22/08/13 11:01:25.11 j8S9+0eCr.net
結局のところ機械式時計は転売と見栄とマウントを取るために買うんでしょ
転売できるのは一部のメーカーだけだけど
46:Cal.7743
22/08/13 12:04:22.17 kymzYO3tp.net
それ有名ブランドの高額服飾品全般に対して言えるよね
だったらクォーツにも当てはまるね
逆に低価格な機械式には当てはまらないね
見栄とマウントも分ける意味ある？
まとめて見栄で良くない？
47:Cal.7743
22/08/13 12:14:14.62 FqSqcHc+0.net
高額服飾品全般にそういう側面があることは否定しないけど、より美しい生地や素材を使ってく中で価格も上がってくもんだよ。少なくともそういう建前が成り立つということ。
クォーツの高級時計だって安物より丁寧に磨かれてガワのクォリティが上がってく中で価格も上がってく。
機械式ムーブメントを採用するのはそういう建前すら成り立たないよね。
もちろん、機械式腕時計も安物より高額なものの方がガワも中身もクォリティは上がってくが、その前段階の機械式ムーブメントを採用する建前がない。
48:Cal.7743
22/08/13 12:51:52.01 kymzYO3tp.net
クォリティの上昇が建前に含まれないってだけだよね
だったら形式とか様式の提供が建前になるんじゃない？
その形式や様式が美になるかどうかは別だけど
49:Cal.7743
22/08/13 13:52:43.43 E4WurCF8a.net
形式や様式にメリットがないんだから建前にならないよ
50:Cal.7743
22/08/13 13:55:11.39 kqG0O40n0.net
>>36
別にロレックスそのものを見下してはいないし、普通にロレックスも持ってるけど、ロレックス以外は時計じゃないみたいなこというロレックス信者は見下してるよ。
51:Cal.7743
22/08/13 13:56:40.01 kqG0O40n0.net
>>45
だから、その転売できない多数のメーカーがきちんと商売できてることをどう証明すんのさ？
52:Cal.7743
22/08/13 14:18:28.48 Kaisyh0H0.net
俺は社会の底辺だから機械式買えないわ。。
CASIOの五千円までかなー。
53:Cal.7743
22/08/13 14:25:10.25 kymzYO3tp.net
>>49
そうだね
形式や様式が常に建前になる訳じゃないね
だからこそ美が伴うか伴わないかで変わってくるね
54:Cal.7743
22/08/13 15:43:17.60 j8S9+0eCr.net
>>46
他人からよく思われるように体裁や上辺を取り繕うことと、相手より上位に立とうする行為や不愉快にさせる行為は違うでしょう
55:Cal.7743
22/08/13 15:59:36.50 kymzYO3tp.net
>>54
相違点に注目したら区別できて
共通点に注目したらまとめられる
当然だよね
だったら、どうして共通点に注目してまとめられるのに相違点に注目して区別したの？ってこと
転売と見栄、転売とマウントに比べたら
見栄とマウントの違いは微々たるもんじゃない？
56:Cal.7743
22/08/13 18:54:11.10 Cr2ZKfmH0.net
ティソのスレにこんな書き込みがあった
”ティソはボッタクリ金儲け主義に走ってしまったスイスの最後の良心 ”
ティソ以外のメーカーが全部ボッタクリかは知らないが、クォーツではボッタクリが難しく、機械式ならボッタクリが容易って風潮はあると思うな
まあ、クォーツやETAを使うと原価が見えるからボッタクリが難しいってのはあるだろうし、逆に、ボッタクルためには機械式でマニファクチュールになるしかないってのはあるのだろう
57:Cal.7743
22/08/13 20:25:54.21 JDnbU1Lt0.net
スウォッチでええやん
58:Cal.7743
22/08/13 22:05:07.98 j8S9+0eCr.net
>>1
機械式時計は富裕層が万一の時に売却するためのコモディティ
時計としての価値はない、時計機能であれば1000円のクォーツ時計の方が圧倒的に高性能
一般人がリセールバリューの低い機械式時計を買うのは単なる馬鹿
59:Cal.7743
22/08/13 23:33:47.54 xp1esR1Y0.net
馬鹿とかアホとか
あるいは洗脳とか認定するのはいいとして
そこから先が続かないよね
やっぱり認定するのが目的なのかな？
そこが認定できたとしてどんな意義があるんだろうか？
60:Cal.7743
22/08/13 23:35:34.09 Cr2ZKfmH0.net
>>58
そうか？
ティソのスレなんかは、趣味で機械式使ってんだなって感じがあって好感持てる
趣味に金使うのも別にバカではないしな
つか、今どき万一の時売るために腕時計買う方がバカじゃないか？
61:Cal.7743
22/08/13 23:41:44.42 j8S9+0eCr.net
>>60
銀行は封鎖しれるかもしれない、車や不動産は流動性がない、仮想通貨は電気が必要、金は重い
1本1億超えの時計なら複数本鞄に放り込めば世界中資産移動できる
62:Cal.7743
22/08/13 23:53:57.80 vMkDP09jd.net
1億越えた時計なんてほとんどがオクでなけりゃ買い取ってくれんし市場が安定しないから値段つくかどうかもわからんだろ。
63:Cal.7743
22/08/14 00:03:18.42 Ws5HlM+Q0.net
つか、最初から資産を海外にも分散しとけばいいだけじゃん
64:Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-N9In [133.159.117.120])
[ここ壊れてます] .net
人を馬鹿にしたヤツの理屈が、一番馬鹿っぽかったというオチw
65:Cal.7743
22/08/14 14:33:39.73 mA53Z9Y10.net
というかスレタイ間違ってるよね、スレの主旨的には、
クォーツ式・デジタル式腕時計の価値が低いという風潮
のがあってるんじゃない？
66:Cal.7743
22/08/14 14:35:46.92 mA53Z9Y10.net
機械式を貶めて、非機械式の価値を高めようとするのと、
非機械式腕時計のいいところをアピールして、価値を高めようとするのとではどっちが健全なんだろうね
67:Cal.7743
22/08/14 16:41:13.94 EhymdQqSp.net
こないだもニュースになってたけど
飲食、水商売はほぼ100パー脱税して現金隠し持ってる
そいつらがインフレ対策とるには時計やら金塊に替えるしかない
なので機械式が高騰する
非機械式はそのような需要がない
68:Cal.7743
22/08/14 18:47:55.41 0poUnrnZ0.net
非機械式の価値を高めようとなんて別にしてないよね
69:Cal.7743
22/08/14 19:46:06.41 gK7O21WAr.net
>>67
脱税というのも機械式のメリットの一つだよね
だから刺青の兄ちゃんはよくロレックスや雲上付けてる
70:Cal.7743
22/08/14 19:46:49.35 gK7O21WAr.net
犯罪紛いのことに利用する人がいるからイメージ悪いわ
71:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1b69-kpkr [210.147.237.2])
[ここ壊れてます] .net
>>65
低コストで大量生産可能だから。以上。
72:Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Kw/U [126.254.248.29])
[ここ壊れてます] .net
AIロボットが機械式作れるようになったら機械式も低コストで大量生産品になるね
73:Cal.7743
22/08/14 22:13:32.21 EhymdQqSp.net
>>69
本当それ。
中野出入りしてる連中、全員自営業でしょ
そうじゃなきゃいちいち札束持って現金で取引しないって
74:Cal.7743
22/08/14 22:30:00.62 JM+QPP620.net
>>72
おう！そりゃそうだろよ。
75:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-cgnq [106.73.20.130])
[ここ壊れてます] .net
>>72
そこまでいっちゃうと、今度は過重労働強いられてるAIロボットが自殺とかし始めちゃうから危ういかもな。
76:Cal.7743
22/08/15 00:16:18.60 xi+hENM70.net
>>72
だから、高額ブランドは職人が手作業でつくるってのをウリにしてる
時計に限らずバッグやスーツなんかも同じ
あまり意味の無いことを手間掛けてやって、本格だの高級だのってことにする
77:Cal.7743
22/08/15 00:26:19.88 IQDfEUKA0.net
>>76
いや、人件費は大事だぞ。
この国が世界から取り残されてるのも結局そこだよ。
78:Cal.7743
22/08/15 01:23:41.73 XnUSWkVba.net
スイスも職人の後継者不足が深刻らしいな
79:Cal.7743
22/08/15 03:41:14.18 c76zYxPwa.net
自動巻きも手巻きもサイズ違いの持ってみたけど自分は40mmがしっくりくる
しかし、ステンレスはつけ心地が悪い、42mmのをベルト調整すると中途半端にきつかったり、ぶかぶかだったりする、なので革ベルトに交換した
40mmをベルトギリギリにしたのが自分は合ってるのでサブマリーナはつけれない
デイトナもしくはエクスプローラになるな
食わず嫌いはしたくないのでしっかりと自分で確かめてベストサイズを見つけた
ちなみに別物でATTESAのチタンとグランドセイコーのステンレスなら問題なし
80:Cal.7743
22/08/15 08:00:52.84 d5xg3aJCr.net
>>75
それはないよ
数年前までAIの研究をしていたが、強いAIが出来たとしてもAIが生物学的本能を持つことはない
東大の松尾先生も言ってる
81:Cal.7743
22/08/15 08:03:10.52 d5xg3aJCr.net
>>76
できるもの全く同じならいくら人間が無駄に手間暇かけようが無価値になるよね
大量生産できた時点で無価値になる
82:Cal.7743
22/08/15 08:06:41.73 d5xg3aJCr.net
機械式時計は富裕層や犯罪者が現物投資や資産移動、脱税に利用するものだと思ってるよ
これを理解しないで、職人さん云々が～、ストーリーが～と言ってる奴は単なるカモ
83:Cal.7743
22/08/15 08:20:28.24 LNpMCc+g0.net
>>76
手作業の方が効率いいからだよ
同じ作業を機械にやらせようとしたら設備費が桁違い
それでいてパーツが磨かれたり装飾されたりしてる腕時計にそんなに需要がある訳じゃないから、機械で大量に造っても売れ行きが見込めない
高級・本格ってのは謳い文句だね
84:Cal.7743
22/08/15 09:20:37.91 72bDEYzzr.net
中日の立浪がベンツに乗って練習に来た二軍選手に売り払うように言われた話しはとても大事で
どんなにいい車や時計も所有者のレベルに見合わなければ不格好になるて話
時計は車のように車検がないだけまだマシだけど
価値より生活に見合った実用性が今の現代人に求められるのではないだろうか？
ベンツやBMWがステータスと言われたのも還暦過ぎの世界で若者はセダンなんて不便な乗り物はまず選ばないし
BMWもステーションワゴンにする
85:Cal.7743
22/08/15 09:24:58.32 bl82Vj7J0.net
趣味板でいうことか？
