22/08/29 19:03:45.02 2PdT4KQ8p.net
>>609
うん。論点のすり替えではないね
でも、前提が制限されてるね
機械式腕時計を求める条件に複合が許されてない
複合を許さないなら、機械式にロマンを感じることが条件なのに置時計に興味を持たないことは変だって結論になる
複合を許すなら、
持ち運びや装着ができること
かつ
機械式にロマンを感じること
が機械式腕時計を求め条件になるね
注意すべきは、持ち運びできることにはロマンを感じる必要がないってことかな
利便性が原因であってもいいし、何ならクォーツにも当てはまっていい
複合した条件を満たすのが機械式しかないのなら、その条件は機械式を求める理由として妥当だね
647:Cal.7743
22/08/29 19:55:07.88 QsrwvECMa.net
>>624
風潮の話をしてるんだから1部のマニアの話は無意味
>>625,6
別に複合してもいいけど、持ち運びや装着が可能なことは機械式腕時計が機械式置時計より人気な理由にしかならない。置時計に比べて腕時計が人気なことは別におかしいと言ってない。
腕時計では人気な機械式ムーブメントが置時計でなぜ人気じゃないかの話をしている。
複合しなきゃ魅力が発揮されないと言う訳では無いだろう、ムーブメントのロマンなんて。
648:Cal.7743
22/08/29 19:59:04.41 PUVjUDjv0.net
人気はスマホなのだが
649:Cal.7743
22/08/29 22:42:58.33 PUYM5xs6a.net
>>627
きちんと商品化されてジャンルも確立してんだから、一部マニアってレベルじゃ収まんないだろ。
まあメジャーじゃないけど。
650:Cal.7743
22/08/29 23:12:15.26 4YbxnRwg0.net
>>629
商品化されてジャンルが確立？
そんな緩い要件ならマニアなんてこの世にいねーわ
651:Cal.7743
22/08/30 01:06:42.37 fvMAsEcX0.net
>>627
うーん、ロジックが滅茶苦茶だな
652:Cal.7743
22/08/30 01:30:10.32 EeH/zxtup.net
>>627
ムーブメントだけの寄与か
難しいね。。
ムーブメントとしてではなく、時計としてであれば人気の度合いに差があることが判る
URLﾘﾝｸ(www.jcwa.or.jp)
全腕時計に占める機械式の割合よりも
全置き時計に占める機械式の割合の方が低い(グラフに現れてこないくらいに低い)
しかし、時計として人気度が低いからといって
ムーブメントの人気度が低いとは限らない
ムーブメントに感じるロマンが乏しいとも限らない
と言う訳で、申し訳ないんだが
> 腕時計では人気な機械式ムーブメントが置時計でなぜ人気じゃないか
この疑問の前提となる
腕時計の機械式ムーブの人気>置時計の機械式ムーブの人気
って関係はどうやって導いたのか、教えて下され
653:Cal.7743
22/08/30 03:07:38.51 ltQiqfpI0.net
というか、腕時計と掛け時計、置き時計は明らかに別種
たとえていうなら移動を目的とした自動車と、
農耕地を耕したりするトラクターの関係だよ
どちらもエンジンで動いてるけど、用途は違う
654:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7b69-03zM [119.244.198.61])
[ここ壊れてます] .net
ニキシー管時計とか日時計は？
655:Cal.7743
22/08/30 07:42:18.91 Hl4TQtB/d.net
>>632
時計が売れてなきゃ人気が乏しいに決まってんだろ
なぜ人気が～という疑問をなぜ売れてない～に置き換えてもらって全く構わん。
>>633
共通点がありゃ相違点があるのは当たり前。こっちは共通点に着目して人気の差異を不自然だと言ってんだから、相違点がどう影響してその差異が生まれたかを説明しなきゃ話になんないだろ。
656:Cal.7743
22/08/30 07:59:15.40 mna9PfYl0.net
>>630
もっと緩い条件でもマニアは沢山いるけどなww
657:Cal.7743
22/08/30 09:01:13.22 xprh0v6Xd.net
田舎の一軒家だと柱時計の機械式は有りだと思う
1時間おきにボーンボーンと鳴るのが好きだった
658:Cal.7743
22/08/30 09:03:16.77 ltQiqfpI0.net
>>635
相違点があるからってその相違点があるものに関心は示さないよ。
腕時計とその他時計は別物。
659:Cal.7743
22/08/30 09:27:39.02 scCnEiIs0.net
アクセ目的なのが別物。時間計測しないんでしょw
660:Cal.7743
22/08/30 10:17:43.06 Hl4TQtB/d.net
>>638
なんでこう話が通じないのか。
相違点があるものは全て関心がないわけじゃないだろ？
機械式においてもダイバーズ、ラグスポ、ドレス、いずれも相違点あるけど人気じゃん。
腕時計と置時計掛時計にどんな相違点があってそれが機械式ムーブメントの人気の差にどう影響するかを書けって言ってんだよ。
661:Cal.7743
22/08/30 10:22:45.90 ltQiqfpI0.net
>>640
知らんがな
腕時計は好きだけど掛け時計とか置き時計は興味ナッシング
662:Cal.7743
22/08/30 10:52:12.97 fvMAsEcX0.net
出かけるときに身につけたりすることによって置き時計より社交のアイテムとして役に立つからだろう
他のジャンルでは高級車が近いな
663:Cal.7743
22/08/30 11:22:38.48 Hl4TQtB/d.net
>>641
知らんなら別物やら相違点やら反論になってないな。
>>642
>>627の後段が反論。
664:riku
22/08/30 11:24:04.96 lYTPbf5fr.net
置き時計君。
君は、まず、置き時計に対するユーザーの意識と、腕時計に対するユーザーの意識は全く同じである、ということを説明せんとあかんどす。
それなしでその意見は、単なる論点のすり替えでしかないんよ。
猿が一夫多妻だから人間も一夫多妻であるべき、ってのと同じ。猿と人間はそもそも違うんだよ。腕時計と置き時計も別物。
ホンマにアホなんか、わざとやってるか知らんが。レスの無駄遣い。
665:Cal.7743
22/08/30 11:35:16.07 ltQiqfpI0.net
>>643
>腕時計と置時計掛時計にどんな相違点があってそれが機械式ムーブメントの人気の差にどう影響するかを書けって言ってんだよ。
これについて俺は書く義理はないって意味での知らんがな、だよ
文盲か？
666:Cal.7743
22/08/30 11:58:38.93 fvMAsEcX0.net
>>643
だからその反論のロジックが滅茶苦茶だって
667:Cal.7743
22/08/30 12:08:12.83 Hl4TQtB/d.net
>>644
実際、現実的には意識が違って、人気の差異が生じてるんでしょうよ。
ただ機械式ムーブメントのロマン云々なら当然置時計の機械式ムーブメントにも通用するでしょ。同じ機械式ムーブメントなんだから。むしろ置時計と腕時計で機械式ムーブメントのロマンにどのような変化が生じるのかの説明が必要。
結論的には機械式ムーブメントのロマンなんて大多数は感じていないということになる。
>>645
お前の書き込みが反論の体を成してないって言ってんだよ。反論する義理ならないだろうが。逃げるならさっさと書き込むのやめろよ。
>>646
滅茶苦茶を連呼するくらいなら少しは具体的に指摘しろ。
668:Cal.7743
22/08/30 12:49:32.73 fvMAsEcX0.net
アクセサリーとしては宝石より実用性と機械のロマンがある
機械のロマンとしては置き時計とちがって外出時に身につけられる
工芸品としてはクォーツより伝統的魅力がある
みたいな総合的魅力だろ
なんで個別で見ないとダメみたいな話にしてるのか意味不明
669:Cal.7743
22/08/30 12:55:29.81 Vvgyt1Dna.net
>>648
何度も言うけど、それは腕時計が置時計より人気な理由にしかならないだろ。
俺が言ってるのはなぜ機械式ムーブメントが腕時計では人気で置時計では人気じゃないのかだから。
機械式がクォーツより伝統的魅力があるなら、ロマンがあるなら、なぜ置時計ジャンルにおいてはクォーツに圧倒的に負けているのかという話。
670:Cal.7743
22/08/30 13:11:21.28 fvMAsEcX0.net
>>649
だからそれは置き時計より腕時計のほうが社交アイテムになりやすいからだろ？
671:Cal.7743
22/08/30 13:17:17.61 Hl4TQtB/d.net
>>650
伝統的魅力やロマンって社交アイテムじゃないと無くなるものなのか？
672:Cal.7743
22/08/30 13:47:10.70 fvMAsEcX0.net
>>651
無くなるとかそうやってゼロか百かみたいなことを言うのは何なんだろう
673:Cal.7743
22/08/30 13:50:59.38 Hl4TQtB/d.net
>>652
いや、
674:別に目減りでも減退でもいいけど。
675:Cal.7743
22/08/30 14:04:39.21 fvMAsEcX0.net
っていうか社交アイテムであることによって相乗的に重宝される旨の話をしたつもりが社交アイテムじゃないとロマンが目減りとか意味のわからん返しをされて困惑
676:Cal.7743
22/08/30 14:39:38.06 ltQiqfpI0.net
>>647
そもそも俺はこうだって言ってるだけで、突っかかってきてんのはテメーだろアホか
腕時計サイズの中に50年以上前のゼンマイ式の機械が動いて時を刻んでいるのにロマンを感じるいうてるのにやれ掛け時計がどうだ置き時計がどうだと的外れのことを持ち出してきてるの頭悪すぎだろ
677:Cal.7743
22/08/30 14:52:39.98 Hl4TQtB/d.net
>>654
腕時計と置時計の機械式ムーブメントの普及割合は相乗効果なんてもんじゃないくらい極端に差が出てるよ。
伝統的魅力だのロマンだのは内向的な自己満ぽい要素だと思うんだけど、社交アイテムだの装身具だの他人の目ありきの要素と大きな相関関係は持たないでしょ。
>>655
結局どう的外れなのか指摘できなかった無能さんだね。君は。
678:Cal.7743
22/08/30 14:58:24.50 ltQiqfpI0.net
>>656
いや腕時計サイズの、と最初に定義してんのにそれ以外のものを持ち出してきてる君には無能さでは敵いませんよw
679:Cal.7743
22/08/30 15:04:33.67 g6/YjBra0.net
置き時計はいい加減スレチ
