22/08/27 20:59:56.68 mZw+I7/Hr.net
価格が総資産の1%超えたら分相応 不成立。
ただし貰い物は除く。
536:riku
22/08/27 21:01:07.91 mZw+I7/Hr.net
手取り月収超えたら分相応 不成立
ただし貰い物を除く。
537:Cal.7743
22/08/28 01:24:17.38 YrSGJ2nHa.net
>>515
矢印→の論理が繋がってないことくらい誰でもわかるから説明は不要なんだよw
538:Cal.7743
22/08/28 01:27:37.30 YrSGJ2nHa.net
1ヶ月の手取りから生活費引いた残額を超えてたら分不相応だな
539:Cal.7743
22/08/28 01:49:09.67 ix59vaVB0.net
>>521
どんな条件であろうとも常に繋がらないのならそれでいいかな
でも、条件によって繋がる場合と繋がらない場合があるよね
せめてそこくらいは指摘できないと
残念ながら、繋がらない場合のことしか念頭になかったみたいだね
頭固いんじゃない？w
540:Cal.7743
22/08/28 02:51:52.19 tbYTPyva0.net
>>515
本当にコミュ障というか、常識が無いなw
一般に、基準が無いということは当事者が任意に決めるべきということであって、当事者が良しとしていれば余人には異論を挟む余地は無いって事なんだよ。
541:Cal.7743
22/08/28 03:26:14.46 sMUxlpJg0.net
高額機械式腕時計してるやつは親の若い頃の収入や親の時計と自分とを比較してみてはどうか
同じ年の頃の親の年収以下なら親より高い時計したら見栄っ張りなだけだろう
542:Cal.7743
22/08/28 06:12:00.23 tL8/wulR0.net
ここまで高級機械式を嫌う人って最終的にどうなって欲しいの？
誰も買わないようになってほしいわけ？
543:Cal.7743
22/08/28 06:18:55.51 ix59vaVB0.net
>>524
ん？
アンカー間違ってない？
それとも、納得って表現が不適切だって指摘かな？
544:Cal.7743
22/08/28 09:49:33.88 /jf2n0Rj0.net
>>523
常に繋がりません
545:Cal.7743
22/08/28 10:20:40.44 +Dsq1BRUd.net
>>517-520
すいません書き込みの意味が分からないのですが。
全て分相応と書かれていますが、それらの条件に合えば相応しいと言うことですか？
例えば520だと、手取り月収超えたらその時計は相応しい。とういう意味でしょうか？
>>522
なるほど、それが貴方が思う分不相応の一つ基準ですね。ただ時計を着けている本人の基準は違うかもしれませんよね。
自分が買う時、着ける時に分不相応かどうかの基準はあると思いますが、それを他人に当てはめるのはどうかと思います。
あと、見ただけで他人の手取りが分かるのでしょうか？分からないのに手取りより高い安いを判断出来るのでしょうか。
546:Cal.7743
22/08/28 10:42:05.49 /jf2n0Rj0.net
>>529
個々人の評価なんだから他人に当てはめるもんだよ。
手取り云々を厳密に判断する必要もないし。
いくら本人が美人と言い張っても他人(世の中の多数)がそう思わない限り美人ではないんだよ。
いくら本人が分相応と言い張っても他人(世の中の多数)がそう思わない限り分相応ではないんだよ。
基準が曖昧なら本人の言い分が通るなんて理屈はないの。
547:Cal.7743
22/08/28 12:00:14.21 n47yAWlg0.net
この人たちはポジショントークしてるだけか、本当に頭が悪いのか、どうも何言ってもちゃんと理解できないらしい
>>520や>>522が書いてくれた手取りってのは一つの目安であって、>>500に書いてあるように所有物全般やライフスタイルから総合的に判断される
ビジネスなら勤務先や年齢なんかも判断基準になる
それらの個々の基準で、他人の実用性に劣る装飾品がその人にとって分相応が否か判断される
もちろん、そんなことに興味ない人もいる
具体性を求めてくるから、>>520とかが目安を書いてくれたんだろうけど、わかりやすく書くと細かく難癖付けるのを繰り返すから相手しても不毛なんだよ
プレゼントだったらとか、繋がる場合もあるとか、馬鹿なの？
少数事例を出さないと反論できないなら、多くの場合は当てはまってるってことだ
あと>>529は基本的な読解力が乏しすぎる
548:riku
22/08/28 12:52:09.21 sbq3fPazr.net
>>524
相手にせんがいいどす。
彼はあぼーんしてたがいい。見やすくなる。
自演必至のマナー違反容疑者。
>>526
三流の時計屋さんかね。迷惑かけとるの。
僕の場合、元信者の僕が、現信者の洗脳、刷り込みを解いてやりたいだけどす。
ブランドの刷り込みならまだしも、三流の時計屋とマラソン転売ヤーチームにローン組まされてまで踊らされてる奴に、スポロレ、ラグスポにプレ値を支払うアホらしさ、その下らん洗脳、刷り込みを解いてやりたいだけどす。
>>529
逆や。分不相応ってこと。確かに分かりにくいけど、まー理解出来るやろ。
549:riku
22/08/28 13:24:59.95 sbq3fPazr.net
総資産の1%ってのは、資産運用の観点からは鉄則なわけ。
アートとか金利を産まない資産は全体の1割未満にしとけ。
そして、1つあたりは1%未満ってな。
平均的な日本人の場合、総資産の1%は大体手取り月収になるわけよ。
平均的な家計資産は4000位万やろ。だったら40万な。
平均世帯年収は600万位やろ。手取りにしたら40くらいになるやろ。
ま、僕も昔は分不相応な時計も所有してたけど、結局はそいつらは手元を離れるんよ。
てことどす。
550:Cal.7743
22/08/28 14:01:07.63 QI2uUhic0.net
なんだ機械式時計の話でもなんでもない
ただ無理なローンを組むなって話か
551:Cal.7743
22/08/28 14:03:25.80 iXnJu2uk0.net
機械式腕時計なんて価値あるもんでもないから勘違いして無理するなって話な
552:Cal.7743
22/08/28 14:10:53.08 QI2uUhic0.net
無理せず趣味として楽しんどるよ
553:Cal.7743
22/08/28 14:26:48.46 lIQAcl4Zp.net
>>528
やっぱ頭固いなぁ
単純に考えなよ
明確な基準がないとき、まずは2通りに分かれるよね
基準を設定する・しない
だね
次に基準を設定するとしたらどんな基準にするかで分かれるよね
例えばここで
基準を他者と共有する・しない
で分岐させてみなよ
する、であれば論理が繋がって
しない、であれば論理が繋がらないから
あなたは分や相応の基準を他者と共有することを前提に話してない？
無意識のうちかもしれないけどさ
分にしろ相応にしろ、その基準を他者と共有する必然があればそれでいいけど
そんな必然ないよね
自分の身の処し方に関する基準なんだから
554:Cal.7743
22/08/28 14:28:16.53 qxsdf1qad.net
懲りずに貧乏人の価値観で語るから馬鹿にされる
555:Cal.7743
22/08/28 14:40:00.54 QI2uUhic0.net
>>533
そんなことせず賢く大した散財もせず機械式時計を楽しめば良いだけで
自分の失敗を逆恨みして機械式時計に価値が無いとか洗脳だとか言われてもなあ
556:Cal.7743
22/08/28 14:44:55.11 lIQAcl4Zp.net
思うにこのスレだと
「収入の低い立場の人間がこんな高額腕時計買うなんて分不相応だ」
みたいな主旨のこと言いたそうな人が居るよね
わざわざそんなこと言って何がしたいのか理解に苦しむけど
そういう人にとっては、本人が納得してれば分相応って考え方は都合が悪いよね
自分の言いたいことが言えなくなっちゃうから
自分の言い分を正当化できなくなっちゃうから
お気の毒さま
557:Cal.7743
22/08/28 16:10:37.84 +Dsq1BRUd.net
>>530
それは持ち主がどういう人か分からなくても、俺の基準にあわなければ分不相応だ。と言うことですか？
>>531
なぜ貴方は、わざわざ他人の仕事やライフスタイルを詮索し収入等を予想し、自分の判断基準で分不相応などと相手の持ち物を値踏みするのですか？
相手から頼まれたとかなら分かりますが。
>>532
なるほど具体例の表記、ようやく分かりました。お恥ずかしい。また資産基準の話、とても勉強になりました。
一つお訊きしたいのですが、昔は分不相応な時計を持っていたけど手放した。とありますが、分不相応と誰が判断されて手放したのですか？
558:Cal.7743
22/08/28 16:16:13.16 +Dsq1BRUd.net
スレタイに沿った事で言えば、現行の機械式の時計は実利にくらべ、とても高いと思いますし、ある意味信仰めいた思い込みもあると思います。
ただそれが世界的に複数の企業も含めて成り立って居るので、ただただ洗脳だというには違う気がします。
すいません曖昧な書き込みで。
559:riku
22/08/28 16:21:20.78 wAzyhQmhr.net
>>535
価値が無いわけじゃなく、ブランドとしての価値があんのよ。
だから高級時計は高い価格で販売されてんのな。
>>534
君は無理せず時計収集を趣味としてしてるんやろうが、そうでない輩も多いんどす。彼らへの話どす。
あとな>>539僕は高級機械式時計に価値が無いとは言っとらんよ。それらにはブランドって価値があるって事はずーっと言ってるやろ。ま、9割方それなんやけどな。
僕はどっちでもいい派、というか、ブランドが全て、ブランドとデザインと価格で時計選びますよ派なんで、クォーツの方が便利っちゃ便利よねくらい、機械式�
560:ﾉ逆恨みなぞしてまへんよって。 >>540 またへんてこりんな長文野郎が来たな。僕も人の事言えんがの。 分相応って言葉がなぜ日本にあるか知らんやろ。 アホな長文野郎はあぼーんどす。
561:riku
22/08/28 16:25:21.36 wAzyhQmhr.net
>>541
判断したんは自分どす。
分不相応な時計は傷とか気になるんで、結局着けなくなるんどす。
562:Cal.7743
22/08/28 17:00:14.82 lIQAcl4Zp.net
>>543
> 分相応って言葉がなぜ日本にあるか知らんやろ。
そこに注目するなら、本来は社会政策に由来するよね
身分が決まってた時代の
現代でそこに注目する意味あるのかな？
個人的にはあくまで自律のための基準だね
自分の行動を敢えて制限したり省みたりするための基準
なので、そんな自分のための基準を使って他者を律しようとか思わないし
特別な場合を除いて意義も感じないね
563:Cal.7743
22/08/28 17:36:27.80 LnnHcHWzd.net
好きなように時計も買えない惨めな貧乏人
564:Cal.7743
22/08/28 17:36:41.43 LnnHcHWzd.net
の僻みスレです(笑)
565:Cal.7743
22/08/28 19:01:22.31 Pp3zT0Nz0.net
計器に高級の意味が不明だよね。精度で標準的なクオーツはおろかGPSに負けるのに
566:Cal.7743
22/08/28 19:46:55.74 E/4j1xgMM.net
機械が見えなくてもわざわざJewels表記してるのは、アクセサリーだからでしょ
それに対して高いのは洗脳だなんだ言ってる奴は頭おかしいって
567:Cal.7743
22/08/28 19:56:35.08 Pp3zT0Nz0.net
人工だからアクセサリーじゃないよ。軸受だw
基盤も金なのだがアクセじゃないでしょ