86:Cal.7743
22/08/15 09:45:18.64 LUT2jzK10.net
>>59
リアルで勝てないからネットで認定したがってるんだろうなｗ
87:Cal.7743
22/08/15 09:51:55.10 LUT2jzK10.net
>>77
この国が世界から取り残されているのは人件費じゃなくて、付加価値の作り方
>>84
維持費がかかるベンツBMWはじめ欧州車は今でもステータス
セダン・クーペ・ワゴン・SUVはライフスタイルや好み
腕時計も同じ
国産・舶来もの問わず維持費がかかるハイブランドの機械式時計はステータス
ドレス、ラグスポ、ダイバーズはライフスタイルや好み
88:Cal.7743
22/08/15 09:56:16.87 d5xg3aJCr.net
維持費とかステータスって発想が庶民なんだよ
マネーリテラシーがないカモ
富裕層はコンパクトな現物資産として価格が右肩上がりの時計だけを買ってる、実質0円どころか儲かる。
富裕層は倹約家だから儲からないものは買わないよ。
89:Cal.7743
22/08/15 10:23:24.88 Au+O0OeS0.net
無いよそんなの。買取りでOH代は引かれるよ。
90:Cal.7743
22/08/15 12:35:17.33 Lt4827RGa.net
無意味な職人や無意味なストーリーに金出してる訳じゃないだろ
正直に言えよ、かっこいい時計が欲しいだけで機械式かどうかなんてどうでもいいって
91:Cal.7743
22/08/15 12:45:22.21 I7Tx2SGaa.net
>>90
確かに、カッコよくて竜頭巻けば動いてスイープ運針で電池使わない時計が欲しいだけで、機械式かどうかは関係ないな。
92:Cal.7743
22/08/15 13:20:29.29 /QcDGvnzd.net
>>91
電池アレルギー気持ち悪
93:Cal.7743
22/08/15 13:26:17.35 d5xg3aJCr.net
雲上やロレックス使ってる人でもムーブメントはどうでも良いと思ってる人の方が多いんじゃない？
大事なのは資産価値
94:Cal.7743
22/08/15 13:31:24.87 d5xg3aJCr.net
>>93
富裕層は希少価値のあるものしか買わないから結果的に機械式になるってだけ
機械式の魅力は単なる情弱を騙すための謳い文句
95:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-nJkM [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>84
見合うか見合わないか
不恰好かどうか
それは自分に対して自分が決めることで、他人に対して言及するものじゃないと思うわ
96:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-nJkM [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>86
だとすると、結局は他人を馬鹿にして自分が優位に立ちたいって発想に基づく訳で
それって高額機械式買ってドヤってる輩と発想が同じだよね
自己矛盾に陥ってそうだね
97:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-cgnq [106.146.52.169])
[ここ壊れてます] .net
>>92
そう言われても、嫌なもんは嫌なんだから仕方あるまい。
むしろ他人の嗜好を勝手に評価するお前の行動が気持ち悪いよ。
思っても発するな。
98:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-nJkM [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>90
ただただ見た目がカッコいいのが欲しくて機械なんてどうでもいい時もあれば
見た目は不恰好で全然趣味に合わないけど、その機械だから欲しいって時もあるさね
時計欲に一貫性なんて無いよw
99:Cal.7743
22/08/15 13:59:34.01 /QcDGvnzd.net
>>96
ドヤってる輩は馬鹿にしてない
そういう心理を認めずに機構がーとか言ってるアホが馬鹿にされてる
100:Cal.7743
22/08/15 14:00:09.34 /QcDGvnzd.net
>>97
後付けの見苦しい言い訳垂れるな気持ち悪い
101:Cal.7743
22/08/15 14:03:27.73 6hfUk2J6a.net
>>100
なら、後付けであることを証明しろよ。
102:Cal.7743
22/08/15 14:13:43.30 /QcDGvnzd.net
>>101
うわあ見苦しい～
103:Cal.7743
22/08/15 14:17:56.18 LNpMCc+g0.net
>>99
結局馬鹿にしてるなら発想が一緒って気付いてないのかな？
仮に、機構に詳しい機械式ヲタにマウント取られたから腹いせに馬鹿に仕返してるとしても
事情は一緒だよ
104:Cal.7743
22/08/15 14:18:52.90 /QcDGvnzd.net
>>103
だからドヤってる輩と発送が一緒でも全然問題ないつってんだよアスペ
105:Cal.7743
22/08/15 14:22:56.70 6hfUk2J6a.net
>>102
うわ、特大ブーメランw
106:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-nJkM [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>104
はい出ました病人扱いw
ドヤる心理を認めるのに、機械好きって心理を認めないのが不思議だね
しかも他人の心理を勝手に規定するとかおこがましいよね
もしかしてエスパーさんですか？
107:Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Kw/U [126.254.248.29])
[ここ壊れてます] .net
だからー、機構云々とか言ってる時計オタクは馬鹿、カモ
単なるコンパクトな現物資産として集める富裕層が本当を理解してる
108:Cal.7743
22/08/15 14:51:49.31 LNpMCc+g0.net
>>107
そこから先だよ
オタクが馬鹿でカモで本当を理解してないとして
それを指摘して何がしたいの？
オタクにマウント取りたいの？
109:Cal.7743
22/08/15 15:19:10.50 bl82Vj7J0.net
>>108
そうなんでしょうよ。
そしてそれで「間違っていました！馬鹿でした！」と屈するところが見たい。
だから「それが何か？カモでいいだろ？」と言う人を見つけるとその人の思いで何か切り崩せるところがないか探して論破しようとするし、好きなものは好きでいいだろという人に突っかかる。
110:Cal.7743
22/08/15 15:23:47.17 d5xg3aJCr.net
>>108
時計オタクのために騙されてるからリセールバリューの低い機械式時計は買うなと言いたい
騙されて欲しくない
111:Cal.7743
22/08/15 15:25:09.20 HpDyXfNm0.net
富裕層をバカにしたくてもあまりに遠い存在だし勝った気になれない
だから、身近なレベルのマス層の人たちをバカにしてんでしょ？「カモにされてる」って
112:Cal.7743
22/08/15 15:26:49.77 bl82Vj7J0.net
>>110
あなたが買ったもの全てあげてみな。
全部騙されてるって論破してあげるよ。
113:Cal.7743
22/08/15 15:30:12.39 LNpMCc+g0.net
>>109
オタクにマウント取りたいなら時計に対しする知識で勝負すればいいのにね
知識じゃなく認識で挑んだところで、マウント取り返したことにはならないだろうに
114:Cal.7743
22/08/15 15:36:33.48 LNpMCc+g0.net
>>110
過干渉な気がするな
それに
「あなたは騙されてるんです。行いを改めましょう。」
って、宗教じみてないかい？
それに、本質が理解できてない、って指摘だよね
実存主義で返されたらどう答えるの？
115:Cal.7743
22/08/15 17:38:30.32 cMJHzVn/p.net
「以後時計は、現金取引不可、銀行送金ないしクレカ決済のみとします」となった瞬間、買う人激減するから。
116:Cal.7743
22/08/15 17:44:23.65 d5xg3aJCr.net
>>115
国税庁に取り締まって欲しいね
117:Cal.7743
22/08/15 17:49:30.90 c7lP6ywWa.net
>>115
BTCじゃだめ？？
118:Cal.7743
22/08/15 18:07:07.93 v9pWpKsGp.net
>>117
BTCもだめだね笑
また仮に銀行送金、クレカ決済で買ったとしても
「購入履歴書は全て店舗から国税に提出します」となったら
さらに誰も買わなくなるだろうね。パテとか特に
それでも買う人は本物の時計愛好家なのでは
119:Cal.7743
22/08/15 18:37:06.79 bl82Vj7J0.net
>>118
よくわかってなくてすまんけど何で現金禁止にしたら激減するの？
120:Cal.7743
2022/0
121:8/15(月) 18:56:25.81 ID:VkjT3mz1p.net
122:Cal.7743
22/08/15 22:14:02.76 XFgMFjzTr.net
>>95
その気持ちは大事
ただ、職場とかだと何か説教食らったときにそういった部分を突っ込まれたり詰められやすくなる傾向が現れる
自分は腕時計を指摘されたことはないが
社会人なのに腕時計とかつけない奴に限ってああだこうだ言うし
腕時計はキザな奴がつけるものて90年代の漫画で育つと腕時計すらまともにしなくなる自分ルールが増えてきてしまってる
実際社会人はスーツに腕時計着用は当たり前だし面接しにいくときだけ着けるて考えしかない人が牛耳る職場は崩壊する
123:Cal.7743
22/08/15 22:29:35.00 bl82Vj7J0.net
>>120
無知でごめん。さっぱりわからん。
俺は基本カード一括で時計買っててまるで困ってないんだよ。
リセールは無視、趣味に使えるお金の範囲で買ってる。
124:Cal.7743
22/08/16 01:03:04.50 rw/FbCrS0.net
お買い物するだけのことを趣味とか言うなよ恥ずかしい
趣味聞かれて腕時計買うことですとか言うのかよ？
125:Cal.7743
22/08/16 01:09:23.76 G9AqzuWo0.net
>>123
世の中には、買い物すらせずただ見て回るだけの趣味もあるがなw
126:Cal.7743
22/08/16 11:00:50.73 8BPRsBj60.net
資産価値とか投資目的だとか
つまりは機械式には時計としての純粋な価値はないって
自ら認めてるようなもんだなw
ロレックスのロゴがあるないで資産価値が変わるならそういうことだろう
127:Cal.7743
22/08/16 11:39:07.45 y9OhqoWod.net
貧乏人夢想
128:Cal.7743
22/08/16 11:42:01.47 dVEwNWt40.net
腕時計としての価値がないってことなら
腕には決して着けられない
時間は決して表示されない
少なくともこれら2点は満たしとかないとダメだね
129:riku
22/08/16 12:29:52.33 zQW4uon2r.net
本業不振に加え、不意を打った「高級時計への投資」が引き金に 音響機器OEMメーカーの破たん
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