680:Cal.7743
22/08/30 15:05:04.76 Hl4TQtB/d.net
>>657
サイズの件の反論はもうしたよ。
腕時計においてサイズの小ささによって人気になる風潮がないことね。
付け加えておくと置時計にも腕時計程度の小さい文字盤やムーブメントの物もあるけど、そこで機械式ムーブメントが使われていて人気って訳でもない。
681:riku
22/08/30 15:09:21.99 lYTPbf5fr.net
>>657
アホと会話してると、こっちまでIQ下がるぞ。
スルーしとけよ。
682:Cal.7743
22/08/30 17:00:30.88 mJP2VdbU0.net
全てスマホで良くね？ゼンマイ時計なんて誰も持ってないよ。
683:Cal.7743
22/08/30 18:21:15.84 h2sQDEwS0.net
ロマン：説明できないものをごまかすときの常套句
ステータス：金持ちアピール
後者はかっこ悪いと思う人もロマンと言い続けるしかない
ロレックス、PPAPばかり異常人気のロマンは欺瞞
684:Cal.7743
22/08/30 19:23:19.54 6mubshb0p.net
>>635
> 時計が売れてなきゃ人気が乏しいに決まってんだろ
これが自明じゃないな
繰り返しになるけど、条件の複合を許さないなら、確かにそんな風に言える
でも、複合を許すなら
例えば
装着ができる
かつ
ムーブにロマンがある
ってのが腕時計を求める条件になるとして
腕時計ムーブに対して感じるロマンが置時計のに比べて高くても低くても同程度であっても、極端な話、ロマンがありさえすれば条件は満たされる訳で
売れ行きという結果から人気の度合いを確定できない
言えるとすれば
売れ行きを覆せるほど、置時計ムーブの人気が圧倒的には高くない
くらいか
685:Cal.7743
22/08/30 19:25:15.25 6mubshb0p.net
こういう背景があったから>>632に
> しかし、時計として人気度が低いからといって
> ムーブメントの人気度が低いとは限らない
> ムーブメントに感じるロマンが乏しいとも限らない
って書いたんだがなぁ
686:Cal.7743
22/08/30 19:30:21.74 h2sQDEwS0.net
10万、20万の機械式と変わらないものを100万、200万で販売し、それをありがたがるユーザー
ゼンマイに魅力を感じてるとしても、多くのユーザー求めてるのは実はブランドネーム
ここでマイノリティーマニアが何言っても実際の風潮はそういうことでしょ
ロレックスなんて機械まったく見えないし
687:Cal.7743
22/08/30 19:42:16.39 ujVa5y750.net
>>663,664
ごめん、全然意味わからないし。多分お前が俺の話を理解していると思えない。
>>449や>>582や見てみろよ。置時計も機械式を欲してるじゃん。機械式にロマン感じるなら当然そうなるでしょ。でも市場傾向はそうなってない。これになにも疑問感じないの？
688:Cal.7743
22/08/30 20:13:15.01 Q5qYosKN0.net
市場傾向はスマホです。
689:Cal.7743
22/08/30 20:20:09.27 CzigfXqC0.net
>>667
「スマホで設定ができます」
＝「市場傾向はスマホです」にGを上手にすり寄らせてぶら下げさせる狙い
って戦略？
なんか最近はスマホ設定のモデルが多いと思ってたんだ
690:Cal.7743
22/08/30 20:25:44.26 h2sQDEwS0.net
自己顕示欲を満たすためのアイテムなら「装着できる」はマスト
置き時計が売れないのも、一部のブランドだけがバカ売れするのも
機械がまるで見えないロレックスが万年一番人気なのも
自己顕示欲アイテムという、たった一つの理由で説明可能
ただし、頭が悪いとこれが風潮ついての説明だってのが理解できない
691:Cal.7743
22/08/30 20:32:20.42 Q5qYosKN0.net
スマホ持ってるのに要らないでしょ
692:Cal.7743
22/08/30 21:00:15.72 fvMAsEcX0.net
>>669
まあ確かに自己顕示欲アイテムでもあるだろうけど、それがどうしたの？
693:Cal.7743
22/08/30 21:00:51.58 ujVa5y750.net
>>669
ほんとそれ。
価格が高ければ高いほどステータスを示せる、自己顕示欲を満たせる、マウントが取れる、こういう需要にそれっぽい理由を(よくよく考えれば全然筋は通らないけど)乗せやすかったのが機械式ってだけ。
694:Cal.7743
22/08/30 21:01:39.77 fvMAsEcX0.net
>>665
ロレックスの機械は見えるだろ
秒針の動きとか竜頭とか
695:Cal.7743
22/08/30 21:04:25.33 pmbThrKRp.net
>>666
どこかしらに食い違いがあるかもな
なら、数値で考えてみるといい
ムーブロマン50pt 装着性0pt の置時計と
ムーブロマン 50pt 装着性50pt の腕時計
(100pt 満点)
ムーブロマンだけで市場傾向が決まるなら、腕時計も置時計も同程度売れてておかしくない
ムーブロマンだけで市場傾向が決まるなら、置時計のロマンポイントはもっと低くないとおかしい
だが、実際にはムーブロマンだけでは市場傾向は決まらない
ロマンポイントが同値でも総ポイント数が高いのは腕時計だろ
だったならポイント高い腕時計が売れて全然おかしくない
つまり
売れてないからロマンポイントが低い
ロマンポイントが低いから売れてない
これらは極端な場合を除けばどちらも間違い
696:Cal.7743
22/08/30 21:09:21.64 ujVa5y750.net
>>674
ムーブロマン50ptで装着性0ptの機械式置時計
ムーブロマン1ptで装着性0ptのクォーツ置時計
でなんで後者が売れるのか
697:Cal.7743
22/08/30 21:15:13.47 pmbThrKRp.net
>>675
条件の複合だろ
機械式の利便性1pt
クォーツの利便性 100pt
というか、クォーツの前に今は機械式の腕と置の話だろ
698:Cal.7743
22/08/30 21:20:17.43 ujVa5y750.net
>>676
腕時計でも利便性1ptと100ptだろ
ずっと言ってるけどなぜ機械式ムーブメントが腕時計では人気なのに置時計で人気じゃないのかという話なんだわ
だから話を理解してないって言ってんだよ
699:Cal.7743
22/08/30 21:46:36.79 h2sQDEwS0.net
秒針の動きや竜頭が機械とか言い出す奴はかなり洗脳が強い信者
統一教会と一緒で、信者の言うことはお話にならん
まともな愛好家もいれば、タチの悪い信者もいるのが機械式
700:Cal.7743
22/08/30 21:47:45.68 h2sQDEwS0.net
てか、どうせ自演やってた信者も絶賛書き込み中なんだろ？
701:Cal.7743
22/08/30 21:51:55.78 h2sQDEwS0.net
>>671
時計なんかで自己顕示とは哀れだな
そんなんに頼らなくても良いようにガンバレよ
702:Cal.7743
22/08/30 22:06:04.77 ++EctbHCd.net
>>677
なぜ置時計だとクォーツの方が人気なのかと言うと、置時計には一番に正確性を求めるという風潮があるからです。
クォーツ時計の方が機械式より正確ですし、短時間で大量に生産出来る為、機械式より安く、購入もしやすいです。
より正確でより安く、入手しやすいなら正確性を重視する置時計としてはクォーツ時計の方が、向いていると言う事になります。
703:Cal.7743
22/08/30 22:10:53.24 pmbThrKRp.net
>>677
> 腕時計でも利便性1ptと100ptだろ
書いた意図が違ってたら申し訳ないが
売れ行きがポイント数に比例する訳ではないし
複合する条件も4つ以上で�
704:\わないんだが > ずっと言ってるけどなぜ機械式ムーブメントが腕時計では人気なのに置時計で人気じゃないのかという話なんだわ うーん 俺としては 時計の人気からムーブの人気を確定できない ってのが前提なんだよな なので 機械式腕ムーブより機械式置ムーブの方が 人気がある・人気は同程度である・人気が低い 3種類が可能なのに、どうして1種類に限定して話してるのか分からんわ 1種類に限定できる根拠を示すか 時計の人気からムーブの人気を確定できないって前提の否定か どっちかをやってくれないか？
705:Cal.7743
22/08/30 22:38:19.64 ujVa5y750.net
>>681
なんでやねん。
どちらかと言えば家にいる方が細かい時間気にしないだろ。
>>682
もうお前話理解できないならいいよ。
706:Cal.7743
22/08/30 22:46:20.61 ++EctbHCd.net
>>683
君がどう思うかじゃないんだ、そういう風潮なんだよ。だから正確性を売りに電波時計が置時計では人気、定番なんだよ。
風潮だよ風潮。
707:Cal.7743
22/08/30 22:54:38.18 pmbThrKRp.net
>>683
理解の問題じゃなく、お前の疑問が成立しないのが問題って言ってんだけどな
お前もさ、同じ言葉繰り返すだけじゃなく伝える工夫しろよ
708:Cal.7743
22/08/30 23:06:44.91 ujVa5y750.net
>>684
家の時計は正確性にこだわる風潮が理由もなくあるという理屈より>>669や>>672の理屈の方がよっぽど説得力あるだろ。
>>685
じゃあ言ってやるけど、時計の人気からムーブメントの人気を確定できないというなら、ムーブメントの人気は時計の人気に影響しないということになって、つまりは製品の人気に影響すら及ぼせない薄っぺらな価値しかないということになる。ロマン性だのも製品の人気に影響しない些末でくだらんもんなんだな？
709:Cal.7743
22/08/30 23:21:58.49 ++EctbHCd.net
>>686
君は何を言っているの？
僕は君が677で書いているなぜ機械式ムーブメントが置時計で人気じゃないのか。というコメントにレスをしているんだよ。
だからその理由を書いただけで、
自己顕示欲が～～とかマウントが～～なんてコメントにレスしてないよ。
それと、自己顕示欲が～～とかマウントが～～の方がよっぽど説得力ある！！てのはどういう根拠で説得力ある！！って言えるの？
710:Cal.7743
22/08/30 23:28:10.10 pmbThrKRp.net
>>686
>時計の人気からムーブメントの人気を確定できないというなら、ムーブメントの人気は時計の人気に影響しないということになって
ならないな
確定できないのと影響しないのは違うだろ
影響しないなら、有っても無くてもどっちでも一緒じゃないと辻褄が合わない
