22/08/17 18:20:34.18 uOBTVAqyd.net
ファッションならクォーツの方が優れてる。軽くて小さくて丈夫だから。
機械式にこだわる理由についてだけど、掛時計置時計で流行ってない時点で機構好きはほんのひと握りより少ないってのも明らか。
187:Cal.7743
22/08/17 18:27:45.23 0rZBXqPP0.net
誰にも迷惑かけていない、個人で楽しんでいる人の趣味に難癖つけるようになったら人としておしまいかと。
人の趣味に難癖つけるのが趣味みたいだから仕方ないか。
188:Cal.7743
22/08/17 18:45:41.82 PdCA4C2nd.net
ただ貧乏なだけだよ(笑)
189:Cal.7743
22/08/17 18:51:35.89 OWv5Mnvh0.net
>>180
これは本当にそう思う。
自分でカスタマイズする人なんかは、あぁ好きなんだなって思うけど
買って着けるだけのものを趣味って言うのかいな？
趣味帽子とか、趣味傘とか、あまり聞いたことないぞ
ブランド趣味ってのはあるけどな。そんな感じの意味なのかな
190:Cal.7743
22/08/17 18:54:26.02 Ozx09Dnyr.net
富裕層がコンパクトな現物資産として購入するのに条件がある雲上やロレックスを何本もコレクションするなら趣味と言えるけど、サラリーマンが頑張って数本買って可愛い可愛いと時計を眺めてるのは趣味とは呼ばないよ
191:Cal.7743
22/08/17 18:57:07.57 OWv5Mnvh0.net
>>183
これもそう思う。
ファッション重視なら機械式にする必要はほとんどないな
その方が本数もいっぱい所有できるし、高い機械式を数本持つより良い
192:Cal.7743
22/08/17 19:02:55.92 byo8s8jp0.net
機械式をファッションで買ってる人はクォーツも買ってると思うよ
自分もそうなんで笑
両方好きなる方が趣味として楽しいのは当たり前なんで
ちなみにクォーツのほうが選択肢が広いっていうのもわりと幻想
クォーツだけで一本立ちしている有名ブランドは数えるほどしかない
193:Cal.7743
22/08/17 19:26:44.08 OWv5Mnvh0.net
有名ブランドとか一本立ちとか誰も言ってないと思うw
ファッション性ならデザインやサイズのバリエーション豊富なクォーツ有利
デザイン性でも軽く小さい時計を低価格で作れるのでクォーツ有利
つか、世の中の機械式利用者の多くは毎日同じ時計してるけどな
多くて二本とか
194:Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TJUZ [49.98.138.65])
[ここ壊れてます] .net
結局機械式かどうかはどうてもよくて、業界が作り出した高額品は機械式っていう構図に乗っかってるだけなんでしょ。
わかった上で乗っかってるならいいけど。
195:Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TJUZ [49.98.138.65])
[ここ壊れてます] .net
高額な腕時計をつけたいだけ。
機構もファッションもどうでもいい。
これが真実。
196:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-DdD1 [121.102.190.138])
[ここ壊れてます] .net
＞有名ブランドとか一本立ちとか誰も言ってないと思うw
まともなブランドじゃないとファッションとしてはあまり使いたくないからそう言ってる
それに無名ブランドで優れたクォーツ時計なんて、少なくとも俺は見たことがない
＞ファッション性ならデザインやサイズのバリエーション豊富なクォーツ有利
機械式のことよく知らないでしょ？ めちゃくちゃバリエーションあるよ
むしろカジュアルなクォーツ時計なんて全部一緒に見えるくらいある
＞デザイン性でも軽く小さい時計を低価格で作れるのでクォーツ有利
軽さはファッションに関係ないし、小ささは変わらんよ
指輪時計みたいなダサいクォーツをつけたいなら別だけど笑
＞つか、世の中の機械式利用者の多くは毎日同じ時計してるけどな
君の見ている世界が世界のすべてとは限らないので。。。
197:Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-TJUZ [111.239.186.209])
[ここ壊れてます] .net
機械式でできるデザインはクォーツで全て再現可能
逆にクォーツでしかできないデザインは多数ある
以上によりクォーツが優れている
198:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df8a-N9In [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
まあ、予算無視で何でも買えるなら何とでも言えるから好きに語ってよ
俺は何でもアリみたいな一般論として通用しない話は興味ないから
199:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df8a-N9In [133.200.132.161])
[ここ壊れてます] .net
>>194
機械を見せるデザインは無理だろ？
見せるだけのゼンマイ搭載すれば可能とか言うなよ〜
200:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-DGeq [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>186
趣味っていうより道楽だろうね
着道楽、喰道楽、履道楽
基本は買って消費するだけだね
恩恵としては精々、目利きになるくらいかな？
場合によってはウンチクが語れるようになるかもね
201:Cal.7743
22/08/17 20:26:12.16 QKmdcFGl0.net
>>189
スケルトンは別にして、見た目重視で買うときは機構はどっちでもいいやってなるわ
ただ、買ってから放置してて久しぶりに着けようってなったときに電池切れってのがあるから、その点クォーツはツラい
202:Cal.7743
22/08/17 20:30:26.30 fArPCG2/a.net
>>196
機構自体の見た目の違いだからね。
おっしゃる通り、本当にゼンマイをデザインにしたいなら見せる用に載せればいいよ。機械を見せるデザインの為に不便なムーブメントを載せるのと本質的になんも変わらないよね。
203:Cal.7743
22/08/17 20:47:38.58 Xxo7Q1+Na.net
>>180
そうだねぇ。
でも、何も買いもせず店頭の品物眺めるのも趣味だからなぁ。
そこまで他人の趣味に難癖つけるなら、まずは趣味の定義を確定してからにしたほうが良くね？
204:Cal.7743
22/08/17 21:01:25.79 xVO1L70cd.net
もう雲上＆ロレが機械式より高いクォーツを流行らせればこのスレ平和になるな
205:Cal.7743
22/08/17 21:21:26.58 eoHBn2Fo0.net
>>201
まずはオイスタークォーツの復刻からだな。
206:Cal.7743
22/08/17 22:19:29.40 fArPCG2/a.net
散財の免罪符に趣味という言葉を使うなら技術や能力の向上あるいは日常では得られない体感が伴わないとダメでしょ
207:Cal.7743
22/08/17 22:38:29.21 byo8s8jp0.net
意味が分からない。。。
208:Cal.7743
22/08/18 01:39:26.22 KgK0Prk+0.net
>>203
毎度毎度、他人の趣味を認定するのになんでそんな余計な条件を要求すんの？
アホだろwww
209:Cal.7743
22/08/18 03:50:17.53 fIj5wXJ70.net
>>203
趣味には自己の能力の向上が伴わないといけないという頑なな主張になにか病的なものを感じる
210:Cal.7743
22/08/18 09:20:55.88 m9noKrIr0.net
趣味は単に好きなだけで上手下手も無いもの
211:Cal.7743
22/08/18 12:26:13.11 p93LqAmOd.net
趣味なんて所詮感情論で成り立つもので他人の理解得られる理屈なんて持ち合わせてないしその必要もない。
「お前らが金使うことは俺様が見定めてやる。技術か能力が向上すること以外認めねえ。」
なんてヤバい奴の発言だろうよ。
5chポチポチしてんのも時間の無駄＝趣味でしかない。
仮にここで書き込んでることで能力があがると思ってるなら論ずるに値しないレベルだが。
そもそも機械式の価値について言及するスレなのに勝手に論点そらしてることに自覚ない時点でヤバいがな。
212:Cal.7743
22/08/18 12:58:39.40 fCmPnPOya.net
機械式は価値のないガラクタポンコツですが趣味なので無駄な金払い続けますってことね。
それならいいよ。
213:Cal.7743
22/08/18 13:06:54.07 bx846UBu0.net
少なくともクォーツやデジタルよりは価値はあるけどね
何度もいうけど市場流通価格が全てだよ
214:Cal.7743
22/08/18 13:34:49.40 YBgmmwcir.net
>>210
60万のオメガメカニカルを買って売るときは30万
3万のセイコークォーツを買って売るときは1万
確かに割合で見たら機械式の方が高く売れてるけど、損失は圧倒的に前者だよね
215:Cal.7743
22/08/18 13:44:49.16 LEl0xy1J0.net
>>172
機構についての価値ってことなら、数年放置しててもすぐに起動するのがラクだね
逆に毎日着けるような腕時計なら機械式は遠慮したいな
動きがカワイイってのもあるかな
ヒゲゼンマイ、テンプ、アンクル、ガンギ
細かい動きがカワイイ
クォーツは腕時計だと両面スケルトン であっても動きがほとんど見えないんだよね
置時計だと見えるのがあるのに
時計全般としては振動と制御だね
どんな振動をどのように制御するかの枠組みが各機構で異なってるのが面白い
機械式は古典力学
クォーツは電磁気学
原子・光格子は応用物理学
みたいに
216:Cal.7743
22/08/18 13:57:43.45 nLjxM41Aa.net
>>209
アホすぎw
>>203がフルボッコになったのは機械式云々関係なく、個々人の自己満足の領域でしかない趣味というものに余計な条件を勝手に後付けしたからだろ。
まずはそこを謝罪して前言撤回してから新しい話を始めろよ。
217:Cal.7743
22/08/18 14:05:19.43 PDgkLSZ2p.net
収集欲を満たすことは「日常では得られない体感」になるのではないかな
218:Cal.7743
22/08/18 14:14:21.21 YBgmmwcir.net
>>209
仰る通りかと
大抵の人は賢いから無駄な浪費はしない、このスレで浪費を推奨してる人は煽ってるだけで、実際は買ってないだろう
219:Cal.7743
22/08/18 14:15:12.65 2n42OY4H0.net
Apple Watchと機械式なら
Apple Watchの方が機能的価値は高い
1億のパテ買っても、時計でメールは読めない
だが資産価値は明らかにパテの方が高い
今まで機械式時計にこれまで5000万は使ったが、現在価値は1.2億以上になってる。
Apple Watchを5000万分買っても二束三文になるだけ。