君らも程々にな。
130:Cal.7743
22/08/16 12:37:54.59 KbQ/+oQYa.net
>>128
ちゃんと本文読んでる？
131:Cal.7743
22/08/16 17:05:36.51 oPzvEeFgd.net
>>127
こういう屁理屈や揚げ足取りって本気で言ってるのかね。
(クォーツの安物腕時計以上の)価値はないって話だと読み取れるよね普通。
132:Cal.7743
22/08/16 18:04:07.38 dVEwNWt40.net
本気だよ
単なる理屈で単なる指摘のつもりだけどね
その読み取りはもちろん可能
ただ、相手がどんな意図で書いたか分からないし、その意図をまずは尊重したいから
自分で勝手に言葉を補うような厚かましいことは避けるわ
なので、君が普通だと思ってやってることは僕にとっては論外だね
それに、表現と意図に食い違いが出たなら、普通に本人が訂正・補足すりゃいいじゃん
133:Cal.7743
22/08/16 18:11:34.26 fGm5Wc/5d.net
ロゴに価値があるからブランドが成り立つんだよ
134:Cal.7743
22/08/16 18:24:31.11 ktkMxAD6a.net
>>131
むしろ一般的な解釈からズレてるのは君だよね。文字通り価値が全くのゼロだとするなら、君の言う通り腕に付けられない、時刻も表示しないということになる訳だけど、そんな話が一般的？そういう意図だと思う？あー、ごめんなさい、僕が間違っていてやっぱり価値はありましたって言って貰えると思った？
君は意図を尊重しているんじゃなくて、言葉尻を捉えてありえない解釈をして揚げ足取っているだけだよ。
135:Cal.7743
22/08/16 18:24:43.99 oPzvEeFgd.net
>>131
むしろ一般的な解釈からズレてるのは君だよね。
文字通り価値が全くのゼロだとするなら、君の言う通り腕に付けられない、時刻も表示しないということになる訳だけど、そんな話が一般的？そういう意図だと思う？あー、ごめんなさい、僕が間違っていてやっぱり価値はありましたって言って貰えると思った？
君は意図を尊重しているんじゃなくて、言葉尻を捉えてありえない解釈をして揚げ足取っているだけだよ。
136:Cal.7743
22/08/16 18:29:52.64 v+XxdYiF0.net
まあどっちが高く流通してる？
それが全てだよ
137:Cal.7743
22/08/16 18:45:41.68 ggG1zAg3a.net
>>132
ロゴじゃねーよ、デザインとアフターサービスこそがブランドの価値だろ。
パチが唯一追随できないのがそれ。
138:Cal.7743
22/08/16 18:57:35.48 dVEwNWt40.net
>>134
一般的とは全く思わないね
ただ一般か特殊かの問題じゃなく
書かれたレスに対して言葉を補うか補わないかの問題だよね
焦点ズレてるよ
一般か特殊かって話するなら、ここに来る人は一般的な人達かい？
全くゼロって考え方する人がいてもおかしくないって僕は思ってるし
そんな面白い考えなら是非に聞いてみたい
なので、勝手に一般的な解釈って枠組みの中に押し込める気はないよ
間違ってたら普通に訂正・補足するとは思ってたけど
確かに、そんな普通なことができない人も居るかもね
意図の尊重を否定するなとは言わないけど、根拠を挙げないとダメだね
ただの感想になってるよ
ちなみに、君は>>125じゃないよね？
何でわざわざ君の解釈を僕に伝えるの？
139:Cal.7743
22/08/16 18:59:22.03 oPzvEeFgd.net
>>137
小学生の国語のテストより簡単な解釈も出来ないアスペなのは分かったからもういいや
140:Cal.7743
22/08/16 19:06:31.04 dVEwNWt40.net
>>138
結局アスペ扱いですかw
最後まで感想だね
141:Cal.7743
22/08/16 19:25:18.03 ZZMDdPcS0.net
>>135
洗脳された信者は統一教会のゴミにでも金出すけどな
142:Cal.7743
22/08/16 19:26:11.00 ZZMDdPcS0.net
>>138
俺もそう思うが、気づくの遅くね？
143:Cal.7743
22/08/16 19:55:02.85 v+XxdYiF0.net
>>140
世の中の大半以上は洗脳されたことになってるんだ、へぇ
144:Cal.7743
22/08/16 20:42:12.52 ZZMDdPcS0.net
>>142
お前さ、勝手に妄想ぶちかますんじゃねーよ
そんなこと１ミリも書いてないっつーの
145:Cal.7743
22/08/16 20:43:04.70 ZZMDdPcS0.net
やべぇ、俺もアスペの相手しちゃったよ
146:Cal.7743
22/08/16 21:30:13.53 fcC1QOHYr.net
1億円のパテックフィリップつければ簡単に海外に資金移動できる
家族5人で5本つければ5億円だ
高級腕時計は富裕層の資産隠し、資産移動するためにあるの
これを理解してないで、モテるためだとか、マウント取るためだとか馬鹿にしてるのは何も分かってない貧乏人
147:Cal.7743
22/08/16 21:31:15.75 fcC1QOHYr.net
>>145
機械式の構造がーとか言ってるオタクも馬鹿
あんなのは建前だよ
148:Cal.7743
22/08/16 21:56:24.96 dVEwNWt40.net
仮に本来の使用目的が資産移動だと定まっていたとして
その目的以外に使っちゃいけないなんて決まりはないよね
買った人が好きに目的を選択して使え�
149:ﾎいい訳で わざわざ自由を放棄する意味ないよね
150:Cal.7743
22/08/16 21:58:50.53 rw/FbCrS0.net
使っちゃいけないなんて誰も言ってないよね。さっきは意図を尊重とか言っといて今度は間違った補足してるw
頭悪すぎ。
151:Cal.7743
22/08/16 22:05:08.76 vmfOv7jF0.net
>>123
コレクションって普通に趣味として扱われると思うが
152:Cal.7743
22/08/16 22:20:58.56 dVEwNWt40.net
>>148
うん、誰も言ってないね
言ってないからこその、こちらからの問いかけ・確認なんだけどな
補足の意図はないね
ってか君も>>145,146じゃないよね？
何でわざわざ君の感想を僕に伝えるの？
153:Cal.7743
22/08/16 22:23:56.33 wpUL2wml0.net
しかし、ブランドの機械式安くならねぇなぁ。
早く安い風潮になってほしい。
154:Cal.7743
22/08/16 22:58:07.00 fcC1QOHYr.net
なったら機械式時計の価値無くなるでしょ
時計として時計が欲しいならグランドセイコーのクォーツでも書いなよ
155:Cal.7743
22/08/16 22:58:18.52 fcC1QOHYr.net
>>150
別人です
156:Cal.7743
22/08/17 00:09:42.53 5Ry9vyWdd.net
>>151
死ねよ糞貧乏人
157:Cal.7743
22/08/17 03:35:37.78 R/ZFM2KA0.net
>>143
世の中の大半以上はクォーツとかより機械式の方が価値が高いと認識してると思うよ？
158:Cal.7743
22/08/17 03:46:34.56 R/ZFM2KA0.net
スレタイの件も含めて改めて訊くけどさ
機械式よりクォーツやデジタルの方が価値が高いと主張したいのかな？
市場流通価格が明らかに機械式の方が高く流通してるのに、それを洗脳洗脳っていうばかりでさ
主流派に対する抵抗としか受け取れないよ
159:Cal.7743
22/08/17 06:42:41.46 0rZBXqPP0.net
>>156
時間を確認する時計としての性能＝価値とした場合、クォーツやデジタルの方が価値が高い。
落としても壊れないと言う耐久性を方とした場合も同様。
アンティークやアクセサリーとして高級＝価値とした場合、機械式というかブランド物の方が価値が高い。
金かければ使い続けられると言う面でも機械式の方が上か?(費用対効果は無視)
機械式の価値が高いって主張する人でたまに時間測る道具としての価値も高いと言い出す人がいるからスレが盛り上がる。
160:Cal.7743
22/08/17 08:46:40.92 Ozx09Dnyr.net
>>156
機械式は時計本来の役割を考えたときの価値はゴミ
機械式の価値は資産移動できるところ
これを勘違いして中途半端なリセールバリューの低い機械式腕時計を買ってしまう時計オタクは馬鹿
161:Cal.7743
22/08/17 08:48:18.92 Ozx09Dnyr.net
つまりだ、この世に存在して良い機械式時計は価値が落ちない雲上とロレックスだけだ
それ以外は詐欺だ、詐欺
162:Cal.7743
22/08/17 08:52:45.36 Lh/HZArca.net
どっちも発想が極端なんだよww
病んでるなぁ。
163:Cal.7743
22/08/17 08:58:04.27 Ozx09Dnyr.net
>>160
極端じゃないぞ
YouTubeの富裕層見てみろ
若い女の子がつけもしない腕時計をコレクションしてる
それも徹底して値段の落ちないロレックスと雲上しか買わない
値段が落ちるものはたとえ1円であろうが買わないよ
164:Cal.7743
22/08/17 09:18:55.46 0rZBXqPP0.net
>>161
その人たちが馬鹿かどうかはさておき、貴方の中で資産価値でしか見られるべきでないのに資産価値が落ちる機械式腕時計の金銭的価値が高い(定価高い)ことは変わらない。
この風潮から機械式腕時計の価値は資産移動できる事ではない、と言う結論になるけどどうなの？
165:Cal.7743
22/08/17 11:16:26.88 QKmdcFGl0.net
「本来の」とか「時計としての」とか
そんな条件に拘る意味があるかな？
拘るなら
腕時計は本来ゼンマイで駆動する存在で電池で駆動する存在は腕時計ではない
みたいな捉え方もできてしまうのだけど
これって窮屈じゃない？
166:Cal.7743
22/08/17 12:11:01.94 PdCA4C2nd.net
貧乏人に関係ないのに
金持ちの話ばかりしてるから
馬鹿にされる
167:Cal.7743
22/08/17 12:22:36.73 uOBTVAqyd.net
>163
その条件の意味すら分からないのか。
少しは自分の頭で考えろよ。
168:Cal.7743
22/08/17 12:22:42.29 byo8s8jp0.net
時計を投資目的または実物資産として買うならロレックスか雲上
時計を実用品として買うならクォーツ
このどちらかに属さない時計は無意味、なんて考え方は窮屈すぎっしょ
たとえばスニーカーも今や投資の対象になっているが
高値がつくモデルを投資目的で買うか、
もしくは二、三千円の安い日本製のスニーカーを買うのしか意味がない
とするのはあまりにも視野狭窄でしょ
好きなら数万円のブランドのスニーカーを買ったっていいわけじゃん？
お金に余裕がれば実用以上の付加価値を求めるものだし、
それは別に資産にならなくても何の問題もない
169:Cal.7743
22/08/17 12:23:34.07 fylTyjB2d.net
なんだこのスレ。
機械式の価値が高いかどうかってのも意味不明だがさらに話題が値段を維持できるモデル以外の買う意味へとすりかわってるし。
つか趣味に無駄金や時間かけるなんて万人共通じゃないのか。
5chやってる時間と電気代なんて人生で一番無駄だろって言ってるのと変わらん話だ。
170:Cal.7743
22/08/17 12:40:16.01 PdCA4C2nd.net
貧乏人には理解できないんだよ
171:Cal.7743
