22/06/28 00:21:06.98 QdP6vrWn.net
時計板で機械式腕時計disってる貧乏人ほどではないだろ
382:Cal.7743
22/06/28 00:26:05.20 DVn8y4oc.net
>>368
交換価値が高いのは機械式だからじゃないだろ？
たまたま、流行ってて入手困難な高級時計が機械式だってだけ。
交換価値が低い機械式だってたくさんある。
だから、機械式が価値が高いなんて風潮も事実も無くて、ただの>>1の被害妄想だってのが事実。
383:Cal.7743
22/06/28 00:27:38.39 DVn8y4oc.net
>>370
言いたいことはわかるけど、それはもはや腕時計じゃないから。
腕時計と似たような形の別の計測機器。
384:Cal.7743
22/06/28 00:45:24 bQRyCBM9.net
無理してボーナスで機械式時計を買ってるヤツは最もかっこ悪い
385:Cal.7743
22/06/28 02:15:59.79 CG6IhpKH.net
>>375
で、あんたはどんな時計着けてんの？
386:Cal.7743
22/06/28 06:10:13.99 IucLJ0TC.net
>>373
交換価値が高え理由は時計次第だろ
細工・仕上で売れてりゃ機械が理由だ
ガワ・ロゴで売れてりゃ機械はオマケだ
事実に理由は関係ねえな
「ある機械式腕時計の交換価値は高い」
特称で成立すりゃ事実だろ
全称で成立しねえと事実じゃねえってか？
たまたまもねえよ
機械式入ってんの知らずに買う奴居たら相当だな
387:Cal.7743
22/06/28 07:21:41.92 UsfeAYWi.net
>>375
ボーナスいくら出た？
あ、無職だっけ(爆笑)
388:Cal.7743
22/06/28 07:34:49.67 DVn8y4oc.net
>>377
え、一部の機械式は交換価値が高い、だから機械式は価値が高いってこと？
それで、一部の機械式以外を使う連中まで洗脳されてるなんて大騒ぎするなんて、論理のすり替えじゃん。
事実じゃねーだろ。
389:名無し
22/06/28 08:11:55.11 TA9p/aai.net
ユダヤ人のマーケティングは本当にうまいよね
価値のないものを欲しいと思わせる
もちろん、ほとんどの人は時計のことなんて考えてすらいないから、欲しいと思うのはほんの一部の人だけど
390:Cal.7743
22/06/28 09:59:25.88 k72/X7Le.net
昔はゼンマイを自分で巻く腕時計っきゃなかった
それが自動巻が登場し、クオーツ旋風が吹き荒れ、価格が激安に…
とうとう家電量販店の店頭に置かれたワゴン台の上で
ひと山いくらで売り飛ばされるジャンク品に堕ちた
そうこうしているうちに、カシオがGというガジェット家電を
出してきて一世を風靡
それでも家電屋はしょせん家電屋。セイコー、シチズンとは
肩を並べられない別枠
ところがGPSが普通に使われるようになって、スマートオッチが
現れてきて、「仲間が増えた？」とGが喜んだのも束の間、
そのスマートオッチはGの刺客だったというオチ
パソコン市場に陰りが見えて久しいこともあり、このスマートオッチの
隆盛を黙って見ているはずもないリンゴ
アポーオッチを出してきて、日本国内の
391:街なかでもGをつけてる 人がほぼ一掃され、道行く人のアポ～オッチだらけが今の世相 人間、手首は２つなんで、「それは時計じゃないわ」とイキったところで なにかをつければなにかを外さざるを得ない そうして、Gがいなくなり、機械式もわずかに残る残党たちの間で 転売ヤーの投機品となり今に至る…的な？
392:Cal.7743
22/06/28 11:02:13.66 DFDuHVaq.net
機械式にバンドとしてwena wristが正解だな
機械式腕時計の楽しみはそのままでwena wristでスマートウォッチの利点はカバー
393:Cal.7743
22/06/28 11:04:36.04 faiFLRNy.net
>>381
普通にG-SHOCKはかなりの確率で見かけるけど、違う世界で生活してるのかな？？
>>382
それ、磁気が怖いんだよね。
その辺はどうなのかしら？
394:Cal.7743
22/06/28 11:36:18.65 ltQasXwT.net
>>374
活動量計に電波時計が付いてるだけだよな
まあ機械式はその時計の機能も電波時計と比べろくに果たしてないんだけれども
395:Cal.7743
22/06/28 12:09:40.80 Z332kW8H.net
機能が沢山付いていれば便利なのか？使わない機能でも
396:Cal.7743
22/06/28 13:20:41.28 +zPoM1ec.net
>>381
脳内で生きすぎｗ
今でも作業現場、水を使う現場などは多数あり
ファッションじゃなくてもGのような時計は必要から多用されている
何より毎日充電する必要がないからな
スマートウォッチはあくまでもデジタルガジェットというジャンルの別枠商品だ
397:Cal.7743
22/06/28 14:11:20.26 DFDuHVaq.net
>>383
なあに機械式腕時計はロレックスのミルガウスにすれば問題ない
398:Cal.7743
22/06/28 14:52:02.66 k72/X7Le.net
ミルガウスっていう絶滅恐竜？
399:Cal.7743
22/06/28 17:44:10.92 IucLJ0TC.net
>>379
今更だな
価値を区別もしねえスレタイからして舌足らずだろ
一般化できねえもんを一般化して騒ぐ奴なんざ放置しろよ
ある機械式腕時計の交換価値が高い風潮
交換価値の高い機械式腕時計が存在する風潮
俺は適当に読み替えてんぞ
400:Cal.7743
22/06/28 18:49:25.15 +0qzmNyq.net
wenaは帯磁させないと公式からＦＡＱ出てた気がする。