568:Cal.7743
22/08/28 19:59:30.31 QI2uUhic0.net
アクセサリーというか工芸品だろ
外見だけならクォーツとの差別化にならん
569:Cal.7743
22/08/28 20:09:55.69 Pp3zT0Nz0.net
人造ルビー、サファイアガラスも工業製品ですが
金の基盤、銀の電池、水晶振動子除け者にするなよw
570:Cal.7743
22/08/28 20:10:34.94 /jf2n0Rj0.net
>>537,541
共用するとか俺の基準がとかじゃなくて世間の多数が決めるんだよドアホ
こいつら自演臭すごいな
深夜の4時近くに>>503,504で同時に現れるし、頭おかしい説共有してるし
571:Cal.7743
22/08/28 20:17:12.90 Pp3zT0Nz0.net
> 世間の多数が決める
スマホですね。ゼンマイ不要です
572:Cal.7743
22/08/28 20:28:30.78 sMUxlpJg0.net
今日は何人オナニーしてるの？
573:Cal.7743
22/08/28 20:52:02.06 lIQAcl4Zp.net
>>553
相もかわらず罵るしか能がないのかなw
世間の多数が決めるってさ、具体的にどうやって決定までの段取りをつけるの？
人を集めてどっかで会議でも開いて決めるの？
無理でしょうに
仮に世間の多数が決めた基準が実現したとして
それに従ってあげる義理ある？
少しは頭使いなよ
テキトーばっか言ってないでさ
574:riku
22/08/28 20:53:14.64 wAzyhQmhr.net
わざわざ回線いくつも切り替えて、口調も変えて、かといって時計好きでもオタでもなさそうな、屁理屈にもなってない小3レベルの理屈や疑問を延々と書き続ける連中、ちょっと前からいるな。
わざわざそんな手間暇かけて、なんかのバイトやろな。
読むだけしんどいからeNITもあぼーんや。
575:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c596-Y/Q6 [106.73.20.130])
[ここ壊れてます] .net
>>549
それは釣り？
普通に石の数が性能を表してたような時代の名残だろ。
576:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-3atz [126.152.225.173])
[ここ壊れてます] .net
>>548
クォーツも含めた計器の等級としてって前提があれば高級ってのは確かに意味不明だね
でも、この前提で高級って謳ってる機械式があるの？
577:-03zM [119.244.198.61])
[ここ壊れてます] .net
>>559
ない。
そして誰一人としてクォーツよりも機械式の方が時計としての性能が優れていると主張している人もいない。
578:Cal.7743
22/08/28 22:40:34.52 /jf2n0Rj0.net
>>556
バカすぎる
分相応とか分不相応とか美人とかブスとかバカとか賢いとか明確な基準がなくても決まってんだよ
579:Cal.7743
22/08/28 23:11:18.74 lIQAcl4Zp.net
>>561
それ、決まってるんじゃなく概念があるってだけじゃないの？
明確な基準なんて無くても美人って概念は存在するしブスもだね
その概念に具体性を持たせるのが基準でしょ
テキトーなことばっか言ってるからゴッチャになってんじゃない？
580:Cal.7743
22/08/28 23:14:22.50 lIQAcl4Zp.net
>>560
僕も見たことないね
現実に存在しないのなら
そりゃ意味不明にもなるよね
581:Cal.7743
22/08/28 23:22:32.02 /jf2n0Rj0.net
>>562
概念があるってだけじゃなくて決まってるんです
582:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-3atz [126.152.225.173])
[ここ壊れてます] .net
>>564
ほう
どんな方法で決められたんですか？
583:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bd27-F6j6 [118.87.156.245])
[ここ壊れてます] .net
>>565
方法なんて知るかボケ
584:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-3atz [126.152.225.173])
[ここ壊れてます] .net
>>566
決まってることをあなたはどうやって知ったんですか？
585:Cal.7743
22/08/29 05:24:21.28 /lgU928yd.net
貧乏人共おはよう
586:Cal.7743
22/08/29 08:20:39.15 nRGu4v4y0.net
自動修正するスマホは高級。ゼンマイは要らない
587:Cal.7743
22/08/29 08:53:26.66 +IjGcsfA0.net
>>569
スマホは充電がなぁ
588:Cal.7743
22/08/29 09:17:48.43 42AyZEVh0.net
ハイテクと高級をごっちゃにする知能に戦慄する
589:Cal.7743
22/08/29 09:25:48.67 CZUT+Cv00.net
腕時計に求めるものの前提が違うから永遠に相容れないと思うからいくら議論しても不毛だぞ
590:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-7jXZ [110.74.89.159])
[ここ壊れてます] .net
>腕時計に求めるものの前提が違うから
「全世界をひれ伏させるため」という機械式の「前提」
591:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7b69-03zM [119.244.198.61])
[ここ壊れてます] .net
>>573
そんな奴は一人もいない。
お前の頭の中の妄想
592:Cal.7743
22/08/29 09:58:34.09 TbSfC8YEd.net
求めるものが違うとか言うくせに頑なに何を求めてるか言わないよね
593:Cal.7743
22/08/29 11:08:20.28 QYWT8gfKd.net
高級アクセサリーだよマヌケ
594:Cal.7743
22/08/29 11:12:25.71 CZUT+Cv00.net
>>575
クォーツ、デジタル派
・正確性(年差性能)
・機能性(ソーラーや電波、果てにはアクティビティ計測、スマホ連動等)
機械式派
・そこそこの機能性(日差10数秒程度なら問題ない)
・ステータス性(人による、SEIKO5でよいと言う人もいるから一概にはいえない)
・アクセサリー性
・ロマン性(古いゼンマイ駆動の物が今でも動いて使えるのが好きな人、俺はこれ)
俺の私見だがこんな感じかな
クォーツ派の人はあんまりアクセサリー性は重視してない印象だけどどうだろう
俺はクォーツもデジタルも使うけど機械も好きだからどっちつかずだけどね
595:Cal.7743
22/08/29 12:09:01.39 TbSfC8YEd.net
>>577
ロマン性以外はクォーツでも成立するから機械式に求めるものとして不適。
でロマン性については置時計掛時計で機械式が求められてないという点で、腕時計でも求められていないことが明らか。
596:Cal.7743
22/08/29 12:22:39.44 CZUT+Cv00.net
>>578
機械式にステータス性を書いたのは、クォーツ、デジタルの方ではステータス性はあんまり重視してなさそうだからかな
もちろんお高いクォーツ腕時計があるのは承知
置き時計掛け時計と腕時計は別種でしょ
そもそも興味ないなぁ
腕時計だから興味あるわけで。
597:Cal.7743
22/08/29 12:30:13.31 cMeoib5va.net
>>579
古いゼンマイ駆動の物が今でも動いて使える点にロマンを感じるなら全く同じことが置時計掛時計でも言えるはずだけど、なんで腕時計だけなの？
機械式ムーブメントが腕時計では流行ってるが置時計掛時計で�
598:ﾍ流行っていない現実は機械式ムーブメントに求められているのがロマン性だすると説明がつかなくない？ もちろん、一部例外的にロマン性を求める人がいること自体は否定しないよ。
599:Cal.7743
22/08/29 12:39:09.72 +IjGcsfA0.net
>>580
置き時計にアクセサリー性は低いからでは？
スマホで写真撮るのにカメラこだわる人いるけど部屋に写真飾る人は少ないし、持ち運びできること自体に意味があるのではないか。
600:Cal.7743
22/08/29 12:40:27.67 OwuEmjYTd.net
自分も機械式にはロマンを求める派ですね。置き時計2つあるけど、どっちも機械式だよ。少数派だけど需要が無いわけじゃないよ。
601:Cal.7743
22/08/29 12:46:26.98 CZUT+Cv00.net
>>580
サイズ
あのコンパクトな空間に詰め込まれているのがすごい
そもそも前提として身につけるもの、という条件もあるからね
置き時計とかはまああのデカさならそういう機構は組み込めるだろうよ、としか思わんしそもそもそういう時計は装身具じゃないから興味湧かない
家に置いとるのはソーラ電波のデジタルでいいかな
602:Cal.7743
22/08/29 12:49:07.04 cMeoib5va.net
>>583
腕時計の機械式ムーブメントはロマン性によって求められていて、そのロマン性はサイズの小ささにあって、大きいサイズになると総じてみんな興味を失うんですっていうご主張？
603:Cal.7743
22/08/29 12:50:16.84 CZUT+Cv00.net
車好きでスポーツカー乗る人に同じ車でしょ？なんでらダンプに興味ないの？って言ってるような感じがする
604:Cal.7743
22/08/29 12:50:58.33 CZUT+Cv00.net
>>584
そもそも前提として装身具であることが第一ね
605:Cal.7743
22/08/29 12:54:10.71 cMeoib5va.net
>>586
装身具とロマンとなんの関係があるの？
606:Cal.7743
22/08/29 12:56:24.79 cMeoib5va.net
>>585
スポーツカーを好きな理由がダンプにも当てはまるならそうなるのも自然だけど。
607:Cal.7743
22/08/29 12:57:54.13 CZUT+Cv00.net
>>587
身につけられるほどのサイズに、って先に言ってる通り
そもそも置き時計掛け時計の例はナンセンスかな
高級車と大衆車あたりでガソリン式かEVかで話してるところにダンプやショベルカーを持ち出されてもなぁ
608:Cal.7743
22/08/29 13:15:11.67 42AyZEVh0.net
>>584
置き時計愛好家もたくさんいるのでみんなではないがジャンルとしての機械式腕時計人気の理由としてはそのとおり
609:Cal.7743
22/08/29 13:17:21.99 TbSfC8YEd.net
>>589
ごめん、言ってる意味よくわかんないから>>584を納得いくように書き換えてよ。
ムーブメントにロマンを求めることと置時計掛時計との関係について。
好きになる理由の共通性とかどっちも持ってる人が多いこととか考えてダンプの例の方がよっぽど的外れだと思うけど。
610:Cal.7743
22/08/29 13:23:02.75 giBblOIma.net
>>591
俺からしたらそっちのが意味わかんないな
まず前提として腕時計であること、って何度も言ってるよね？そこまではOK?