22/08/17 12:51:28.54 Oaf3Jk+Ka.net
>>161
その事例がまさに極端な事例だろがww
あまり笑わせないでくれまいかwww
172:Cal.7743
22/08/17 13:02:46.79 PdCA4C2nd.net
底辺の事例でドヤ顔してる貧乏人
笑える
173:Cal.7743
22/08/17 14:22:31.91 CRxgZnYg0.net
>>169
世の中を知らない引きこもりでYouTubeが世界の全てと思ってるんだろうね
174:Cal.7743
22/08/17 15:57:31.65 Ni3wei2NH.net
ここにいる機械式肯定派は機械式の何に対して価値を感じるの？
俺は機械式は富裕層のおもちゃだとしか思えないよ
サラリーマンで買ってるのは養分
175:Cal.7743
22/08/17 16:28:30.91 R/ZFM2KA0.net
>>172
ゼンマイで刻を刻む事へのロマンかなぁ
クォーツやデジタルはえ、それできて当たり前じゃん電子製品なんだし、としか思えなくてロマンを感じない
176:Cal.7743
22/08/17 16:38:27.44 V0WLDj+y0.net
完全にゼンマイ駆動でありさえすれば、樹脂製脱進機などが使われていてもロマンを感じるからOKだよな
177:Cal.7743
22/08/17 16:45:26.32 uOBTVAqyd.net
ゼンマイだってできて当たり前だろ、何言ってんだこいつ
178:Cal.7743
22/08/17 16:59:40.74 QKmdcFGl0.net
>>166
だね
窮屈だよね
そのくらい窮屈に節制しとかないと機械式欲しくなって散財しちゃうとか、そんな裏事情があるのかな？
ダイエットしてる人たちが脂質なり糖質なりを目の敵にするみたいに
179:Cal.7743
22/08/17 17:26:13.92 VSaBX+3O0.net
時間を知るだけならスマホで済むもの
休日くらい数秒の誤差があっても良い
180:Cal.7743
22/08/17 17:35:27.56 DEMR4w660.net
>>172
富裕層に限らず趣味のおもちゃなんだよ
おもちゃに金払うのに養分もクソもねえ
181:Cal.7743
22/08/17 17:47:25.86 byo8s8jp0.net
まあ、実際おもちゃなんだよな
自由に使えるお金があっても大人になると使う対象、興味の対象が限られるんで
車はそうそう気軽には買えないし、時計がいろんな意味でちょうどいい散財になるじゃん？
よっぽど変な時計買わないかぎりオンオフ使えるのもお得だしね
182:Cal.7743
22/08/17 17:53:47.65 Ozx09Dnyr.net
趣味って...買ったら終わりじゃん
カメラやスポーツみたいに撮影スキルが身に付いたり、健康になれるという恩恵もない
183:Cal.7743
22/08/17 18:00:45.32 byo8s8jp0.net
>>180
ファッションとして楽しめることを忘れてない？
忙しくてアクティブ系の趣味をやる暇がなくても、仕事に好きな時計を
184:着けていくことくらいはできるのでね それでちょっと毎日の楽しみが増えたりするわけ だから金を払う価値がある
185:Cal.7743
22/08/17 18:03:33.99 Ozx09Dnyr.net
リセールバリュー高ければ良いと思うよ
ファッションだけのために浪費したいとは思わないな
186:Cal.7743
22/08/17 18:20:34.18 uOBTVAqyd.net
ファッションならクォーツの方が優れてる。軽くて小さくて丈夫だから。
機械式にこだわる理由についてだけど、掛時計置時計で流行ってない時点で機構好きはほんのひと握りより少ないってのも明らか。
187:Cal.7743
22/08/17 18:27:45.23 0rZBXqPP0.net
誰にも迷惑かけていない、個人で楽しんでいる人の趣味に難癖つけるようになったら人としておしまいかと。
人の趣味に難癖つけるのが趣味みたいだから仕方ないか。
188:Cal.7743
22/08/17 18:45:41.82 PdCA4C2nd.net
ただ貧乏なだけだよ(笑)
189:Cal.7743
22/08/17 18:51:35.89 OWv5Mnvh0.net
>>180
これは本当にそう思う。
自分でカスタマイズする人なんかは、あぁ好きなんだなって思うけど
買って着けるだけのものを趣味って言うのかいな？
趣味帽子とか、趣味傘とか、あまり聞いたことないぞ
ブランド趣味ってのはあるけどな。そんな感じの意味なのかな
190:Cal.7743
22/08/17 18:54:26.02 Ozx09Dnyr.net
富裕層がコンパクトな現物資産として購入するのに条件がある雲上やロレックスを何本もコレクションするなら趣味と言えるけど、サラリーマンが頑張って数本買って可愛い可愛いと時計を眺めてるのは趣味とは呼ばないよ
191:Cal.7743
22/08/17 18:57:07.57 OWv5Mnvh0.net
>>183
これもそう思う。
ファッション重視なら機械式にする必要はほとんどないな
その方が本数もいっぱい所有できるし、高い機械式を数本持つより良い
192:Cal.7743
22/08/17 19:02:55.92 byo8s8jp0.net
機械式をファッションで買ってる人はクォーツも買ってると思うよ
自分もそうなんで笑
両方好きなる方が趣味として楽しいのは当たり前なんで
ちなみにクォーツのほうが選択肢が広いっていうのもわりと幻想
クォーツだけで一本立ちしている有名ブランドは数えるほどしかない
193:Cal.7743
22/08/17 19:26:44.08 OWv5Mnvh0.net
有名ブランドとか一本立ちとか誰も言ってないと思うw
ファッション性ならデザインやサイズのバリエーション豊富なクォーツ有利
デザイン性でも軽く小さい時計を低価格で作れるのでクォーツ有利
つか、世の中の機械式利用者の多くは毎日同じ時計してるけどな
多くて二本とか
194:Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TJUZ [49.98.138.65])
[ここ壊れてます] .net
結局機械式かどうかはどうてもよくて、業界が作り出した高額品は機械式っていう構図に乗っかってるだけなんでしょ。
わかった上で乗っかってるならいいけど。
195:Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TJUZ [49.98.138.65])
[ここ壊れてます] .net
高額な腕時計をつけたいだけ。
機構もファッションもどうでもいい。
これが真実。
196:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-DdD1 [121.102.190.138])
[ここ壊れてます] .net
＞有名ブランドとか一本立ちとか誰も言ってないと思うw
まともなブランドじゃないとファッションとしてはあまり使いたくないからそう言ってる
それに無名ブランドで優れたクォーツ時計なんて、少なくとも俺は見たことがない
＞ファッション性ならデザインやサイズのバリエーション豊富なクォーツ有利
機械式のことよく知らないでしょ？ めちゃくちゃバリエーションあるよ
むしろカジュアルなクォーツ時計なんて全部一緒に見えるくらいある
＞デザイン性でも軽く小さい時計を低価格で作れるのでクォーツ有利
軽さはファッションに関係ないし、小ささは変わらんよ
指輪時計みたいなダサいクォーツをつけたいなら別だけど笑
＞つか、世の中の機械式利用者の多くは毎日同じ時計してるけどな
君の見ている世界が世界のすべてとは限らないので。。。
197:Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-TJUZ [111.239.186.209])
[ここ壊れてます] .net
機械式でできるデザインはクォーツで全て再現可能
逆にクォーツでしかできないデザインは多数ある
以上によりクォーツが優れている
198:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df8a-N9In [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
まあ、予算無視で何でも買えるなら何とでも言えるから好きに語ってよ
俺は何でもアリみたいな一般論として通用しない話は興味ないから
199:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df8a-N9In [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
>>194
機械を見せるデザインは無理だろ？
見せるだけのゼンマイ搭載すれば可能とか言うなよ〜
200:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-DGeq [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>186
趣味っていうより道楽だろうね
着道楽、喰道楽、履道楽
基本は買って消費するだけだね
恩恵としては精々、目利きになるくらいかな？
場合によってはウンチクが語れるようになるかもね
201:Cal.7743
22/08/17 20:26:12.16 QKmdcFGl0.net
>>189
スケルトンは別にして、見た目重視で買うときは機構はどっちでもいいやってなるわ
ただ、買ってから放置してて久しぶりに着けようってなったときに電池切れってのがあるから、その点クォーツはツラい
202:Cal.7743
22/08/17 20:30:26.30 fArPCG2/a.net
>>196
機構自体の見た目の違いだからね。
おっしゃる通り、本当にゼンマイをデザインにしたいなら見せる用に載せればいいよ。機械を見せるデザインの為に不便なムーブメントを載せるのと本質的になんも変わらないよね。
203:Cal.7743
22/08/17 20:47:38.58 Xxo7Q1+Na.net
>>180
そうだねぇ。
でも、何も買いもせず店頭の品物眺めるのも趣味だからなぁ。
そこまで他人の趣味に難癖つけるなら、まずは趣味の定義を確定してからにしたほうが良くね？
204:Cal.7743
22/08/17 21:01:25.79 xVO1L70cd.net
もう雲上＆ロレが機械式より高いクォーツを流行らせればこのスレ平和になるな
205:Cal.7743
22/08/17 21:21:26.58 eoHBn2Fo0.net
>>201
まずはオイスタークォーツの復刻からだな。
206:Cal.7743
22/08/17 22:19:29.40 fArPCG2/a.net
散財の免罪符に趣味という言葉を使うなら技術や能力の向上あるいは日常では得られない体感が伴わないとダメでしょ
207:Cal.7743
22/08/17 22:38:29.21 byo8s8jp0.net
意味が分からない。。。
208:Cal.7743
22/08/18 01:39:26.22 KgK0Prk+0.net
>>203
毎度毎度、他人の趣味を認定するのになんでそんな余計な条件を要求すんの？
アホだろwww
209:Cal.7743
22/08/18 03:50:17.53 fIj5wXJ70.net
>>203
趣味には自己の能力の向上が伴わないといけないという頑なな主張になにか病的なものを感じる
210:Cal.7743
22/08/18 09:20:55.88 m9noKrIr0.net
趣味は単に好きなだけで上手下手も無いもの
211:Cal.7743
22/08/18 12:26:13.11 p93LqAmOd.net