401:Cal.7743
22/06/28 19:20:24.59 +zPoM1ec.net
機械式時計というと現在はロレックスなどの贅沢品、資産のイメージだが
古いアンティークをOHして使ってる実用品としての機械式が俺は好きだな
今年は猛暑で汗だくになったり何度も手や顔を洗うはめになり
風防の中がしばしば曇るが、ほっとけば乾く。その繰り返しだ
402:Cal.7743
22/06/28 20:42:36.77 u8Ko6qAz.net
機械式に実用性なんかねえよw
403:Cal.7743
22/06/28 20:45:13.09 DJ/R/zgZ.net
そういうこと言ってると許容範囲の実用性！日差2分は実用上問題ない！！とかいってくるアホが現れるぞ～
404:名無し
22/06/28 20:51:25.76 TA9p/aai.net
デイトナスレでカップ麺の時間計測に使えるとか言ってる人いたけど、ヘイSiri、タイマー3分の方が楽
405:Cal.7743
22/06/28 21:08:11.85 iOcWf5XN.net
「実用性が低い」って言っとけば妥当なのに、わざわざ「実用性がない」って言って煽るパターンだよね
そろそろ飽きませんか？
406:Cal.7743
22/06/28 21:22:19.81 DJ/R/zgZ.net
なにそのこだわりw
じゃあ日差30分でも動いて一応大雑把な時間が分かれば実用性が低いって状態なんだw
極端に低いものは無いって言ったりするのは一般的だよ。
407:Cal.7743
22/06/28 21:40:28.75 C4/ygZPs.net
貧乏人専用スレ
408:Cal.7743
22/06/28 21:45:22.97 iOcWf5XN.net
相当な低さがあれば無いとみなすのはアリだね
たださ、普通に機械式の話をするときに、よっぽど物知らずじゃなきゃ誰も日差30分なんて想定しなくない？
日差30分だと壊れた機械式じゃん
わざわざそんな想定しないと「無い」を主張できないなら、する意味ある？
409:Cal.7743
22/06/28 21:55:36 5DpFKV4k.net
お前の人生と同じだよ
410:Cal.7743
22/06/28 22:16:43.08 DJ/R/zgZ.net
>>398
例えば年差クォーツと機械式を比べるとパワリザも精度も何百倍の差があるわけですよ。
日差5秒の高精度な機械式と日差30分の壊れた機械式と同じくらい差があるわけですよ。
これを著しく低い、極端に低い、相当に低いという訳ですよ。
411:Cal.7743
22/06/28 22:39:26.52 iOcWf5XN.net
>>400
言ってること自体に間違いはないね
でもそれって、恣意的に比較対象を選定しないと「無い」って言えないってことだよね
極端になるような例を予め選べば、極端な結果になるのは自明な訳で
一方で「低い」はかなり普遍的に妥当じゃん
年差なんて出さなくても、それこそ壊れたクォーツと比較でもしない限り機械式の精度は低くなる
せっかく妥当な表現があるのに、わざわざ恣意的な表現するのって、何か意味ある？
412:Cal.7743
22/06/28 22:51:29.81 DJ/R/zgZ.net
>>401
恣意的に選ばなくてもクォーツと機械式には一般的にそれくらい差があるじゃん。
むしろ日差5秒で相当機械式に甘くしてやってるレベル。
413:Cal.7743
22/06/28 23:13:23.76 iOcWf5XN.net
>>402
なるほど
だったら仮に一般的な選定が可能だったとして
次はどの程度が「著しい」「極端」「相当」なのかを選ばなきゃだよね
しかもこの選択に一般性を持たせなきゃいけない
度々だけど、そんなん考慮してまでなんでわざわざ「無い」って言わなきゃいけないの？
414:Cal.7743
22/06/28 23:37:00.70 DJ/R/zgZ.net
>>403
全部一般的にそうだって言ってるの。
君が機械式が壊れたと表現するくらいの差がクォーツと機械式にあるわけ。
むしろなんで君の大好きな機械式を最大限尊重して幅広く適用出来る表現にしなきゃいけないの？
実用性が低いなんてのは安物の月差クォーツにも当てはまる程度の表現でしょ。
415:Cal.7743
22/06/29 00:02:25.48 uyj3r3Lj.net
説得的な具体例を出されたら恣意的に比較対象を選定してるとケチつけるの草
416:Cal.7743
22/06/29 00:15:01.98 XKVNysA0.net
>>404
> 実用性が低いなんてのは安物の月差クォーツにも当てはまる程度の表現でしょ。
一般的とか言ってるけど、結局↑の結論ありきなんじゃないの？
実際に計算してごらんよ
年差10秒と日差10秒で365倍
月差10秒と日差10秒で30倍
日差30分と日差10秒で180倍
月差10秒と年差10秒で12倍
単にクォーツと機械式って比較だと30倍から365倍まで幅が出るよね
これだけ幅があるのに一般化できる？
12倍は極端じゃなく30倍以上は極端
コレって一般的なの？
それに、俺のことも勝手に機械式大好きとか決めつけちゃってるし
ぶっちゃけ機械式を尊重してあげるつもりなんてないから
単純にどっちの表現が妥当かって話でしょ
逆に君などうなの？
機械式が嫌いで実用性が無いって言いたいんじゃないの？
417:Cal.7743
22/06/29 00:30:18.57 rA/lVoz9.net
>>406
5万円も出せば年差クォーツや電波時計が余裕で買える時代に月差10秒の安物と日差10秒の高精度機械式を比べることこそ恣意的な選択だよ。
君が壊れたと表現するくらいの差がある以上実用性が無いで充分妥当。壊れたものに実用性なんかないからね。
そもそもそんな表現にこだわって何がしたいの？どっちでもいいんですけどw
418:Cal.7743
22/06/29 01:06:40.95 bdppLSxI.net