611:Cal.7743
22/08/29 13:25:40.03 giBblOIma.net
その前提が納得できないからもうこれ以上説明する気にはなれないね
というよりおれはこういう考えだという例を示しただけで、それを納得してもらいたいわけでもないしさ
こういう考え方している奴もいるから、そもそもこのスレでいくら議論しても無駄じゃない？って言ってるわけで
612:Cal.7743
22/08/29 13:25:48.76 TbSfC8YEd.net
>>592
繰り返しになるけど自分で主張を整理して書き込んでくださいよw
613:Cal.7743
22/08/29 13:26:55.44 giBblOIma.net
>>594
君のために時間を割くほどそこまで暇じゃないよw
614:Cal.7743
22/08/29 13:30:12.10 giBblOIma.net
なんだろう、煽らせ運転された感覚だわ
615:Cal.7743
22/08/29 13:59:39.71 TbSfC8YEd.net
ちなみに小さいサイズについては嘘つくなよと言っておくわ
それなら小ささ競争が起きてないことや、レディースロレックスに格別のロマンを感じていないことが説明つかん
616:Cal.7743
22/08/29 14:13:06.40 CZUT+Cv00.net
>>597
いや、男がレディースつけてたら変だろ…
617:Cal.7743
22/08/29 14:21:03.97 42AyZEVh0.net
>>597
いや歴史的事実だから
�
618:ｬささ競争は起こったし今のメンズはケースサイズがデカい代わりに複雑機構がうけてる
619:Cal.7743
22/08/29 14:27:56.91 CZUT+Cv00.net
ああ、男で好きでレディースつけてる人がいたらそれはすまん
620:Cal.7743
22/08/29 14:29:32.26 TbSfC8YEd.net
>>598
変かどうかじゃなく、ロマンを感じるかどうか
>>599
歴史的経緯でも複雑機構でもなく、今小さいムーブメントを価値が高いとする風潮があるかどうか
621:Cal.7743
22/08/29 14:34:15.71 42AyZEVh0.net
>>601
なんで？
置き時計よりは小さいじゃん
置き時計は装身具にならんだろ？
622:Cal.7743
22/08/29 14:40:07.89 CZUT+Cv00.net
>>601
自分的には自分がレディース付けることはあり得ないから興味の対象外
まず自分が身につける装身具であること、が前提ね
623:Cal.7743
22/08/29 14:41:01.62 CZUT+Cv00.net
糠に釘打ってる気分になるな
624:Cal.7743
22/08/29 15:00:14.92 TbSfC8YEd.net
なんでムーブメントのロマンの話なのに装身具だのレディースだの入れ物の話になるんだよ
625:Cal.7743
22/08/29 15:44:45.94 42AyZEVh0.net
ムーブメントのロマンであり装身具であり実用品であり且つ歴史のある趣味だからだよ
色々あって全部込みの総合得点で機械式時計の価値を形成してるの
626:Cal.7743
22/08/29 15:54:33.99 42AyZEVh0.net
まあロマンか実用かファッションかどれか一つの排他的要素でしか理解できない思考回路なんだろうけど
627:riku
22/08/29 16:21:30.23 8Bk9Tbgar.net
>>578
置き時計君は、典型的な論点のすり替え野郎どす。
腕時計の話なのに、置き時計の話にすり替えてるだけの詭弁。
ここは詭弁の練習場所じゃないどす。
わざとやってんのかただのアホなんか、どのみち付き合うのはレスの無駄使いどす。
628:Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-F6j6 [111.239.185.116])
[ここ壊れてます] .net
論点のすり替えじゃないね。
腕時計で感じるムーブメントへのロマンをなぜ置時計掛時計で感じないのか。
結論としては腕時計でもムーブメントへのロマンなんて感じてない。
629:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-Y/Q6 [106.146.44.175])
[ここ壊れてます] .net
>>601
小さいでは無いけど薄いには価値があるよ。
ほれ、
URLﾘﾝｸ(www.gqjapan.jp)
630:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-NvT8 [153.144.125.231])
[ここ壊れてます] .net
高級アクセとかオカマなの？
631:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-aExz [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>609
ムーブメントのロマンは機械式置き時計にもあるよ
もちろん機械式腕時計にも
632:Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-F6j6 [111.239.185.116])
[ここ壊れてます] .net
>>610
なあ、そんな例外持ってきて風潮の話に繋がんのか？
633:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c596-jEfy [106.73.154.128])
[ここ壊れてます] .net
>>609
腕時計だけが好きなんだよ
他の形式の時計なんてどうでもいいんだよ
なんでわかんないかな
634:Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-F6j6 [111.239.185.116])
[ここ壊れてます] .net
>>614
機械式ムーブメントに価値を感じる人間は総じて腕時計形式が好きで置掛時計の形式はどうでもいいんです
これが不自然なんだって
嘘か洗脳かくらいでしか自然にならん
635:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-aExz [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>615
なんで？
好きなジャンルと興味ないジャンルがあるって普通だろ
636:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-NvT8 [153.144.125.231])
[ここ壊れてます] .net
>>614
個人的趣向なのに同意を求めるのは赤ん坊と同じ
637:Cal.7743
22/08/29 18:01:40.50 HioC8+VNa.net
>>613
例外じゃないだろ。
薄いことに価値があるから、こういう究極を目指すものが現れる。
そもそも、もう少し普通の価格帯だとアルティプラノとかオクトフィニッシモとかスリムドゥエルメスとか、薄型を志向した時計はいくつかあるじゃん？
638:Cal.7743
22/08/29 18:06:23.93 QsrwvECMa.net
>>616
ミクロではそうでもマクロでは不自然
>>618
その薄型志向腕時計、別に人気じゃないよねw
639:Cal.7743
22/08/29 18:12:49.27 PUVjUDjv0.net
人気はスマホなのだが
640:Cal.7743
22/08/29 18:17:34.33 42AyZEVh0.net
>>619
マクロでも不自然じゃないよ
641:Cal.7743
22/08/29 18:22:41.56 LMx
642:oyL7+a.net
643:Cal.7743
22/08/29 18:32:31.11 TbSfC8YEd.net
>>621
洗脳されてると認知が歪むのかね。
>>622
そのジャンル、別に人気じゃないよね。
644:Cal.7743
22/08/29 18:42:45.62 erbt+Mfma.net
>>623
人気かどうかは重要なの？？
なぜ？
645:Cal.7743
22/08/29 18:57:21.21 42AyZEVh0.net
>>623
マクロで人気のあるジャンルとないジャンルがある、の何が不自然なのか
646:Cal.7743
22/08/29 19:03:45.02 2PdT4KQ8p.net
>>609
うん。論点のすり替えではないね
でも、前提が制限されてるね
機械式腕時計を求める条件に複合が許されてない
複合を許さないなら、機械式にロマンを感じることが条件なのに置時計に興味を持たないことは変だって結論になる
複合を許すなら、
持ち運びや装着ができること
かつ
機械式にロマンを感じること
が機械式腕時計を求め条件になるね
注意すべきは、持ち運びできることにはロマンを感じる必要がないってことかな
利便性が原因であってもいいし、何ならクォーツにも当てはまっていい
複合した条件を満たすのが機械式しかないのなら、その条件は機械式を求める理由として妥当だね
647:Cal.7743
22/08/29 19:55:07.88 QsrwvECMa.net
>>624
風潮の話をしてるんだから1部のマニアの話は無意味
>>625,6
別に複合してもいいけど、持ち運びや装着が可能なことは機械式腕時計が機械式置時計より人気な理由にしかならない。置時計に比べて腕時計が人気なことは別におかしいと言ってない。
腕時計では人気な機械式ムーブメントが置時計でなぜ人気じゃないかの話をしている。
複合しなきゃ魅力が発揮されないと言う訳では無いだろう、ムーブメントのロマンなんて。
648:Cal.7743
22/08/29 19:59:04.41 PUVjUDjv0.net
人気はスマホなのだが
649:Cal.7743
22/08/29 22:42:58.33 PUYM5xs6a.net
>>627
きちんと商品化されてジャンルも確立してんだから、一部マニアってレベルじゃ収まんないだろ。
まあメジャーじゃないけど。
650:Cal.7743
22/08/29 23:12:15.26 4YbxnRwg0.net
>>629
商品化されてジャンルが確立？
そんな緩い要件ならマニアなんてこの世にいねーわ
651:Cal.7743
22/08/30 01:06:42.37 fvMAsEcX0.net
>>627
うーん、ロジックが滅茶苦茶だな
652:Cal.7743
22/08/30 01:30:10.32 EeH/zxtup.net
>>627
ムーブメントだけの寄与か
難しいね。。
ムーブメントとしてではなく、時計としてであれば人気の度合いに差があることが判る
URLﾘﾝｸ(www.jcwa.or.jp)
全腕時計に占める機械式の割合よりも
全置き時計に占める機械式の割合の方が低い(グラフに現れてこないくらいに低い)
しかし、時計として人気度が低いからといって
ムーブメントの人気度が低いとは限らない
ムーブメントに感じるロマンが乏しいとも限らない
と言う訳で、申し訳ないんだが
> 腕時計では人気な機械式ムーブメントが置時計でなぜ人気じゃないか
この疑問の前提となる
腕時計の機械式ムーブの人気>置時計の機械式ムーブの人気
って関係はどうやって導いたのか、教えて下され
653:Cal.7743