一方それより資産価値が高いのがAppleの株。
2012年投資した2000万が今2億に。
この辺皆意識的も、無意識的にも理解してるから、投資したり物買ったりしてるわけで、何をそんなに議論することがあるのか不思議に思う
220:Cal.7743
22/08/18 14:43:26.46 suifkpU+d.net
>>213
散財の免罪符にって書いてあるのに理解できない？
221:Cal.7743
22/08/18 15:01:19.62 nLjxM41Aa.net
>>216
電話をかけたり、最新のうわさ話を共有するメッセージを送ったりす ることはできません。また、2 インチ画面で作成した美しいスケッチを送信したり、心拍数を共有する こともできません。しかし、そういったことよりも、はるかに多くのことが可能であり、人生において。重要なことの再発見を可能にします。フィルターや媒介物を取り払い、美化することなく、身内の人々 と感動を分かちあえるようにします。何よりも重要なのは、アップデートする必要なく、いつの日か自 分の子供たちに引き継ぐことができるという点です。
222:Cal.7743
22/08/18 15:06:42.25 nLjxM41Aa.net
>>217
え、だから何？
そもそも大抵の趣味は散財てか金がかかるわけだが？
スポーツ、音楽、旅行、車、バイク、釣り、グルメ、酒、模型、アイドルetc...世の中、散財しない趣味なんてごく僅かだろ。
223:Cal.7743
22/08/18 15:27:42.81 suifkpU+d.net
>>219
うん。理解できないなら無理しなくていいよ。
224:Cal.7743
22/08/18 15:34:33.37 LEl0xy1J0.net
>>216
モノを買うって行動の原理を議論したいのかもね
あるいは、効率原理主義がそれ以外の原理を認めたくない・認められないだけかも知れないけど
もしくは、そもそも議論したい訳じゃなく
他人なり自分なにり言い聞かせたいだけかも知れないね
機械式は無駄だ。って
225:Cal.7743
22/08/18 15:37:14.15 q/328EII0.net
まああれだよ、食べ
226:たことのないものの味を想像するのって無理だから、 いくらその価値を説明してもピンとこないのは仕方ない 親が時計を与えるような家に生まれたか、上司やパイセンに影響されたか、 仕事や収入のステージが上がって自然とそういう時計が目に入るようなったか、 そういう環境要因や自発的な気付きがないとそもそも興味を持つことすらないかもしれん
227:Cal.7743
22/08/18 15:43:35.09 YBgmmwcir.net
無駄な浪費してる富裕層は1割しかいない
その1割が目立つからみんな富裕層は高級時計を買うと思ってる
騙されるなよ、富裕層は無駄な買い物はしないよ
価格が右肩上がりの腕時計だけは何億だろうが買うよ
228:Cal.7743
22/08/18 15:46:00.96 LEl0xy1J0.net
>>214
だね
腕時計買って集めるのが仕事って人は殆ど居ないだろうし
機械式欲は機械式じゃなきゃ満たせないし
機械式欲とクォーツ欲は別欲だね
229:Cal.7743
22/08/18 16:04:17.66 suifkpU+d.net
>>222
着けた人にだけ発する特殊な電波でも出てんの？
経験しなきゃ分からないような価値が機械式腕時計に果たしてあるのか。
絶対ないよね。
230:Cal.7743
22/08/18 16:13:41.93 YBgmmwcir.net
>>225
そんな体験はないよ
高級腕時計の役割は資産移動や脱税だよ
機械式の機構云々かんぬんは建前
231:Cal.7743
22/08/18 16:16:19.34 YBgmmwcir.net
高級機械式腕時計は電気不要の運べるブロックチェーン
232:Cal.7743
22/08/18 16:43:51.44 q/328EII0.net
>>225
電波は出てないよ
買ってから言ってね
>>226
「機械式の機構」しか思いつかないっていうことは買ったことないでしょ？
それにその例えならブロックチェーンじゃなくて「仮想通貨」か「クリプト」な笑
君はブロックチェーンについて何も理解していなそうだし、仮想通貨を取引したこともないでしょ？
聞きかじりで覚えたことだけで書いているのバレてるよ笑
233:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-DGeq [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>209
個人的な価値観としてや個人の感想としては全然アリだね
機械式だから高額品だからって有難がったり愛でたりする必要は全くない訳だし
234:Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-TJUZ [111.239.185.178])
[ここ壊れてます] .net
>>228
機械式を着けてた時期もあるよ。
着けて感じる煩わしさはあったけど機械式故の良さや価値なんて何も感じなかったね。
235:Cal.7743
22/08/18 17:59:56.01 fIj5wXJ70.net
直接的な実用以外の文化的意味や価値を理解できないんだろう
投機的価値にしても文化的価値が生まれたことに付随して起こった現象にすぎない
236:Cal.7743
22/08/18 18:11:01.18 p93LqAmOd.net
マジでわからん。
機械式趣味なんて身内からも良い顔されんから他人に理解されると思ってないしガラクタと思う奴が居ても別に不思議だとは思わない。
だがなんで>>203みたいな高尚なことを趣味と定義してる人間が5chに張り付いてんだ？？
電気代無駄にしてるだけの趣味ではねーの？
自分で言うならこんなことせずに勉強しろよって思うんだが。
賢い選択肢を唱える人間って経験上だいたい低年収だから切ないよなぁ。
237:Cal.7743
22/08/18 18:28:02.77 suifkpU+d.net
>>232
5chは趣味じゃなくて暇つぶし。
無駄で無益なことを別に否定しないけど。機械式の文化的価値とかみたいな馬鹿な返しなんて絶対しないね。
238:Cal.7743
22/08/18 18:35:09.14 q/328EII0.net
>>230
どんな機械式時計を使っていたのかは知らないけど、それでピンとこなかったのなら
つまりnot for youってことだね。それは別にかまわないよ
239:Cal.7743
22/08/18 18:39:49.22 LEl0xy1J0.net
>>222
機械式の価値の否定って、特定の味そのものに価値がないって言ってるみたいなもんだものね
その味に興味を持ったり、価値があるかないかを決めるのは手に取った人なのに
食べ物には独特の味があるように
機械式にも
240:独特の特徴がある その特徴に価値を認めるのも認めないのも個人の問題だろうにね どうしても一般化しなきゃいけないような事情でもあるのかな？
241:Cal.7743
22/08/18 18:46:02.81 LEl0xy1J0.net
そもそも機械式の特徴とか機械式の機構を評価したいなら機能を持ち出しちゃダメだよね
味を評価するのに栄養持ち出してもダメなのと同じで
242:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-W+gZ [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
>>233
いや文化的価値としか言いようがない
243:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-DGeq [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>231
理解できないのか、意図的に排除してるのかは分からないけど
結果として価値が限定されてるよね
洗脳かもしれない、っていう曖昧な理由で
244:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-i4Ep [60.117.142.118])
[ここ壊れてます] .net
機械式はオナニーです
しかもマニアックな性癖のオナニー
高級クォーツ:未成年ロリコンオナニー
スプリングドライブ:両刀使いのオナニー
機械式:LGBTオナニー
245:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b27-TJUZ [118.87.156.245])
[ここ壊れてます] .net
>>237
掛時計や置時計で機械式ムーブメントがほぼ使われていないことはなんで？
文化的価値があるのに売れないから作られてないわけだよね。
246:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-DdD1 [121.102.190.138])
[ここ壊れてます] .net
>>231
＞直接的な実用以外の文化的意味や価値を理解できないんだろう
時計に限った話じゃなくて、生活全般で実用のニーズが十分に満たされていないと
その先の無形の価値までは目が向かないものじゃないかな
247:Cal.7743
22/08/18 19:56:42.06 E9nSK+Nrd.net
時間を知りたい人間とオシャレをしたい人間の平行線はこれからもつづく
つづくったらつづく
248:Cal.7743
22/08/18 20:04:09.58 fIj5wXJ70.net
>>240
ファッションもコレクターの存在も文化的価値の一部だからね
249:Cal.7743
22/08/18 20:07:49.62 SJonCHIw0.net
>>243
なんでもかんでも市場が成立すれば文化的価値があるってことね。単なる後付けだね。
250:Cal.7743
22/08/18 20:27:44.88 q/328EII0.net
>>240
そういう製品も市場も一応あるから、売れていないわけじゃない
ただ、そもそも据え置き型の時計はクォーツだって市場規模が小さい。腕時計の市場の10%以下
URLﾘﾝｸ(www.jcwa.or.jp)
あと、据え置きは当然自動巻きが（ごく一部の例外を除けば）できないから、そりゃマニアしか買わないのは頷ける
251:Cal.7743
22/08/18 20:28:20.10 fIj5wXJ70.net
>>244
逆だよ
価値があると多くの人が認めたとき、それが財産として移動可能なものなら市場が生まれる
252:Cal.7743
22/08/18 20:43:48.30 bx846UBu0.net
機械式、クォーツ式、デジタル式の腕時計どれか一種類のみ掴み取り！ってあったらほとんどの人が機械式をむんずと掴み取ると思うよ
まさか大多数がクォーツやデジタルのを掴むなんて言い出さないよね？
それが答えだと思うけど(笑)
253:Cal.7743
22/08/18 21:43:27.24 LzrA9qqrd.net
>>233
趣味か暇潰しかなんてただの言葉遊び。
時計買ってファッション楽しむのも5chでバトルするかもどちらも能動的に自由な時間に自分がしたかったことだろ。
そこにはかかる金額の差はあるが結果はどちらも無駄でしかない。
つまり他人の無駄が気になるのに自分も無駄なことしてるのが矛盾してるぞって話だが。
254:Cal.7743
22/08/18 22:05:17.49 KgK0Prk+0.net
>>220
はーん、違いは理解できねーなw