機械式の高級時計ってよく購入自慢のネット投稿では
「日常使いします！」とか言ってるけどほんとにつかってんだろうか？
日に数秒単位で狂う時計なんか、忙しいリーマンなら
修正がめんどくさくって使ってられないよね
自営業等でリーマンほど厳密な時間に縛られない、車通勤なので秒単位で正確じゃなくても
さほど問題ないとかなら大丈夫かもしれんが
419:Cal.7743
22/06/29 01:07:04.19 aSQhhm33.net
>>407
今は機械式時計でも日差5秒以内は当たり前だぞ。
420:Cal.7743
22/06/29 01:09:16.91 XKVNysA0.net
>>407
買えるか買えないから、時代はいつか、高いか安いか
精度の話してるのに他のファクター持ち出すのは恣意的じゃないの？
それに、差がある以上じゃなく、その差を選択しただけじゃん
常にその差があるわけじゃないって示されてるよね
表現にはむしろこだわりたくないね
だからこそ、特定の比較対象でしか成立しない表現を避けたいって感じかな
特にこだわりがないから「低い」でいいんだよ
421:Cal.7743
22/06/29 01:14:40.36 bdppLSxI.net
それをポンコツっていうんじゃないの？
一週間ほっといたら３０秒狂うじゃん
電車に乗り遅れるかもしれんがな
422:Cal.7743
22/06/29 05:00:53.19 BfW6nFok.net
いい加減死ねよ
423:Cal.7743
22/06/29 06:44:34.95 rA/lVoz9.net
>>410
他のファクターは一般的な製品で恣意的な選択じゃないことを証明してるんだよ。
それに月差クォーツはパワリザの観点で特別劣ってないからね。
精度だけの話をしているわけじゃない。
424:Cal.7743
22/06/29 07:25:52.69 rIsOnmjC.net
機械式にすると、ケースもチタンより圧倒的にステンレスが多くなっちゃう
機械式だとどんなにジャンクでもそこそこするし、それでいて
買ったそばから傷祭りの始まりじゃあね
425:Cal.7743
22/06/29 07:42:05.14 Wd4Pk0rW.net
チタンも表面がメッキだからキズだらけになる
ただしシチズンは別。アテッサ最強
426:Cal.7743
22/06/29 07:55:09.59 AoHejQfV.net
アテッサは軽いし見栄えいいし時間調整いらないからな
427:Cal.7743
22/06/29 09:03:11.58 re9kLUuz.net
実用性はアテッサとグランドセイコーの白文字盤クォーツで十分
428:名無し
22/06/29 09:33:19.74 tMakRhV+.net
男女差別と言われそうですが、女性にはコレクターとかオタクが殆ど存在しませんよね。フィギュア、模型、盆栽、オートバイ、骨董品、鉄ヲタ、カードヲタ...
挙げれはキリがありませんが、これらは全て、男性の趣味なんです。
で、オタクになるほど女性が惹かれる趣味には何があるかと言えば、多分誰も思い付かないのではないでしょうか。
＞少なくとも地球上の過半数の人間は機械式時計に価値を見出してないですよね
機械式時計だけじゃなくて、
フィギュア、模型、盆栽、釣り、オートバイ、骨董品、鉄ヲタ、カードヲタなんかも忘れないでね。
嗜好品や趣味に熱を入れるのは、大概が男なんですよ。
ここに挙げたような趣味に散財する男性を見て、殆どの女性は「アホらし」という感情を抱いているのでしょう。
上にもあったけど、東大卒マッキンゼー勤務のめちゃくちゃ頭の良い女性も含めて、機械式腕時計に興味ある人は皆無です
429:Cal.7743
22/06/29 10:04:14.17 bn49+9C4.net
挙げられた趣味で、その趣味をやらない人相手にマウント取ったり貧乏人と罵ったりするタイプの輩は極端に少ないね。
女性の収集癖だとブランド物のバッグや宝飾品が多いね。これらは機械式腕時計にかなり通ずるところがあるけど値付けのアホらしさは機械式の方が上だね。
430:Cal.7743
22/06/29 10:47:15.85 rIsOnmjC.net
セイコーでも現行品を検索かけてみると、あいも変わらず
日差15～20秒は当たり前
仮に日差5秒のメカニカルがあったとして、1年で30分もズレてしまう
ということは、
機械式が好きな人＝そもそも時間に頓着がない人、生�
431:�から時間にルースな人 という解が自然に導かれちゃうんだよねえ
432:名無し
22/06/29 10:50:19.39 tMakRhV+.net
>>419
確かに数ある趣味の世界の中でも機械式腕時計だけは機械式を使わない人を貧乏と決めつけたり、誹謗中傷をする人間があまりにも多すぎる
数百万円のカメラを買ってる人は自分が変わっているだけだと笑い話にするのに
433:Cal.7743
22/06/29 11:31:15.56 f96zDS5N.net
>>421
それだけは否定できねーわ。
他の趣味でマウント取る奴がいないとは言わないけど、デイトナスレとか酷すぎる。
434:Cal.7743
22/06/29 11:31:56.34 e4ehVHAX.net
機械式を使わない人間が貧乏なんじゃなくて、機械式を否定するのに躍起になっている輩が貧乏なのは間違いない
435:名無し
22/06/29 11:42:13.56 tMakRhV+.net
>>423
？
気に入らないのは分かるが、証拠もないのに貧乏と決めつけるのはおかしいよね。
自分は金持ちではないけど、20代のサラリーマンカップルで世帯年収1500万以上はある。
436:Cal.7743
22/06/29 11:48:48.45 e4ehVHAX.net
心が貧しいね
貧乏と聞いて年収を出すあたり育ちも良くなさそうだ
なんかまぁあれだ、いろいろと気の毒だけどがんばってね
437:Cal.7743