22/08/30 03:07:38.51 ltQiqfpI0.net
というか、腕時計と掛け時計、置き時計は明らかに別種
たとえていうなら移動を目的とした自動車と、
農耕地を耕したりするトラクターの関係だよ
どちらもエンジンで動いてるけど、用途は違う
654:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7b69-03zM [119.244.198.61])
[ここ壊れてます] .net
ニキシー管時計とか日時計は？
655:Cal.7743
22/08/30 07:42:18.91 Hl4TQtB/d.net
>>632
時計が売れてなきゃ人気が乏しいに決まってんだろ
なぜ人気が～という疑問をなぜ売れてない～に置き換えてもらって全く構わん。
>>633
共通点がありゃ相違点があるのは当たり前。こっちは共通点に着目して人気の差異を不自然だと言ってんだから、相違点がどう影響してその差異が生まれたかを説明しなきゃ話になんないだろ。
656:Cal.7743
22/08/30 07:59:15.40 mna9PfYl0.net
>>630
もっと緩い条件でもマニアは沢山いるけどなww
657:Cal.7743
22/08/30 09:01:13.22 xprh0v6Xd.net
田舎の一軒家だと柱時計の機械式は有りだと思う
1時間おきにボーンボーンと鳴るのが好きだった
658:Cal.7743
22/08/30 09:03:16.77 ltQiqfpI0.net
>>635
相違点があるからってその相違点があるものに関心は示さないよ。
腕時計とその他時計は別物。
659:Cal.7743
22/08/30 09:27:39.02 scCnEiIs0.net
アクセ目的なのが別物。時間計測しないんでしょw
660:Cal.7743
22/08/30 10:17:43.06 Hl4TQtB/d.net
>>638
なんでこう話が通じないのか。
相違点があるものは全て関心がないわけじゃないだろ？
機械式においてもダイバーズ、ラグスポ、ドレス、いずれも相違点あるけど人気じゃん。
腕時計と置時計掛時計にどんな相違点があってそれが機械式ムーブメントの人気の差にどう影響するかを書けって言ってんだよ。
661:Cal.7743
22/08/30 10:22:45.90 ltQiqfpI0.net
>>640
知らんがな
腕時計は好きだけど掛け時計とか置き時計は興味ナッシング
662:Cal.7743
22/08/30 10:52:12.97 fvMAsEcX0.net
出かけるときに身につけたりすることによって置き時計より社交のアイテムとして役に立つからだろう
他のジャンルでは高級車が近いな
663:Cal.7743
22/08/30 11:22:38.48 Hl4TQtB/d.net
>>641
知らんなら別物やら相違点やら反論になってないな。
>>642
>>627の後段が反論。
664:riku
22/08/30 11:24:04.96 lYTPbf5fr.net
置き時計君。
君は、まず、置き時計に対するユーザーの意識と、腕時計に対するユーザーの意識は全く同じである、ということを説明せんとあかんどす。
それなしでその意見は、単なる論点のすり替えでしかないんよ。
猿が一夫多妻だから人間も一夫多妻であるべき、ってのと同じ。猿と人間はそもそも違うんだよ。腕時計と置き時計も別物。
ホンマにアホなんか、わざとやってるか知らんが。レスの無駄遣い。
665:Cal.7743
22/08/30 11:35:16.07 ltQiqfpI0.net
>>643
>腕時計と置時計掛時計にどんな相違点があってそれが機械式ムーブメントの人気の差にどう影響するかを書けって言ってんだよ。
これについて俺は書く義理はないって意味での知らんがな、だよ
文盲か？
666:Cal.7743
22/08/30 11:58:38.93 fvMAsEcX0.net
>>643
だからその反論のロジックが滅茶苦茶だって
667:Cal.7743
22/08/30 12:08:12.83 Hl4TQtB/d.net
>>644
実際、現実的には意識が違って、人気の差異が生じてるんでしょうよ。
ただ機械式ムーブメントのロマン云々なら当然置時計の機械式ムーブメントにも通用するでしょ。同じ機械式ムーブメントなんだから。むしろ置時計と腕時計で機械式ムーブメントのロマンにどのような変化が生じるのかの説明が必要。
結論的には機械式ムーブメントのロマンなんて大多数は感じていないということになる。
>>645
お前の書き込みが反論の体を成してないって言ってんだよ。反論する義理ならないだろうが。逃げるならさっさと書き込むのやめろよ。
>>646
滅茶苦茶を連呼するくらいなら少しは具体的に指摘しろ。
668:Cal.7743
22/08/30 12:49:32.73 fvMAsEcX0.net
アクセサリーとしては宝石より実用性と機械のロマンがある
機械のロマンとしては置き時計とちがって外出時に身につけられる
工芸品としてはクォーツより伝統的魅力がある
みたいな総合的魅力だろ
なんで個別で見ないとダメみたいな話にしてるのか意味不明
669:Cal.7743
22/08/30 12:55:29.81 Vvgyt1Dna.net
>>648
何度も言うけど、それは腕時計が置時計より人気な理由にしかならないだろ。
俺が言ってるのはなぜ機械式ムーブメントが腕時計では人気で置時計では人気じゃないのかだから。
機械式がクォーツより伝統的魅力があるなら、ロマンがあるなら、なぜ置時計ジャンルにおいてはクォーツに圧倒的に負けているのかという話。
670:Cal.7743
22/08/30 13:11:21.28 fvMAsEcX0.net
>>649
だからそれは置き時計より腕時計のほうが社交アイテムになりやすいからだろ？
671:Cal.7743
22/08/30 13:17:17.61 Hl4TQtB/d.net
>>650
伝統的魅力やロマンって社交アイテムじゃないと無くなるものなのか？
672:Cal.7743
22/08/30 13:47:10.70 fvMAsEcX0.net
>>651
無くなるとかそうやってゼロか百かみたいなことを言うのは何なんだろう
673:Cal.7743
22/08/30 13:50:59.38 Hl4TQtB/d.net
>>652
いや、
674:別に目減りでも減退でもいいけど。
675:Cal.7743
22/08/30 14:04:39.21 fvMAsEcX0.net
っていうか社交アイテムであることによって相乗的に重宝される旨の話をしたつもりが社交アイテムじゃないとロマンが目減りとか意味のわからん返しをされて困惑
676:Cal.7743
22/08/30 14:39:38.06 ltQiqfpI0.net
>>647
そもそも俺はこうだって言ってるだけで、突っかかってきてんのはテメーだろアホか
腕時計サイズの中に50年以上前のゼンマイ式の機械が動いて時を刻んでいるのにロマンを感じるいうてるのにやれ掛け時計がどうだ置き時計がどうだと的外れのことを持ち出してきてるの頭悪すぎだろ
677:Cal.7743
22/08/30 14:52:39.98 Hl4TQtB/d.net
>>654
腕時計と置時計の機械式ムーブメントの普及割合は相乗効果なんてもんじゃないくらい極端に差が出てるよ。
伝統的魅力だのロマンだのは内向的な自己満ぽい要素だと思うんだけど、社交アイテムだの装身具だの他人の目ありきの要素と大きな相関関係は持たないでしょ。
>>655
結局どう的外れなのか指摘できなかった無能さんだね。君は。
678:Cal.7743
22/08/30 14:58:24.50 ltQiqfpI0.net
>>656
いや腕時計サイズの、と最初に定義してんのにそれ以外のものを持ち出してきてる君には無能さでは敵いませんよw
679:Cal.7743
22/08/30 15:04:33.67 g6/YjBra0.net
置き時計はいい加減スレチ
680:Cal.7743
22/08/30 15:05:04.76 Hl4TQtB/d.net
>>657
サイズの件の反論はもうしたよ。
腕時計においてサイズの小ささによって人気になる風潮がないことね。
付け加えておくと置時計にも腕時計程度の小さい文字盤やムーブメントの物もあるけど、そこで機械式ムーブメントが使われていて人気って訳でもない。
681:riku
22/08/30 15:09:21.99 lYTPbf5fr.net
>>657
アホと会話してると、こっちまでIQ下がるぞ。
スルーしとけよ。
682:Cal.7743
22/08/30 17:00:30.88 mJP2VdbU0.net
全てスマホで良くね？ゼンマイ時計なんて誰も持ってないよ。
683:Cal.7743
22/08/30 18:21:15.84 h2sQDEwS0.net
ロマン：説明できないものをごまかすときの常套句
ステータス：金持ちアピール
後者はかっこ悪いと思う人もロマンと言い続けるしかない
ロレックス、PPAPばかり異常人気のロマンは欺瞞
684:Cal.7743
22/08/30 19:23:19.54 6mubshb0p.net
>>635
> 時計が売れてなきゃ人気が乏しいに決まってんだろ
これが自明じゃないな
繰り返しになるけど、条件の複合を許さないなら、確かにそんな風に言える
でも、複合を許すなら
例えば
装着ができる
かつ
ムーブにロマンがある
ってのが腕時計を求める条件になるとして
腕時計ムーブに対して感じるロマンが置時計のに比べて高くても低くても同程度であっても、極端な話、ロマンがありさえすれば条件は満たされる訳で
売れ行きという結果から人気の度合いを確定できない
言えるとすれば
売れ行きを覆せるほど、置時計ムーブの人気が圧倒的には高くない
くらいか
685:Cal.7743
22/08/30 19:25:15.25 6mubshb0p.net
こういう背景があったから>>632に
> しかし、時計として人気度が低いからといって
> ムーブメントの人気度が低いとは限らない
> ムーブメントに感じるロマンが乏しいとも限らない
って書いたんだがなぁ
686:Cal.7743
22/08/30 19:30:21.74 h2sQDEwS0.net
10万、20万の機械式と変わらないものを100万、200万で販売し、それをありがたがるユーザー
ゼンマイに魅力を感じてるとしても、多くのユーザー求めてるのは実はブランドネーム
ここでマイノリティーマニアが何言っても実際の風潮はそういうことでしょ
ロレックスなんて機械まったく見えないし
687:Cal.7743
22/08/30 19:42:16.39 ujVa5y750.net
>>663,664
ごめん、全然意味わからないし。多分お前が俺の話を理解していると思えない。
>>449や>>582や見てみろよ。置時計も機械式を欲してるじゃん。機械式にロマン感じるなら当然そうなるでしょ。でも市場傾向はそうなってない。これになにも疑問感じないの？
688:Cal.7743
22/08/30 20:13:15.01 Q5qYosKN0.net
市場傾向はスマホです。
689:Cal.7743
22/08/30 20:20:09.27 CzigfXqC0.net
>>667
「スマホで設定ができます」
＝「市場傾向はスマホです」にGを上手にすり寄らせてぶら下げさせる狙い
って戦略？
なんか最近はスマホ設定のモデルが多いと思ってたんだ
