閾値って言葉を勉強してから出直せ無能。
1015:riku
22/09/06 19:46:45.52 +SrWH2kzr.net
時計も切手も趣味っちゃ趣味だろうが、ただの収集癖どす。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
ま、出世したけりゃ、そこそこにしなはれ。
1016:Cal.7743
22/09/06 19:49:16.32 ZjRK1YdP0.net
>>984
誰がどこで間違った認識してんの？？w
1017:Cal.7743
22/09/06 19:59:43.30 WuvqxG2t0.net
>>929
何が言いたいのか意味不明だけど、それらは荒唐無稽だからそんなタイトルの漫画もテーマもないわけで
1018:Cal.7743
22/09/06 20:24:48.83 bidc/Ebz0.net
>>987
傘は知らんけどあとの３つは普通にあるじゃんか？
1019:Cal.7743
22/09/06 20:46:39.98 UA1Ryh3t0.net
>>987
あーすまん。
機械式時計も100万超えなんて側から見たら荒唐無稽だよと言いたかった。
ちなみにその時計漫画読んでないけど側から見たら荒唐無稽かも知れないけど奥が深いとか当人達はそう思ってないとかそんな感じではないの？それとも荒唐無稽という輩がいるのはけしからん！みたいなノリなの？
1020:Cal.7743
22/09/06 22:34:27.06 iEwB2U1e0.net
しかしアップルウォッチが出てきて時計界の勢力図もだいぶ変わったよな
それまでは電波ソーラーが実用時計最強だったけど、今やスマートウォッチの方が実用時計としてはだいぶ優勢な感じがある
機械式は一部の人だけがターゲットだからアップルウォッチの影響はあんまりないが…
CDがサブスクに食われてってるのと似た構図
機械式はレコードみたいなもんだな
1021:Cal.7743
22/09/06 22:41:19.19 UA1Ryh3t0.net
>>990
アップルウォッチつけてた層はそれまで腕時計に興味なかった層じゃねえかな。
アップルウォッチがWENAみたいなの作ってどっかの機械式ブランドのバンド代わりになると売り出したら機械式売れるかもな
1022:Cal.7743
22/09/06 23:17:38.07 N7ROtIWs0.net
人が食べてる物をわざわざ不味いと言ってくる人のマンガあったやん？あれと同じ？
このスレはそんな人に優しく反応してあげるスレなんやね
1023:Cal.7743
22/09/07 01:06:34.08 mGUMvYnkp.net
似てはいる
しかし、美味しいって主観に不味いって主観をぶつけるのと
価値が高いって客観に価値が低いって客観をぶつけるのなら違う
ただ、価値の高さが主観的な魅力(ロマンを感じる、カッコいい等)にも根ざしてるから厄介
1024:Cal.7743
22/09/07 07:45:18.63 FNnWp/1Va.net
機械式ってショボイよねーって言ってるところに、機械式は素晴らしいんだー！！この貧乏人！！妬み！！とか言ってくる人があの漫画で揶揄されてる人やで。
この板もスレも機械式信者専用の場所じゃないんで。
1025:Cal.7743
22/09/07 08:45:53.21 W1Unq2aKa.net
>>994
機械式好きが集まってるコロニーの真ん中で機械式ショボいよなーなんて叫んだらどうなるかくらいわかってるくせに白々しいw
1026:Cal.7743
22/09/07 08:53:12.42 y5RbmbGp0.net
レスバトルの練習場としては優秀じゃないのこのスレw
1027:Cal.7743
22/09/07 09:09:50.70 Mn4MaCbb0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
1028:Cal.7743
22/09/07 12:24:31.49 pCWim+YBr.net
はい
1029:Cal.7743
22/09/07 12:24:38.48 pCWim+YBr.net
はい
1030:Cal.7743
22/09/07 12:26:39.59 sEPp5LA60.net
機械式腕時計が価値が高いという風潮47
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
1031:1001
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