22/06/29 12:02:31.12 f96zDS5N.net
>>411
一週間もほっとく使い方は想定されてないからな。
時計に限らず機材は適切な使い方をしなきゃダメだよ。
>>418
それは君が女性と縁が遠い生活してるから知らないだけだよ。
ジュエリーとかコスメとかファッションとかアイドルとか料理とか、女性だって色んな趣味を持ってるよ。
438:Cal.7743
22/06/29 12:11:35.37 cQ1X92+U.net
>>425
効きスギィ！
439:Cal.7743
22/06/29 12:35:45.44 RFDu9Kxm.net
>>421
自分が好きなものを追究する趣味じゃなくて、単に散財して他人に認められる為の趣味だからだろうな
440:Cal.7743
22/06/29 12:44:43.96 dfvCoD7e.net
貧民の貧民による貧民のためのオナニースレ
機械式は由美かおる、宮崎美子
安物クォーツはそのへんのJK
ソーラー電波は乃木坂
年差クォーツは佳子さま
441:Cal.7743
22/06/29 13:08:16.30 4OLa9PNB.net
いや製造原価考えれば機械式の方が価値が高いのは当たり前
442:Cal.7743
22/06/29 13:11:48.75 ccA3/7FD.net
貧乏人スレ
443:Cal.7743
22/06/29 13:12:52.69 CF2L59EZ.net
>>424
嘘松ワロタ
全てのワードに悔しさが滲み出てるね(笑)
444:Cal.7743
22/06/29 13:15:42.88 alGaLDkc.net
20代のサラリーマンで世帯年収1500万って国内のプライム企業だと無理じゃね？
経営者一族で役員とかやってるのかな
445:名無し
22/06/29 13:19:54.22 tMakRhV+.net
外資はもちろん日本企業でもいくらでもあるわ
2人で1500万ならそこら中にいる
446:Cal.7743
22/06/29 13:21:22.80 f96zDS5N.net
>>430
そうか？
同じレンジのモデルなら、今どきはそこまで差は無いんじゃない？
たぶん。
クオーツはクオーツで素子の選別とか必要だろうし。
447:Cal.7743
22/06/29 13:23:53.53 493DLdri.net
そこら中にいるのに
時計は買えない貧乏人ｗｗｗｗｗｗ
448:Cal.7743
22/06/29 13:39:56.82 rIsOnmjC.net
>>433
今の企業はざっくり言ってしまうと、プライムだろうと、
なんちゃって上場企業だろうと、一握りの経営陣だけが
役員報酬をタンマリ握って、一般ぴいぽう従業員が
雁首揃えて貧に甘んじる感じ
企業共産主義とも言えるね
449:Cal.7743
22/06/29 13:58:31.58 fohR0KMO.net
貧乏人煽りしてるヤツって、朝鮮人、あるいは朝鮮民族の帰化人だろ
あの人達って何でも格付けしたがるからね
ランク付けなんかもだいたい朝鮮人が必死にやってる
450:Cal.7743
22/06/29 14:01:35.30 pFxu574c.net
貧乏人の朝鮮人発狂中(笑)
451:名無し
22/06/29 15:05:07.70 tMakRhV+.net
ワッチョイ外した瞬間に貧乏連呼する頭おかしい奴が現れたなー
452:Cal.7743
22/06/29 15:05:19.33 e4ehVHAX.net
心が貧しいと、柔軟な価値観や広がりある人生を得られないね。
多少は正直の儲けが身についているんだろうが、否定する主張に時間を費やして、それすらも根拠薄弱で、面白くない奴だ。
気の毒な20代だ。
まあ、子育て真っ盛りの30代に突入してからもその世帯年収を維持できれば上々じゃないかな。がんばって。
453:Cal.7743
22/06/29 15:18:54 I5KYrmM5.net
うちも世帯年収1600万ぐらいだけど
100万以上の時計買いまくっても文句言われたことないな
買わないくせに時計板見てる意味がわからない
つまらない人生送るのは勝手だけど
オナニーはやめてなゴキブリ
454:Cal.7743
22/06/29 15:23:40 CX9RuGLV.net
共働きで1000万2000万程度の収入の庶民で100万以上の時計バンバン買いまくるとか頭おかしいでしょ。
自分一人の稼ぎで考えれば１ヶ月丸々働いた対価で利便性の低い腕時計1個にも満たないw
生活に必要な金や優先度高い他のものも買ってったら何ヶ月かかるんだよw
455:Cal.7743
22/06/29 15:41:20.37 f96zDS5N.net
>>443
今どきはDINKsって生き方もあるし、2馬力2千万なら別に非現実的とは言えないだろ。
456:Cal.7743
22/06/29 15:47:59.18 CX9RuGLV.net
>>444
非現実的とか不可能とかは言ってない。
頭おかしいって言ってんの。
１ヶ月働いても手に入らない時計なんて分不相応でアホらしいってこと。
457:Cal.7743
22/06/29 15:53:07.50 f96zDS5N.net
>>445
非現実的よりも強い否定じゃねーかw
好きで買ってるもんにケチつける必要あるか？？
458:Cal.7743
22/06/29 16:23:05.13 CX9RuGLV.net
>>446
必要は無いけど、思ったことを書くだけの5chで必要性の有無を気にすること自体アホ
459:Cal.7743
22/06/29 17:23:24.91 f96zDS5N.net
>>447
なんだ、性格がネジ曲がって他者攻撃の衝動が抑えられない真正のガイジか。
460:Cal.7743
22/06/29 17:32:39.75 Ubu5RNp5.net
>>448
相手の行動を捉えて、頭おかしいと言うのと真正のガイジと言うのとどっちが強い否定で他者攻撃の側面が強いんだろうね。