オイラにもわかるように説明したまへ！
それができないなら、このスレはお前のオナニースレってことにするわw
255:Cal.7743
22/08/18 22:41:39.11 m2Gr260W0.net
電池式クォーツの寿命は10年程度＋αと言われている
しかし丁寧に使っていたら購入から30年以上もっている個体も沢山ある
ソーラークォーツも寿命は10年＋αと言われている
でもソーラーは電池式と違って丁寧に使っていてもソーラー蓄電の寿命が先に来
256:るので30年以上保たせることは難しい いずれにせよ、クォーツは電子回路の替部品が無くなった時点で壊れたら終わりなことは間違いない 一方、機械式の寿命はキチンとメンテナンスしていれば30年程度＋αと言われてはいる しかしながら実際のところは部品がなくても、例えメーカーが潰れていても、職人の腕次第でなんとでもなる 実際に50年以上前の時計でも、メーカーに部品がなくても代替部品や創作部品で蘇えらせてくれる職人もいる なので機械式の方が価値が上になるのは納得できる そう思えない人は短期的にしか価値を見出せないんでしょうね
257:Cal.7743
22/08/18 22:54:40.57 T+6rCfAK0.net
おっさん達の公開オナニーバトル
258:Cal.7743
22/08/19 00:14:01.24 Cn2giB6R0.net
>>250
その理屈なら世に溢れかえってるミヨタやETAの汎用ムーブメントを載せた腕時計が高価値だということになる。
更に言えば、自社ではない修理業者に依存した価値なんかより、載せ替え用のムーブメント10個くらいセットにして販売する腕時計の方がよっぽど高価値だということになる。
259:Cal.7743
22/08/19 00:30:43.36 rOHIxp710.net
クォーツの寿命って10年だとか20年だとか修理不可能だとかいわれてたけどいまや40年超えの健康な個体がゴロゴロあるからな
ICはこわれないし機械部分はゼンマイ式ほど消耗しないコンデンサや抵抗はいくらでも替えが効く
機械式がクォーツより長持ちというのはわりと幻想だと思うわ
260:Cal.7743
22/08/19 01:49:36.69 BDxaR0zlM.net
別に新品の時計のICチップ換装すればよくね？
電子回路の交換は普通の時計屋では手に負えないが、クォーツの回路なんて電子機器のプロから見ればシンプル
クォーツは安いから実需がなく時計屋にノウハウがないんだろうが、ある程度の金払うなら余裕で直せるだろ
261:Cal.7743
22/08/19 06:27:29.05 VuKYuCjzd.net
こんだけブーメラン刺さってる人も久々に見たような気がするな。
自分が>>220で書いた通り他人の言ってることが理解できんなら理解しなければいいのに。
技術や能力高める時間無駄にしすぎだろ。
ちなみに機械式がクォーツより長持ちというのは本質的には全然違うし機械式も部品替えありきの寿命で50年まともな精度で使うなら元の部品はあまり残らない。
結局ブランディングとアフターサービスの差。
強いて言えば代替品の作りやすさの差はある。
ただ機械式はクォーツに比べて手間暇かかるのが価格に上乗せされてるようなもんだから手間賃に価値がないというのは貧乏人の理屈。
262:Cal.7743
22/08/19 08:07:17.14 gWXCtGXC0.net
どんなに長く使えても、その前に「長く使いたい」っていう気持ちが維持できなければ意味ないからね
その気持ちに応えられるだけの時計じゃないとね
そういう時計なら、べつにクォーツでも全然問題ない
でも1万円くらいのカジュアルなクォーツだったら、普通は壊れたら別の時計に買い換えると思う
263:Cal.7743
22/08/19 10:53:04.59 xynwUo050.net
>>210
数千円の機械式もあるけどね
結局のところ歴史的に見れば
セイコーのクォーツに滅ぼされかけたスイスメーカーが
説得力とブランド力の象徴として機械式を高く売るようになり
それを有り難がって買う層が出てきたから市場流通価格が高い
そんだけの話だよ
機械式は高級じゃなくて高額なだけ
時計としての機能や質はクオーツの方が上
264:Cal.7743
22/08/19 11:02:36.27 XBSvpfOYF.net
>>257
だがしかし、スレにはそんなこと書いてないし
価値としかないから金銭的価値も含まれてしまう
もしあなたの言う時計としての質や機能って名
265:前のスレだったら当たり前すぎて誰も書き込まないなw
266:Cal.7743
22/08/19 11:23:30.80 Wf2gZeKrd.net
>>258
セイコーのクォーツに滅ぼされかけたスイスメーカーが
説得力とブランド力の象徴として機械式を高く売るようになり
それを有り難がって買う層が出てきたから市場流通価格が高い
このプロセスが洗脳だって話だろ
当然>>1の価値に金銭的価値は含まれてるだろ
267:Cal.7743
22/08/19 11:38:47.38 jEnJwwbdr.net
>>259
だねぇ...機械式に価値があったらラグジュアリー戦略に切り替えてないもんね
機械式買え買えと煽ってる奴ほど自分も買ってないんだろうなー
無駄な浪費だって分かっていながら他人に勧める
268:Cal.7743
22/08/19 11:38:47.65 ckiGVR/pa.net
>>259
ただのプロモーションの結果じゃん。
269:Cal.7743
22/08/19 12:45:22.33 Fxz4VSIid.net
勘違いしてる人がいるが機械式自体はクォーツショック以前からそれなりの値段だったしクォーツショック期でも王族皇族その他富裕層向けに高い時計は作られてる。
だから半壊で済んだしこれだけ持ち直した。
クォーツショックはむしろそれまでの精度競争に終止符を打っただけの形となって以降は審美性や仕上げの手間暇を評価する形。
一方でネットが広まってから誰が言い出したかもわからんブランドランキングや格付けが異様に取り沙汰されて歴史がーエピソードがー雲上がーと言われることが増加した。
ネット評ばかり気にしてる層が洗脳であるのは間違いないだろうが全ての人間がそういった洗脳で価値を感じてるとは到底思えない。
270:Cal.7743
22/08/19 12:56:39.82 OE6NEVWpr.net
プロオナニスト達の宴
271:Cal.7743
22/08/19 16:04:35.18 lLvkko8N0.net
残念だけど機械式の価値なんてロゴありきのまやかしって結論にしかならないね
高級時計ではなくて高額時計なだけだよ
272:Cal.7743
22/08/19 16:07:48.27 Wf2gZeKrd.net
>>262
王族皇族その他富裕層向けってうん千万するような物だよね？
それらの価値はもはや庶民が論ずるレベルにないよ。ほとんどが一点物の芸術品のようなものだし。
風潮の話なんだし、ここでの話は数十万から数百万の庶民が買う量産品のことでしょ。
273:Cal.7743
22/08/19 16:39:55.33 4azZz/z0a.net
>>264
10万円台の時計も含めてそうだと言い切るなら一理あるのかもね。
274:Cal.7743
22/08/19 16:59:37.15 hmAlt8Urp.net
こうやって庶民は家も車も時計も服も
「高い物は高いだけで大して価値は無い」と言い聞かせて死んでいくんやな
まぁ、そうでもなきゃやってられんわな
275:Cal.7743
22/08/19 17:12:26.00 QQaK7QEJr.net
>>267
いや、むしろ数十から数百の時計を購入層はマネーリテラシーのない庶民だよ
富裕層の9割はリセールバリューの低いものは買いません
276:Cal.7743
22/08/19 17:24:32.20 Wf2gZeKrd.net
>>267
家も車も服も高い方にメリットがある
機械式だけアホ
277:Cal.7743
22/08/19 17:38:03.49 AW8TJuUva.net
>>269
今ね、その話はしていない。
278:Cal.7743
22/08/19 17:56:00.22 rOHIxp710.net
>>269
服は機能でいうとスポーツウェアが最強だろ
スーツなんか時計以上に無駄だけどみんな着てるな
279:Cal.7743
22/08/19 17:57:39.61 gb5jf2aCd.net
>>265
以前も書いたが庶民が買うものも含めて機械式とはクォーツと比べて手間暇かかってる＝手間賃。
手間暇かかる量の差と金銭の差でしかないので本質は同じ。
つか王族皇族だって普通のモデルもメーカーから支給されてる。
イギリス
280:王室の人間でも50万～100万の時計をつけてる人も普通にいる。 お前さんよく調べずにイメージで語ってるみたいだがネットに洗脳されすぎじゃないか？
281:Cal.7743
22/08/19 18:04:37.43 zXN/R5TT0.net
靴が高機能なスニーカーへ進化し続けてるのに革靴が無くならないのと同じだよ
必要が無い人には全く価値は無いけれど、必要な人には非常に価値のあるアイテムになる
必要としない人と必要とする人が同じ価値観を共有なんてできるわけがなく、それについて言いあったところで時間の無駄でしかない
282:Cal.7743
22/08/19 18:11:41.88 WsA15VGaa.net
>>272
君の話を前提として審美性や手間暇に価値があると言える製品レベルはうん千万って話で王族皇族その他富裕層が全員そのような時計を付けてるって話はしていない。
まず量産品の機械式ムーブメントの手間を過大評価しすぎ。次に機械式ムーブメントなんてメリットのない機構に対して無駄な手間をかけて手間賃を取るのがバカを騙す構図でしかない。
283:Cal.7743
22/08/19 18:12:50.91 8BvFaNrBa.net
ほら、メリットとかの話を始めると大きく逸れるww
284:Cal.7743
22/08/19 18:14:11.41 WsA15VGaa.net
>>273
ファッションアイテムで見た目が違うんだから別物だろ。
285:Cal.7743
22/08/19 18:21:12.11 gb5jf2aCd.net
>>274
そもそもお前が言ってることが俺の答えなんだがいちいち人を否定する理由はなんだ？
>>220より
うん。理解できないなら無理しなくていいよ。
量産ムーブだろうが研究費用含めればそれなりにかかる。
別にブランドに価値を感じてるのはネットのブランドランキングに騙されてる奴だというのは否定してないわけだが。
286:Cal.7743
22/08/19 18:21:33.16 zXN/R5TT0.net
>>276
え？時計ってファッションアイテムじゃないの？実用品？
しかも見た目が違うってどんなの想像してんのよw
ソールがあってアッパーがあって中敷きがあって靴紐で縛る、どこが違うん？
287:Cal.7743
22/08/19 18:26:33.49 Wf2gZeKrd.net
>>278
腕時計はファッションアイテムでもムーブメントはファッションアイテムじゃない。
スニーカーと革靴の見た目の違いがわからないキチガイならもうこれ以上はスルーかな
288:Cal.7743
22/08/19 18:33:49.87 rOHIxp710.net
いくらか時計としての実用性がありファッションアイテムでもあり趣味性の高い工芸品でもあるし結果的にものによっては資産価値もあるってことだろう
こういう複合性というか意味の多重性が理解できないのかな
いちいちなにか一面的に判断しようとするよね
289:Cal.7743