690:Cal.7743
22/08/30 20:25:44.26 h2sQDEwS0.net
自己顕示欲を満たすためのアイテムなら「装着できる」はマスト
置き時計が売れないのも、一部のブランドだけがバカ売れするのも
機械がまるで見えないロレックスが万年一番人気なのも
自己顕示欲アイテムという、たった一つの理由で説明可能
ただし、頭が悪いとこれが風潮ついての説明だってのが理解できない
691:Cal.7743
22/08/30 20:32:20.42 Q5qYosKN0.net
スマホ持ってるのに要らないでしょ
692:Cal.7743
22/08/30 21:00:15.72 fvMAsEcX0.net
>>669
まあ確かに自己顕示欲アイテムでもあるだろうけど、それがどうしたの？
693:Cal.7743
22/08/30 21:00:51.58 ujVa5y750.net
>>669
ほんとそれ。
価格が高ければ高いほどステータスを示せる、自己顕示欲を満たせる、マウントが取れる、こういう需要にそれっぽい理由を(よくよく考えれば全然筋は通らないけど)乗せやすかったのが機械式ってだけ。
694:Cal.7743
22/08/30 21:01:39.77 fvMAsEcX0.net
>>665
ロレックスの機械は見えるだろ
秒針の動きとか竜頭とか
695:Cal.7743
22/08/30 21:04:25.33 pmbThrKRp.net
>>666
どこかしらに食い違いがあるかもな
なら、数値で考えてみるといい
ムーブロマン50pt 装着性0pt の置時計と
ムーブロマン 50pt 装着性50pt の腕時計
(100pt 満点)
ムーブロマンだけで市場傾向が決まるなら、腕時計も置時計も同程度売れてておかしくない
ムーブロマンだけで市場傾向が決まるなら、置時計のロマンポイントはもっと低くないとおかしい
だが、実際にはムーブロマンだけでは市場傾向は決まらない
ロマンポイントが同値でも総ポイント数が高いのは腕時計だろ
だったならポイント高い腕時計が売れて全然おかしくない
つまり
売れてないからロマンポイントが低い
ロマンポイントが低いから売れてない
これらは極端な場合を除けばどちらも間違い
696:Cal.7743
22/08/30 21:09:21.64 ujVa5y750.net
>>674
ムーブロマン50ptで装着性0ptの機械式置時計
ムーブロマン1ptで装着性0ptのクォーツ置時計
でなんで後者が売れるのか
697:Cal.7743
22/08/30 21:15:13.47 pmbThrKRp.net
>>675
条件の複合だろ
機械式の利便性1pt
クォーツの利便性 100pt
というか、クォーツの前に今は機械式の腕と置の話だろ
698:Cal.7743
22/08/30 21:20:17.43 ujVa5y750.net
>>676
腕時計でも利便性1ptと100ptだろ
ずっと言ってるけどなぜ機械式ムーブメントが腕時計では人気なのに置時計で人気じゃないのかという話なんだわ
だから話を理解してないって言ってんだよ
699:Cal.7743
22/08/30 21:46:36.79 h2sQDEwS0.net
秒針の動きや竜頭が機械とか言い出す奴はかなり洗脳が強い信者
統一教会と一緒で、信者の言うことはお話にならん
まともな愛好家もいれば、タチの悪い信者もいるのが機械式
700:Cal.7743
22/08/30 21:47:45.68 h2sQDEwS0.net
てか、どうせ自演やってた信者も絶賛書き込み中なんだろ？
701:Cal.7743
22/08/30 21:51:55.78 h2sQDEwS0.net
>>671
時計なんかで自己顕示とは哀れだな
そんなんに頼らなくても良いようにガンバレよ
702:Cal.7743
22/08/30 22:06:04.77 ++EctbHCd.net
>>677
なぜ置時計だとクォーツの方が人気なのかと言うと、置時計には一番に正確性を求めるという風潮があるからです。
クォーツ時計の方が機械式より正確ですし、短時間で大量に生産出来る為、機械式より安く、購入もしやすいです。
より正確でより安く、入手しやすいなら正確性を重視する置時計としてはクォーツ時計の方が、向いていると言う事になります。
703:Cal.7743
22/08/30 22:10:53.24 pmbThrKRp.net
>>677
> 腕時計でも利便性1ptと100ptだろ
書いた意図が違ってたら申し訳ないが
売れ行きがポイント数に比例する訳ではないし
複合する条件も4つ以上で�
704:\わないんだが > ずっと言ってるけどなぜ機械式ムーブメントが腕時計では人気なのに置時計で人気じゃないのかという話なんだわ うーん 俺としては 時計の人気からムーブの人気を確定できない ってのが前提なんだよな なので 機械式腕ムーブより機械式置ムーブの方が 人気がある・人気は同程度である・人気が低い 3種類が可能なのに、どうして1種類に限定して話してるのか分からんわ 1種類に限定できる根拠を示すか 時計の人気からムーブの人気を確定できないって前提の否定か どっちかをやってくれないか？
705:Cal.7743
22/08/30 22:38:19.64 ujVa5y750.net
>>681
なんでやねん。
どちらかと言えば家にいる方が細かい時間気にしないだろ。
>>682
もうお前話理解できないならいいよ。
706:Cal.7743
22/08/30 22:46:20.61 ++EctbHCd.net
>>683
君がどう思うかじゃないんだ、そういう風潮なんだよ。だから正確性を売りに電波時計が置時計では人気、定番なんだよ。
風潮だよ風潮。
707:Cal.7743
22/08/30 22:54:38.18 pmbThrKRp.net
>>683
理解の問題じゃなく、お前の疑問が成立しないのが問題って言ってんだけどな
お前もさ、同じ言葉繰り返すだけじゃなく伝える工夫しろよ
708:Cal.7743
22/08/30 23:06:44.91 ujVa5y750.net
>>684
家の時計は正確性にこだわる風潮が理由もなくあるという理屈より>>669や>>672の理屈の方がよっぽど説得力あるだろ。
>>685
じゃあ言ってやるけど、時計の人気からムーブメントの人気を確定できないというなら、ムーブメントの人気は時計の人気に影響しないということになって、つまりは製品の人気に影響すら及ぼせない薄っぺらな価値しかないということになる。ロマン性だのも製品の人気に影響しない些末でくだらんもんなんだな？
709:Cal.7743
22/08/30 23:21:58.49 ++EctbHCd.net
>>686
君は何を言っているの？
僕は君が677で書いているなぜ機械式ムーブメントが置時計で人気じゃないのか。というコメントにレスをしているんだよ。
だからその理由を書いただけで、
自己顕示欲が～～とかマウントが～～なんてコメントにレスしてないよ。
それと、自己顕示欲が～～とかマウントが～～の方がよっぽど説得力ある！！てのはどういう根拠で説得力ある！！って言えるの？
710:Cal.7743
22/08/30 23:28:10.10 pmbThrKRp.net
>>686
>時計の人気からムーブメントの人気を確定できないというなら、ムーブメントの人気は時計の人気に影響しないということになって
ならないな
確定できないのと影響しないのは違うだろ
影響しないなら、有っても無くてもどっちでも一緒じゃないと辻褄が合わない
でもよ、機械式置時計からムーブロマン抜いたら買われると思うか？
言い方を変えるなら、程度が分からないのと無いのは違うってことだわ
711:Cal.7743
22/08/30 23:34:22.95 ujVa5y750.net
>>687
君は風潮があるからとしか説明出来てないけど、こちらは風潮の理由まで説明出来ているから。
>>688
だから置時計で売れてる程度のほんの一部の人はムーブメントにロマン感じてるんじゃないの。でもそれは機械式腕時計が人気の風潮を形成するレベルの話ではない一部の例外の話。
712:Cal.7743
22/08/30 23:39:10.89 pmbThrKRp.net
ちょっと脱線するが
機械式置時計ムーブにめっちゃロマンを感じてたとしても
実際買えるか？ってなると話が別だよな
実物見るのもなかなか難しいし
それなり嵩張るから嫁に隠れて買うとかはほぼ無理だしw
ロマンが現実に勝ててねぇわw
713:Cal.7743
22/08/30 23:43:34.88 BWVx8/Bu0.net
人の趣味を趣味を理解、しかも納得しようだなんて烏滸がましい。特に収集癖や物欲なんて自分で興味ないものについて誰かに説明してもらって理解できるわけがない。
714:Cal.7743
22/08/30 23:57:53.12 ++EctbHCd.net
>>689
確認なんだけど、風潮の理由というのは、置時計に正確性を求める風潮の理由でいいのかな？
もしそうなら時計板にわざわざ書き込みに来ている人が、なぜ時計に正確性を求めるのか理由が分からん！というのが不思議なんだけど。
一度時計の歴史や発展を調べるといいよ。そうすればここで色々書いてる疑問のいくつは解消出来るよ。
あと君は、人が自己顕示欲だけで時計を買っていると思っているの？
715:Cal.7743
22/08/31 00:04:28.05 2RclP0KAp.net
>>689
人気が確定できる・できないって話はどこに行ったんだ？
腕時計の風潮に関して
ムーブロマンは、それだけで風潮を巻き起こす程の影響力は無いと思うわ
だが、ムーブロマンが無くても風潮が起きるのか？
って言われると、分からん
実際ロレックスはムーブは見えないのがデフォ
そんなロレックスの購入者が
見えないムーブメントの情報だけを頼りにしてロマンを感じて、それを必要としてるって解釈するよりも
ムーブメントロマン自体必要としてないって解釈した方が妥当だろう
とは言え、ロレックスだけが風潮を作ってる訳でもない
ロレックスが風潮のきっかけかどうかも定かじゃない
そして裏スケの腕時計にならムーブロマンを触発されても不思議じゃない
なので、ムーブロマンは少なくとも風潮を促進する影響力はある
そう考えてるわ
716:Cal.7743
22/08/31 00:06:52.27 a91IKLkUd.net
>>690
嫁が居ないから機械式置時計買えてるぜ！！
あれなぜか涙が…
まぁ古い一桁万円のだから買えてるだけだけどw
717:Cal.7743
22/08/31 00:13:52.32 2RclP0KAp.net
>>694
笑
しかし、ロマンを感じてるのに買いたいモノが買えないって思うとため息が。。
ロマンと値段は別腹っしょ！
可愛がって貰える時計は幸せだわ
718:Cal.7743
22/08/31 00:23:38.09 a91IKLkUd.net
>>695
君が大切な人と同じ時間を過ごせているなら、それが一番幸せじゃろがい！
お幸せに！！
719:riku
22/08/31 00:49:31.64 8j6P6NEar.net
>>662
腕時計なんざ、ロマンしかないやろ。
ロマンってのはな、憧れなんよ。
あえて電池でなくゼンマイで動く、スイスの田舎で職人が手作りで時計を作ってる、月に行った、世界最古のメーカー、エルプレミロストーリー、雲上だ、成功者が所有する時計、いろんなストーリーあるやろ。これらに対する憧れ、それがロマンなんよ。
で、そのロマンを売るのが上手いのが高級ブランドなんよ。
僕らはロマンを買ってんどす。