461:Cal.7743
22/06/29 17:41:45.78 s4lShVm8.net
>>413
逆だよね
ファクターが増えるってことは、条件が増えるってことで
そうすると、それらの条件を満たす製品はどんどん限定される
絞り込みの条件が追加されるんだから、候補は少なくなっていく
つまりどんどん一般性から遠ざかっていく
パワリザにしても精度にしても、わざわざ「無い」なんて言わないよね
普通に「パワリザが短い」「精度が低い」でしょ？
もしかして、実用的じゃない、ってニュアンスを込めたいの？
462:Cal.7743
22/06/29 18:27:37.60 phGRfKVQ.net
腕時計を一瞥するのにも1、2秒かかる
袖に隠れていたらもっとかかる
時針と分針は瞬時に読み取れるが、秒針まで読むのは、それよりちょっと時間がかかる
腕時計なんて所詮その程度の道具なんだから、10秒程度ずれてようが何の問題もない
それで電車に乗り遅れるなんて、どれだけ余裕のない生き方をしているのか
日差30秒の機械式でも、朝、家を出る前に合わせておけば、半日後の帰宅時には15秒程度しかズレない
しかし、年差クオーツでも一切時刻合わせをしなければ、電池切れまでの数年で数十秒ズレる
要するに、機械式時計の精度の低さは、修正の頻度でカバーできるものなの�
463:ｾ 手間を惜しまず時刻を修正する 面倒くさい？ 逆だ 愛用品は、手間こそが所有する愉しみになるのだ 愛用品だけじゃない 音楽を聴くためにコンサートホールまで足を運ぶこと ドレスコードのあるレストランで食事すること マニュアルトランスミッションの車を運転すること 楽しい事と少しの面倒くささは常にセットなのだ
464:Cal.7743
22/06/29 18:31:49.54 busCujUO.net
>>450
うん。
君が突飛な商品を選ぶから端を削って一般的なものに限定したんだよ。
候補が少なくなったら一般性から遠ざかる？例外を削っていったものが一般的なんだよ。
意味不明な論理展開しないでくださいね。
465:Cal.7743
22/06/29 18:32:12.03 G/xTx2xE.net
>>418
女性は独身拗らせるとミニマリストになる
男性は逆に趣味に走る
466:Cal.7743
22/06/29 18:38:14.12 G/xTx2xE.net
物は持たない変わりにアイドルとかホストに走るんだよな
逆に男性は異性に走る層が減りアイドルグループやホステス業が下火と聞いた
467:Cal.7743
22/06/29 18:42:49.31 Ubu5RNp5.net
>>451
あなたが腕時計に時計としての機能を期待してないのはよくわかったんだけどさ。
楽しいこととめんどくさいことがセットってのもわかるんだけど、機械式は何が楽しいの？面倒くささの先に何が待ってるの？
468:Cal.7743
22/06/29 19:26:06.30 JCG0912Z.net
好きな時計を好きに買えない貧乏人
可哀想な生き物
469:Cal.7743
22/06/29 19:29:51.16 Qv+q8P1y.net
>>455
人が何を楽しいと感じるかなんて
それぞれの勝手じゃないの？
なんかそういうマンガあったよな
470:Cal.7743
22/06/29 20:46:36.83 rIsOnmjC.net
>>442
立派な大企業や外資金融に行かなくても、
歩いて10分の市役所に夫婦で9時5時するだけで
1600万円は平気で超えちゃいますしね
20代で一戸建て建ててるのは公務員が多いんだよね
471:Cal.7743
22/06/29 20:55:32.73 RWGmkwYd.net
公務員なら高級な腕時計は不要だろうな
むしろ邪魔まである
472:Cal.7743
22/06/29 21:11:34.89 s4lShVm8.net
>>452
限定しちゃうと特定の製品になるだろうに
特定って一般とは真逆じゃん
突飛って言ってるけど、月差クォーツは突飛？
むしろHAQってジャンルがあるくらい、高精度クォーツは特別なジャンルだと思うけど
値段にしても、いわゆる雲上メーカーの高額なクォーツって月差精度だよね
機械式が日差10秒で突飛なら、幅を持たせればいいだけだよね
10秒から60秒くらいかな？
で、上にも書いたけど、どの程度なら著しいとか極端とかに該当するようになるの？
473:Cal.7743
22/06/29 21:13:09.38 E5KXiJ0y.net
>>458
俺の住んでるとこの市役所平均で600万位だから20代で1600万とか普通に無理だな
大都市だとそんなに多いのかね
474:Cal.7743
22/06/29 21:41:16.24 EFsevADs.net
>>458
またゴキブリがつまらない嘘吐いてる
475:Cal.7743
22/06/29 21:42:44.62 Ubu5RNp5.net
やっぱわっちょい付けなきゃダメだね。
信者がこんなに荒らし体質だとは思わなんだ
476:Cal.7743
22/06/29 21:44:32.03 PR4cDtGN.net
※貧乏人の時計板荒らしがたてた糞スレです♪
477:Cal.7743
22/06/29 21:53:43.65 0KBSxgI7.net
日本人て基本日本企業の商品嫌いだよね
腕時計にしても自動車にしても
478:Cal.7743
22/06/29 21:56:57.91 hyWAcRSK.net
昭和の爺さんたちに扱かれた世代が高級品を若者がつけたり乗ったりすることを嫌うから今の世代が中年になったら車も腕時計もつけない時代になるよ
479:Cal.7743
22/06/29 22:06:00.93 cA+Sik8Y.net
お前みたいな貧乏人だけだろ(笑)
480:名無し
22/06/29 22:06:44.45
481:tMakRhV+.net
482:Cal.7743