22/08/19 18:37:20.95 Wf2gZeKrd.net
実用性→クォーツにぼろ負け
ファッション性→ムーブメント関係ない
趣味性の高い工芸品→嘘
290:Cal.7743
22/08/19 18:53:03.34 U2KeXJ2I0.net
>>281
またその不毛な議論始めるつもり？
相対値としては実用性はクォーツよりは低いが、だからといって、実用性がボロ負けかどうか、使い物にならないかだうかは使い手次第。
291:Cal.7743
22/08/19 20:09:53.18 rOHIxp710.net
>>281
趣味性が嘘ってのが意味不明
292:Cal.7743
22/08/19 20:11:32.47 5s34iIGO0.net
いや、時計に限らず服でも靴でも鞄でも、どうでもいいところに無駄に手間をかけて高級品という洗脳商法はあるんじゃね？
スーツの一枚襟は高級とか、鞄がすべて手縫いだから凄いとか、違いが無いのに高いプライス付けるわけにはいかないから、無理矢理手間かけてるだけとしか思えん
しかし、現実にそれをありがたがる層が一定数いてビジネスになる
ただし、他のアイテムは無駄に手間掛けて高いプライス付いてても、別に基本性能が劣っているわけじゃないから違和感が少ない
腕時計はわざわざ無駄に手間をかけて、基本性能が劣るものを高級時計と言って高く売るから洗脳感が強いだけじゃないの
293:Cal.7743
22/08/19 20:23:12.25 f1kBoQcf0.net
今日も貧乏人が暴れてるね
294:Cal.7743
22/08/19 20:26:53.11 9uPrvAOI0.net
>>281
現代だとムーブメント磨く目的の大半は装飾だね
装飾はファッションと
295:関係ないの？
296:Cal.7743
22/08/19 20:35:33.32 9uPrvAOI0.net
>>284
掛けられた手間を無駄と見るか、面白いと見るか
個々の判断に委ねられるよね
ただ、腕時計だと選択肢が少ないとは思うわ
297:Cal.7743
22/08/19 20:42:35.49 zXN/R5TT0.net
>>279
その薄っぺらい知識でよく時計を語れるもんだな
マジで時間の無駄だわw
298:Cal.7743
22/08/19 20:47:27.10 rOHIxp710.net
そういった実用性以外の付加価値を洗脳と言ってしまえば現代の資本主義を全否定してるようなもんだろう
原始人みたいな生活をするしかない
299:Cal.7743
22/08/19 20:49:02.62 hc2HRrOo0.net
何を言おうと市場流通価格が全てのものの価値の基準だよ。
それを洗脳だ、本当はそんな大した価値はないんだ、と言われても何一つ影響力のない奴が言ってもなんの説得力もないんだよ。
その他大勢が機械式腕時計は価値が高いものとして受け入れているからあの市場流通価格なんだから。
300:Cal.7743
22/08/19 21:55:37.54 9uPrvAOI0.net
だね
元々価格の低い壺を高額で買うのは洗脳かもしれないけど
元々価格の高い腕時計を元々の価格で買ってるのはただの購入だね
301:Cal.7743
22/08/19 22:06:37.97 9S9QTAG40.net
今や正確な時間に拘るなら携帯電話を見れば済む話だし、昔ほど腕時計に正確性は求められてない
機械式腕時計は一応使えるツールアクセサリーとして、世界的にも商業として成り立ってる
正確性は関係なくて、アクセサリーかどうかというところでしょう
逆に例えば、デジタルやアナログを使いこなしてファッションを作り続けてるカシオはかなり上手い商売をしてると思う
それでもやっぱり機械式のないカシオはファッションではあってもアクセサリーとは言いにくい
近年はスマートウォッチの登場で、益々機械式はアクセサリーの意味合いが強くなってるように思う
302:Cal.7743
22/08/19 22:39:25.08 Fcyx3GO50.net
高級、高額なもの否定する貧乏人は自分の年収上がった時も
「仕事なんて皆大差ない！最低賃金に下げろ」て喚くの？
303:riku
22/08/19 22:44:15.06 rrNnU28Fr.net
相変わらずどっちもどっちどすな。
君らには過去レスのコピペで充分、スレッド21からな。復習しなはれ。
商品の価値の種類や。
価値のレベル 概 要 代表例
象徴的価値 精神的、宗教的 パテック
文化的価値 特定文化内での重要性 デュフォー
社会的価値 ステイタス ロレックス
感覚的価値 審美性、形や色の嗜好性 カルティエ
経済的価値 価格や対費用効果 ドルチェ
属性的価値 有用性、利便性、耐久性 Gショック
時計の価値もいろいろ。クォーツ派は違うモノを同じ土俵で比べなはんな。
一方、機械式派はこんだけおんのに、自分が好きな時計の価値を言語化できる奴、ほとんどおまへんな。
勘違してる何ちゃら厨は、勘違いなりにも、自分の意見あるからまだしも、高いから価値があんだ、みたいな単細胞までおる。ただのアホやろ。
高級時計無理して買ってるから、高級品の価値の意味をちゃんと理解出来てないんやろ。
その辺が洗脳だの刷り込みだの言われる所以なんちゃいますか？
304:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-DGeq [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
感想の体裁にしなきゃいいのに
勿体ないね
305:Cal.7743
22/08/20 00:47:46.24 r6lJ/fVhp.net
高級時計何ぞに興味なかったが、GS買って変わった
生涯物の３本（or 5本)としたら何だろ？
グランドセイコー スプリングドライブ(購入済)
ロレックス デイトナ
オーデマピゲ ロイヤルオーク
順に買ってこうと思うんだけど皆はどう？
クォーツで良いやつとかあるかね？
306:Cal.7743
22/08/20 00:50:37.76 g0w9d/BKp.net
>>296
> 高級時計何ぞに興味なかったが、GS買って変わった
> 生涯物の３本（or 5本)としたら何だろ？
> グランドセイコー スプリングドライブ(購入済)
> ロレックス デイトナ
> オーデマピゲ ロイヤルオーク
> 順に買ってこうと思うんだけど皆はどう？
> クォーツで良いやつとかあるかね？
センス的にね
307:Cal.7743
22/08/20 08:40:57.48 Wf9bgBbD0.net
>>296
カンパノラもしくは同じメカ使ってる天賞堂のグランドコンプリケーション。
機械式でグランドコンプリケーションは手が出せない価格なのにクォーツだと同じ機構で桁が２つ違うってのは本当すごいと思う。
308:Cal.7743
22/08/20 09:21:38.12 LvNiWZXc0.net
機械式のバカみたいな値段を受け入れてるのは全体から見ればマイノリティー
宗教のツボだって、少数なら受け入れてるのはいるがそれがスタンダードじゃない
機械式を買ってる奴も大多数は見栄が無ければあんなの買わない
それすら分からないとこが洗脳なんだが、宗教にガッツリハマってる奴には何言っても通じない
309:Cal.7743
22/08/20 09:42:22.39 8zX2Yvtg0.net
>>299
だからさ、バカみたいな値段の機械式なんてほんの一握りだってのを無視して話を進めんなよ。
310:Cal.7743
22/08/20 09:42:28.06 Qmar4Pw90.net
洗脳って言葉を使いたいだけだろ
311:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-YYhj [219.108.21.117])
[ここ壊れてます] .net
>>290
機械式腕時計が価値があるんじゃなくて
メーカーロゴに金払ってるだけだろ
機械式自体には対した価値はないぞ
312:Cal.7743
22/08/20 11:34:26.07 XCiGRyUX0.net
そのくせムーブメントに力入れてないブランドをぼったくり扱いしたら宝石付いた時計を成金だの言うから笑える
313:Cal.7743
22/08/20 11:38:13.14 8zX2Yvtg0.net
機械式の適正価格は10万から60万が精々だろ。
それ以上の部分はロゴ代、ブランド料、希少性、市場プレミアetc.なんらかの付加価値分。
そこも含めてわかった上で買うもんだ。
それを洗脳と呼ぶのならそうかもしれんが、洗脳ってそういうもんじゃないような？
314:Cal.7743
22/08/20 13:57:30.42 2T6e7/XTd.net
まぁぶっちゃけ主要大手メーカーが仮に高いクォーツ流行らせたら私はクォーツ買う
今は見栄の為に機械式なだけ
315:Cal.7743
22/08/20 17:29:51.87 edak4fFq0.net
>>304
機械式もクォーツもピンキリだよ
機械式だって下は数千円からあるし
クォーツだって数百万のがある
メーカーと商品ブランドや希少性毎に値段があるだけ
それを機械式の市場価値だと思い込むおバカさんもこのスレにはいるみたいだけどねw
316:Cal.7743
22/08/20 18:53:27.51 AcSEMdX+d.net
安い機械式で裏スケのヤツはいいぞー
工芸品じゃなくて工業製品って感じ丸出しのヤツ
素朴な機械がまたステキ
317:Cal.7743
22/08/20 19:58:45.93 xeCznGcb0.net
安い機械式、雲上、独立時計師とかはこのスレでもほとんど憎悪の対象になっていないから
結局はオメガやロレみたいな「身近な人がしている高い時計」が妬まれてるだけなんだよな
すっげーシンプルな事実
46スレも続いているけどこれが現実
318:Cal.7743
22/08/20 21:01:25.56 Qmar4Pw90.net
クォーツより付加価値を付けやすいから高いのは当選
319:Cal.7743
22/08/20 22:03:32.69 mGCeNmKra.net
なんで妬みに発想がとぶのやら
320:Cal.7743
22/08/20 22:32:30.38 LvNiWZXc0.net
>>300
>>304の意見を参考にするなら、人気があって売れてるロレックスなんかほとんど適正じゃない価格の時計なのに、それを一握りといわれてもな
やはり、洗脳されて奴には何言っても通じないってことだ
しかも、ETA使えば20万以下で十分なものがあるだろ
それ以外は宝飾時計を除いて洗脳モドキのブランド信者
321:
322:Cal.7743
22/08/20 22:41:11.24 LvNiWZXc0.net
>>306
なんで、こんなバカなんだ
スレタイが風潮なんだから、もうちょい考えろ
宝飾時計を除いて、高額な時計は圧倒的に機械式が占めてんだろ
機械式なら高くてもいい、高い時計は機械式って風潮あるよな？機械式なんて性能悪いのに洗脳じゃね？ってのがこのスレなんだからよ
百万円のクォーツ使ってる奴はザラにいるのかよ？
323:Cal.7743
22/08/20 22:44:29.31 8zX2Yvtg0.net
>>311
逆に、そういう売れ方してるメーカーってロレオメとPPAP以外に何がある？
一握りじゃねーかよ。
324:Cal.7743
22/08/20 22:45:48.50 HrzQr0xa0.net
わざわざ低品質な物に高い金出してるのが機械式。
高品質なエルメスの鞄より宗教の壺の方に近い。
325:Cal.7743
22/08/20 22:53:54.20 8zX2Yvtg0.net
>>314
同じ事しか言えないの？
ww