でもよ、機械式置時計からムーブロマン抜いたら買われると思うか？
言い方を変えるなら、程度が分からないのと無いのは違うってことだわ
711:Cal.7743
22/08/30 23:34:22.95 ujVa5y750.net
>>687
君は風潮があるからとしか説明出来てないけど、こちらは風潮の理由まで説明出来ているから。
>>688
だから置時計で売れてる程度のほんの一部の人はムーブメントにロマン感じてるんじゃないの。でもそれは機械式腕時計が人気の風潮を形成するレベルの話ではない一部の例外の話。
712:Cal.7743
22/08/30 23:39:10.89 pmbThrKRp.net
ちょっと脱線するが
機械式置時計ムーブにめっちゃロマンを感じてたとしても
実際買えるか？ってなると話が別だよな
実物見るのもなかなか難しいし
それなり嵩張るから嫁に隠れて買うとかはほぼ無理だしw
ロマンが現実に勝ててねぇわw
713:Cal.7743
22/08/30 23:43:34.88 BWVx8/Bu0.net
人の趣味を趣味を理解、しかも納得しようだなんて烏滸がましい。特に収集癖や物欲なんて自分で興味ないものについて誰かに説明してもらって理解できるわけがない。
714:Cal.7743
22/08/30 23:57:53.12 ++EctbHCd.net
>>689
確認なんだけど、風潮の理由というのは、置時計に正確性を求める風潮の理由でいいのかな？
もしそうなら時計板にわざわざ書き込みに来ている人が、なぜ時計に正確性を求めるのか理由が分からん！というのが不思議なんだけど。
一度時計の歴史や発展を調べるといいよ。そうすればここで色々書いてる疑問のいくつは解消出来るよ。
あと君は、人が自己顕示欲だけで時計を買っていると思っているの？
715:Cal.7743
22/08/31 00:04:28.05 2RclP0KAp.net
>>689
人気が確定できる・できないって話はどこに行ったんだ？
腕時計の風潮に関して
ムーブロマンは、それだけで風潮を巻き起こす程の影響力は無いと思うわ
だが、ムーブロマンが無くても風潮が起きるのか？
って言われると、分からん
実際ロレックスはムーブは見えないのがデフォ
そんなロレックスの購入者が
見えないムーブメントの情報だけを頼りにしてロマンを感じて、それを必要としてるって解釈するよりも
ムーブメントロマン自体必要としてないって解釈した方が妥当だろう
とは言え、ロレックスだけが風潮を作ってる訳でもない
ロレックスが風潮のきっかけかどうかも定かじゃない
そして裏スケの腕時計にならムーブロマンを触発されても不思議じゃない
なので、ムーブロマンは少なくとも風潮を促進する影響力はある
そう考えてるわ
716:Cal.7743
22/08/31 00:06:52.27 a91IKLkUd.net
>>690
嫁が居ないから機械式置時計買えてるぜ！！
あれなぜか涙が…
まぁ古い一桁万円のだから買えてるだけだけどw
717:Cal.7743
22/08/31 00:13:52.32 2RclP0KAp.net
>>694
笑
しかし、ロマンを感じてるのに買いたいモノが買えないって思うとため息が。。
ロマンと値段は別腹っしょ！
可愛がって貰える時計は幸せだわ
718:Cal.7743
22/08/31 00:23:38.09 a91IKLkUd.net
>>695
君が大切な人と同じ時間を過ごせているなら、それが一番幸せじゃろがい！
お幸せに！！
719:riku
22/08/31 00:49:31.64 8j6P6NEar.net
>>662
腕時計なんざ、ロマンしかないやろ。
ロマンってのはな、憧れなんよ。
あえて電池でなくゼンマイで動く、スイスの田舎で職人が手作りで時計を作ってる、月に行った、世界最古のメーカー、エルプレミロストーリー、雲上だ、成功者が所有する時計、いろんなストーリーあるやろ。これらに対する憧れ、それがロマンなんよ。
で、そのロマンを売るのが上手いのが高級ブランドなんよ。
僕らはロマンを買ってんどす。
時計を作ってただ売るより、ロマンを売る方が何倍も難しいんどす。だから値段も高いんどす。
ステータスでロレ買ってる奴も、彼なりの憧れ、ロマンなんどす。
ま、個人的にはどの機械式ブランドのブランディングも今はもう刺さらんけどな。
>>691
まともな人間がここにいた。
とりま、
自演容疑のeNITと3atz
置き時計君F6j6
あぼーんしたら見やすくなったわ。
連中のレス読んだら引きずられてIQ下がるぞ。
アホは周りに置かない方がいい。
720:Cal.7743
22/08/31 00:52:44.01 g7vqiAPO0.net
45GSにヤフオクで8万出して落として、風防交換してオーバーホール出して、さらにメダリオン保護とムーブメントの動きを見たいから裏スケの蓋もヤフオクで買って、といくらかかってんのか自分でも把握してないけど、手巻きムーブメントだから毎朝コリコリと竜頭まわしてゼンマイ巻いて、気分が乗ればバンドに付け替えて身につける(夏は汗かくからトロピックバンドばかりだけど)。
そういうのにロマンを感じている。
それにやれ置き時計だ柱時計だ言われてもなぁ。
721:riku
22/08/31 00:59:17.71 8j6P6NEar.net
あとな、せっかくロマンを買うんや。
三流の時計屋で買ってもロマンは大幅に削がれる。
多少高くとも、せめて正規代理店、可能ならブランドの直営ブティックで買ったが満足度は高いぞよ。
転売ヤーとつるんでる三流の時計屋でプレ値出すなどアホの極みや。
722:Cal.7743
22/08/31 01:13:57.31 a91IKLkUd.net
>>697
自演と思われてるw
沢山いらんコメントしてスレ汚ししちゃったもんね。
それはホントに皆様申し訳ありませんでした。
それではレスというのかな？以外はここではコメントしないように致しますので、これにて失礼します！
723:Cal.7743
22/08/31 01:29:50.68 g7vqiAPO0.net
>>699
現行品ならそう思うw
724:Cal.7743
22/08/31 02:29:16.69 rr1OTyfs0.net
>>680
いや俺自身が時計でしか自己顕示欲を満たせませんとかそんな身の上話は一切してないんだが
やっぱりその程度の読解力なんだな
725:Cal.7743
22/08/31 02:33:27.84 rr1OTyfs0.net
>>678
秒針の動きって機械の動きじゃなけりゃ何なの？君の中では魔法かなんかなの？
726:Cal.7743
22/08/31 05:10:32.61 rr1OTyfs0.net
クラシックやジャズを聴いてるやつはその音楽が好きなんじゃなくてカッコつけてるだけ、みたいなよくある僻みや偏見のニオイがする
727:Cal.7743
22/08/31 07:29:08.49 E+0DNVhv0.net
機械式・クオーツ・デムパ…
どれ選んだにしろ、結局、フェイスを決めた後のブレスで決まると思う
ブレスがショボイと買う気がしないし、使う気が起こらない
ブレスの存在は大きいよ
自分はそこにかなりの価値を置くね
728:Cal.7743
22/08/31 13:36:02.37 N85n4WlW0.net
ロマンとか言ってるけど無駄な物。幼稚過ぎ
729:Cal.7743
22/08/31 17:52:12.60 axzB64ala.net
>>706
そら、要不要で考えりゃそもそも浪漫なんて不要だろ。
浪漫を全否定してるだけじゃんww
730:Cal.7743
22/08/31 20:15:57.19 Ifh47JeX0.net
ロマンという名の自己顕示
もともと同じ性能・機能であれば製品の価格が上がるほど需要が減少するのが自然
これを「需要の価格弾力性」というが、機械式は時計の性能が劣るのに値段が高い
それだけではなく、同じ機械式時計の中でも価格が高い方が需要が多い
この需要の価格弾力性に反する現象を唯一説明しているのがヴェブレン効果であり、高級ブランド品や贅沢品などで起こりやすい、とされている
故に、高額時計利用者の主たる利用動機はブランド趣味の自己顕示と考えるのが合理的
だから、実際には洗脳でも何でもなく自己顕示欲の強い人が高額ブランド時計を買ってるだけで、高額時計に機械式が多いのは、ブランディングの過程でメーカーが機械式に特化するしかなかっただけの話
もちろん本当にゼンマイとかカラクリが好きな人はいるんだろうが、ほとんどはブランドが好きなんで機械が好きってわけじゃないだろう
731:Cal.7743
22/08/31 20:23:02.57 Ifh47JeX0.net
でも、本当にゼンマイ好きな人はそういうのも分かってて、こんなスレにいちいち反応しないと思うんだよ
そんなのはロレックスの利用者とか見てたら容易にわかるし、別に今更ムキになって噛みつくことじゃない
逆にここで必死にゼンマイチチチとか針の動きとか言ってるのは、本当に洗脳されてるように見える
732:Cal.7743
22/08/31 20:25:31.62 rr1OTyfs0.net
ブランド好きであってほとんどは機械好きではない、という根拠はなんだろう
まさに704で述べたようなよくある僻み偏見っぽいが
733:Cal.7743
22/08/31 20:45:06.70 h44Xpnb80.net
>>709
蛇足w
734:Cal.7743
22/08/31 20:59:25.90 xPu5Uh7Z0.net
ロレにもクオーツあるんだけど
735:Cal.7743
22/08/31 21:00:06.70 rr1OTyfs0.net
>>708
ロマンという名の自己顕示っていきなり意味不明だな
736:Cal.7743
22/08/31 21:34:02.00 w+o8L4bEa.net
凄いな、根拠が記載されてるのに根拠はなんだろう、だって。
737:Cal.7743
22/08/31 22:33:52.28 HOkbfj2Sp.net
>>708
原因と結果が逆転してるぞ
自己顕示欲が原因だとして
自己顕示欲の赴くまま高額機械式を買う人間が多いので、高額機械式市場においてヴェブレン効果が起きてると判断されるんだろ
動機の区別も必要あるか？
ってか、どうやって区別するんだ？
主要だろうと主要じゃなかろうと、高額機械式を購入するという結果を生み出しさえすれば、あらゆる動機が可能だろ
自己顕示欲だろうと、ゼンマイ欲だろうと、洗脳だろうと
738:Cal.7743
22/08/31 22:40:55.05 HOkbfj2Sp.net
すまん
洗脳も可能って書いたが、洗脳そのものは動機としては怪しい
このスレで想定されてる洗脳は、自己顕示欲やゼンマイ欲などの欲求の原因ってポジションだな
739:Cal.7743
22/09/01 02:36:50.21 7piCundR0.net
>>714
いや、あれで根拠を語ったつもりなら驚きだわ
740:Cal.7743
22/09/01 02:43:33.69 bfRT/AAz0.net