22/06/29 22:07:07.71 DYinjoCe.net
懲りずに次スレをたてる貧乏人(笑)
ワッチョイをつける貧乏人(笑)
483:Cal.7743
22/06/29 22:29:38 fohR0KMO.net
朝鮮人には理解出来ないだろうな。あいつらアホだから
484:名無し
22/06/29 22:58:19 tMakRhV+.net
>>470
もう令和だよ
485:Cal.7743
22/06/29 23:03:01 fohR0KMO.net
は？朝鮮人は黙ってろ
486:名無し
22/06/29 23:11:13 tMakRhV+.net
>>472
日本国籍のパスポートアップすればええんか？
487:Cal.7743
22/06/29 23:49:57.95 jjbDuq7B.net
日本国籍のパスポートと賞与明細アップしたら
貧乏人共自殺してこのスレなくなるからな(笑)
488:名無し
22/06/29 23:57:50.82 tMakRhV+.net
>>474
差別主義者が嫌いなだけ
ちなみに私は機械式盲信者じゃないし、機械式馬鹿馬鹿しいと思ってる高学歴高所得サラリーマンです
489:Cal.7743
22/06/30 00:04:45.12 27qsVoPo.net
日本でカネ持ってるのは在日だけだよ
490:Cal.7743
22/06/30 01:00:09.90 Q7mxW5qE.net
パチンコ屋と金貸しな
491:Cal.7743
22/06/30 06:54:12.64 rYguGYD8.net
>>475
高学歴高所得(脳内)サラリーマンさん
１日お勤めご苦労さま
激務でしたね(爆笑)
492:Cal.7743
22/06/30 08:31:25.34 oK/zJeyV.net
>>475
高学歴には思えないほど馬鹿っぽい話しか出来なさそうだし、個人で1500万ならともかく世帯で1500万で高収入を気取るのもまた馬鹿くさい。
20代のくせに価値観が硬直してんだよね、お前さん。
大した趣味もなく、お金を稼いでひたすら貯めるだけのおもしろくなさそうな人生だと容易に想像つくわ。
493:Cal.7743
22/06/30 08:58:46.57 27qsVoPo.net
さらりいまんは定年があるからねぇ
自慢すればするほど定年ですべてを失った時に
それまで吹いてきた自分の恥ずかしさを
いやというほど味わうことになる
同時にそれまで見下していた寂れた商店街の
場末にある老夫婦の豆腐屋が眩しく見えてきたりするのも
定年後の侘びしさがなせるもの
職業でもなんでもない「さらりいまん」の会社自慢・肩書き自慢ほど
哀れなものはない
己自身の姿が見えていない小っ恥ずかしさは取り返しがつかない
494:Cal.7743
22/06/30 10:41:48 9BEz4m2j.net
己自身が見えてないのは高級腕時計の威を借りて偉そうになってるやつも負けてないぞ
495:riku
22/06/30 11:14:01.66 dgDWvGx1.net
>>451
たまのコンサート、たまのレストランならいいがね。時計は毎日のことやろ。
マニュアル車かて、毎日だとそのうち飽きるぞ。たまに乗るのは楽しいがな。
機械式でないと売れないブランド時計、例えばルクルト、ブランパン、ブレゲ、ランゲ、その他大勢はさ、機械式の洗脳が解けると、本人にとって途端に価値がなくなるのよね。
いろいろ買ってりゃ、多分遅かれ早かれ、いずれ解けるよ。
解けた後に、ブランドを見る目が養われるわけで。
それでも買いたくなるブランドってのが、まーまともなブランド時計かと思うぞよ。
496:Cal.7743
22/06/30 12:38:30 ZbPHhMk/.net
会社自慢、肩書き自慢の方が持ち物自慢よりはマシだな
497:Cal.7743
22/06/30 13:13:02.48 yeb44If8.net
自慢できる会社に勤めて肩書きまである人が
時計板で貧乏自慢(爆笑)
498:Cal.7743
22/06/30 13:47:35 oK/zJeyV.net
機械式でないと売れない時計、洗脳が解けると価値がなくなる時計なんて資産価値目的のロレックス以外全部該当。
499:Cal.7743
22/06/30 14:21:53.42 tRX+1mTj.net
電子部
500:品が使われているとああ、ふーん…って気分になるのが根底にあると思う ゼンマイだけで動いている機械式はロマンを感じる その差がある限りクォーツには何一つ魅力を感じない 個人の感想です
501:Cal.7743
22/06/30 14:59:42 wX85FOqi.net
>>486
個人的には、電子部品が使われていると必ずしも有り難みが減るというものではないと思う
その有り難みが長く続かないのが電子産業の宿命だとは思うけれど
クオーツ式腕時計に魅力がないのは、クオーツ式ムーブメントがコモディティ化し、ハイテクイメージが消えたことが原因
502:Cal.7743
22/06/30 15:06:20 /wLojaEd.net
電子部品アレルギーか何か？
その書き込みをインターネットにしてるのもギャグかな
503:Cal.7743
22/06/30 15:11:21 tRX+1mTj.net
いくら電子部品が高額だとしてもどうせいつかはもっとすごいのでるからね
例えばPCのすごいCPU手に入れたからっていずれ陳腐化してしまう
機械式はそういうのがあまりないんだよね
というより古い物が今でも動くと逆にロマンを感じる
504:Cal.7743
22/06/30 15:52:07.49 hUp/SsLs.net
いずれ陳腐化する最新機器は嫌で、既に陳腐化している機械式は好きって言ってることおかしいことに気づかないのかなあ。
505:Cal.7743
22/06/30 16:03:25.11 72K4VSvm.net
まぁ、ボタン電池で動く3針クォーツが一番陳腐化したけどな
506:Cal.7743