326:Cal.7743
22/08/20 23:07:00.04 HrzQr0xa0.net
>>315
反論できないの？ww
327:Cal.7743
22/08/20 23:16:07.28 8zX2Yvtg0.net
>>316
過去ログ読めば？
328:Cal.7743
22/08/20 23:24:17.16 0LWbS3sx0.net
>>314
エルメスの高額な革鞄は低額な革鞄よりも高品質ってことだよね
だったら普通に高額な機械式は低額な機械式より高品質じゃん
宗教の壺はどの壺と比較しても高額で低品質なんじゃないの？
329:Cal.7743
22/08/20 23:30:02.05 HrzQr0xa0.net
>>317
俺が過去レスから適当な意見拾ってきていきなり反論しだせってこと？w
せめてお前が一番正しいと思うの拾ってこいよ。俺が拾ってきたって、もっと違う正しい意見が過去スレにあるって言うだけなんだろ？
330:Cal.7743
22/08/20 23:32:49.30 0LWbS3sx0.net
>>308
やっぱそうなのかね？
だとすると、かなりのトーンダウンだね
機械式全般じゃなく、一部の価格帯だけになる訳で
憎悪か妬みかは分からないけど可能性は否定できないね
洗脳と同じだね
331:Cal.7743
22/08/20 23:33:00.37 8zX2Yvtg0.net
>>319
あほ。
ここはそういう場所だぞ。
過去ログ読め、できないなら半年ROMれ。
332:Cal.7743
22/08/20 23:37:00.25 HrzQr0xa0.net
>>318
出たw
クォーツとは比べないスタンスw
機械式腕時計とクォーツ腕時計で用途が違ったりTPOによって使い分けたりする必要ある？
ちなみに革鞄とナイロン鞄は用途やTPOによって使い分けるものだよ。
お前が言ってるのは〇〇教の壺にも序列があって高いものほど高品質ですと言ってるに過ぎない。
333:Cal.7743
22/08/20 23:42:15.37 HrzQr0xa0.net
>>321
あっそ。じゃあ過去スレ全部読んだけど擁護派ことごとく論破されてたからお前も過去スレ呼んでこい。
334:Cal.7743
22/08/21 00:08:47.89 aPfHSw+j0.net
>>323
悉く論破されて尻尾巻いて逃げたのはそっちだろw
335:Cal.7743
22/08/21 00:12:19.83 dAOuyCCR0.net
>>324
過去スレ読め
336:Cal.7743
22/08/21 00:14:54.72 Z8Jjy6lb0.net
>>322
個人的には使い分けするけど
必要はないね
ただ、それは鞄も一緒じゃない？
使い分けたい人は使い分ける
気にしない人は使い分けない
時間知りたいだけなら使い分ける必要はないし
モノを詰めて運びたいだけなら使い分ける必要はない
ただ、使い分けかどうかってのは使う人の事情だよね
そんな事情を介入させないで事情に基いて考えたら？
あと、用途に関しては材質じゃなく形状に依存するよね
革のトートバッグとナイロンのトートバッグって用途同じだよね
337:Cal.7743
22/08/21 00:29:35.49 dAOuyCCR0.net
>>326
どう使い分けるの？
使い分けに合理的説明が付くかどうかが一番大事だと思うけど。
スーツには革鞄が合うと思うんだ、って程度の理由でも充分合理的。
338:Cal.7743
22/08/21 00:38:16.14 aPfHSw+j0.net
>>325
読むまでもなくほぼ全スレ参加してるよw
339:Cal.7743
22/08/21 01:17:56.71 PT4hLlXV0.net
革製品なんて水に弱いしスーツなんて機能性最悪なのに高い
食器もすぐ割れるようなのが高価
機能と値段が一致しないのは時計に限らずだろ
340:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-2JTh [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>327
基本はオン・オフの切り替えだね
いつもはクォーツ使ってるから休みの日には機械式みたいに
あとは、使い分けじゃなく機械式そのものが目的のときだね
運針が見たい、駆動音が聞きたい、ムーブメントの動きを眺めたい
もちろん、クォーツが目的のときもあるね
合理的かどうかってそんなに重要かな？
合理的でないなら、洗脳の可能性が否定できないってくらいだよね
341:Cal.7743
22/08/21 02:13:04.26 dAOuyCCR0.net
>>330
まあ自覚あるだろうけど、全然合理的じゃないよね。オンオフの切り替えなんてドレスウォッチとカジュアルウォッチみたいな使い分けは合理的でも、オンオフをムーブメントで切替える点やオフに機械式を選ぶ点に全く理由が見当たらないしね。
機械式そのものが目的ってのもそれ自体は理由として成立してるけど、まあ世間的には例外にあたる部類だよね。単なるクォーツとの違いを愛でるのが目的なら高額腕時計が機械式に偏っている市場の説明がつかないからね。
342:Cal.7743
22/08/21 02:50:58.36 Z8Jjy6lb0.net
>>331
まあ、切り替える必要はそもそもないしね
切り替えるにしても、デザインだけで切り替えられても全然不思議じゃないし
ムーブメントまで切り替える必要はないね
で、なんで合理的かどうかが重視されるの？
元々必要に駆られてもいないし
仮に不合理だったとしても個人が使う分には全く問題ないよね
市場の説明はつかなくて当然だよ
需要側の事情だけじゃ市場を説明できないじゃん
それに、僕としても説明を意図してないよね
343:Cal.7743
22/08/21 02:52:12.62 N1Y4tZB9a.net
>>331
とは言え選択肢無いからな、現状。
お前ならこの現状をどう打破する？
344:Cal.7743
22/08/21 03:21:02.45 9iuGtn5Q0.net
＞高額腕時計が機械式に偏っている市場の説明
・そもそも腕時計のルーツは機械式であること
・歴史とブランドパワーの両方を備えている時計メーカーは基本的に機械式を作っていること
つまり時計について教養やウンチクをいろいろ語るなら自ずと機械式についてになるし、
格式のあるメーカーの時計を買おうとすると自ずとそれは機械式になるってことだね
345:Cal.7743
22/08/21 03:32:08.88 W/OstYTNM.net
腕時計は日常品ではあるものの、時間なんてスマホでわかる時代なんだから趣味的な嗜好品の意味合いが強い
趣味的な嗜好品の値段なんて市場次第で変わってしまう
正確性の比較なんて無意味
例えば、今の値段のロレックスを誰も欲しがらなければロレックスは値段を下げざるを得ないし
逆にクォーツ時計の需要が今の5倍になったとしたら、クォーツ時計は何れも値段を上げざるを得ない
346:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7527-6fZS [118.87.156.245])
[ここ壊れてます] .net
>>332
合理的じゃない使い分けなんて、極小数の特殊な志向かメーカーにノセられてるだけかどちらかでしょ。
347:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-tM/q [125.195.217.69])
[ここ壊れてます] .net
クォーツだって初代アストロンは高価
348:Cal.7743
22/08/21 11:06:27.26 h6ukgizW0.net
クォーツが安いのはセイコーのせい(おかげ)でしかないけどな
セイコーの功績は大きいけど罪深いよ
さすがにスプリングドライブは世界に特許公開しなかったけど、もっとアピールすべきだよね
日本の腕時計産業全体を考えるならシチズンとオリエントには二次利用を制限した上で公開してもいいようには思う
349:Cal.7743
22/08/21 13:44:59.29 6nexk83Dd.net
そうなるとシチズンが年差スプリングドライブ作りそう
350:Cal.7743
22/08/21 18:37:52.83 Z8Jjy6lb0.net
>>336
逆じゃない？
そもそも機械式って殆どの人にとって所有する必要はないよね
だったら、不必要なモノを所有するのに合理的なある方が珍しいんじゃないかな
それに、不必要なモノをあたかも必要があるように言うのが売り手のやり方でしょ
351:Cal.7743
22/08/21 18:50:15.01 rQcxcg5rp.net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
急げお前ら安売りしてるぞ
352:Cal.7743
22/08/21 19:37:50.58 dAOuyCCR0.net
>>340
だから結局元々の話に戻るけど>>314が間違ってないってことだよね。
353:Cal.7743
22/08/21 20:41:02.04 Z8Jjy6lb0.net
>>342
どうだろうね
エルメスの鞄を必要に駆られて買う人は殆ど居ないだろうね
これは機械式も同じだね
宗教の壺はどうかな？
洗脳されてたら必要だと思っちゃうんじゃない？
結局、どっちが近いか遠いかは観点次第だと思うよ
ある観点から見ればエルメスに近く
別の観点から見れば壺に近く
決してどちらか一方だけが正確にもならないし、間違いにもならないのが現実なんじゃない？
354:riku
22/08/21 20:52:32.26 ILqS/wwCr.net
おい、宗教の壺といわれてるやん。
僕的には、ブランド時計は壺でなくて、神社のお守りどす。壺とお守りは似て非なるもんどす。
とりま、高級機械式派はさ、自分が好きな時計の価値を具体的に述べてみなはれ。
パテックでも、ルクルトでも、ロレでもさ、どの時計のどこが素晴らしくて、それを買ったかってな。
くれぐれもセイコー5やオリエント好きなチリチリロマン派の意見はいらんぞ。
355:Cal.7743
22/08/21 21:41:07.30 dAOuyCCR0.net
>>343
じゃあ言い方変えるわ。>>318が的外れで間違っていた。
論破されるごとに別の角度で反論してくるとかめんどくさすぎ。
356:Cal.7743
22/08/21 21:45:14.66 wNw0NYmTp.net
今年33歳独身、貯金が4000万円近くになり、ドラム式洗濯機、65インチのテレビ…etc、家電で欲しい物は今のところ無くなった。
物欲があった自分が金の使い方が分からず、急に時計が欲しくなり60万円ちょいのGS買った。
機械式時計とはそういう物だと思ってる。
357:Cal.7743
22/08/21 21:48:10.85 wNw0NYmTp.net
ずっとApple Watch着けてて、改めて至高。
でもさ、機械式時計なんて嗜好品の極みだけど、やっぱテンション上がるぜぃ
スプリングドライブといえどもやっぱズレるしな
358:Cal.7743
22/08/21 21:48:46.63 aPfHSw+j0.net
>>345
それ論破できてないってことだからww
359:Cal.7743
22/08/21 21:51:54.21 yXbEpG5P0.net
まず、機械式擁護派は、次の点を考えてくれ
１）機械式は道具なのか嗜好品なのか
→洗脳賛成派は、時計をあくまで道具と考えており、その前提で話をしている。嗜好品の話をしてないので嗜好品の人は絡んでこないでくれ（無限ループの原因）
２）合理的に話をするのか感覚的に話をするのか