時計を作ってただ売るより、ロマンを売る方が何倍も難しいんどす。だから値段も高いんどす。
ステータスでロレ買ってる奴も、彼なりの憧れ、ロマンなんどす。
ま、個人的にはどの機械式ブランドのブランディングも今はもう刺さらんけどな。
>>691
まともな人間がここにいた。
とりま、
自演容疑のeNITと3atz
置き時計君F6j6
あぼーんしたら見やすくなったわ。
連中のレス読んだら引きずられてIQ下がるぞ。
アホは周りに置かない方がいい。
720:Cal.7743
22/08/31 00:52:44.01 g7vqiAPO0.net
45GSにヤフオクで8万出して落として、風防交換してオーバーホール出して、さらにメダリオン保護とムーブメントの動きを見たいから裏スケの蓋もヤフオクで買って、といくらかかってんのか自分でも把握してないけど、手巻きムーブメントだから毎朝コリコリと竜頭まわしてゼンマイ巻いて、気分が乗ればバンドに付け替えて身につける(夏は汗かくからトロピックバンドばかりだけど)。
そういうのにロマンを感じている。
それにやれ置き時計だ柱時計だ言われてもなぁ。
721:riku
22/08/31 00:59:17.71 8j6P6NEar.net
あとな、せっかくロマンを買うんや。
三流の時計屋で買ってもロマンは大幅に削がれる。
多少高くとも、せめて正規代理店、可能ならブランドの直営ブティックで買ったが満足度は高いぞよ。
転売ヤーとつるんでる三流の時計屋でプレ値出すなどアホの極みや。
722:Cal.7743
22/08/31 01:13:57.31 a91IKLkUd.net
>>697
自演と思われてるw
沢山いらんコメントしてスレ汚ししちゃったもんね。
それはホントに皆様申し訳ありませんでした。
それではレスというのかな？以外はここではコメントしないように致しますので、これにて失礼します！
723:Cal.7743
22/08/31 01:29:50.68 g7vqiAPO0.net
>>699
現行品ならそう思うw
724:Cal.7743
22/08/31 02:29:16.69 rr1OTyfs0.net
>>680
いや俺自身が時計でしか自己顕示欲を満たせませんとかそんな身の上話は一切してないんだが
やっぱりその程度の読解力なんだな
725:Cal.7743
22/08/31 02:33:27.84 rr1OTyfs0.net
>>678
秒針の動きって機械の動きじゃなけりゃ何なの？君の中では魔法かなんかなの？
726:Cal.7743
22/08/31 05:10:32.61 rr1OTyfs0.net
クラシックやジャズを聴いてるやつはその音楽が好きなんじゃなくてカッコつけてるだけ、みたいなよくある僻みや偏見のニオイがする
727:Cal.7743
22/08/31 07:29:08.49 E+0DNVhv0.net
機械式・クオーツ・デムパ…
どれ選んだにしろ、結局、フェイスを決めた後のブレスで決まると思う
ブレスがショボイと買う気がしないし、使う気が起こらない
ブレスの存在は大きいよ
自分はそこにかなりの価値を置くね
728:Cal.7743
22/08/31 13:36:02.37 N85n4WlW0.net
ロマンとか言ってるけど無駄な物。幼稚過ぎ
729:Cal.7743
22/08/31 17:52:12.60 axzB64ala.net
>>706
そら、要不要で考えりゃそもそも浪漫なんて不要だろ。
浪漫を全否定してるだけじゃんww
730:Cal.7743
22/08/31 20:15:57.19 Ifh47JeX0.net
ロマンという名の自己顕示
もともと同じ性能・機能であれば製品の価格が上がるほど需要が減少するのが自然
これを「需要の価格弾力性」というが、機械式は時計の性能が劣るのに値段が高い
それだけではなく、同じ機械式時計の中でも価格が高い方が需要が多い
この需要の価格弾力性に反する現象を唯一説明しているのがヴェブレン効果であり、高級ブランド品や贅沢品などで起こりやすい、とされている
故に、高額時計利用者の主たる利用動機はブランド趣味の自己顕示と考えるのが合理的
だから、実際には洗脳でも何でもなく自己顕示欲の強い人が高額ブランド時計を買ってるだけで、高額時計に機械式が多いのは、ブランディングの過程でメーカーが機械式に特化するしかなかっただけの話
もちろん本当にゼンマイとかカラクリが好きな人はいるんだろうが、ほとんどはブランドが好きなんで機械が好きってわけじゃないだろう
731:Cal.7743
22/08/31 20:23:02.57 Ifh47JeX0.net
でも、本当にゼンマイ好きな人はそういうのも分かってて、こんなスレにいちいち反応しないと思うんだよ
そんなのはロレックスの利用者とか見てたら容易にわかるし、別に今更ムキになって噛みつくことじゃない
逆にここで必死にゼンマイチチチとか針の動きとか言ってるのは、本当に洗脳されてるように見える
732:Cal.7743
22/08/31 20:25:31.62 rr1OTyfs0.net
ブランド好きであってほとんどは機械好きではない、という根拠はなんだろう
まさに704で述べたようなよくある僻み偏見っぽいが
733:Cal.7743
22/08/31 20:45:06.70 h44Xpnb80.net
>>709
蛇足w
734:Cal.7743
22/08/31 20:59:25.90 xPu5Uh7Z0.net
ロレにもクオーツあるんだけど
735:Cal.7743
22/08/31 21:00:06.70 rr1OTyfs0.net
>>708
ロマンという名の自己顕示っていきなり意味不明だな
736:Cal.7743
22/08/31 21:34:02.00 w+o8L4bEa.net
凄いな、根拠が記載されてるのに根拠はなんだろう、だって。
737:Cal.7743
22/08/31 22:33:52.28 HOkbfj2Sp.net
>>708
原因と結果が逆転してるぞ
自己顕示欲が原因だとして
自己顕示欲の赴くまま高額機械式を買う人間が多いので、高額機械式市場においてヴェブレン効果が起きてると判断されるんだろ
動機の区別も必要あるか？
ってか、どうやって区別するんだ？
主要だろうと主要じゃなかろうと、高額機械式を購入するという結果を生み出しさえすれば、あらゆる動機が可能だろ
自己顕示欲だろうと、ゼンマイ欲だろうと、洗脳だろうと
738:Cal.7743
22/08/31 22:40:55.05 HOkbfj2Sp.net
すまん
洗脳も可能って書いたが、洗脳そのものは動機としては怪しい
このスレで想定されてる洗脳は、自己顕示欲やゼンマイ欲などの欲求の原因ってポジションだな
739:Cal.7743
22/09/01 02:36:50.21 7piCundR0.net
>>714
いや、あれで根拠を語ったつもりなら驚きだわ
740:Cal.7743
22/09/01 02:43:33.69 bfRT/AAz0.net
>>714
>>708はどこにも根拠は無いだろ。
ただの仮説。
立証したいなら大規模な統計調査でもするしかない。
頑張れ。
741:Cal.7743
22/09/01 02:47:14.45 7piCundR0.net
工芸品としての興味よりゲスな見栄だけで買ってるはずだという結論ありきだからね
742:Cal.7743
22/09/01 07:00:36.76 7piCundR0.net
たとえば根付みたいに普段身に付ける小物を美術品として愛でる趣味の系譜ってのが昔から脈々とあって
そういう文化的な関心がない人には理解しがたいだろうね
743:Cal.7743
22/09/01 07:10:08.79 JZ5m/wgga.net
自分が言ってることはもっと根拠薄弱なくせに相手には根拠だの統計だのガキそのものだな
744:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c596-Y/Q6 [106.73.20.130])
[ここ壊れてます] .net
>>721
そら、向こうが勝手に動機はブランド趣味の自己顕示欲だけとかほとんどはブランド好きで機械式好きじゃないとか決めつけてくるから根拠はなんだ？って問いかけてるんだろ？
何か問題あるか？？
「だけ」、「ほとんど」とか、そういう数字的な言葉使われると、やはり根拠は求めたくなるのが人間の性だろ。
そこまで強く言い切るには当然根拠はあるんだよね？って。
745:riku
22/09/01 08:59:52.39 HZ52AIRQr.net
ヴェブレン効果。難しい言葉やな。
1899年の論文か。
現代のブランドはもっと複雑でっせ。
ハイブランドみんなが見せびらかしニーズだけを狙ってると考えてちゃ、それは大きな間違いどす。ブランドで言うとロレックス、カルティエくらいやろ。有名じゃないと見せびらかし効果は無理やし、有名になるには時間もかかるんよ。
ロレに比べりゃ全くマイナーだけど、ひっそりと差別化されたモノをつけたいってニーズを狙ってるブランドもあるし、100年経っても価値が落ちないっていうブランディングしてる神様ブランドもありますよって。はたまたリシャールみたいにいきなり出てきたハイエンド限定みたいなんのもある。
ま、昔ながらの手法で時計を作り続けてる文化的価値、みたいなんは、デュフォーとかパテックミニッツリピみたいにほんの一部やけどな。手間かかるだけで数売れんで儲からんから誰もやりたがらんからな。
746:Cal.7743
22/09/01 10:30:04.12 n5bK8z6F0.net
>>719
×工芸品
○工業製品
747:Cal.7743
22/09/01 11:04:11.00 7piCundR0.net
>>724
より工芸品に近いほど人気あるって意味な
748:Cal.7743
22/09/01 12:20:08.53 A6Gpe+IHa.net
工芸品に近いほど値段が高い、ならわかるけど別に人気はないだろ
749:Cal.7743
22/09/01 12:45:53.02 7piCundR0.net
また要素を分けて考えられない人か
750:Cal.7743
22/09/01 13:46:06.43 7piCundR0.net
現代美術をただの落書きと言ってみたりジャズのアドリブをデタラメと言ってみたりするのと一緒
リテラシーが無い人にありがちな高を括るってやつだろ
751:Cal.7743
22/09/01 15:57:43.27 3IAqoRQf0.net
工芸品と思っているのは、そう思い込みたい購入者と潜在顧客だけでしょ
作ってる方は、カネ儲けのためのデイリー・
752:ルーティーンで やってる(やらされてる)だけだもん 上司の文句、同僚の陰口を言いながら…
753:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-aExz [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>729
そういう腕時計産業に限らないごく当たり前の社会の仕組みに嫌悪感を抱くようなナイーブな人の意見だというのはひしひしと伝わってるよ
754:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-7jXZ [110.74.89.159])
[ここ壊れてます] .net
「ナイーブ」は「世間知らず」という意味だから、
どうせなら「センシティブ」くらいにして欲しいな
メカニカル好きは凝りやこだわりが極度のサイコパスにまで