趣味なんて所詮感情論で成り立つもので他人の理解得られる理屈なんて持ち合わせてないしその必要もない。
「お前らが金使うことは俺様が見定めてやる。技術か能力が向上すること以外認めねえ。」
なんてヤバい奴の発言だろうよ。
5chポチポチしてんのも時間の無駄＝趣味でしかない。
仮にここで書き込んでることで能力があがると思ってるなら論ずるに値しないレベルだが。
そもそも機械式の価値について言及するスレなのに勝手に論点そらしてることに自覚ない時点でヤバいがな。
212:Cal.7743
22/08/18 12:58:39.40 fCmPnPOya.net
機械式は価値のないガラクタポンコツですが趣味なので無駄な金払い続けますってことね。
それならいいよ。
213:Cal.7743
22/08/18 13:06:54.07 bx846UBu0.net
少なくともクォーツやデジタルよりは価値はあるけどね
何度もいうけど市場流通価格が全てだよ
214:Cal.7743
22/08/18 13:34:49.40 YBgmmwcir.net
>>210
60万のオメガメカニカルを買って売るときは30万
3万のセイコークォーツを買って売るときは1万
確かに割合で見たら機械式の方が高く売れてるけど、損失は圧倒的に前者だよね
215:Cal.7743
22/08/18 13:44:49.16 LEl0xy1J0.net
>>172
機構についての価値ってことなら、数年放置しててもすぐに起動するのがラクだね
逆に毎日着けるような腕時計なら機械式は遠慮したいな
動きがカワイイってのもあるかな
ヒゲゼンマイ、テンプ、アンクル、ガンギ
細かい動きがカワイイ
クォーツは腕時計だと両面スケルトン であっても動きがほとんど見えないんだよね
置時計だと見えるのがあるのに
時計全般としては振動と制御だね
どんな振動をどのように制御するかの枠組みが各機構で異なってるのが面白い
機械式は古典力学
クォーツは電磁気学
原子・光格子は応用物理学
みたいに
216:Cal.7743
22/08/18 13:57:43.45 nLjxM41Aa.net
>>209
アホすぎw
>>203がフルボッコになったのは機械式云々関係なく、個々人の自己満足の領域でしかない趣味というものに余計な条件を勝手に後付けしたからだろ。
まずはそこを謝罪して前言撤回してから新しい話を始めろよ。
217:Cal.7743
22/08/18 14:05:19.43 PDgkLSZ2p.net
収集欲を満たすことは「日常では得られない体感」になるのではないかな
218:Cal.7743
22/08/18 14:14:21.21 YBgmmwcir.net
>>209
仰る通りかと
大抵の人は賢いから無駄な浪費はしない、このスレで浪費を推奨してる人は煽ってるだけで、実際は買ってないだろう
219:Cal.7743
22/08/18 14:15:12.65 2n42OY4H0.net
Apple Watchと機械式なら
Apple Watchの方が機能的価値は高い
1億のパテ買っても、時計でメールは読めない
だが資産価値は明らかにパテの方が高い
今まで機械式時計にこれまで5000万は使ったが、現在価値は1.2億以上になってる。
Apple Watchを5000万分買っても二束三文になるだけ。
一方それより資産価値が高いのがAppleの株。
2012年投資した2000万が今2億に。
この辺皆意識的も、無意識的にも理解してるから、投資したり物買ったりしてるわけで、何をそんなに議論することがあるのか不思議に思う
220:Cal.7743
22/08/18 14:43:26.46 suifkpU+d.net
>>213
散財の免罪符にって書いてあるのに理解できない？
221:Cal.7743
22/08/18 15:01:19.62 nLjxM41Aa.net
>>216
電話をかけたり、最新のうわさ話を共有するメッセージを送ったりす ることはできません。また、2 インチ画面で作成した美しいスケッチを送信したり、心拍数を共有する こともできません。しかし、そういったことよりも、はるかに多くのことが可能であり、人生において。重要なことの再発見を可能にします。フィルターや媒介物を取り払い、美化することなく、身内の人々 と感動を分かちあえるようにします。何よりも重要なのは、アップデートする必要なく、いつの日か自 分の子供たちに引き継ぐことができるという点です。
222:Cal.7743
22/08/18 15:06:42.25 nLjxM41Aa.net
>>217
え、だから何？
そもそも大抵の趣味は散財てか金がかかるわけだが？
スポーツ、音楽、旅行、車、バイク、釣り、グルメ、酒、模型、アイドルetc...世の中、散財しない趣味なんてごく僅かだろ。
223:Cal.7743
22/08/18 15:27:42.81 suifkpU+d.net
>>219
うん。理解できないなら無理しなくていいよ。
224:Cal.7743
22/08/18 15:34:33.37 LEl0xy1J0.net
>>216
モノを買うって行動の原理を議論したいのかもね
あるいは、効率原理主義がそれ以外の原理を認めたくない・認められないだけかも知れないけど
もしくは、そもそも議論したい訳じゃなく
他人なり自分なにり言い聞かせたいだけかも知れないね
機械式は無駄だ。って
225:Cal.7743
22/08/18 15:37:14.15 q/328EII0.net
まああれだよ、食べ
226:たことのないものの味を想像するのって無理だから、 いくらその価値を説明してもピンとこないのは仕方ない 親が時計を与えるような家に生まれたか、上司やパイセンに影響されたか、 仕事や収入のステージが上がって自然とそういう時計が目に入るようなったか、 そういう環境要因や自発的な気付きがないとそもそも興味を持つことすらないかもしれん
227:Cal.7743
22/08/18 15:43:35.09 YBgmmwcir.net
無駄な浪費してる富裕層は1割しかいない
その1割が目立つからみんな富裕層は高級時計を買うと思ってる
騙されるなよ、富裕層は無駄な買い物はしないよ
価格が右肩上がりの腕時計だけは何億だろうが買うよ
228:Cal.7743
22/08/18 15:46:00.96 LEl0xy1J0.net
>>214
だね
腕時計買って集めるのが仕事って人は殆ど居ないだろうし
機械式欲は機械式じゃなきゃ満たせないし
機械式欲とクォーツ欲は別欲だね
229:Cal.7743
22/08/18 16:04:17.66 suifkpU+d.net
>>222
着けた人にだけ発する特殊な電波でも出てんの？
経験しなきゃ分からないような価値が機械式腕時計に果たしてあるのか。
絶対ないよね。
230:Cal.7743
22/08/18 16:13:41.93 YBgmmwcir.net
>>225
そんな体験はないよ
高級腕時計の役割は資産移動や脱税だよ
機械式の機構云々かんぬんは建前
231:Cal.7743
22/08/18 16:16:19.34 YBgmmwcir.net
高級機械式腕時計は電気不要の運べるブロックチェーン
232:Cal.7743
22/08/18 16:43:51.44 q/328EII0.net
>>225
電波は出てないよ
買ってから言ってね
>>226
「機械式の機構」しか思いつかないっていうことは買ったことないでしょ？
それにその例えならブロックチェーンじゃなくて「仮想通貨」か「クリプト」な笑
君はブロックチェーンについて何も理解していなそうだし、仮想通貨を取引したこともないでしょ？
聞きかじりで覚えたことだけで書いているのバレてるよ笑
233:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-DGeq [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>209
個人的な価値観としてや個人の感想としては全然アリだね
機械式だから高額品だからって有難がったり愛でたりする必要は全くない訳だし
234:Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-TJUZ [111.239.185.178])
[ここ壊れてます] .net
>>228
機械式を着けてた時期もあるよ。
着けて感じる煩わしさはあったけど機械式故の良さや価値なんて何も感じなかったね。
235:Cal.7743
22/08/18 17:59:56.01 fIj5wXJ70.net
直接的な実用以外の文化的意味や価値を理解できないんだろう
投機的価値にしても文化的価値が生まれたことに付随して起こった現象にすぎない
236:Cal.7743
22/08/18 18:11:01.18 p93LqAmOd.net
マジでわからん。
機械式趣味なんて身内からも良い顔されんから他人に理解されると思ってないしガラクタと思う奴が居ても別に不思議だとは思わない。
だがなんで>>203みたいな高尚なことを趣味と定義してる人間が5chに張り付いてんだ？？
電気代無駄にしてるだけの趣味ではねーの？
自分で言うならこんなことせずに勉強しろよって思うんだが。
賢い選択肢を唱える人間って経験上だいたい低年収だから切ないよなぁ。
237:Cal.7743
22/08/18 18:28:02.77 suifkpU+d.net
>>232
5chは趣味じゃなくて暇つぶし。
無駄で無益なことを別に否定しないけど。機械式の文化的価値とかみたいな馬鹿な返しなんて絶対しないね。
238:Cal.7743
22/08/18 18:35:09.14 q/328EII0.net
>>230
どんな機械式時計を使っていたのかは知らないけど、それでピンとこなかったのなら
つまりnot for youってことだね。それは別にかまわないよ
239:Cal.7743
22/08/18 18:39:49.22 LEl0xy1J0.net
>>222
機械式の価値の否定って、特定の味そのものに価値がないって言ってるみたいなもんだものね
その味に興味を持ったり、価値があるかないかを決めるのは手に取った人なのに
食べ物には独特の味があるように
機械式にも
240:独特の特徴がある その特徴に価値を認めるのも認めないのも個人の問題だろうにね どうしても一般化しなきゃいけないような事情でもあるのかな？
241:Cal.7743
22/08/18 18:46:02.81 LEl0xy1J0.net
そもそも機械式の特徴とか機械式の機構を評価したいなら機能を持ち出しちゃダメだよね
味を評価するのに栄養持ち出してもダメなのと同じで
242:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-W+gZ [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>233
いや文化的価値としか言いようがない
243:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-DGeq [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>231
理解できないのか、意図的に排除してるのかは分からないけど
結果として価値が限定されてるよね
洗脳かもしれない、っていう曖昧な理由で
244:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-i4Ep [60.117.142.118])
[ここ壊れてます] .net
機械式はオナニーです
しかもマニアックな性癖のオナニー
高級クォーツ:未成年ロリコンオナニー
スプリングドライブ:両刀使いのオナニー
機械式:LGBTオナニー
245:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b27-TJUZ [118.87.156.245])