22/06/30 16:14:41.05 hUp/SsLs.net
【陳腐】
古くさいこと。ありふれていて、つまらないこと。また、そのさま。
まさに機械式腕時計やん。
507:Cal.7743
22/06/30 16:26:11.62 tRX+1mTj.net
いや、機械式の古いのは状態いいのがどんどんなくなってきてるから逆に価値が希少価値上がってるんだよね
古いSEIKO5とかモノによっては10万以上するよ
508:Cal.7743
22/06/30 16:38:18.71 2RACpD+e.net
クォーツって結局電気流して振動した回数を数えているだけだからなぁ
数えるのにゼンマイよりハイテクなICやマイコンが使われているとしても、やっていることは単純極まりない
509:Cal.7743
22/06/30 17:04:39 fguzx7al.net
日本の古い時計は機械式、クオーツ問わず市場価値が高騰を続けてるな
セイコーのスーペリアにしてもグランドセイコーにしても状態の良い個体は貴重品になってきた
510:Cal.7743
22/06/30 20:02:33.70 7UNfu5QR.net
旧さが逆に新しいってあるよね
デジタルに慣れてるとアナログが新しい
現行に慣れててオールドが新しい
クォーツに慣れてて機械式が新しい
511:Cal.7743
22/06/30 20:14:14.99 2+iVT17Z.net
>>490
確かに機械式の機構そのものは陳腐化してるよな。
だが、まだまだ素材とか製法では進化を続けてる。
一方でクォーツはそろそろ限界を迎えてないか？
これから先、進化の余地が少ないのはクォーツかもしれん。
512:Cal.7743
22/06/30 20:18:36.80 2+iVT17Z.net
あ、あとコンスタントエスケープメントとか、シリシウムオシレーターとか、ハマティックとか、たまに新しい機構も出てくるのが楽しい。
513:Cal.7743
22/06/30 21:00:31.82 7UNfu5QR.net
業界的に見たら陳腐化してたとしても
初めて手に取った人には常に新鮮なんじゃない？
そして、まだ手に取ったこと無い人は世界中に山ほどいるね
514:Cal.7743
22/06/30 21:11:59.31 83wp+v/u.net
URLﾘﾝｸ(www5.epsondevice.com)
こういう記事を見ると、クォーツ式にも熱い時代は間違いなくあったんだなと思う
でも機械式と比べると、今のクォーツ式で熱量を感じられる製品って少ないんだよな
大量生産により陳腐化してしまったからなのか？
今後の進化の方向性が乏しいからなのか？
それとも単に宣伝や�
515:uランディングが下手なだけなのか？
516:Cal.7743
22/06/30 21:17:30.64 2+iVT17Z.net
>>500
どっちかというと、機構的に大量生産しないと元取れなくて、ニッチな路線に行けなかったからだと思うわ。
そこそこの市場があるG-SHOCKとかは上手くやってるじゃない？
517:Cal.7743
22/06/30 21:32:56.05 fHBAb0DG.net
進化の方向性なんて機械式よりクォーツやスマートウォッチの方がよっぽど富んでるわ
518:Cal.7743
22/06/30 21:58:41 27qsVoPo.net
昔はノウハウも技術開発も無かったから
時を刻む方法としてゼンマイしか思いつかなかっただけ
難しいことは簡単に
簡単なことはもっと単純に！
これが物事の由緒正しきとらえ方
519:Cal.7743
22/06/30 21:59:21 X1lWGPLo.net
スマートウォッチも機械式腕時計もベクトルは違えど時計以上の何かになりつつある
クォーツだけが取り残されている
520:Cal.7743
22/06/30 22:11:53.93 fHBAb0DG.net
機構に性能以上の何かを期待してないし新しい便利なものが出ればそっちを使う、それが正常な思考。
だから別にクォーツの愛好家でもないし、そんな形でクォーツ下げても誰にも効かないと思うわ。
521:Cal.7743
22/06/30 22:23:43.50 a/r6dKPa.net
>>503
クォーツの方が機械式より難しくね？？
温度変化とか計測せなあかんだろ。
522:Cal.7743
22/06/30 22:24:28.88 4FTsCxcp.net
別にディスってるわけじゃないけどここ30年クォーツ式は何も進化していないよな
機械式やスマウォより売れなくて当然
523:Cal.7743
22/06/30 22:25:16.09 a/r6dKPa.net
>>505
腕時計型のデバイスとしては、スマートウォッチに敵うものないわな。
欠点は電池の持ちだけど、それも時間の問題だろうし。
524:Cal.7743
22/06/30 22:27:18.20 a/r6dKPa.net
>>507
一応、年差クォーツとかはキチンと進化しとるよ。
なんで売れないのか不思議。
525:Cal.7743
22/06/30 22:31:16.32 Rv0/eaJu.net
年差1秒とか厚さ1mmムーブメントとかCITIZENしかクォーツに本気出してないな
526:Cal.7743
22/06/30 22:34:58.25 a/r6dKPa.net
>>510
それには及ばないけどロンジンとかピアジェとか頑張ってるよ？
やっぱ２位じゃダメなんでしょうか？？
527:Cal.7743
22/06/30 22:39:03.35 a/r6dKPa.net
あ、ピアジェは機械式か。
528:Cal.7743
22/06/30 22:53:58.14 bjPLCSK7.net
貧乏人スレ
529:Cal.7743
22/06/30 23:13:46.53 a/r6dKPa.net
>>513
それはもう飽きた
530:Cal.7743