行ってしまいやすいから気をつけないといけないとは思ってる
755:Cal.7743
22/09/01 16:59:24.90 HnlaEDz20.net
>>724
部品に互換性がある時点で100%工業製品です
756:Cal.7743
22/09/01 18:11:14.02 +dtNTq3Fa.net
>>729
工芸品の作り手なんてそんなもんだろw
757:Cal.7743
22/09/01 18:15:48.90 HnlaEDz20.net
>>733
部品に互換性がある時点で100%工業製品です
758:Cal.7743
22/09/01 18:37:16.26 2FoxfKCnp.net
工業製品か工芸品か
好きなように呼べばいいだろよ
基準を共有なんてしなくても不都合ないだろ
759:Cal.7743
22/09/01 18:51:42.26 2FoxfKCnp.net
>>720
文化的な背景か
面白いな
各個人の興味や関心、道具観に従ってその道具の評価が決まる
例に出た根付や腕時計みたいに、個人の好みが購入を左右する物品に関しては有効だと思うわ
760:Cal.7743
22/09/01 18:58:44.43 HnlaEDz20.net
>>735
部品に互換性がある時点で100%工業製品です
761:Cal.7743
22/09/01 19:12:22.78 XHYAB59N0.net
>>723
とりあえず主流じゃないのは無視してる
ニッチや例外は風潮とは関係ない
762:Cal.7743
22/09/01 19:20:40.91 2FoxfKCnp.net
>>737
天丼ってことなw
いいんじゃね？少なくとも嫌いじゃねえわ
763:Cal.7743
22/09/01 19:21:16.92 HnlaEDz20.net
主流なのはスマホ
764:Cal.7743
22/09/01 19:29:45.37 XHYAB59N0.net
相変わらずここの信者は難癖つけるだけだな
別に論理的に矛盾がなければ仮説でも問題ないだろう
仮説の矛盾を突くとか建設的な反論はできんの？
まー、できないから幼稚な難癖つけるだけなんだろうが
765:Cal.7743
22/09/01 19:32:37.79 HnlaEDz20.net
スマホあるのに整理できない子供と一緒。
766:Cal.7743
22/09/01 19:36:00.62 XHYAB59N0.net
しかも、この仮説なら機械式ロマンの本質はたいてい解決する
機械が好き、ゼンマイ好きと言いながら、なぜ腕時計以外には興味がないのか、とか
なぜ機械を見れないロレックスが一番人気なのか、とか
なぜETAの時計は格下扱いされるのか、など
767:Cal.7743
22/09/01 19:44:03.49 HnlaEDz20.net
ロレにもクオーツあるんだけど
768:Cal.7743
22/09/01 19:56:53.34 XHYAB59N0.net
>>744
で？
それが人気で売れてんの？
なんでそんな馬鹿なの？
769:Cal.7743
22/09/01 20:03:35.37 HnlaEDz20.net
スマホあるのに整理できない子供と一緒。
770:Cal.7743
22/09/01 20:08:11.45 2FoxfKCnp.net
>>741
原因と結果が逆転したら論理的には矛盾だろ
持論にしがみついて人のせいにして、泣きごと言ってんじゃねえよ
難癖上等じゃねえか
論理でねじ伏せろよ
771:Cal.7743
22/09/01 20:14:54.01 HnlaEDz20.net
今時はスマホです
772:Cal.7743
22/09/01 20:43:10.41 BKgF1P+7a.net
ごちゃごちゃうるせーな。
>>718にまともな反論してから騒げよ。
773:Cal.7743
22/09/01 21:38:44.14 XHYAB59N0.net
>>747
お前の言ってることは意味がわからん
逆転？何が？お前以外の誰か逆転の解説できんの？
無理して頭使わなくていーぞ
774:Cal.7743
22/09/01 21:44:40.76 5PQOM8Nt0.net
まあ率直に言って>>715,716を理解出来るやつはおらんやろ
775:riku
22/09/01 21:56:16.05 HZ52AIRQr.net
>>728
モダンアートを落書きとは言わんが、まーあ�
776:ﾌ世界もブランディングが全てやな。
777:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 438a-+bpy [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
つか、ヴェブレン効果は100年前の学者が考えた仮説で概念として定着してるし、
高級腕時計の購買動機でステータスってのは頻繁に目にする
逆にゼンマイ欲だかロマンどかの根拠って何よ？
778:riku ◆W3oGvbX0kI (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-2IVf [126.205.221.81])
[ここ壊れてます] .net
>>732
わずか1行で本質を語るのは凄いわ。
リスペクトどす。
779:riku ◆W3oGvbX0kI (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-2IVf [126.205.221.81])
[ここ壊れてます] .net
>>753
似たようなやつだと1950年のスノッブ効果な。
でも経済学者がいうのなんて全て後付け。
リアルのビジネスはもっと速いんよ。
リアルを見て、自分の頭で考えろ。
780:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 438a-+bpy [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
>>755
そ～いうのいらんから理屈でどうぞ
無理だろうけど
781:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 438a-+bpy [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
人にケチつけるくらいなら、自分の頭で考えた仮設を頼むよ
無理だろうけど
782:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 438a-+bpy [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
仮設じゃなかった、仮説なw
783:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-3atz [126.167.24.237])
[ここ壊れてます] .net
>>750
バカにも分かるように逆転って書いたつもりだったんだがな
逆効果だったか
なら、まともに書くわ
お前の論法は論点先取
ヴェブレン効果故に自己顕示欲によって人は高額機械式を購入する
なぜならヴェブレン効果は高級品や贅沢品で起こる顕示効果だからだ
証明すべき結論が、既に前提に含まれてるな
784:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bd27-F6j6 [118.87.156.245])
[ここ壊れてます] .net
言いたいことは分かったけど論理を追えてない頭の悪さも同時に分かった
785:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-aExz [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>737
そんな定義はないよ
786:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-aExz [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>731
いや意図したのは世間知らず、子供っぽい感性という意味だよ
787:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-aExz [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>752
ブランディングが全てとか言っちゃうのがまさに素人の抱きがちな偏見
788:Cal.7743
22/09/02 07:10:49.41 Y4S3PF2WM.net
>>1は結局
機械式腕時計が高価なことは洗脳で不当だから安くしろってことを言いたいの？
それともクォーツをもっと高くしろって言いたいの？
789:Cal.7743
22/09/02 07:43:15.97 M4iqIFcN0.net
1の文言の時点で破綻してるからね
790:Cal.7743
22/09/02 09:00:04.69 redZbi980.net
スマホ持ちの時点で破綻してるからね
791:Cal.7743
22/09/02 14:18:35.14 qeyEc34r0.net
スマホが無いとGの調整や設定が煩雑すぎて実質使えないんですけど・・・
今は腕時計もスマホの力を借りないよやっていけない時代ですよ
792:Cal.7743
22/09/02 15:52:24.10 M4iqIFcN0.net
スマホはいうほど装身具じゃないし
793:Cal.7743
22/09/02 20:35:59.18 d5tHtdOz0.net
ずっと思ってたけど装身具っていうクソ寒い言い方なんとかならないの
794:Cal.7743
22/09/02 21:13:10.09 m6yFEudA0.net
>>769
アクセサリー
795:Cal.7743
22/09/02 21:27:18.93 L8DnFLNjp.net
>>765
それな
そこにガチで気付いてないのか
気付いてて目を逸らしてるのか
いずれにせよ
いつまで無知を晒し続けるんだろうか？
796:Cal.7743
22/09/02 21:34:00.52 M4iqIFcN0.net
なにが寒いのかさっぱりわからん
漢字が苦手とか？
797:riku
22/09/02 22:44:53.53 8AxRjrKKr.net
定期的に湧き出る工芸品君はこの記事でも読みなはれ。
ずいぶん前のスレにも載せたけどな。復習や。
ＬＭＨグループ総帥（当時）のギュンター・ブリュームラインは、「ムーブメントの価格が、外装より高くなることはあり得ない」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
798:/ この人は、IWC、ルクルト、ランゲを再建した人な。 ランゲであってもそのムーブに外装以上の価値はないんよ。少なくとも彼がトップだった時はな。 現代のムーブなんてそんなもんどす。 ちなみにアートはオークション価格がブランドのコアな。 こんなもん美術界じゃ常識や。 1989年以降のパテックの戦略も同じやけどな。 日本人はブランディング下手やから、日本画も君の好きな根付もただ同然の価格しかつかんやろ。 君みたくちょっと機械式腕時計分かった風な人間が、一番騙されやすいんよ。
799:riku
22/09/02 22:46:58.03 8AxRjrKKr.net