[ここ壊れてます] .net
>>237
掛時計や置時計で機械式ムーブメントがほぼ使われていないことはなんで？
文化的価値があるのに売れないから作られてないわけだよね。
246:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-DdD1 [121.102.190.138])
[ここ壊れてます] .net
>>231
＞直接的な実用以外の文化的意味や価値を理解できないんだろう
時計に限った話じゃなくて、生活全般で実用のニーズが十分に満たされていないと
その先の無形の価値までは目が向かないものじゃないかな
247:Cal.7743
22/08/18 19:56:42.06 E9nSK+Nrd.net
時間を知りたい人間とオシャレをしたい人間の平行線はこれからもつづく
つづくったらつづく
248:Cal.7743
22/08/18 20:04:09.58 fIj5wXJ70.net
>>240
ファッションもコレクターの存在も文化的価値の一部だからね
249:Cal.7743
22/08/18 20:07:49.62 SJonCHIw0.net
>>243
なんでもかんでも市場が成立すれば文化的価値があるってことね。単なる後付けだね。
250:Cal.7743
22/08/18 20:27:44.88 q/328EII0.net
>>240
そういう製品も市場も一応あるから、売れていないわけじゃない
ただ、そもそも据え置き型の時計はクォーツだって市場規模が小さい。腕時計の市場の10%以下
URLﾘﾝｸ(www.jcwa.or.jp)
あと、据え置きは当然自動巻きが（ごく一部の例外を除けば）できないから、そりゃマニアしか買わないのは頷ける
251:Cal.7743
22/08/18 20:28:20.10 fIj5wXJ70.net
>>244
逆だよ
価値があると多くの人が認めたとき、それが財産として移動可能なものなら市場が生まれる
252:Cal.7743
22/08/18 20:43:48.30 bx846UBu0.net
機械式、クォーツ式、デジタル式の腕時計どれか一種類のみ掴み取り！ってあったらほとんどの人が機械式をむんずと掴み取ると思うよ
まさか大多数がクォーツやデジタルのを掴むなんて言い出さないよね？
それが答えだと思うけど(笑)
253:Cal.7743
22/08/18 21:43:27.24 LzrA9qqrd.net
>>233
趣味か暇潰しかなんてただの言葉遊び。
時計買ってファッション楽しむのも5chでバトルするかもどちらも能動的に自由な時間に自分がしたかったことだろ。
そこにはかかる金額の差はあるが結果はどちらも無駄でしかない。
つまり他人の無駄が気になるのに自分も無駄なことしてるのが矛盾してるぞって話だが。
254:Cal.7743
22/08/18 22:05:17.49 KgK0Prk+0.net
>>220
はーん、違いは理解できねーなw
オイラにもわかるように説明したまへ！
それができないなら、このスレはお前のオナニースレってことにするわw
255:Cal.7743
22/08/18 22:41:39.11 m2Gr260W0.net
電池式クォーツの寿命は10年程度＋αと言われている
しかし丁寧に使っていたら購入から30年以上もっている個体も沢山ある
ソーラークォーツも寿命は10年＋αと言われている
でもソーラーは電池式と違って丁寧に使っていてもソーラー蓄電の寿命が先に来
256:るので30年以上保たせることは難しい いずれにせよ、クォーツは電子回路の替部品が無くなった時点で壊れたら終わりなことは間違いない 一方、機械式の寿命はキチンとメンテナンスしていれば30年程度＋αと言われてはいる しかしながら実際のところは部品がなくても、例えメーカーが潰れていても、職人の腕次第でなんとでもなる 実際に50年以上前の時計でも、メーカーに部品がなくても代替部品や創作部品で蘇えらせてくれる職人もいる なので機械式の方が価値が上になるのは納得できる そう思えない人は短期的にしか価値を見出せないんでしょうね
257:Cal.7743
22/08/18 22:54:40.57 T+6rCfAK0.net
おっさん達の公開オナニーバトル
258:Cal.7743
22/08/19 00:14:01.24 Cn2giB6R0.net
>>250
その理屈なら世に溢れかえってるミヨタやETAの汎用ムーブメントを載せた腕時計が高価値だということになる。
更に言えば、自社ではない修理業者に依存した価値なんかより、載せ替え用のムーブメント10個くらいセットにして販売する腕時計の方がよっぽど高価値だということになる。
259:Cal.7743
22/08/19 00:30:43.36 rOHIxp710.net
クォーツの寿命って10年だとか20年だとか修理不可能だとかいわれてたけどいまや40年超えの健康な個体がゴロゴロあるからな
ICはこわれないし機械部分はゼンマイ式ほど消耗しないコンデンサや抵抗はいくらでも替えが効く
機械式がクォーツより長持ちというのはわりと幻想だと思うわ
260:Cal.7743
22/08/19 01:49:36.69 BDxaR0zlM.net
別に新品の時計のICチップ換装すればよくね？
電子回路の交換は普通の時計屋では手に負えないが、クォーツの回路なんて電子機器のプロから見ればシンプル
クォーツは安いから実需がなく時計屋にノウハウがないんだろうが、ある程度の金払うなら余裕で直せるだろ
261:Cal.7743
22/08/19 06:27:29.05 VuKYuCjzd.net
こんだけブーメラン刺さってる人も久々に見たような気がするな。
自分が>>220で書いた通り他人の言ってることが理解できんなら理解しなければいいのに。
技術や能力高める時間無駄にしすぎだろ。
ちなみに機械式がクォーツより長持ちというのは本質的には全然違うし機械式も部品替えありきの寿命で50年まともな精度で使うなら元の部品はあまり残らない。
結局ブランディングとアフターサービスの差。
強いて言えば代替品の作りやすさの差はある。
ただ機械式はクォーツに比べて手間暇かかるのが価格に上乗せされてるようなもんだから手間賃に価値がないというのは貧乏人の理屈。
262:Cal.7743
22/08/19 08:07:17.14 gWXCtGXC0.net
どんなに長く使えても、その前に「長く使いたい」っていう気持ちが維持できなければ意味ないからね
その気持ちに応えられるだけの時計じゃないとね
そういう時計なら、べつにクォーツでも全然問題ない
でも1万円くらいのカジュアルなクォーツだったら、普通は壊れたら別の時計に買い換えると思う
263:Cal.7743
22/08/19 10:53:04.59 xynwUo050.net
>>210
数千円の機械式もあるけどね
結局のところ歴史的に見れば
セイコーのクォーツに滅ぼされかけたスイスメーカーが
説得力とブランド力の象徴として機械式を高く売るようになり
それを有り難がって買う層が出てきたから市場流通価格が高い
そんだけの話だよ
機械式は高級じゃなくて高額なだけ
時計としての機能や質はクオーツの方が上
264:Cal.7743
22/08/19 11:02:36.27 XBSvpfOYF.net
>>257
だがしかし、スレにはそんなこと書いてないし
価値としかないから金銭的価値も含まれてしまう
もしあなたの言う時計としての質や機能って名
265:前のスレだったら当たり前すぎて誰も書き込まないなw
266:Cal.7743
22/08/19 11:23:30.80 Wf2gZeKrd.net
>>258
セイコーのクォーツに滅ぼされかけたスイスメーカーが
説得力とブランド力の象徴として機械式を高く売るようになり
それを有り難がって買う層が出てきたから市場流通価格が高い
このプロセスが洗脳だって話だろ
当然>>1の価値に金銭的価値は含まれてるだろ
267:Cal.7743
22/08/19 11:38:47.38 jEnJwwbdr.net
>>259
だねぇ...機械式に価値があったらラグジュアリー戦略に切り替えてないもんね
機械式買え買えと煽ってる奴ほど自分も買ってないんだろうなー
無駄な浪費だって分かっていながら他人に勧める
268:Cal.7743
22/08/19 11:38:47.65 ckiGVR/pa.net
>>259
ただのプロモーションの結果じゃん。
269:Cal.7743
22/08/19 12:45:22.33 Fxz4VSIid.net
勘違いしてる人がいるが機械式自体はクォーツショック以前からそれなりの値段だったしクォーツショック期でも王族皇族その他富裕層向けに高い時計は作られてる。
だから半壊で済んだしこれだけ持ち直した。
クォーツショックはむしろそれまでの精度競争に終止符を打っただけの形となって以降は審美性や仕上げの手間暇を評価する形。
一方でネットが広まってから誰が言い出したかもわからんブランドランキングや格付けが異様に取り沙汰されて歴史がーエピソードがー雲上がーと言われることが増加した。
ネット評ばかり気にしてる層が洗脳であるのは間違いないだろうが全ての人間がそういった洗脳で価値を感じてるとは到底思えない。
270:Cal.7743
22/08/19 12:56:39.82 OE6NEVWpr.net
プロオナニスト達の宴
271:Cal.7743
22/08/19 16:04:35.18 lLvkko8N0.net
残念だけど機械式の価値なんてロゴありきのまやかしって結論にしかならないね
高級時計ではなくて高額時計なだけだよ
272:Cal.7743
22/08/19 16:07:48.27 Wf2gZeKrd.net
>>262
王族皇族その他富裕層向けってうん千万するような物だよね？
それらの価値はもはや庶民が論ずるレベルにないよ。ほとんどが一点物の芸術品のようなものだし。
風潮の話なんだし、ここでの話は数十万から数百万の庶民が買う量産品のことでしょ。
273:Cal.7743
22/08/19 16:39:55.33 4azZz/z0a.net
>>264
10万円台の時計も含めてそうだと言い切るなら一理あるのかもね。
274:Cal.7743
22/08/19 16:59:37.15 hmAlt8Urp.net
こうやって庶民は家も車も時計も服も
「高い物は高いだけで大して価値は無い」と言い聞かせて死んでいくんやな
まぁ、そうでもなきゃやってられんわな
275:Cal.7743
22/08/19 17:12:26.00 QQaK7QEJr.net
>>267
いや、むしろ数十から数百の時計を購入層はマネーリテラシーのない庶民だよ
富裕層の9割はリセールバリューの低いものは買いません
276:Cal.7743
22/08/19 17:24:32.20 Wf2gZeKrd.net
>>267
家も車も服も高い方にメリットがある
機械式だけアホ
277:Cal.7743
22/08/19 17:38:03.49 AW8TJuUva.net
>>269
今ね、その話はしていない。
278:Cal.7743
22/08/19 17:56:00.22 rOHIxp710.net
>>269
服は機能でいうとスポーツウェアが最強だろ
スーツなんか時計以上に無駄だけどみんな着てるな
279:Cal.7743
22/08/19 17:57:39.61 gb5jf2aCd.net
>>265
以前も書いたが庶民が買うものも含めて機械式とはクォーツと比べて手間暇かかってる＝手間賃。
手間暇かかる量の差と金銭の差でしかないので本質は同じ。
つか王族皇族だって普通のモデルもメーカーから支給されてる。
イギリス
280:王室の人間でも50万～100万の時計をつけてる人も普通にいる。 お前さんよく調べずにイメージで語ってるみたいだがネットに洗脳されすぎじゃないか？
281:Cal.7743
22/08/19 18:04:37.43 zXN/R5TT0.net