>>714
>>708はどこにも根拠は無いだろ。
ただの仮説。
立証したいなら大規模な統計調査でもするしかない。
頑張れ。
741:Cal.7743
22/09/01 02:47:14.45 7piCundR0.net
工芸品としての興味よりゲスな見栄だけで買ってるはずだという結論ありきだからね
742:Cal.7743
22/09/01 07:00:36.76 7piCundR0.net
たとえば根付みたいに普段身に付ける小物を美術品として愛でる趣味の系譜ってのが昔から脈々とあって
そういう文化的な関心がない人には理解しがたいだろうね
743:Cal.7743
22/09/01 07:10:08.79 JZ5m/wgga.net
自分が言ってることはもっと根拠薄弱なくせに相手には根拠だの統計だのガキそのものだな
744:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c596-Y/Q6 [106.73.20.130])
[ここ壊れてます] .net
>>721
そら、向こうが勝手に動機はブランド趣味の自己顕示欲だけとかほとんどはブランド好きで機械式好きじゃないとか決めつけてくるから根拠はなんだ？って問いかけてるんだろ？
何か問題あるか？？
「だけ」、「ほとんど」とか、そういう数字的な言葉使われると、やはり根拠は求めたくなるのが人間の性だろ。
そこまで強く言い切るには当然根拠はあるんだよね？って。
745:riku
22/09/01 08:59:52.39 HZ52AIRQr.net
ヴェブレン効果。難しい言葉やな。
1899年の論文か。
現代のブランドはもっと複雑でっせ。
ハイブランドみんなが見せびらかしニーズだけを狙ってると考えてちゃ、それは大きな間違いどす。ブランドで言うとロレックス、カルティエくらいやろ。有名じゃないと見せびらかし効果は無理やし、有名になるには時間もかかるんよ。
ロレに比べりゃ全くマイナーだけど、ひっそりと差別化されたモノをつけたいってニーズを狙ってるブランドもあるし、100年経っても価値が落ちないっていうブランディングしてる神様ブランドもありますよって。はたまたリシャールみたいにいきなり出てきたハイエンド限定みたいなんのもある。
ま、昔ながらの手法で時計を作り続けてる文化的価値、みたいなんは、デュフォーとかパテックミニッツリピみたいにほんの一部やけどな。手間かかるだけで数売れんで儲からんから誰もやりたがらんからな。
746:Cal.7743
22/09/01 10:30:04.12 n5bK8z6F0.net
>>719
×工芸品
○工業製品
747:Cal.7743
22/09/01 11:04:11.00 7piCundR0.net
>>724
より工芸品に近いほど人気あるって意味な
748:Cal.7743
22/09/01 12:20:08.53 A6Gpe+IHa.net
工芸品に近いほど値段が高い、ならわかるけど別に人気はないだろ
749:Cal.7743
22/09/01 12:45:53.02 7piCundR0.net
また要素を分けて考えられない人か
750:Cal.7743
22/09/01 13:46:06.43 7piCundR0.net
現代美術をただの落書きと言ってみたりジャズのアドリブをデタラメと言ってみたりするのと一緒
リテラシーが無い人にありがちな高を括るってやつだろ
751:Cal.7743
22/09/01 15:57:43.27 3IAqoRQf0.net
工芸品と思っているのは、そう思い込みたい購入者と潜在顧客だけでしょ
作ってる方は、カネ儲けのためのデイリー・
752:ルーティーンで やってる(やらされてる)だけだもん 上司の文句、同僚の陰口を言いながら…
753:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-aExz [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>729
そういう腕時計産業に限らないごく当たり前の社会の仕組みに嫌悪感を抱くようなナイーブな人の意見だというのはひしひしと伝わってるよ
754:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-7jXZ [110.74.89.159])
[ここ壊れてます] .net
「ナイーブ」は「世間知らず」という意味だから、
どうせなら「センシティブ」くらいにして欲しいな
メカニカル好きは凝りやこだわりが極度のサイコパスにまで
行ってしまいやすいから気をつけないといけないとは思ってる
755:Cal.7743
22/09/01 16:59:24.90 HnlaEDz20.net
>>724
部品に互換性がある時点で100%工業製品です
756:Cal.7743
22/09/01 18:11:14.02 +dtNTq3Fa.net
>>729
工芸品の作り手なんてそんなもんだろw
757:Cal.7743
22/09/01 18:15:48.90 HnlaEDz20.net
>>733
部品に互換性がある時点で100%工業製品です
758:Cal.7743
22/09/01 18:37:16.26 2FoxfKCnp.net
工業製品か工芸品か
好きなように呼べばいいだろよ
基準を共有なんてしなくても不都合ないだろ
759:Cal.7743
22/09/01 18:51:42.26 2FoxfKCnp.net
>>720
文化的な背景か
面白いな
各個人の興味や関心、道具観に従ってその道具の評価が決まる
例に出た根付や腕時計みたいに、個人の好みが購入を左右する物品に関しては有効だと思うわ
760:Cal.7743
22/09/01 18:58:44.43 HnlaEDz20.net
>>735
部品に互換性がある時点で100%工業製品です
761:Cal.7743
22/09/01 19:12:22.78 XHYAB59N0.net
>>723
とりあえず主流じゃないのは無視してる
ニッチや例外は風潮とは関係ない
762:Cal.7743
22/09/01 19:20:40.91 2FoxfKCnp.net
>>737
天丼ってことなw
いいんじゃね？少なくとも嫌いじゃねえわ
763:Cal.7743
22/09/01 19:21:16.92 HnlaEDz20.net
主流なのはスマホ
764:Cal.7743
22/09/01 19:29:45.37 XHYAB59N0.net
相変わらずここの信者は難癖つけるだけだな
別に論理的に矛盾がなければ仮説でも問題ないだろう
仮説の矛盾を突くとか建設的な反論はできんの？
まー、できないから幼稚な難癖つけるだけなんだろうが
765:Cal.7743
22/09/01 19:32:37.79 HnlaEDz20.net
スマホあるのに整理できない子供と一緒。
766:Cal.7743
22/09/01 19:36:00.62 XHYAB59N0.net
しかも、この仮説なら機械式ロマンの本質はたいてい解決する
機械が好き、ゼンマイ好きと言いながら、なぜ腕時計以外には興味がないのか、とか
なぜ機械を見れないロレックスが一番人気なのか、とか
なぜETAの時計は格下扱いされるのか、など
767:Cal.7743
22/09/01 19:44:03.49 HnlaEDz20.net
ロレにもクオーツあるんだけど
768:Cal.7743
22/09/01 19:56:53.34 XHYAB59N0.net
>>744
で？
それが人気で売れてんの？
なんでそんな馬鹿なの？
769:Cal.7743
22/09/01 20:03:35.37 HnlaEDz20.net
スマホあるのに整理できない子供と一緒。
770:Cal.7743
22/09/01 20:08:11.45 2FoxfKCnp.net
>>741
原因と結果が逆転したら論理的には矛盾だろ
持論にしがみついて人のせいにして、泣きごと言ってんじゃねえよ
難癖上等じゃねえか
論理でねじ伏せろよ
771:Cal.7743
22/09/01 20:14:54.01 HnlaEDz20.net
今時はスマホです
772:Cal.7743
22/09/01 20:43:10.41 BKgF1P+7a.net
ごちゃごちゃうるせーな。
>>718にまともな反論してから騒げよ。
773:Cal.7743
22/09/01 21:38:44.14 XHYAB59N0.net
>>747
お前の言ってることは意味がわからん
逆転？何が？お前以外の誰か逆転の解説できんの？
無理して頭使わなくていーぞ
774:Cal.7743
22/09/01 21:44:40.76 5PQOM8Nt0.net
まあ率直に言って>>715,716を理解出来るやつはおらんやろ
775:riku
22/09/01 21:56:16.05 HZ52AIRQr.net
>>728
モダンアートを落書きとは言わんが、まーあ�
776:ﾌ世界もブランディングが全てやな。
777:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 438a-+bpy [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
つか、ヴェブレン効果は100年前の学者が考えた仮説で概念として定着してるし、
高級腕時計の購買動機でステータスってのは頻繁に目にする
逆にゼンマイ欲だかロマンどかの根拠って何よ？
778:riku ◆W3oGvbX0kI (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-2IVf [126.205.221.81])
[ここ壊れてます] .net
>>732
わずか1行で本質を語るのは凄いわ。
リスペクトどす。
779:riku ◆W3oGvbX0kI (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-2IVf [126.205.221.81])
[ここ壊れてます] .net
>>753
似たようなやつだと1950年のスノッブ効果な。
でも経済学者がいうのなんて全て後付け。
リアルのビジネスはもっと速いんよ。
リアルを見て、自分の頭で考えろ。
780:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 438a-+bpy [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
>>755
そ～いうのいらんから理屈でどうぞ
無理だろうけど
781:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 438a-+bpy [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
人にケチつけるくらいなら、自分の頭で考えた仮設を頼むよ