そもそもこのスレは、なぜ高額時計は機械式のような風潮が発生するのか？これは時計業界の洗脳じゃないのか？というのが命題なんだから、それを説明したり解明する必要はないとか言い出すなら最初から参加しないでくれ（ただの荒らし行為みたいだ）
360:Cal.7743
22/08/21 21:57:22.26 yXbEpG5P0.net
>>345
お察しする
361:Cal.7743
22/08/21 21:58:14.28 RBesaOi7p.net
>>349
機械式時計なんて嗜好品以外の何物でもないに決まってんじゃん
利便性考えたら一万円ぐらいのソーラー電波時計かスマートウォッチでしょ
一部ロレックス投資とか視点が変な奴もいるけど
362:Cal.7743
22/08/21 22:03:33.86 RBesaOi7p.net
>>349
ずっとこの話で白熱してたのね、スレチか。すまん。消えます
あなたの言ってることに反論できる奴なんていないよ
363:Cal.7743
22/08/21 22:09:20.26 yXbEpG5P0.net
>>351
だから、機械式腕時計メーカーは、本来の実用品である時計じゃなくて、面倒で性能も劣る物を高級時計としてプロデュースしてるわけ
これを腕時計はまず実用性と考える人から見れば洗脳みたいだ、と揶揄されても仕方ないのでは？
本当の工芸品レベル、宝飾品レベルならまだしも、ステンレスで機械も見えない腕時計なんかは、もう踊らされてるとしか表現できん
364:Cal.7743
22/08/21 22:11:38.75 dAOuyCCR0.net
そもそも今どきゼンマイの工業製品で嗜好品とか言ってるのアホすぎるって
365:Cal.7743
22/08/21 22:12:17.57 Z8Jjy6lb0.net
>>345
指摘してくれるのはいいんだけど、具体性がないね
的外れって言うだけなら誰にもできるよ
論破と反論に関する君の感想なんかどうでもいいからさ
どこがどう的外れなのか言わないと
しかし、話を戻したり言い方変えたり
忙しい人だね
366:Cal.7743
22/08/21 22:17:23.66 aPfHSw+j0.net
>>349
お、ようやくスレタイの定義をきちんと指定してくれる奴が現れたねぇw
つまり、あくまでもただの道具として捉えた場合に機械式がここまで値段が高いのはおかしいって主張だね？
ただの道具としてならば、そもそもクォーツが登場した時点で機械式なんて機構は無価値になったろ。
電気式では支障を来たすような限られた現場のためだけに細々と生産されるのが関の山だったんじゃないか？
だから、腕時計をただの道具として捉えた場合には、機械式の方がクォーツより値段が高いのはおかしいという主張は正しいだろ。
だが、実際問題としては、腕時計ってのは嗜好性や装飾性を兼ね備えた実用品だからねぇ。
無限ループの原因とか言うけど、事実は事実だからどうしようもない。
そもそもの定義が間違っている以上、導き出された仮説も間違ってるとしか言いようが無いだろう。
367:Cal.7743
22/08/21 22:19:49.84 fjbRncANp.net
>>353
突っかかってくるなぁ
価格が高いのは100以上の部品を職人が手作業で組み立ててる人件費、ブランド代、そんでもって市場の均衡価格が高いからだよ。
後者二つは洗脳っちゃ洗脳だけど、グッチやブルガリみたいに時計以外にも同じ現象あるやろ？
金持ちが見栄張るのに必要なんだよ
あんたが心配せんでもいずれ刀やハンコみたいに消えてくよ
368:Cal.7743
22/08/21 22:21:18.43 aPfHSw+j0.net
むしろこう言う方向で考察するのはどうだい？
腕時計に嗜好性や装飾性を持たせる必要があるのかどうかだ。
それが無いなら、嗜好性や装飾性を理由に機械式腕時計を高くて売ってる業界はユーザーを洗脳してると言えるだろ？
369:Cal.7743
22/08/21 22:23:57.11 fjbRncANp.net
>>357
正直クォーツは洗脳度合が強い気がするわ笑
370:Cal.7743
22/08/21 22:32:06.71 Z8Jjy6lb0.net
>>349
1)に関しては割り切れるもんじゃないよね
道具ってだけでは説明できないし嗜好品ってだけじゃ不十分
それでもなおどちらか一方ってことなら現実逃避だと思うけど
2)に関してはどっちも使うべきだね
合理的なだけの人間は居ないし感覚的なだけの人間も居ない
無理矢理片方に限定するのは人間の否定だね
> なぜ高額時計は機械式のような風潮が発生するのか？これは時計業界の洗脳じゃないのか？
ただのプロモーションの結果
ってのは一つの答えだね
それに、洗脳に関しては可能性が否定できないって状態のまま、一切積極的な根拠が出てこないよね
「洗脳って言いたいだけなんじゃないの？」
って言われても不思議じゃないよね
371:Cal.7743
22/08/21 22:36:23.05 dAOuyCCR0.net
>>355
具体性って...それまでのお前との一連の話の流れの結論なんだけど頭バグってるね。もういいわ。
372:Cal.7743
22/08/21 22:43:17.74 Wca9qH8/p.net
>>361
その人は子供の好奇心みたいなものじゃなく、自分が買わない(買えない)理由を必死で探してるんだよたぶん
現実世界ではあなたの方が生活にめちゃくちゃ余裕がある
それで良いじゃん
373:Cal.7743
22/08/21 22:44:07.63 Z8Jjy6lb0.net
>>358
必要ではないと思う
無いと動かない訳じゃないし
ただ伝統ではあるよね
スイ
374:スに時計造りが根付く前から彫金や細工物で栄えてた訳だから 必要がないのに行われてるって結果からは、単に価値が付加されてるって結論しか導けないよ その付加が洗脳か否かは別問題だね
375:Cal.7743
22/08/21 22:50:14.91 Z8Jjy6lb0.net
>>361
一連の話なのは当然だよね
今更言う価値がないね
ってか、君、僕に甘えてない？
一連の話のどの部分を君が捉えて君の結論に至ったかを、僕に忖度してもらう前提でレスしてるよね
でも忖度してもらえないから、もういいや、ってなってる
もしくは、ただ的外れって言いたいだけだねw
376:Cal.7743
22/08/21 23:09:09.23 dAOuyCCR0.net
>>364
そうだな。君にまともな理解力があると思った俺が馬鹿だった。忖度でも甘えでもなくただまともな理解力を要求してただけなんだけどね。だからもういいよ。
377:Cal.7743
22/08/21 23:13:36.25 dAOuyCCR0.net
今になって考え直すと、過去スレ読め君があまりにキチガイすぎて君をまともに話が通じる人だと錯覚してしまったんだな。
378:Cal.7743
22/08/21 23:16:47.00 Wca9qH8/p.net
ヤバッ…どっちも独善的で
379:Cal.7743
22/08/21 23:28:18.66 Z8Jjy6lb0.net
>>365
そこ甘えてるってことだよ
相手には要求してるのに
相手から要求されたら応えられない
もし僕の理解力を云々したいのなら、先に具体的な話をして
その上で
「こんなのも分からないって理解力ないね」
みたいに言わないとさ、説得力ないよね
「俺は分かってる、お前は分かってない」
ってことを明らかにしないと
今の君は指摘の為の体裁が全く整ってない
体裁が整ってないから
ただ的外れって言いたいだけ
そんな評価にもなるよね
これが過大評価じゃないといいけどね
380:Cal.7743
22/08/22 00:22:13.19 hNi+IIDW0.net
大前提として、腕時計は身につける物である時点でアクセサリーの一種なんだから嗜好性を切り離すことはまず不可能
そしてそれはもう本当にセイコーの功罪でしかないけど、クォーツ式腕時計が安価な値段で購入できてしまうので有り難みを感じない人が多い
それでも腕時計メーカーは食っていかなきゃならないのでクォーツ式の値段を上げようとして付加価値を付けている
今ではソーラーGPSでの正確な時計が流行りだが、それも値段的には限界で後はジュエリーに頼るしかない
そしてジュエリーウォッチは嫌煙する人も多いから流行らない
で、機械式腕時計が高値になる理由は一応ある
機械式腕時計は部品数が多く使う宝石も多くノウハウもいるし、また精度を上げようとすると人の手も必要になる
マスタークロノメーターなんて全数検査までしてる
腕時計の本場はスイスだがスイス基準だとそもそも物価が段違いに高い
その上ブランド料まで乗っているような値付けがされている
それでもこぞって購入する人間がいるんだから値段が下がるハズもない
それもこれも安価なクォーツ式が普及し過ぎた結果だと思う
381:Cal.7743
22/08/22 00:27:33.81 A3MdWQB40.net
>>369
宝石は関係ないだろ。
どうせみんな人工だ。
ま、クォーツが安すぎたせいってのは一理あると思うけど。
382:Cal.7743
22/08/22 02:25:14.76 VFHfISKgp.net
クォーツ開発しても元が取れるか分からんもんな。
それなりの量を作るクォーツはコケたときのダメージがデカい。
相当の体力が無いとクォーツで高額時計市場に新規参入は難しい。
企業としちゃ冒険はできない。
結果として高額時計市場は機械式のままで揺るがない。
HAQ出せてるメーカーは偉いわ。
そんなん止めて機械式作った方が儲かんのにな。
383:Cal.7743
22/08/22 06:54:58.54 KDvRB95N0.net
クォーツは安価で有難みがない
機械式は高価でも納得感がある
この感覚自体がもう洗脳の賜物ですわ
384:Cal.7743
22/08/22 07:28:33.15
385:MY+A/CXA0.net
386:Cal.7743
22/08/22 07:57:22.86 lBugyJIPM.net
身につける物を考えた場合
シャツとスーツと靴で100万円
そんな世界で生きている人が着ける腕時計が1000円の例えばQ&Qとかなら格好いい
けど、普通は値段から考える
100万円クラス以上の腕時計を探すだろうけど、クォーツには値段を釣り上げる要素が皆無なので
100万円クラス以上のクォーツはどうしてもジュエリーウォッチになる
しかしジュエリーウォッチは着ける場面も限られてしまうので、そこに目をつけたのがクォーツショックでボコボコにされた機械式の老舗
結果、機能面はそこそこにブランド価値が先行している状態
嫌なら放っとけばいいのにコンプレックス丸出しな洗脳君は、機械式が親の仇か何かに見えるんだろうか
387:Cal.7743
22/08/22 08:36:27.89 qGIo6wAIa.net
>>374
え、クォーツにだって宣伝次第で値段釣り上げる要素はいくらでも作れるだろ。
ただメーカー側がそれをしなかっただけ。
388:Cal.7743
22/08/22 08:49:15.13 3CiBwprGa.net
君も嫌ならその洗脳君を放っておけばいいのに、長文をダラダラ書き込むのはコンプレックスか親の仇なのか？
389:Cal.7743
22/08/22 08:55:41.67 MY+A/CXA0.net
機械式の定価が安くなる以外に状況変わらないからなあ。
会社潰れても価値が低くなったからというのとは違うし。
390:Cal.7743
22/08/22 08:59:51.95 qGIo6wAIa.net
未だに機械式の値段はどんどん上がってるからねぇ。。。
5年前に中古で60万で買った時計、今同じ状態の中古買おうとすると90万だとよ。中身は普通のバルジューなのに。