靴が高機能なスニーカーへ進化し続けてるのに革靴が無くならないのと同じだよ
必要が無い人には全く価値は無いけれど、必要な人には非常に価値のあるアイテムになる
必要としない人と必要とする人が同じ価値観を共有なんてできるわけがなく、それについて言いあったところで時間の無駄でしかない
282:Cal.7743
22/08/19 18:11:41.88 WsA15VGaa.net
>>272
君の話を前提として審美性や手間暇に価値があると言える製品レベルはうん千万って話で王族皇族その他富裕層が全員そのような時計を付けてるって話はしていない。
まず量産品の機械式ムーブメントの手間を過大評価しすぎ。次に機械式ムーブメントなんてメリットのない機構に対して無駄な手間をかけて手間賃を取るのがバカを騙す構図でしかない。
283:Cal.7743
22/08/19 18:12:50.91 8BvFaNrBa.net
ほら、メリットとかの話を始めると大きく逸れるww
284:Cal.7743
22/08/19 18:14:11.41 WsA15VGaa.net
>>273
ファッションアイテムで見た目が違うんだから別物だろ。
285:Cal.7743
22/08/19 18:21:12.11 gb5jf2aCd.net
>>274
そもそもお前が言ってることが俺の答えなんだがいちいち人を否定する理由はなんだ？
>>220より
うん。理解できないなら無理しなくていいよ。
量産ムーブだろうが研究費用含めればそれなりにかかる。
別にブランドに価値を感じてるのはネットのブランドランキングに騙されてる奴だというのは否定してないわけだが。
286:Cal.7743
22/08/19 18:21:33.16 zXN/R5TT0.net
>>276
え？時計ってファッションアイテムじゃないの？実用品？
しかも見た目が違うってどんなの想像してんのよw
ソールがあってアッパーがあって中敷きがあって靴紐で縛る、どこが違うん？
287:Cal.7743
22/08/19 18:26:33.49 Wf2gZeKrd.net
>>278
腕時計はファッションアイテムでもムーブメントはファッションアイテムじゃない。
スニーカーと革靴の見た目の違いがわからないキチガイならもうこれ以上はスルーかな
288:Cal.7743
22/08/19 18:33:49.87 rOHIxp710.net
いくらか時計としての実用性がありファッションアイテムでもあり趣味性の高い工芸品でもあるし結果的にものによっては資産価値もあるってことだろう
こういう複合性というか意味の多重性が理解できないのかな
いちいちなにか一面的に判断しようとするよね
289:Cal.7743
22/08/19 18:37:20.95 Wf2gZeKrd.net
実用性→クォーツにぼろ負け
ファッション性→ムーブメント関係ない
趣味性の高い工芸品→嘘
290:Cal.7743
22/08/19 18:53:03.34 U2KeXJ2I0.net
>>281
またその不毛な議論始めるつもり？
相対値としては実用性はクォーツよりは低いが、だからといって、実用性がボロ負けかどうか、使い物にならないかだうかは使い手次第。
291:Cal.7743
22/08/19 20:09:53.18 rOHIxp710.net
>>281
趣味性が嘘ってのが意味不明
292:Cal.7743
22/08/19 20:11:32.47 5s34iIGO0.net
いや、時計に限らず服でも靴でも鞄でも、どうでもいいところに無駄に手間をかけて高級品という洗脳商法はあるんじゃね？
スーツの一枚襟は高級とか、鞄がすべて手縫いだから凄いとか、違いが無いのに高いプライス付けるわけにはいかないから、無理矢理手間かけてるだけとしか思えん
しかし、現実にそれをありがたがる層が一定数いてビジネスになる
ただし、他のアイテムは無駄に手間掛けて高いプライス付いてても、別に基本性能が劣っているわけじゃないから違和感が少ない
腕時計はわざわざ無駄に手間をかけて、基本性能が劣るものを高級時計と言って高く売るから洗脳感が強いだけじゃないの
293:Cal.7743
22/08/19 20:23:12.25 f1kBoQcf0.net
今日も貧乏人が暴れてるね
294:Cal.7743
22/08/19 20:26:53.11 9uPrvAOI0.net
>>281
現代だとムーブメント磨く目的の大半は装飾だね
装飾はファッションと
295:関係ないの？
296:Cal.7743
22/08/19 20:35:33.32 9uPrvAOI0.net
>>284
掛けられた手間を無駄と見るか、面白いと見るか
個々の判断に委ねられるよね
ただ、腕時計だと選択肢が少ないとは思うわ
297:Cal.7743
22/08/19 20:42:35.49 zXN/R5TT0.net
>>279
その薄っぺらい知識でよく時計を語れるもんだな
マジで時間の無駄だわw
298:Cal.7743
22/08/19 20:47:27.10 rOHIxp710.net
そういった実用性以外の付加価値を洗脳と言ってしまえば現代の資本主義を全否定してるようなもんだろう
原始人みたいな生活をするしかない
299:Cal.7743
22/08/19 20:49:02.62 hc2HRrOo0.net
何を言おうと市場流通価格が全てのものの価値の基準だよ。
それを洗脳だ、本当はそんな大した価値はないんだ、と言われても何一つ影響力のない奴が言ってもなんの説得力もないんだよ。
その他大勢が機械式腕時計は価値が高いものとして受け入れているからあの市場流通価格なんだから。
300:Cal.7743
22/08/19 21:55:37.54 9uPrvAOI0.net
だね
元々価格の低い壺を高額で買うのは洗脳かもしれないけど
元々価格の高い腕時計を元々の価格で買ってるのはただの購入だね
301:Cal.7743
22/08/19 22:06:37.97 9S9QTAG40.net
今や正確な時間に拘るなら携帯電話を見れば済む話だし、昔ほど腕時計に正確性は求められてない
機械式腕時計は一応使えるツールアクセサリーとして、世界的にも商業として成り立ってる
正確性は関係なくて、アクセサリーかどうかというところでしょう
逆に例えば、デジタルやアナログを使いこなしてファッションを作り続けてるカシオはかなり上手い商売をしてると思う
それでもやっぱり機械式のないカシオはファッションではあってもアクセサリーとは言いにくい
近年はスマートウォッチの登場で、益々機械式はアクセサリーの意味合いが強くなってるように思う
302:Cal.7743
22/08/19 22:39:25.08 Fcyx3GO50.net
高級、高額なもの否定する貧乏人は自分の年収上がった時も
「仕事なんて皆大差ない！最低賃金に下げろ」て喚くの？
303:riku
22/08/19 22:44:15.06 rrNnU28Fr.net
相変わらずどっちもどっちどすな。
君らには過去レスのコピペで充分、スレッド21からな。復習しなはれ。
商品の価値の種類や。
価値のレベル 概 要 代表例
象徴的価値 精神的、宗教的 パテック
文化的価値 特定文化内での重要性 デュフォー
社会的価値 ステイタス ロレックス
感覚的価値 審美性、形や色の嗜好性 カルティエ
経済的価値 価格や対費用効果 ドルチェ
属性的価値 有用性、利便性、耐久性 Gショック
時計の価値もいろいろ。クォーツ派は違うモノを同じ土俵で比べなはんな。
一方、機械式派はこんだけおんのに、自分が好きな時計の価値を言語化できる奴、ほとんどおまへんな。
勘違してる何ちゃら厨は、勘違いなりにも、自分の意見あるからまだしも、高いから価値があんだ、みたいな単細胞までおる。ただのアホやろ。
高級時計無理して買ってるから、高級品の価値の意味をちゃんと理解出来てないんやろ。
その辺が洗脳だの刷り込みだの言われる所以なんちゃいますか？
304:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-DGeq [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
感想の体裁にしなきゃいいのに
勿体ないね
305:Cal.7743
22/08/20 00:47:46.24 r6lJ/fVhp.net
高級時計何ぞに興味なかったが、GS買って変わった
生涯物の３本（or 5本)としたら何だろ？
グランドセイコー スプリングドライブ(購入済)
ロレックス デイトナ
オーデマピゲ ロイヤルオーク
順に買ってこうと思うんだけど皆はどう？
クォーツで良いやつとかあるかね？
306:Cal.7743
22/08/20 00:50:37.76 g0w9d/BKp.net
>>296
> 高級時計何ぞに興味なかったが、GS買って変わった
> 生涯物の３本（or 5本)としたら何だろ？
> グランドセイコー スプリングドライブ(購入済)
> ロレックス デイトナ
> オーデマピゲ ロイヤルオーク
> 順に買ってこうと思うんだけど皆はどう？
> クォーツで良いやつとかあるかね？
センス的にね
307:Cal.7743
22/08/20 08:40:57.48 Wf9bgBbD0.net
>>296
カンパノラもしくは同じメカ使ってる天賞堂のグランドコンプリケーション。
機械式でグランドコンプリケーションは手が出せない価格なのにクォーツだと同じ機構で桁が２つ違うってのは本当すごいと思う。
308:Cal.7743
22/08/20 09:21:38.12 LvNiWZXc0.net
機械式のバカみたいな値段を受け入れてるのは全体から見ればマイノリティー
宗教のツボだって、少数なら受け入れてるのはいるがそれがスタンダードじゃない
機械式を買ってる奴も大多数は見栄が無ければあんなの買わない
それすら分からないとこが洗脳なんだが、宗教にガッツリハマってる奴には何言っても通じない
309:Cal.7743
22/08/20 09:42:22.39 8zX2Yvtg0.net
>>299
だからさ、バカみたいな値段の機械式なんてほんの一握りだってのを無視して話を進めんなよ。
310:Cal.7743
22/08/20 09:42:28.06 Qmar4Pw90.net
洗脳って言葉を使いたいだけだろ
311:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-YYhj [219.108.21.117])
[ここ壊れてます] .net
>>290
機械式腕時計が価値があるんじゃなくて
メーカーロゴに金払ってるだけだろ
機械式自体には対した価値はないぞ
312:Cal.7743
22/08/20 11:34:26.07 XCiGRyUX0.net
そのくせムーブメントに力入れてないブランドをぼったくり扱いしたら宝石付いた時計を成金だの言うから笑える
313:Cal.7743
22/08/20 11:38:13.14 8zX2Yvtg0.net
機械式の適正価格は10万から60万が精々だろ。
それ以上の部分はロゴ代、ブランド料、希少性、市場プレミアetc.なんらかの付加価値分。
そこも含めてわかった上で買うもんだ。
それを洗脳と呼ぶのならそうかもしれんが、洗脳ってそういうもんじゃないような？
314:Cal.7743
22/08/20 13:57:30.42 2T6e7/XTd.net
まぁぶっちゃけ主要大手メーカーが仮に高いクォーツ流行らせたら私はクォーツ買う
今は見栄の為に機械式なだけ
315:Cal.7743
22/08/20 17:29:51.87 edak4fFq0.net
>>304
機械式もクォーツもピンキリだよ
機械式だって下は数千円からあるし
クォーツだって数百万のがある
メーカーと商品ブランドや希少性毎に値段があるだけ
それを機械式の市場価値だと思い込むおバカさんもこのスレにはいるみたいだけどねw
316:Cal.7743
22/08/20 18:53:27.51 AcSEMdX+d.net