無理だろうけど
782:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 438a-+bpy [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
仮設じゃなかった、仮説なw
783:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-3atz [126.167.24.237])
[ここ壊れてます] .net
>>750
バカにも分かるように逆転って書いたつもりだったんだがな
逆効果だったか
なら、まともに書くわ
お前の論法は論点先取
ヴェブレン効果故に自己顕示欲によって人は高額機械式を購入する
なぜならヴェブレン効果は高級品や贅沢品で起こる顕示効果だからだ
証明すべき結論が、既に前提に含まれてるな
784:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bd27-F6j6 [118.87.156.245])
[ここ壊れてます] .net
言いたいことは分かったけど論理を追えてない頭の悪さも同時に分かった
785:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-aExz [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>737
そんな定義はないよ
786:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-aExz [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>731
いや意図したのは世間知らず、子供っぽい感性という意味だよ
787:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-aExz [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>752
ブランディングが全てとか言っちゃうのがまさに素人の抱きがちな偏見
788:Cal.7743
22/09/02 07:10:49.41 Y4S3PF2WM.net
>>1は結局
機械式腕時計が高価なことは洗脳で不当だから安くしろってことを言いたいの？
それともクォーツをもっと高くしろって言いたいの？
789:Cal.7743
22/09/02 07:43:15.97 M4iqIFcN0.net
1の文言の時点で破綻してるからね
790:Cal.7743
22/09/02 09:00:04.69 redZbi980.net
スマホ持ちの時点で破綻してるからね
791:Cal.7743
22/09/02 14:18:35.14 qeyEc34r0.net
スマホが無いとGの調整や設定が煩雑すぎて実質使えないんですけど・・・
今は腕時計もスマホの力を借りないよやっていけない時代ですよ
792:Cal.7743
22/09/02 15:52:24.10 M4iqIFcN0.net
スマホはいうほど装身具じゃないし
793:Cal.7743
22/09/02 20:35:59.18 d5tHtdOz0.net
ずっと思ってたけど装身具っていうクソ寒い言い方なんとかならないの
794:Cal.7743
22/09/02 21:13:10.09 m6yFEudA0.net
>>769
アクセサリー
795:Cal.7743
22/09/02 21:27:18.93 L8DnFLNjp.net
>>765
それな
そこにガチで気付いてないのか
気付いてて目を逸らしてるのか
いずれにせよ
いつまで無知を晒し続けるんだろうか？
796:Cal.7743
22/09/02 21:34:00.52 M4iqIFcN0.net
なにが寒いのかさっぱりわからん
漢字が苦手とか？
797:riku
22/09/02 22:44:53.53 8AxRjrKKr.net
定期的に湧き出る工芸品君はこの記事でも読みなはれ。
ずいぶん前のスレにも載せたけどな。復習や。
ＬＭＨグループ総帥（当時）のギュンター・ブリュームラインは、「ムーブメントの価格が、外装より高くなることはあり得ない」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
798:/ この人は、IWC、ルクルト、ランゲを再建した人な。 ランゲであってもそのムーブに外装以上の価値はないんよ。少なくとも彼がトップだった時はな。 現代のムーブなんてそんなもんどす。 ちなみにアートはオークション価格がブランドのコアな。 こんなもん美術界じゃ常識や。 1989年以降のパテックの戦略も同じやけどな。 日本人はブランディング下手やから、日本画も君の好きな根付もただ同然の価格しかつかんやろ。 君みたくちょっと機械式腕時計分かった風な人間が、一番騙されやすいんよ。
799:riku
22/09/02 22:46:58.03 8AxRjrKKr.net
ヴェブレン君には口が悪くてすまんかったの。
ただ、君の周りが見せびらかし野郎ばかりかもしれんが、そうじゃないムッツリな人間も多数いんのよ。だからルクルトだのIWCだのGSだのブレゲだのってブランドがたくさんあんのよ。
見せびらかし効果だけならみんなロレックス買うやろ。
ヴェブレンだけに集約すんのは抽象化としてはあまりに乱暴過ぎや。
だから反論も多くなるんどす。
800:Cal.7743
22/09/03 01:27:02.61 tQo139yk0.net
ロレックスのような王道ブランドを外してミーハーではない自分を演出するのも一種の見せびらかし
見せびらかしという本質はロレックスだろうがIWCだろうがもっとマイナーなブランドだろうが変わらん
801:Cal.7743
22/09/03 05:12:48.66 bwp44tA60.net
>>773
なんか言ってることズレてるな
コストがどうとかじゃなくてなんで機械式が消費者に好まれるかって話だろ？
802:Cal.7743
22/09/03 05:22:59.75 bwp44tA60.net
>>774
日本人は1のように機能と価格が比例するみたいなナイーブな感覚のやつが多いからブランド戦略が下手なんじゃないかな
803:Cal.7743
22/09/03 08:14:28.87 tQo139yk0.net
機能と価格に正の相関があるのは当たり前だし、ブランド戦略が下手な日本人がブランド買うのは大好きなんだからカモられてるだけ
804:Cal.7743
22/09/03 08:21:56.99 whIKw7Ok0.net
>>777
>>778
確かにな。
それもあってか日本人は日本人には厳しい気がする。
805:Cal.7743
22/09/03 09:54:33.97 E2lWNoU10.net
消費者が好んでいるのはスマホ
806:Cal.7743
22/09/03 11:20:25.45 GEzMtOCmp.net
時計に5000万使ったが
市場価値は1.4億になった
こんな事あるんやなー
807:Cal.7743
22/09/03 12:54:30.82 y5Iqsp4q0.net
加水分解して朽ちていくだけのガジェット時計もあれば、転売を積み重ねて
かはるく億を稼いでくれるメカニカルもあるってことよ
808:Cal.7743
22/09/03 14:39:35.41 bwp44tA60.net
にしても言うに事欠いて洗脳は笑っちゃう
どんだけピュアなんだよ
809:Cal.7743
22/09/03 15:02:57.93 tQo139yk0.net
言うに事欠いて芸術品とかゼンマイチチチの方がピュアっピュアで笑っちゃうけどw
810:Cal.7743
22/09/03 15:52:58.32 bwp44tA60.net
芸術品？なんのことやら
811:Cal.7743
22/09/03 15:57:50.95 m1XfCpLEp.net
洗脳は誇張入っちまってるからな
そのくせ合理性とか絡めてきて
どの口が言ってんだか
ゼンマイは単なる好みだな
蓼食う虫も好き好きってやつだろ
つぎ込み過ぎてりゃアホだな
いい意味でも悪い意味でも
812:Cal.7743
22/09/03 16:45:28.09 /dJiWT3i0.net
>>786
フィギュア集めてる人の造形云々とか、アイドル追っかけの歌詞が云々とか他所から見たら洗脳って言われても仕方なくね？
なんていうかあらゆる趣味に対して理詰めで否定的な意見言うのって簡単だわな。
813:Cal.7743
22/09/03 16:57:59.43 fNqd2iHJa.net
>>787
洗脳されてるのと勝手にのめり込んでるっての全く違うと思うけど？？
814:Cal.7743
22/09/03 17:06:00.02 /dJiWT3i0.net
>>788
ではその違いを説明してみて。
俺にはその深度は違うものの結局行き着くところは一緒ではないのか。ファンだってファナティックの略だけどファンとファナティックで受け止めかたがなんとなく違う、その程度ではないか。
一番のポイントは他人から見てそれは理解できない、それならこうなるはずみたいなツッコミを受けないなんて趣味が存在するのかってことよ。俺はそんなのないと思ってる。
815:Cal.7743
22/09/03 17:20:04.98 tQo139yk0.net
フィギュアはフィギュアが好きな人が買って市場ができてんだろうけど腕時計は機械が好きな人が買ってんじゃなくてブランド好きな人が買って市場ができてるって話
816:Cal.7743
22/09/03 17:24:44.29 53FEitDVa.net
>>789
え、洗脳は誰かが意図的に特定の対象の意識を操作するもんだろ。
一方で所謂マニア的な連中は、勝手に興味を抱いた事柄について深く考えるようになっただけじゃん。
全く違うだろ。
817:Cal.7743
22/09/03 17:31:15.43 53FEitDVa.net
他人から見て理解できないから洗脳ってのは、短絡的というか洗脳って言葉を広く定義し過ぎてるだろ。
ホス狂いとかキャバ通いなんかは、特定の客を囲い込むための個別のサービスとかあるから一種の洗脳なのかもしれんが、普通のマーケティングの結果として売上が伸びてるだけの状態を洗脳と言うのはいささか誇張が過ぎる。
818:Cal.7743
22/09/03 17:31:16.52 jDAJp52D0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
819:Cal.7743
22/09/03 17:32:38.94 /dJiWT3i0.net
>>791
自己洗脳だなw
820:Cal.7743
22/09/03 17:35:34.73 /dJiWT3i0.net
>>792
えーと、それで機械式時計を買うのは洗脳なのか？
それこそ言葉が足りなくないか?