ヴェブレン君には口が悪くてすまんかったの。
ただ、君の周りが見せびらかし野郎ばかりかもしれんが、そうじゃないムッツリな人間も多数いんのよ。だからルクルトだのIWCだのGSだのブレゲだのってブランドがたくさんあんのよ。
見せびらかし効果だけならみんなロレックス買うやろ。
ヴェブレンだけに集約すんのは抽象化としてはあまりに乱暴過ぎや。
だから反論も多くなるんどす。
800:Cal.7743
22/09/03 01:27:02.61 tQo139yk0.net
ロレックスのような王道ブランドを外してミーハーではない自分を演出するのも一種の見せびらかし
見せびらかしという本質はロレックスだろうがIWCだろうがもっとマイナーなブランドだろうが変わらん
801:Cal.7743
22/09/03 05:12:48.66 bwp44tA60.net
>>773
なんか言ってることズレてるな
コストがどうとかじゃなくてなんで機械式が消費者に好まれるかって話だろ？
802:Cal.7743
22/09/03 05:22:59.75 bwp44tA60.net
>>774
日本人は1のように機能と価格が比例するみたいなナイーブな感覚のやつが多いからブランド戦略が下手なんじゃないかな
803:Cal.7743
22/09/03 08:14:28.87 tQo139yk0.net
機能と価格に正の相関があるのは当たり前だし、ブランド戦略が下手な日本人がブランド買うのは大好きなんだからカモられてるだけ
804:Cal.7743
22/09/03 08:21:56.99 whIKw7Ok0.net
>>777
>>778
確かにな。
それもあってか日本人は日本人には厳しい気がする。
805:Cal.7743
22/09/03 09:54:33.97 E2lWNoU10.net
消費者が好んでいるのはスマホ
806:Cal.7743
22/09/03 11:20:25.45 GEzMtOCmp.net
時計に5000万使ったが
市場価値は1.4億になった
こんな事あるんやなー
807:Cal.7743
22/09/03 12:54:30.82 y5Iqsp4q0.net
加水分解して朽ちていくだけのガジェット時計もあれば、転売を積み重ねて
かはるく億を稼いでくれるメカニカルもあるってことよ
808:Cal.7743
22/09/03 14:39:35.41 bwp44tA60.net
にしても言うに事欠いて洗脳は笑っちゃう
どんだけピュアなんだよ
809:Cal.7743
22/09/03 15:02:57.93 tQo139yk0.net
言うに事欠いて芸術品とかゼンマイチチチの方がピュアっピュアで笑っちゃうけどw
810:Cal.7743
22/09/03 15:52:58.32 bwp44tA60.net
芸術品？なんのことやら
811:Cal.7743
22/09/03 15:57:50.95 m1XfCpLEp.net
洗脳は誇張入っちまってるからな
そのくせ合理性とか絡めてきて
どの口が言ってんだか
ゼンマイは単なる好みだな
蓼食う虫も好き好きってやつだろ
つぎ込み過ぎてりゃアホだな
いい意味でも悪い意味でも
812:Cal.7743
22/09/03 16:45:28.09 /dJiWT3i0.net
>>786
フィギュア集めてる人の造形云々とか、アイドル追っかけの歌詞が云々とか他所から見たら洗脳って言われても仕方なくね？
なんていうかあらゆる趣味に対して理詰めで否定的な意見言うのって簡単だわな。
813:Cal.7743
22/09/03 16:57:59.43 fNqd2iHJa.net
>>787
洗脳されてるのと勝手にのめり込んでるっての全く違うと思うけど？？
814:Cal.7743
22/09/03 17:06:00.02 /dJiWT3i0.net
>>788
ではその違いを説明してみて。
俺にはその深度は違うものの結局行き着くところは一緒ではないのか。ファンだってファナティックの略だけどファンとファナティックで受け止めかたがなんとなく違う、その程度ではないか。
一番のポイントは他人から見てそれは理解できない、それならこうなるはずみたいなツッコミを受けないなんて趣味が存在するのかってことよ。俺はそんなのないと思ってる。
815:Cal.7743
22/09/03 17:20:04.98 tQo139yk0.net
フィギュアはフィギュアが好きな人が買って市場ができてんだろうけど腕時計は機械が好きな人が買ってんじゃなくてブランド好きな人が買って市場ができてるって話
816:Cal.7743
22/09/03 17:24:44.29 53FEitDVa.net
>>789
え、洗脳は誰かが意図的に特定の対象の意識を操作するもんだろ。
一方で所謂マニア的な連中は、勝手に興味を抱いた事柄について深く考えるようになっただけじゃん。
全く違うだろ。
817:Cal.7743
22/09/03 17:31:15.43 53FEitDVa.net
他人から見て理解できないから洗脳ってのは、短絡的というか洗脳って言葉を広く定義し過ぎてるだろ。
ホス狂いとかキャバ通いなんかは、特定の客を囲い込むための個別のサービスとかあるから一種の洗脳なのかもしれんが、普通のマーケティングの結果として売上が伸びてるだけの状態を洗脳と言うのはいささか誇張が過ぎる。
818:Cal.7743
22/09/03 17:31:16.52 jDAJp52D0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
819:Cal.7743
22/09/03 17:32:38.94 /dJiWT3i0.net
>>791
自己洗脳だなw
820:Cal.7743
22/09/03 17:35:34.73 /dJiWT3i0.net
>>792
えーと、それで機械式時計を買うのは洗脳なのか？
それこそ言葉が足りなくないか?
特定のブランドの特定の製品を借金までして買うのはアホかと思うけどさ。
821:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-FyMd [106.146.13.159])
[ここ壊れてます] .net
>>795
え、普通のマーケティングの結果なんだから洗脳なわけないだろ。
822:Cal.7743
22/09/03 18:49:47.12 jDAJp52D0.net
マーケティングの結果はスマホ
823:Cal.7743
22/09/03 19:08:41.53 nKaTaAj2p.net
>>787
「洗脳」って断言すんのはマズいな
断言する側には根拠がねえだろ
「洗脳じみた」はアリだな
比喩だからな
機械式の場合も「洗脳じみた」なら誰も文句言わねえんじゃね？
少なくとも俺は文句ないぞ
理詰めでやれるのにできてないのがこのスレだな
未知論証になってるわ
824:Cal.7743
22/09/03 19:18:52.32 bwp44tA60.net
腕時計というジャンルは高いほど機能が悪いのか
知らんかったわ
825:Cal.7743
22/09/03 19:42:55.57 nKaTaAj2p.net
>>789
> 他人から見てそれは理解できない、それならこうなるはずみたいなツッコミ
どうして他人からの評価が一番のポイントになるんだ？
他人のためにやる趣味でなら分かるが
趣味の世界だろ
その趣味を理解できない他者を人間扱いしない、って言われても不思議とは思わんな
826:Cal.7743
22/09/03 21:19:27.16 CAaNZ33U0.net
>>799
まあ機能で言えばチプカシのビンラディンモデルに負けてるのが機械式
でもだからなんだ？
機能負けてたら着けたらいかんのか？って話をなぜか理解できないのがここの反機械式派
827:Cal.7743
22/09/03 21:26:23.93 jDAJp52D0.net
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
828:Cal.7743
22/09/04 02:29:57.68 /ZaetNHT0.net
機能負けてたら着けたらいかんのか？って話がこのスレになんの関係があるのやら
相変わらずとんでもない頭の悪さ
829:Cal.7743
22/09/04 02:42:47.08 gljrpysza.net
>>803
まあ、イキるのは好きにして良いから、>>718にまともな反論してから能書き垂れろな。
830:Cal.7743
22/09/04 05:00:13.99 qYVwG/fz0.net
値段が高いほど機能が悪いわけではないよ
そんな比例関係はない
実用品と別枠で評価されてるってだけで
831:Cal.7743
22/09/04 08:07:55.40 6TRv75vH0.net
理屈で語りたい、でも納得する気はない風潮否定派。
ロマンで語りたい、でも説得する気はない風潮肯定派。
趣味の世界はこれだからたまらねぇ。
832:Cal.7743
22/09/04 09:08:09.22 Q2JeXmAYM.net
>>806
風潮なんて世間様が決めることだから誰か特定メーカーや人が決めるワケじゃないけど
その風潮を洗脳とか言ってる>>1を嘲笑したり論破したり転がして遊んだりスレでしょ
833:Cal.7743
22/09/04 09:50:59.65 GE/Bu+kC0.net
>実用品と別枠で
スマホ持ってるんだから要らないでしょ
834:Cal.7743
22/09/04 10:29:13.75 pJp9bxf9r.net
>>773-774 すまんが頭悪いんでこの記事の内容やレスの内容の意味が理解できなかったわ。もう少し言ってる事がわかりやすい記事を頼むわ
ブルームラインはブランディングに優れていただけではなく、合理主義者・コストカッターとしての側面も有名だと思う。
クオーツショックの中で、まだまだ高コスト体質で機械もデザインも古臭いメーカーもあったのが事実。
そのような中で、デザインに力を入れアイコニックなモデルを定着させ、反対にムーブメントはエボーシュの使用も辞さず合理化を進めた。
比較的安価にデザイン性・機能性・品質の高い時計を生み出した事で、機械式ブランドの人気を回復させ、新しいハイブランドとしての地位を再構築した。
IWCのクルト・クラウスに、既存ムーブメントを使用した大量生産可能なコンプリケーション作りを命じたくらいだから鬼具合がわかりますよね。クラウスもブルームラインも、ペラトンからの合理主義に影響されていたのかな？
そんな人だから、高コスト体質で合理的な機械も作れず、外装にも十分力を入れないメーカーに対しての戒めとして発した言葉のように思ってしまう。
まぁ妄想だから真意は知らんけど。
反対にハイエックはムーブメントの価値が軽んじられていると感じたと思う。1990年代後半～2000年代初頭はETAを載せるメーカーが乱立しETAの価格が低下していた時代。
機械式時計の価値さえ低下してしまう事を危惧して、ETAの供給を止め、ムーブメント自体の価値も高めようとした。
目標は同じであってもブルームラインのやった事とはある意味反対だよね。
(まぁこの件にブルームラインが関係していたという記事は眉唾ですがね)
ランゲ復活は1990年代半ば。外装もさることながら古典的な機械とそれに対する異常なこだわりが評価されているわけで、1970年代とマーケティングは変わっている。
まぁ長々書いたけど何が言いたいか要約すると、その言葉を言葉通りの意味で受け取るのって短絡的じゃね？