安い機械式で裏スケのヤツはいいぞー
工芸品じゃなくて工業製品って感じ丸出しのヤツ
素朴な機械がまたステキ
317:Cal.7743
22/08/20 19:58:45.93 xeCznGcb0.net
安い機械式、雲上、独立時計師とかはこのスレでもほとんど憎悪の対象になっていないから
結局はオメガやロレみたいな「身近な人がしている高い時計」が妬まれてるだけなんだよな
すっげーシンプルな事実
46スレも続いているけどこれが現実
318:Cal.7743
22/08/20 21:01:25.56 Qmar4Pw90.net
クォーツより付加価値を付けやすいから高いのは当選
319:Cal.7743
22/08/20 22:03:32.69 mGCeNmKra.net
なんで妬みに発想がとぶのやら
320:Cal.7743
22/08/20 22:32:30.38 LvNiWZXc0.net
>>300
>>304の意見を参考にするなら、人気があって売れてるロレックスなんかほとんど適正じゃない価格の時計なのに、それを一握りといわれてもな
やはり、洗脳されて奴には何言っても通じないってことだ
しかも、ETA使えば20万以下で十分なものがあるだろ
それ以外は宝飾時計を除いて洗脳モドキのブランド信者
321:
322:Cal.7743
22/08/20 22:41:11.24 LvNiWZXc0.net
>>306
なんで、こんなバカなんだ
スレタイが風潮なんだから、もうちょい考えろ
宝飾時計を除いて、高額な時計は圧倒的に機械式が占めてんだろ
機械式なら高くてもいい、高い時計は機械式って風潮あるよな？機械式なんて性能悪いのに洗脳じゃね？ってのがこのスレなんだからよ
百万円のクォーツ使ってる奴はザラにいるのかよ？
323:Cal.7743
22/08/20 22:44:29.31 8zX2Yvtg0.net
>>311
逆に、そういう売れ方してるメーカーってロレオメとPPAP以外に何がある？
一握りじゃねーかよ。
324:Cal.7743
22/08/20 22:45:48.50 HrzQr0xa0.net
わざわざ低品質な物に高い金出してるのが機械式。
高品質なエルメスの鞄より宗教の壺の方に近い。
325:Cal.7743
22/08/20 22:53:54.20 8zX2Yvtg0.net
>>314
同じ事しか言えないの？
ww
326:Cal.7743
22/08/20 23:07:00.04 HrzQr0xa0.net
>>315
反論できないの？ww
327:Cal.7743
22/08/20 23:16:07.28 8zX2Yvtg0.net
>>316
過去ログ読めば？
328:Cal.7743
22/08/20 23:24:17.16 0LWbS3sx0.net
>>314
エルメスの高額な革鞄は低額な革鞄よりも高品質ってことだよね
だったら普通に高額な機械式は低額な機械式より高品質じゃん
宗教の壺はどの壺と比較しても高額で低品質なんじゃないの？
329:Cal.7743
22/08/20 23:30:02.05 HrzQr0xa0.net
>>317
俺が過去レスから適当な意見拾ってきていきなり反論しだせってこと？w
せめてお前が一番正しいと思うの拾ってこいよ。俺が拾ってきたって、もっと違う正しい意見が過去スレにあるって言うだけなんだろ？
330:Cal.7743
22/08/20 23:32:49.30 0LWbS3sx0.net
>>308
やっぱそうなのかね？
だとすると、かなりのトーンダウンだね
機械式全般じゃなく、一部の価格帯だけになる訳で
憎悪か妬みかは分からないけど可能性は否定できないね
洗脳と同じだね
331:Cal.7743
22/08/20 23:33:00.37 8zX2Yvtg0.net
>>319
あほ。
ここはそういう場所だぞ。
過去ログ読め、できないなら半年ROMれ。
332:Cal.7743
22/08/20 23:37:00.25 HrzQr0xa0.net
>>318
出たw
クォーツとは比べないスタンスw
機械式腕時計とクォーツ腕時計で用途が違ったりTPOによって使い分けたりする必要ある？
ちなみに革鞄とナイロン鞄は用途やTPOによって使い分けるものだよ。
お前が言ってるのは〇〇教の壺にも序列があって高いものほど高品質ですと言ってるに過ぎない。
333:Cal.7743
22/08/20 23:42:15.37 HrzQr0xa0.net
>>321
あっそ。じゃあ過去スレ全部読んだけど擁護派ことごとく論破されてたからお前も過去スレ呼んでこい。
334:Cal.7743
22/08/21 00:08:47.89 aPfHSw+j0.net
>>323
悉く論破されて尻尾巻いて逃げたのはそっちだろw
335:Cal.7743
22/08/21 00:12:19.83 dAOuyCCR0.net
>>324
過去スレ読め
336:Cal.7743
22/08/21 00:14:54.72 Z8Jjy6lb0.net
>>322
個人的には使い分けするけど
必要はないね
ただ、それは鞄も一緒じゃない？
使い分けたい人は使い分ける
気にしない人は使い分けない
時間知りたいだけなら使い分ける必要はないし
モノを詰めて運びたいだけなら使い分ける必要はない
ただ、使い分けかどうかってのは使う人の事情だよね
そんな事情を介入させないで事情に基いて考えたら？
あと、用途に関しては材質じゃなく形状に依存するよね
革のトートバッグとナイロンのトートバッグって用途同じだよね
337:Cal.7743
22/08/21 00:29:35.49 dAOuyCCR0.net
>>326
どう使い分けるの？
使い分けに合理的説明が付くかどうかが一番大事だと思うけど。
スーツには革鞄が合うと思うんだ、って程度の理由でも充分合理的。
338:Cal.7743
22/08/21 00:38:16.14 aPfHSw+j0.net
>>325
読むまでもなくほぼ全スレ参加してるよw
339:Cal.7743
22/08/21 01:17:56.71 PT4hLlXV0.net
革製品なんて水に弱いしスーツなんて機能性最悪なのに高い
食器もすぐ割れるようなのが高価
機能と値段が一致しないのは時計に限らずだろ
340:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-2JTh [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>327
基本はオン・オフの切り替えだね
いつもはクォーツ使ってるから休みの日には機械式みたいに
あとは、使い分けじゃなく機械式そのものが目的のときだね
運針が見たい、駆動音が聞きたい、ムーブメントの動きを眺めたい
もちろん、クォーツが目的のときもあるね
合理的かどうかってそんなに重要かな？
合理的でないなら、洗脳の可能性が否定できないってくらいだよね
341:Cal.7743
22/08/21 02:13:04.26 dAOuyCCR0.net
>>330
まあ自覚あるだろうけど、全然合理的じゃないよね。オンオフの切り替えなんてドレスウォッチとカジュアルウォッチみたいな使い分けは合理的でも、オンオフをムーブメントで切替える点やオフに機械式を選ぶ点に全く理由が見当たらないしね。
機械式そのものが目的ってのもそれ自体は理由として成立してるけど、まあ世間的には例外にあたる部類だよね。単なるクォーツとの違いを愛でるのが目的なら高額腕時計が機械式に偏っている市場の説明がつかないからね。
342:Cal.7743
22/08/21 02:50:58.36 Z8Jjy6lb0.net
>>331
まあ、切り替える必要はそもそもないしね
切り替えるにしても、デザインだけで切り替えられても全然不思議じゃないし
ムーブメントまで切り替える必要はないね
で、なんで合理的かどうかが重視されるの？
元々必要に駆られてもいないし
仮に不合理だったとしても個人が使う分には全く問題ないよね
市場の説明はつかなくて当然だよ
需要側の事情だけじゃ市場を説明できないじゃん
それに、僕としても説明を意図してないよね
343:Cal.7743
22/08/21 02:52:12.62 N1Y4tZB9a.net
>>331
とは言え選択肢無いからな、現状。
お前ならこの現状をどう打破する？
344:Cal.7743
22/08/21 03:21:02.45 9iuGtn5Q0.net
＞高額腕時計が機械式に偏っている市場の説明
・そもそも腕時計のルーツは機械式であること
・歴史とブランドパワーの両方を備えている時計メーカーは基本的に機械式を作っていること
つまり時計について教養やウンチクをいろいろ語るなら自ずと機械式についてになるし、
格式のあるメーカーの時計を買おうとすると自ずとそれは機械式になるってことだね
345:Cal.7743
22/08/21 03:32:08.88 W/OstYTNM.net
腕時計は日常品ではあるものの、時間なんてスマホでわかる時代なんだから趣味的な嗜好品の意味合いが強い
趣味的な嗜好品の値段なんて市場次第で変わってしまう
正確性の比較なんて無意味
例えば、今の値段のロレックスを誰も欲しがらなければロレックスは値段を下げざるを得ないし
逆にクォーツ時計の需要が今の5倍になったとしたら、クォーツ時計は何れも値段を上げざるを得ない
346:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7527-6fZS [118.87.156.245])
[ここ壊れてます] .net
>>332
合理的じゃない使い分けなんて、極小数の特殊な志向かメーカーにノセられてるだけかどちらかでしょ。
347:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-tM/q [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
クォーツだって初代アストロンは高価
348:Cal.7743
22/08/21 11:06:27.26 h6ukgizW0.net
クォーツが安いのはセイコーのせい(おかげ)でしかないけどな
セイコーの功績は大きいけど罪深いよ
さすがにスプリングドライブは世界に特許公開しなかったけど、もっとアピールすべきだよね
日本の腕時計産業全体を考えるならシチズンとオリエントには二次利用を制限した上で公開してもいいようには思う
349:Cal.7743
22/08/21 13:44:59.29 6nexk83Dd.net
そうなるとシチズンが年差スプリングドライブ作りそう
350:Cal.7743
22/08/21 18:37:52.83 Z8Jjy6lb0.net
>>336
逆じゃない？
そもそも機械式って殆どの人にとって所有する必要はないよね
だったら、不必要なモノを所有するのに合理的なある方が珍しいんじゃないかな
それに、不必要なモノをあたかも必要があるように言うのが売り手のやり方でしょ
351:Cal.7743
22/08/21 18:50:15.01 rQcxcg5rp.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
急げお前ら安売りしてるぞ
352:Cal.7743
22/08/21 19:37:50.58 dAOuyCCR0.net
>>340
だから結局元々の話に戻るけど>>314が間違ってないってことだよね。
353:Cal.7743
22/08/21 20:41:02.04 Z8Jjy6lb0.net
>>342
どうだろうね
エルメスの鞄を必要に駆られて買う人は殆ど居ないだろうね
これは機械式も同じだね
宗教の壺はどうかな？
洗脳されてたら必要だと思っちゃうんじゃない？
結局、どっちが近いか遠いかは観点次第だと思うよ
ある観点から見ればエルメスに近く
別の観点から見れば壺に近く
決してどちらか一方だけが正確にもならないし、間違いにもならないのが現実なんじゃない？