さすがにこの状況はおかしいとは思う。が、それが市場だから仕方あるまい。
391:Cal.7743
22/08/22 12:46:29.13 J1/iezn2d.net
>>28
腕時計なんかより
ヴィトンのバッグの方がよっぽど人目を引くよな
392:Cal.7743
22/08/22 13:59:47.18 GZeIjW6dp.net
>>372
ガワで選べばそうなる。
クォーツは安価でガワがショボいから有難みがない
機械式は高価でもガワが映えるから納得感がある
要は見た目だな。
見た目で腕時計選ぶ奴が多いからこの風潮になっちまうんだろよ。
ガワに金かけてねえから中身まで舐められるんだよ。
393:Cal.7743
22/08/22 14:07:59.50 6nKxSLdVr.net
20年前に5万で買った時計いま検索したら50万になっとるやないか
当時は不人気でわいは気に入ったからやすかったしこうたけどわからんもんやな
394:Cal.7743
22/08/22 17:52:33.20 /u5H/CFKp.net
ガワのクォリティが高いから機械式を選ぶ。
ガワと機能を秤にかけてガワに傾くことはおかしくない。
洗脳とは言えない。
風潮への影響は大きい。
ガワのクォリティがほぼ同等で機械式を選ぶ。
運針が決め手かもしれない。
竜頭操作が決め手かもしれない。
動作音が決め手かもしれない。
決め手が単なる好みなら洗脳とは言えない。
「スイープの方が高級」
「ゼンマイ巻く方が本格的」
「ステップ音は安っぽい」
こんな想いが決め手なら洗脳かもしれない。
機械式のイメージが決め手なら洗脳かもしれない。
風潮には多少影響する。
ガワのクォリティも低いのに機械式を選ぶ。
時間を知る気もアクセサリーとして腕に着ける気も無いかもしれない。
洗脳かもしれない。
崇拝かもしれない。
偏愛かもしれない。
こんな機械式は価格が低いので風潮にはほとんど影響しない。
395:Cal.7743
22/08/22 18:03:18.92 /u5H/CFKp.net
要するに、洗脳度が低い方が風潮に影響を与え、洗脳度が高い方が風潮に影響を与えない。
396:Cal.7743
22/08/22 18:07:29.75 uBvR4KO2a.net
だね。
ガワで選ぶなら機構は関係無いけど、結果的にほとんど機械式しか無いのが現状。
ユーザー側ではどうにもならないからねぇ。
397:Cal.7743
22/08/22 18:40:2
398:8.90 ID:3JNfjrqFM.net
399:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dd96-OMVt [106.73.20.130])
[ここ壊れてます] .net
結局は無限ループw
400:Cal.7743
22/08/22 21:46:21.41 vPm7OSeD0.net
>>360
一つの答えでいいんだよ。結論に至る道筋に矛盾がなければ
反論に至っては道筋が抽象的なものしか出てないからさ
あなたが嗜好品、感覚的に意見したければ自由だけど、それだと前提が違うのに、いちいち否定派の意見に突っかかって何がしたいの？
401:Cal.7743
22/08/22 21:48:07.23 vPm7OSeD0.net
>>352
いやいや、論点整理してもゴネる人はいるよねw
402:Cal.7743
22/08/22 22:15:55.72 vPm7OSeD0.net
>>356
事実を否定するつもりはなく、洗脳と揶揄してる人がしてるのは、その事実にどう理屈付けるかって話だから
ようは機械式腕時計のうち高額時計はヴェブレン財でしょ？が答え
これ以外に低価格高性能の腕時計が豊富にあるのに、わざわざ高額低性能の腕時計を買う合理的な理由を説明できないでしょ？
もっともヴェブレン財だからダメってわけじゃないんだが、それ以外の説得力ある反論が無いのに、なぜかヴェブレン財ってのは受け入れようとしないんだよな
あなたが風潮を語るために、より正しい前提と仮設を立ててくれるなら聞くけど？
403:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-2JTh [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>387
一部見解の相違だね
答えなんて導かれた結果に過ぎないから数は幾らあってもいいって思ってるよ
一つでいいかどうか言及すること自体ナンセンスだと思うな
もしかして、自分の決めた答えに誘導しようしてない？
道筋に矛盾がないことは同感だね
筋道が抽象的って表現自体が抽象的だね
反論そのものが抽象的ではなく筋道が抽象的ってどんな状態？
前提が整うのはいいけど、それ現実を反映した前提になってる？
議論には都合が良くても現実を反映できなきゃ本末転倒だよね
いちいち突っかかろうとする意図はないし、賛同できる意見には賛同するよ
やりたいのは機械式の価値を考えることだね
404:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2317-2JTh [125.31.90.154])
[ここ壊れてます] .net
>>383
ガワってパラメーター使って考えると洗脳なんかなくたって風潮が成立しちゃう訳か
知名度とかムーブメントの仕上げとかでも使えそうだね
405:Cal.7743
22/08/23 00:37:34.41 F4dmUgis0.net
自演失敗キモw
機械式信者ってほんと終わってるわ
406:Cal.7743
22/08/23 01:08:16.69 /ioENCPd0.net
>>392
おいおいいきなりどうした？
407:riku
22/08/23 02:02:15.23 erRtBmkYr.net
現代社会で時間を知るためだけに時計してる奴、スマホもガラケーも持たないじいさんくらいやろ。
アホな前提で話をするな。乗る奴も乗る奴だが。
>>1に回答するとしたらな、
価値が高い機械式時計はそれがハイブランドだから価値が高い、と理解してる人間なら洗脳とはいえない。
ブランド価値と理解せずに、ガワだ、仕上げだ、装飾だ、ギョーシェだ、手作りだ、精度やパワリザが進化した新型機械だ、などとブランドやメディアの宣伝文句だけを鵜呑みにしてる人間なら、洗脳チックな刷り込まれ野郎。
ってことどす。
そいつらは、エルメスの鞄が手作りで革も高品質だから高いんだ、ってアホな事言ってんのと同じ。
ついでに言うとな、>>33の値段が微妙なティソやオリス、ハミルトンな。あれもブランドな。エルメスに比べると落ちるが、三流ブランドのロンシャンみたいなもんよ。
時計界のユニクロが二万くらいで機械式だしてんだからさ。
408:riku
22/08/23 02:04:06.86 erRtBmkYr.net
ユニクロはセイコーな。
409:Cal.7743
22/08/23 06:22:20.06 x4CeKblRd.net
>>391の自演失敗に大注目
410:Cal.7743
22/08/23 07:27:23.27 /ioENCPd0.net
>>396
それより>>394に反応してやれよ
411:Cal.7743
22/08/23 07:58:11.79 F4dmUgis0.net
>>397
お前が自演で表示する予定だった方の端末か？w
412:Cal.7743
22/08/23 09:23:25.89 Oa5mgX0ha.net
>>398
都合悪い書き込みは無視するのなw
相変わらずダサダサだねwww
413:Cal.7743
22/08/23 10:35:09.26 jtCPMPMz0.net
ちょっと疑問なんだが、機械式が高いのは洗脳だと言ってる人に聞きたい
腕時計を購入する時、何で評価してるんだろう
正確性
機構
見た目
流行
メーカー
ブランド
希少性
価格
維持費
付加機能
装着感
例えば私は、付加価値(防水性)、見た目、価格、メーカー、装着感を重視して選ぶ
すると結果的に機械式なんだが、機械式が高いのは洗脳だと言ってる人は嗜好性そのものでしかない見た目とか重視しないんだろうか？
凄く疑問に思う
414:Cal.7743
22/08/23 10:58:00.81 LnNeh+pcd.net
見た目についてはややこしくなるだけだけどクォーツやデジタル、機械式というよりその会社のデザイン力によるものだからなあ。
だからロレックスのデザインが好き。とかはあるけど機械式のデザインが好きとなるのは話がズレる。
415:Cal.7743
22/08/23 11:18:41.53 F4dmUgis0.net
>>399
自演失敗を咎めてるだけなのに話題逸らしに必死で哀れすぎww
誰に対してレスするかなんて自分で決めるし、そのコテハンはどちらかと言えば信者側に都合悪い書き込みしてるだろ。
>>344とか結局誰も自分の時計の価値について話せてないじゃねーか。都合の悪い書き込みスルーして、自演までしてるのは信者側だドアホ
416:Cal.7743
22/08/23 11:33:47.13 KanBJ9fOa.net
>>400
その条件でどうして機械式になるのか理解不能
結局、ブランドありきでしか選んでないでしょそれ
417:Cal.7743
22/08/23 11:41:50.59 Axv+FDMWa.net
>>402
そもそも自演でもなんでもないからどうしようも無いじゃんw
お前が勝手に騒いでるだけ。
あと、>>344みたいなのにわざわざ今更レスするアホいると思うか？
低価格帯を除外してる時点で悪意丸出しだし、明らかに揚げ足取る気マンマンじゃんw
418:Cal.7743
22/08/23 12:01:20.51 jtCPMPMz0.net
>>403
いいえ、見た目に一目惚れしてそれがたまたま機械式だったんですよ
因みにもちろんメーカーには拘ってますよ
セイコーかシチズンかカシオかオリエントしか購入する気がありませんからね
419:Cal.7743
22/08/23 12:10:57.14 LnNeh+pcd.net
>>405
メーカーに聞かないとわからないがそれこそブランド戦略だろ。付加価値つけるためにデザイン良いものを機械式に取り込み価格上げて売る。
機械式と同じデザインでクォーツモデルをつくったりしないし。(レディースは除く)
420:Cal.7743
22/08/23 12:15:43.53 F4dmUgis0.net
>>404
>>391が自演じゃないってどういう理屈？
421:Cal.7743
22/08/23 12:33:45.29 XnkXM8Yja.net
>>405
つまりブランドで選んでるってことじゃんw
バカなの？w
422:Cal.7743
22/08/23 12:36:19.04 yBgVTO9Za.net
>>407
>>391が自演ってどういう理屈？
423:Cal.7743
22/08/23 12:44:50.80 Hf8qyzwga.net
>>408
間違い無いw
メーカーに拘る＝ブランドで選んでるだわww
見た目に一目惚れってだけなら違ったんだろうけど。
424:Cal.7743
22/08/23 13:04:26.35 hL7RrDlr0.net
他のジャンルでも高いほど機能が悪くなるものなんていくらでもあるだろ
食器とか衣服とか万年筆とか
425:Cal.7743
22/08/23 13:17:31.75 6I9I5N+xa.net
>>411
そのネタ何周目だよw
426:Cal.7743
22/08/23 13:41:57.72 F4dmUgis0.net
>>409
ワッチョイご存知？
>>391と>>383は同一人物
427:Cal.7743
22/08/23 15:41:18.73 3MA9+TpPa.net
>>413