特定のブランドの特定の製品を借金までして買うのはアホかと思うけどさ。
821:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-FyMd [106.146.13.159])
[ここ壊れてます] .net
>>795
え、普通のマーケティングの結果なんだから洗脳なわけないだろ。
822:Cal.7743
22/09/03 18:49:47.12 jDAJp52D0.net
マーケティングの結果はスマホ
823:Cal.7743
22/09/03 19:08:41.53 nKaTaAj2p.net
>>787
「洗脳」って断言すんのはマズいな
断言する側には根拠がねえだろ
「洗脳じみた」はアリだな
比喩だからな
機械式の場合も「洗脳じみた」なら誰も文句言わねえんじゃね？
少なくとも俺は文句ないぞ
理詰めでやれるのにできてないのがこのスレだな
未知論証になってるわ
824:Cal.7743
22/09/03 19:18:52.32 bwp44tA60.net
腕時計というジャンルは高いほど機能が悪いのか
知らんかったわ
825:Cal.7743
22/09/03 19:42:55.57 nKaTaAj2p.net
>>789
> 他人から見てそれは理解できない、それならこうなるはずみたいなツッコミ
どうして他人からの評価が一番のポイントになるんだ？
他人のためにやる趣味でなら分かるが
趣味の世界だろ
その趣味を理解できない他者を人間扱いしない、って言われても不思議とは思わんな
826:Cal.7743
22/09/03 21:19:27.16 CAaNZ33U0.net
>>799
まあ機能で言えばチプカシのビンラディンモデルに負けてるのが機械式
でもだからなんだ？
機能負けてたら着けたらいかんのか？って話をなぜか理解できないのがここの反機械式派
827:Cal.7743
22/09/03 21:26:23.93 jDAJp52D0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
828:Cal.7743
22/09/04 02:29:57.68 /ZaetNHT0.net
機能負けてたら着けたらいかんのか？って話がこのスレになんの関係があるのやら
相変わらずとんでもない頭の悪さ
829:Cal.7743
22/09/04 02:42:47.08 gljrpysza.net
>>803
まあ、イキるのは好きにして良いから、>>718にまともな反論してから能書き垂れろな。
830:Cal.7743
22/09/04 05:00:13.99 qYVwG/fz0.net
値段が高いほど機能が悪いわけではないよ
そんな比例関係はない
実用品と別枠で評価されてるってだけで
831:Cal.7743
22/09/04 08:07:55.40 6TRv75vH0.net
理屈で語りたい、でも納得する気はない風潮否定派。
ロマンで語りたい、でも説得する気はない風潮肯定派。
趣味の世界はこれだからたまらねぇ。
832:Cal.7743
22/09/04 09:08:09.22 Q2JeXmAYM.net
>>806
風潮なんて世間様が決めることだから誰か特定メーカーや人が決めるワケじゃないけど
その風潮を洗脳とか言ってる>>1を嘲笑したり論破したり転がして遊んだりスレでしょ
833:Cal.7743
22/09/04 09:50:59.65 GE/Bu+kC0.net
>実用品と別枠で
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
834:Cal.7743
22/09/04 10:29:13.75 pJp9bxf9r.net
>>773-774 すまんが頭悪いんでこの記事の内容やレスの内容の意味が理解できなかったわ。もう少し言ってる事がわかりやすい記事を頼むわ
ブルームラインはブランディングに優れていただけではなく、合理主義者・コストカッターとしての側面も有名だと思う。
クオーツショックの中で、まだまだ高コスト体質で機械もデザインも古臭いメーカーもあったのが事実。
そのような中で、デザインに力を入れアイコニックなモデルを定着させ、反対にムーブメントはエボーシュの使用も辞さず合理化を進めた。
比較的安価にデザイン性・機能性・品質の高い時計を生み出した事で、機械式ブランドの人気を回復させ、新しいハイブランドとしての地位を再構築した。
IWCのクルト・クラウスに、既存ムーブメントを使用した大量生産可能なコンプリケーション作りを命じたくらいだから鬼具合がわかりますよね。クラウスもブルームラインも、ペラトンからの合理主義に影響されていたのかな？
そんな人だから、高コスト体質で合理的な機械も作れず、外装にも十分力を入れないメーカーに対しての戒めとして発した言葉のように思ってしまう。
まぁ妄想だから真意は知らんけど。
反対にハイエックはムーブメントの価値が軽んじられていると感じたと思う。1990年代後半～2000年代初頭はETAを載せるメーカーが乱立しETAの価格が低下していた時代。
機械式時計の価値さえ低下してしまう事を危惧して、ETAの供給を止め、ムーブメント自体の価値も高めようとした。
目標は同じであってもブルームラインのやった事とはある意味反対だよね。
(まぁこの件にブルームラインが関係していたという記事は眉唾ですがね)
ランゲ復活は1990年代半ば。外装もさることながら古典的な機械とそれに対する異常なこだわりが評価されているわけで、1970年代とマーケティングは変わっている。
まぁ長々書いたけど何が言いたいか要約すると、その言葉を言葉通りの意味で受け取るのって短絡的じゃね？
835:Cal.7743
22/09/04 10:56:18.88 8llrrNoRH.net
まあ工芸品みたいな位置付けだからな
ロレックスとかは理解できんが
836:Cal.7743
22/09/04 11:35:49.19 kMLVvbfop.net
今1番理解できないのはVtuberとかに投げ銭してる
きっしょい最底辺男の金の使い方
あんなのこそ何の価値もない
それに比べたら時計なんて何百、何千倍ましなことか
837:Cal.7743
22/09/04 11:49:50.47 GE/Bu+kC0.net
>>810
×工芸品
○工業製品
838:Cal.7743
22/09/04 12:01:05.74 ipdpVcs10.net
>>798
「風潮」といってんだから、普通に読めば「洗脳じみた」じゃないの？言い切ってないんだから読解力の問題
痛いとこ突かれて「洗脳」に過剰に反応した肯定派、またはマウント猿を否定派が揶揄して楽しんでるだけ
大概は一部否定派が煽りにもならないバカな極論ぶっ込んで肯定派と同じ土俵に立つもんだからグダグダなんだよ
20、21あたりの否定派の理屈や表現は秀逸で、要点を得ない肯定派の返しが、よくこの板の本質を表してたと思うが
その前は知らん
839:Cal.7743
22/09/04 12:13:40.65 qYVwG/fz0.net
>>813
いや完全
840:にと言い切ってるだろ だからバカだなあと
841:Cal.7743
22/09/04 12:42:52.88 Ain0UA2w0.net
>>813
「風潮」は「洗脳だ」って言ってんだから断定してるだろ？
違う？？
842:Cal.7743
22/09/04 14:18:02.15 nlQFZQ9+p.net
>>813
「事実」ではなく「風潮」って書いたからってことな
なおかつ「洗脳なんて現実にある訳がねえ」って常識が背景にあるなら比喩とも読める
「君の笑顔は完全に太陽だ」
笑顔が太陽な訳ねえからな
同時に「完全に」とも書いてるから断定にも読める
一方にしか読めないのを間違うのは読み手の問題だが
幾つかの解釈が成立するなら書き手の問題だ
>>1の意図が比喩だったとして、それを踏まえてない否定派が多いわ
比喩で使うべき洗脳を機械式を買う原因に据えちまってる
それを据えちまうから未知論証になって、論理が破綻する
高い金出してポンコツ買うのを揶揄いたいなら、比喩を貫かねえと
843:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d5a2-Am0N [110.74.89.159])
[ここ壊れてます] .net
電波ソーラーなんて、便利そうで実は設定や修正に
べらぼうで複雑な手間がかかるからな
そこいくと機械式は構造と仕組みが素直だから、
竜頭ひとつまみですべて解決できるようになっている
電波ソーラーほど手間のかかるものはないよ
無理繰り作ったものはどこかに無理がくる証明だね
844:Cal.7743
22/09/04 15:29:47.81 Ja8L2sVz0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
845:Cal.7743
22/09/04 15:58:26.81 8Q6bXZSN0.net
スマホ持ってねえよ(主義)
てか、スマホが無いと設定がたいへんってどうなのよ
スマホの衣を借るGキツネって…
機械式はスマホなんて要らないよ
846:Cal.7743
22/09/04 16:46:00.24 Oy7KOxfP0.net
電波ソーラー機能はGショックみたいな
デジタル表示だとあってもいいかなと思うが
アナログの時計には正直いらない
847:Cal.7743
22/09/04 16:54:32.49 KvV3cdQ+d.net
まあ電波って中途半端だよな
受信失敗するとズレてくし
シチズンとかセイコーのソーラー電波に
金出すなら今なら機械式買うかも
848:Cal.7743
22/09/04 16:58:06.42 nlQFZQ9+p.net
>>817
操作が単純だが頻度が高いのが機械式
操作が複雑だが頻度が低いのが電波ソーラー
無理なほど操作が複雑ならここまで普及してないだろうな
849:Cal.7743
22/09/04 17:44:53.31 Ja8L2sVz0.net
消費者が好んでいるのはスマホ
850:Cal.7743
22/09/04 18:17:37.17 J4rMRJgm0.net
機械式スマホだろw
851:Cal.7743
22/09/04 18:28:39.54 J41ZXOJJ0.net
マーケティングの結果はスマホ
852:riku
22/09/04 19:38:42.31 tFnwyY/Cr.net
>>776
確かに読み方によっちゃずれてるかもな。
ほんまの手作りの伝統工芸品だと数千万出さんと買えんやろ。
工芸品チックなブランディングが上手いってことな。
>>809
なんか思い込みと妄想の長文で必死やの。
業者か？それとも熱心な信者か？
70年代のマーケティング？
彼が活躍したんは80年代以降、
新生ランゲを立ち上げたのが90年代な、
ランゲ1のムーブは既存ムーブを二つ組み合わせて、時計オタが喜ぶように、チラネジに交換しただけのムーブだったと記憶してるがの。
それで新ムーブやとか言って大ヒット。
ま、デザインはかなり秀逸な時計やから買いの時計ではあるけどな。
>>813
機械式肯定派は、もうこのスレには入ってこんやろ。
たまに工芸品だの仕上げだの言ってくる新参者くらい。
いるんは三流の時計屋とか取り巻きが、言葉尻捕まえて突っ込んでレスの無駄遣いしてるだけ。
自演までしてな。
853:Cal.7743
22/09/04 19:48:43.72 qYVwG/fz0.net
>>826
ほんとズレてるなこの人
なんで伝統工芸の値段の話が出てくるんだか
854:Cal.7743
22/09/04 20:09:53.14 J41ZXOJJ0.net
部品に互換性がある時点で100%工業製品です
855:Cal.7743
22/09/04 20:10:19.14 ipdpVcs10.net
>>816
会話になる人がいるとホッとするわ
確かに「断定にも読める」書き様だが、風潮というお題とマーケティングは洗脳とは違うという常識があれば「洗脳じみた」だよ
「マーケティングが洗脳の一種」と言うなら断定だね
この板には話を飛躍させて断定、決めつけがお好きな肯定派が多いから、断定になるんだろうな
否定派も論理的な思考が欠如してる輩が多いのはその通り
今の状況を以前あった例えで表すなら「うんこの投げ合い」
856:Cal.7743