あー、そういうこと？
俺は>>398の方に突っかかってたよ。
>>397は俺で俺は>>391じゃないから。
で、自演失敗をここぞとばかりに追求したらどうなんの？
洗脳云々が証明できるのかしら？？
428:Cal.7743
22/08/23 16:01:16.69 F4dmUgis0.net
>>414
姑息でみっともなく低レベルなことをもうしないように追求してるんだけど。
429:Cal.7743
22/08/23 16:06:58.06 F4dmUgis0.net
自演失敗ってことはもうひとつIDを持っていて普段からやってるいるということ。
自演失敗後、失敗した機械式信者は消えた。
自演失敗を追求する俺に大して突っかかってくる機械式信者が一人登場。
まあお察しですわな。
430:Cal.7743
22/08/23 16:32:55.35 4EWfYBcla.net
小さい奴w
431:Cal.7743
22/08/23 16:48:14.05 F4dmUgis0.net
自演するほうがはるかに小さいのに君はそっちには何も言わないんですね～ww
432:Cal.7743
22/08/23 17:09:30.20 Cds3CV4Oa.net
>>418
無視して話を続ければ良くね？
自演だろうと話が進むんなら気にならないけど？？
433:Cal.7743
22/08/23 17:27:16.65 l+l41zoCH.net
>>412
しらんけど1がそんなこと言ってるからさ
434:Cal.7743
22/08/23 17:34:18.71 F4dmUgis0.net
>>419
じゃあ俺の小ささも無視してね～ww
435:Cal.7743
22/08/23 17:34:22.77 jasU1i6S0.net
>>420
ここは永遠に擦り合わせられないことを繰り返して続くスレだからね。
解決するには数百万クラスのクォーツがいろんなところから出て且つ有名ブランドが格安機械式をだして、その上で世間の風潮がどう変わるかを見届けるしかないと思う。
436:Cal.7743
22/08/23 17:52:02.59 CMa02Dlg0.net
古い手巻きのグランドセイコーの裏蓋をスケルトン仕様に変えてゼンマイを巻く時の歯車の動きを見てニヤニヤしたり、ベルトを気分で取っ替え引っ替えして悦に入ったりしてる趣味なんてここの人には到底理解されないんだろうなぁ
437:Cal.7743
22/08/23 17:57:36.77 QUTTrqaOa.net
>>421
おう、元より軽くツッコむ程度で終わらせるつもりだったよww
長々と引っ張ってしまってスマソなw
438:Cal.7743
22/08/23 17:59:57.73 QUTTrqaOa.net
>>423
裏スケに変えるまではしないけど概ねそっちガワデだわww
エテルナとかビーナスの上物見かけたらついつい眺めてしまうw
439:Cal.7743
22/08/23 18:51:28.54 Qq2NAG6w0.net
おっさん達の公開オナニー合戦
440:Cal.7743
22/08/23 21:06:59.69 p79BHZCm0.net
えらくレス付いてて何事かと思ったらw
しかし、相変わらずお粗末だね
可能性が否定できないってことと事実とを区別しないで話進めてる
洗脳の可能性が否定できないだけで、洗脳だ！
自演の可能性が否定できないだけで、自演だ！
結論ありきなのかな？
それに、結果として話題逸れちゃってるよね
逸らさなきゃいけない事情でもあったのかな？
例えば、話題逸らしてでもいいからマウント取りたいとか？
441:Cal.7743
22/08/23 21:13:36.41 F4dmUgis0.net
自演失敗した後にノコノコ出てこれるメンタルw
厚顔無恥とはこのこと。
442:Cal.7743
22/08/23 21:26:01.98 p79BHZCm0.net
なんだ、感想言うだけか
やっぱ相変わらずだねw
証拠突きつけて追い詰めたりしないの？
443:Cal.7743
22/08/23 21:33:39.12 F4dmUgis0.net
もう目障りだからID変わるまでROMっとけ
>>391の自己レスのまともな言い訳ない限りスルーするわ
444:Cal.7743
22/08/23 21:4
445:0:41.97 ID:p79BHZCm0.net
446:riku
22/08/23 21:52:48.10 Va42l9kV0.net
2JThってやつじゃないの？
重なる比率ってどんなもんなんかは知らんけど。
447:Cal.7743
22/08/23 23:25:34.94 vyoQOgsu0.net
>>406
簡単に言うとそういうことだよな
そもそも、推論の前提は「人は合理的に行動する」と考えなければならない
少数の例外はあるだろうが、多数が非合理的に行動すると考えるのは論理的とは言えないからね
そして、「低性能の高額品をあえて買う」という非合理的な行為を論理的に説明するためには、高額腕時計はヴェブレン財と考えるのがもっとも合理的だ
また、高額腕時計がヴェブレン財でないなら、メーカーは売れてる機械式腕時計と同じデザインのクォーツを売ればいいが、多くのメーカーはやらない
これも高額腕時計がヴェブレン財でないとするなら、合理的に説明するのは難しいだろう
448:Cal.7743
22/08/23 23:53:46.30 F4dmUgis0.net
でも普通のヴェブレン財って別に低級品って意味は含まないよね。
同じような品質でも値段が高い方がいい。みたいな。
ある意味その極地だな。腕時計業界は高額の低級品と低額の高級品だから。
449:Cal.7743
22/08/24 00:13:02.85 +LeOGVyZ0.net
低級高級の定義ガバガバ
450:Cal.7743
22/08/24 00:50:46.12 EbCtxcHz0.net
>>433
高額機械式がヴェブレン財であることに異論はないけど
ヴェブレン財だから買われるのか
買われているからヴェブレン財と見做されるのか
あなたは前者のように扱ってるけど、実際は後者じゃないかな
だとすると、それは説明じゃなく論点先取だよね
あえて低性能な高額品を買うって状態も分類ができて、それが常に不合理って訳じゃない
つまり
低性能であることが購入の原因である不合理な状態
低性能であることが購入の結果でしかない不合理ではない状態
仮に、性能を何よりも重視する、みたいな縛りがあるなら後者も不合理だけど、そんな縛りはないよね
451:Cal.7743
22/08/24 01:11:32.17 BG3sTcX/M.net
何を言ってんのかよくわからんけど
クォーツでブランド価値高められる？
単純に機械式の中身はカッコいいけどクォーツの中身はダサいじゃん
それはたとえ中身を見ることがなくても潜在的に確実に人々の価値観に影響してるよ
なので機械式はブランド価値も高めやすいしヴェブレン財にもなりやすい
一方のクォーツは？
純金や純銀のコイルでも作ってアピールしたとて、実は中身の見た目がダサいのは誰でも知ってる
どうあがいても中身はダサいからクォーツの高級路線には限界があって
機械式が高くなったのはなるべくしてなった市場だと思うけどなぁ
ただし、洗脳とは違うけどロレックスだけは宗教みたいなもんだと思う
ちょっとあれは異常だと思う
それに引っ張られて他の特にスイスブランドも吊り上げられてる気はするけどね
452:Cal.7743
22/08/24 07:18:11.94 P7daPvav0.net
>>437
高めるのは難しいだろうけどそれはクォーツだからではなくて既に市場が出来上がっているからかと。
貴方の言ってることも機械式ブランドメーカーの売り文句に読める。
453:Cal.7743
22/08/24 07:39:58.45 UJ7Jf8Cbd.net
ムーブメント自体の外観が機械式はカッコよくてクォーツはダサいってのは刷り込みだろ。加えて見えないムーブメントの見栄えを良くしたいという感覚も。
クォーツムーブメントに彫金してカッコよくしないのは、してもカッコよくならないからではなくムーブメントに彫金することが無駄だから。
454:Cal.7743
22/08/24 07:42:18.59 +LeOGVyZ0.net
消費者がクォーツの中身がダサいという感想を抱くのはそれこそ販売戦略の結果にすぎないよね
455:Cal.7743
22/08/24 07:55:07.58 Pt8VLEYUd.net
>>439
これは微妙というかこれもまたわからんな。
格好いいものを格好いいと思う理由って過去に見たものや風評からできるものだからどうして格好いいと思える様になったかは説明できないからな。
なんで美人を美人だと思うのか、なぜハゲは嫌がられるのか説明できる人いないだろ
456:Cal.7743
22/08/24 08:48:00.66 UJ7Jf8Cbd.net
>>441
まあそれはごもっともなんだけど、本当に見えない部分で性能を潰してまで見栄えにこだわって高値を取る例って他にないと思う。
スーツやバッグにしたって裏地はそういう面でこだわることはあっても、芯地はそういうのないもん。
457:Cal.7743
22/08/24 08:50:20.56 hHsSiE+ba.net
>>437
このムーブとかカッコいいと思うけど？
URLﾘﾝｸ(germanwatch.jp)
458:Cal.7743
22/08/24 09:09:38.32 DSLFVIiea.net
>>439
機械式は動きがあるから楽しいんだよ。
クォーツは見てても動かないからつまらん。
凄く幼稚な動機ではあるけど、そういうシンプルな感性って大事だぞ。
459:Cal.7743
22/08/24 09:18:05.32 UJ7Jf8Cbd.net
>>444
そういう動機って置時計掛時計で機械式が流行ってない時点で一部の例外でここで話しても無意味
460:Cal.7743
22/08/24 09:44:03.59 I7HMTCzUa.net
>>445
また極端なことをw
今時、置時計なんか使ってる家あるか？
テレビと腕時計とスマホがあればこと足りるだろ？？
腕時計がそれらの代用品なんだよ。
461:Cal.7743
22/08/24 09:54:14.03 UJ7Jf8Cbd.net
>>446
置時計掛時計を使ってる家は普通にあるし売ってるじゃん。なんで極端に機械式が減るのよ。
462:Cal.7743
22/08/24 09:59:27.36 AyikL7uI0.net
>>447
え、売り場面積も品数も腕時計に比べて極小じゃん。
そもそも固定式時計の需要が少ないんだってば。
腕時計だって売り場面積も品数もクォーツの方が多いだろ？
比率的に機械式の固定時計は少なくて当たり前だろ。
463:Cal.7743
22/08/24 10:00:30.26 AyikL7uI0.net
機械式の置時計が欲しくて探してる俺が言うんだから間違いはず。
なかなか気にいるものが見つからん。
464:Cal.7743
22/08/24 10:33:46.70 UJ7Jf8Cbd.net
絶対数の話をしてるわけないだろ
①クォーツ式腕時計：機械式腕時計
②クォーツ式置、掛時計：機械式置、掛時計
の割合で①と②が同じじゃなくて②の方がはるかにクォーツの割合が増えるって話
465:Cal.7743
22/08/24 10:44:23.61 P7daPvav0.net
>>449
ア、アトモス…。
466:Cal.7743
22/08/24 10:55:09.18 AyikL7uI0.net
>>451
あれ、マジで欲しいけど、地震が多い日本の木造家屋に置いても大丈夫なのかしらね？
免震のマンションとかなら良いのかもしれんが。