22/09/04 20:34:53.18 J41ZXOJJ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
857:Cal.7743
22/09/04 20:41:45.51 qYVwG/fz0.net
洗脳であれ洗脳じみたであれ
まあ要するに自分の偏見を吐露したってことだろ
858:Cal.7743
22/09/04 21:29:06.55 Ain0UA2w0.net
>>829
アホかw
どうしてそう自分に都合の良い方向にだけ解釈すんだ？
>>816は、結局は解釈の幅がある曖昧なままずっと変わって無い>>1が問題だって指摘してるに過ぎないだろ。
859:Cal.7743
22/09/04 21:37:20.00 8FzrZXbOM.net
>>829
残念ながらどう頑張っても>>1から洗脳じみたと読むのは無理がある
「完全に」と付けてるからね
風潮に対する一般的な考え方はその「完全に」で否定されてるんですよ
そして、「だよな」って同意を求めてる
つまり断定はしてるが、主張に自信があるのかないのかわからないが、その主張を受け入れてもらいたい要求が文面から出ている
それだけのこと
860:Cal.7743
22/09/04 21:37:51.10 J41ZXOJJ0.net
消費者が好んでいるのはスマホ
861:Cal.7743
22/09/04 23:01:53.79 J4rMRJgm0.net
スパチャって洗脳だよな？
側から見たら理解できない行為だけど、自分がまだ知らないだけで本人の気持ちとして何らかしらの妥当性のある行為かも知れない。
洗脳って思考を相手の思うように書き換えられる事、みたいだけど洗脳されたと断言する方法ってその人の過去と現在を比較する以外にあるんだろか？
でもそうすると暴力的な人を温厚な人に本人が望んでないのに考え方を変えさせるのは良い洗脳というのか？
862:Cal.7743
22/09/04 23:09:08.93 nlQFZQ9+p.net
>>829
> この板には話を飛躍させて断定、決めつけがお好きな
俺は>>1がワザとどっちにも取れる書き方してる印象があるわ
価値も交換価値か使用価値かをハッキリ指定はしてねえし
その結果、読み手が自分のバックボーンに従って読むしかなくなる
しかし実際のとこ>>1は何がしたいんだろうな
泥試合希望なんかな？
863:Cal.7743
22/09/04 23:16:09.33 J4rMRJgm0.net
>>836
そりゃそうだ。
こんだけグダグダなのに1の内容を変更しないんだぜ。
864:Cal.7743
22/09/04 23:52:20.67 8Q6bXZSN0.net
余計なことを考えなくて良い時計が最良だと思う
その意味では手巻きかなとか思い始めてる
まあ、メンテ・オバホまで考えに入れると「余計なこと」が
あるにはあるが、普段の生活では「竜頭をいじれば済む」気楽さと
無意識さはデムパ・ソーラー相手なら圧勝するだろう
865:Cal.7743
22/09/04 23:56:43.45 BEwpaoyx0.net
ザ・シチズンのクォーツが一番「余計なこと」を考えずに使えるよ
866:Cal.7743
22/09/05 00:04:29.63 1m+nbdM00.net
竜頭をいじらなくても済む
867:Cal.7743
22/09/05 00:18:48.03 eT1buPQSp.net
>>835
投げ銭自体は普通じゃね？
気に入った芸に投げ銭
昔からある話だわ
額がデカいのが普通じゃねえ�
868:ﾁてことだろ 理解できねえなら理解できねえが答えだろな そこに洗脳って名前をつけても、理解したことにはなんねえ
869:Cal.7743
22/09/05 00:46:03.03 eT1buPQSp.net
>>838
> 余計なことを考えなくて良い時計が最良だと思う
道具は身体の延長って考え方がある
身体の一部のように意識せずに使える道具が良い道具って考え方でもある
複雑過ぎる道具、自動化され過ぎた道具、性能の高過ぎる道具
こんな道具は、人間の身体の延長と捉えるには出来過ぎなのかもな
AIに判断させるんなら、同じ価格でハイスペックなほど良い道具になるんだろうが
それが使う人間にとって良い道具とは限らねえわ
機械式ロマンの根源も案外この辺にあんじゃね？
870:Cal.7743
22/09/05 05:46:38.56 xETGxchL0.net
そもそもこういう趣味性の高い物はある程度手間がかかる不便で面倒な物のほうが良いだろ
なんでも効率とか利便性で考えるなよ
871:Cal.7743
22/09/05 07:44:24.69 LIdzsxIea.net
機械式腕時計って趣味性高いか？
具体的にどの辺よ。
実用性が低いってだけな気がするんだが。
趣味性ってのは○○するのが楽しいってことだろ。
872:Cal.7743
22/09/05 07:45:24.83 LIdzsxIea.net
自作するならクォーツより機械式の方が趣味性高そうだけど。
873:Cal.7743
22/09/05 07:53:18.07 cPkU0DBV0.net
>>844
また勝手に趣味の定義を作るw
874:Cal.7743
22/09/05 07:56:12.99 xETGxchL0.net
生産的じゃないと趣味とは言えないとかスキルを必要とするものじゃないととか根拠不明な定義を言い出すやついるよね
875:Cal.7743
22/09/05 08:25:10.79 LIdzsxIea.net
別に楽しくなくてもいいんだけどさ。
趣味性が高いというのでどの辺がそうなのか聞いてるんだけど。
876:Cal.7743
22/09/05 08:37:57.42 10eKrlAQa.net
>>848
聞き方が悪いなw
最初から否定する気まんまんの質問に快く答えようと思う奴はあまりいないぞww
877:Cal.7743
22/09/05 08:42:26.33 N4r3SLMe0.net
>>849
それは1にこそ言うべきことだな。
878:Cal.7743
22/09/05 09:13:12.11 xETGxchL0.net
>>848
考えるまでもなく趣味としてる人が多けりゃ趣味性が高いと言ってほぼまちがいないだろ
879:Cal.7743
22/09/05 09:43:25.73 P+us9SXM0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
880:Cal.7743
22/09/05 11:07:59.25 y1lfj1Bna.net
機械式なんて中身に価値なんてもうないんだから腕時計屋ヅラせずにブレスレット屋名乗れば誰にも顰蹙買わないんじゃない
かろうじて時間を見れるブレスレット
見た目はかっこいいんだからさ
881:Cal.7743
22/09/05 11:28:32.25 xETGxchL0.net
なんだ単に腕時計屋づらしてるのが気に食わないという話だったのか
882:Cal.7743
22/09/05 11:33:36.08 1xio0rWya.net
>>854
実際そうじゃん？
烏滸がましいよ
令和の時代に日差て
883:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-FyMd [106.146.2.236])
[ここ壊れてます] .net
>>855
でも、別に困ってないからなぁ。
むしろ令和なのに昭和の頃より手取りが少ないことの方が問題。
884:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-wnJS [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>855
なんも否定してないよ
なんども言ってるだろ、装身具だって
885:Cal.7743
22/09/05 12:27:23.29 v/7lUzSya.net
>>851
趣味としてる人が多いと俺は考えてないけど。趣味としてる人が多い事の証明は難しすぎるから勘弁するとして、どの辺が趣味性が高いか答えてくれる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにこれ、女ウケするかしないかと高度か手軽かという観点で趣味をまとめた誠にくだらない表ではあるんだけど、腕時計ってのは入ってなくてね。
一般的に趣味として認知されてるかすら疑問だね。
886:Cal.7743
22/09/05 12:29:56.46 XX/zU3f+d.net
高級時計ってどこからなんだろう。
世間のイメージで言うと、100万もすれば十分高級時計か。
仮にそうだとして、100万って安物の軽自動車以下の価格な訳で、後先考えなければ、買おうと思えば結構誰でも買えると思うのよ。
女のハンドバッグとかもそう。
でも、軽自動車から100万の腕時計着けたやつが降りてきたらカッコ悪い。
1000万の車が木造文化住宅の駐車場に止まってたらカッコ悪い。
フェラーリからダイソーの腕時計着けたやつが降りてくるのはカッコ悪くない。
豪邸から軽自動車が出てくるのも別にカッコ悪くない。
だから何って話ではないが。
887:Cal.7743
22/09/05 12:34:07.90 xETGxchL0.net
>>858
まあ書店で時計雑誌とかムック本とかいくらでもあるし証明するまでもないかと
888:Cal.7743
22/09/05 12:38:12.57 xETGxchL0.net
>>858
君ちょっとめんどくさそうなんで、もし出版物の存在程度で納得いかないなら"時計趣味"でググってそういう趣味が一般的に存在するか自分で調べてみてね
889:Cal.7743
22/09/05 12:39:00.00 v/7lUzSya.net
>>860,861
いや、まあそっちはどうでもいいからさ。
趣味性の高さについて聞いてんだけど。
890:Cal.7743
22/09/05 12:55:21.73 o6dK2Ay10.net
>>858
ファッションに含まれるんじゃない？
まあでも50年前の機械式弄るのは骨董品に入るんだろうか
891:Cal.7743
22/09/05 13:09:30.47 xETGxchL0.net
>>862
だから851あたりで言っただろ
892:Cal.7743
22/09/05 13:11:39.38 xETGxchL0.net
ひょっとして趣味の辞書的な意味から教えてあげないと駄目な人なのかな
893:Cal.7743
22/09/05 13:18:02.23 vUSDFATva.net
というかスレタイはもう結論付いてるのか
"機械式時計"に価値はないで大方結論付いてんのね
894:Cal.7743
22/09/05 13:19:14.27 o6dK2Ay10.net
>>866
どこをどう読んでその結論に至ったのか教えてほしい
895:Cal.7743
22/09/05 13:22:40.52 vUSDFATva.net
>>867
>>857
で時計じゃなく装身具としてみてるっていう意見に誰もつっこみいれてない時点で皆そういう認識だと思ったんだけど違う？
896:Cal.7743
22/09/05 13:24:08.28 v/7lUzSya.net
>>863-865
いやいや、>>851で済ます気なら趣味としている人が多いって証明しろって。
897:Cal.7743
22/09/05 13:25:01.08 xETGxchL0.net
>>868
なんで装身具としての意味があったら価値がないって結論になるのかわからん
高級機械式時計は高価な装身具
ならまあわからんでもない
898:Cal.7743
22/09/05 13:26:30.65 xETGxchL0.net
>>869
だからそれは860あたりで言っただろ
何だこいつ
899:Cal.7743
22/09/05 13:28:20.59 vUSDFATva.net
>>870
文脈を見てよ
>>855で時計として烏滸がましいって言ってるのになんも否定してないって言ってるやん
つまりガワの部分に価値があってつけてて、中身の機械式時計には価値がないっていうの前提で付けてるって意味じゃないの？
900:Cal.7743
22/09/05 13:29:25.25 v/7lUzSya.net
>>871
時計雑誌ってクォーツも含むだろ。
文脈から言ってクォーツよりも趣味性が高いんだろ？
販売個数で言ってもクォーツの方が売れてんだから趣味としている人もクォーツの方が多いかもよ。
901:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-wnJS [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>873
まあ知らないなら一応いっておくと
ああいう雑誌って記事のほとんどが高価な機械式についてなんだよ
902:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-wnJS [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>872
装身具であることを否定してないってことね
903:Cal.7743
22/09/05 13:48:44.74 o6dK2Ay10.net
まあ腕時計、と名前の通り腕につけるもんだし装身具だよね
個人的に精度の高さ、機能の多さを価値が高いというのはなんか違うと思う
高機能ではあるけど高価値ではないよね
904:Cal.7743
22/09/05 13:49:55.70 xETGxchL0.net
より正確な時間を知らせる道具としては機械式時計は現代において価値がない、ならまあ大体そのとおり
ではその機械自体に価値がないかというと、それこそ好事家がいる以上は十分に価値がある
価値って買い手が決めるもんだからね
905:Cal.7743
22/09/05 13:54:54.47 v/7lUzSya.net
>>874
趣味性の高さは雑誌で特集されてるからって以上に説明する気は無いならどうぞお逃げ�
906:ｭださいな
907:Cal.7743
22/09/05 14:06:49.79 xETGxchL0.net
>>878
それ874に対しての反論になってないよ
908:Cal.7743
22/09/05 14:18:33.60 v/7lUzSya.net
いや、どの辺が趣味性が高いのか聞いてるのにずっとお前が答えないでごにょごにょ言ってるだけだろ。
909:Cal.7743
22/09/05 14:23:00.27 I7CnGnAt0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
910:Cal.7743
22/09/05 14:33:29.56 rDfTfggoa.net
>>876
価値の高さってなんだと思う？
俺は結局の所ブランドの文字を買ってるとしか思えないんだよな
ブランディングってつまりそういう事だと思うんだけどどっちにしろそれは機械の価値ではないと思ってる
911:Cal.7743
22/09/05 14:40:21.79 o6dK2Ay10.net
>>882
希少性、話題性、換金性の総合
912:Cal.7743
22/09/05 14:46:17.68 rDfTfggoa.net
>>883
それって全部対外的な後付けのものじゃない？
自分自身で値付けすらしてない気がする
そういうもの？
913:Cal.7743
22/09/05 14:59:26.28 o6dK2Ay10.net
>>884
それ言ったらこのスレの意義がなくなるよね
それぞれが価値決めるということになるんだから他人がその価値にとやかくいうのはおかしいという話になるよ
このスレでいう価値って対外的な価値じゃないの？
914:Cal.7743
22/09/05 16:07:08.68 Eny+01D8a.net
>>884
ブランドだって対外的な後付けじゃんかw
今でこそロレックスは高級時計の代名詞だけども、売り始めた当初は当然誰も知らない無名のメーカーだっただろうよ。
オイスターケースとかデイトジャスト機構とか色々な機能を買ったり開発したり、COSC取ったりして、自社の時計の機能性を高めることを繰り返してきたから、今のブランド地位があるんだよ。
最初からブランドに価値があったわけじゃない。
自分でここまで書いてて、常々、ブランドを買ってるだけって言い捨てる奴に何かイラッとしてた理由がわかったわ。
ブランドが価値を得るためには、きちんと良い製品を作って来たに決まってんだよ。いくらマーケティングが上手くたって肝心の製品がショボかったら売れないって。
915:Cal.7743
22/09/05 16:13:03.09 I7CnGnAt0.net
良い製品はスマホ
916:Cal.7743
22/09/05 17:17:45.66 dp3tTnWka.net
>>885
価値っていうものは自分で値付けするもんだと思うから人それぞれの価値観でいいと思うけど機械式にホントにその価値があるの？っていうスレじゃないの？
希少性だ換金性だなんだってそれ"時計"に対しての価値じゃないじゃない？ただ数が少ないものを崇めてるだけじゃん
917:Cal.7743
22/09/05 17:20:30.73 o6dK2Ay10.net
>>888
人それぞれの価値でいいと言っておきながらホントにその価値あるの？というのは矛盾してると自分で思わない？
918:Cal.7743
22/09/05 17:22:36.84 o6dK2Ay10.net
後、いろんな要素が絡み合って、今の市場価格になってるんだからそれが物の価値だと思うよ
物の価値は値段じゃない！とかいうならそれは論外だね
議論する意味はない
919:Cal.7743
22/09/05 17:50:54.31 7Xgcou/pp.net
>>843
不便さや面倒さが必須でもなかろうよ
犠牲は許容されるとは思うがな
趣味要素のために、何かの機能が犠牲になった結果の不便さや面倒さだな
手間が掛かって不便な方が良けりゃ、手間や世話そのものに趣味性を見出してるってことだろ
手間暇掛けてメンテナンスを楽しんだり
世話の焼ける方がやり甲斐を感じたりってな
あと、念のため言っとくが>>842は実用品も込みでの話だぞ
920:Cal.7743
22/09/05 17:56:13.77 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
921:Cal.7743
22/09/05 18:03:51.98 nRayeb0fa.net
>>889
ディベートみたいなスレじゃないの？
個人的に価値がないと思ってる人が個人的に価値があると思ってる人との
実際機械式腕時計産業が続いている以上価値対外的な価値があることなんて分かりきってるやん
922:Cal.7743
22/09/05 18:24:37.07 v/7lUzSya.net
>>886
今肝心の製品が時計としてショボイのが機械式な
923:Cal.7743
22/09/05 18:38:21.15 QKJmvvXe0.net
機械式腕時計は、時計としての使用価値は高くないが、装身具としての資産価値は高いものもあって、概ね売れてて人気があるのは資産価値の高い機械式腕時計である
って感じの理解でOK？
924:Cal.7743
22/09/05 18:51:55.53 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
925:Cal.7743
22/09/05 18:54:51.40 N4r3SLMe0.net
>>895
うーん。
やけに話題になるのと言えば買った時より高く売れると言う訳のわからん一部だな。ロレックスとか。
でもオメガとかタグホイヤーとか売る時に目減りするのだって売れてるからなあ。
926:Cal.7743
22/09/05 18:58:48.60 QKJmvvXe0.net
腕時計趣味って、ちょっと特殊だよね
帽子が好きとか、革靴に拘ってるとかはわりと聞くけど、帽子趣味とか革靴趣味って言う人は少ない
アクセサリー趣味といえば、どちらかと言えば手作り系だし、花が趣味なら育てるか華道系
腕時計も沢山持ってる人はコレクター系、自分でイジる人は改造系で趣味としてわかりやすい
でも２、３個買って身に着けるだけの人もけっこういるでしょう
これは別に趣味って感じはしないけども
927:Cal.7743
22/09/05 19:06:21.48 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
928:Cal.7743
22/09/05 19:09:15.73 QKJmvvXe0.net
>>897
資産価値が高いってのは、必ずしも値上がりするという意味でないよ
ある程度の値段で売れる程度の意味合いかな
でも、ご指摘はもっともなので、
概ね売れてて人気があるのは知名度が高くて資産価値も高い機械式腕時計である
でOK？
929:Cal.7743
22/09/05 19:12:03.70 QKJmvvXe0.net
>>898
補足：革靴の手入れが趣味って人はいるかも
でも、腕時計って手入れもそんなやることないよね
930:Cal.7743
22/09/05 19:26:06.68 cPkU0DBV0.net
>>894
えと、一応念のため聞いとく。
>>886に対してのそのコメントは的外れな野次と解釈して無視するけど良いな？
931:Cal.7743
22/09/05 19:28:05.02 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
932:Cal.7743
22/09/05 19:40:27.76 N4r3SLMe0.net
>>900
なるほど。
それはそうだろうな。
マーケティングと言うのかブランド志向と言うのか高いものが良いものと言う考えなのかある程度高い時計が人気あって話題にもなってる。
オリエントスターやセイコー5のような安くて品質も良い機械式はあまり話題にならないよな。
933:Cal.7743
22/09/05 19:44:40.67 o6dK2Ay10.net
>>893
人それぞれが自分で値付けしてるんだから決着つくわけない不毛なディベートになるだけだよ
934:Cal.7743
22/09/05 19:46:18.10 o6dK2Ay10.net
>>894
そらそうよ
100均のデジタル時計にすら精度では負けるさw
でも価値としてそのデジタル時計と機械式時計どちらが高い？ってなるとね
935:Cal.7743
22/09/05 19:48:06.39 o6dK2Ay10.net
>>895
概ね認識でいいと思うよ
936:Cal.7743
22/09/05 19:48:32.60 bXwcDycgM.net
値段の高い機械式時計には相応の市場価値がある
市場価値は誰か個人が勝手に決めるワケじゃなく世間様が決める
たとえそれがヴェブレン効果であろうと何であろうと中古市場が物語る
新品が100万円の機械式腕時計が未使用中古で100円とかなら相応の市場価値が無いと言っても良いし
そんな機械式腕時計はそもそも100万円で買い手が付かないでしょ
未使用中古が新品時の8割以上(別に5割でも良いが、適当に言ったこの割合は私の主観なので)の値段が付くのであれば充分市場価値はあると言える
そして散々みんな語ってるけど、主観的な価値であればここで語るのは無意味
937:Cal.7743
22/09/05 19:57:03.62 BD2RixiQ0.net
市場価値はスマホ
938:Cal.7743
22/09/05 19:59:05.71 xETGxchL0.net
高いと言っても機械式ならなんでもべらぼうに高いわけではなく高騰してるのはロレックスとかそういうのだけだしな
普通の機械式はコスト的に妥当なとこだろ
939:Cal.7743
22/09/05 20:03:12.49 BD2RixiQ0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
940:Cal.7743
22/09/05 20:06:47.03 o6dK2Ay10.net
昔のSEIKO5みたいなのは稼働品が減ってきてるから中古価格が年々上がってるね
希少性が高まると価値も高まるって事ね
941:Cal.7743
22/09/05 20:18:03.03 xETGxchL0.net
>>901
いろいろあるよ
海外なんかだと自分で手入れする人は特に多い