22/06/30 23:29:36.36 hHCnTFy9.net
>>507
ほんとこれ
この意味がわかってない>>509とか典型的なあほｗ
531:Cal.7743
22/07/01 00:17:23.44 EKjSuTq7.net
機械式は気温の高低差でゼンマイが簡単に影響受けちゃうからね
住宅みたいに高気密・高断熱の作りにしないともうダメだろう
532:Cal.7743
22/07/01 00:35:23.22 sTnl8ipn.net
おー、新しい否定の方向性出てきた！
533:Cal.7743
22/07/01 00:43:21.76 hLkIbtSx.net
>>507
電波時計の普及はかなりの進化だと思うぞ
534:Cal.7743
22/07/01 00:51:23.66 sTnl8ipn.net
>>518
それはクォーツとは別の技術な。
535:Cal.7743
22/07/01 01:58:40.42 kjQcl8yz.net
腕時計に何を求めるかによって変わるんだと思う
・装飾品として
・時刻を正確に知るための実用品として
・その他、電子機器(スマホの着信検知、心拍計など)として
で求めるものは変わるし、各々の価値観は変わるんじゃないか
どれが価値があるかなんて人それぞれ
個人的には装飾品として求めているからクォーツ式やスマートウォッチは興味の範疇外かな
536:Cal.7743
22/07/01 02:08:55.04 hLkIbtSx.net
>>519
そこ線引きする意味あんの？
537:Cal.7743
22/07/01 06:37:06.46 aCCdqaJY.net
>>518
標準電波やGNSSはジャミングやスプーフィングが可能
時刻や位置情報を狂わせること�
538:ｪ容易にできる 第三次世界大戦が始まろうとしている（あるいは始まった）現在、この事を理解した上で使わないのは能天気
539:Cal.7743
22/07/01 07:40:29.35 xWfywP70.net
スマートウォッチも電波ソーラーもベースにあるのはクォーツの技術と存在
その派生を切り捨ててクォーツは進化してない、機械式はーとか言ってんの草
ぼったくり特化に進化した機械式を崇めるアホは救いようがないな
540:Cal.7743
22/07/01 07:46:18.09 lL0p33ZO.net
>>520
装飾品に徹するならクォーツの方がよっぽど利点がある。
軽くて薄くて安価だからな。
ムーブメントに金かけるくらいならその分ガワに掛けた方が装飾品として優れる。
軽くて薄い分デザインに制約がなくて装飾品として優れる。
実際装飾品としか思われてないレディースの時計なんてクォーツばかり。
541:Cal.7743
22/07/01 08:11:51.91 kjQcl8yz.net
>>524
そこが違うんだよね
個人的には装飾品なんだから電子部品使われてるものはちょっと…って思う
後、ゼンマイだけで動いてるアナログなものだからこそ身につけることに喜びを感じる
542:Cal.7743
22/07/01 08:25:03.35 cA/hmAfU.net
>>521
まあ、クオーツがベースの機構ではあるんだけども、どっちかというと付加機能じゃん？
むしろ年差クオーツこそが、クオーツとしての正統進化だと思うわけ。
温度調整とか素子の精度追求とかさ。
というわけで、別にクオーツが進化してないなんてこれっぽっちも思って無いんだが、>>523は文句ある？？
543:Cal.7743
22/07/01 08:34:19.34 T2nVhb1Y.net
>>527
>>507｢ここ30年クォーツ式は何も進化していない｣
付加機能とか正統進化とかアホやなあ
機械式にも電波やソーラーの技術を付加できるなら、付加機能だからと区別することは正しいが、現状クォーツにしか載せられないじゃん。
544:Cal.7743
22/07/01 08:34:41.06 5HhjbVz0.net
>>523
発信器が無ければコンピュータも存在していないからな
クォーツの圧電効果を発見したキュリー兄弟と小型化・工業化を推し進めたかつての日本のエンジニア達には足を向けて寝られない
545:Cal.7743
22/07/01 08:34:45.33 y9Rcj8rs.net
デザインやクオリティによっては、クオーツでもいいけどなー。
例えば外装クオリティがそのままで、メカクオーツのポルトギーゼクロノグラフがあったら、同価格でもそっち買うかも。
高級と言われる価格帯の腕時計に、そもそもクオーツってほとんどないよね。
その中から自分の好みに見合うものとなれば、なおさら。
結局、そこそこ以上の装飾品として腕時計を見た時に、選択肢がほぼ機械式に限られるだけなんじゃないかしら。
個人的には、スモセコのクオーツがもっとたくさん出て欲しい。
546:Cal.7743
22/07/01 10:06:20.56 f0ghIOqx.net
水晶発振子で針動かすとか電子機器としてはローテクやん？
547:Cal.7743
22/07/01 10:09:46.14 y9Rcj8rs.net
ローテクはロマンやぞ。
ある種それの極端なのが機械式やろ。
548:Cal.7743
22/07/01 10:37:15.98 tjDbt6wX.net
最初の機械式時計は13世紀末に発明されたという
機械式時計の技術は、長い年月をかけて、少しづつ発展してきた
URLﾘﾝｸ(museum.seiko.co.jp)
549:Cal.7743
22/07/01 10:52:41.46 EKjSuTq7.net
針がずれたら竜頭回して直すだけ
エコドライブだと、竜頭を一段引いて…○ボタンを押して…竜頭をもう一段引いて…
針を12時位置に合わせて…日付を31と1の間にセットして…・・・
もう手間のかかりすぎがわけわからん
550:Cal.7743
22/07/01 15:09:09.80 i2TJ2dxe.net
まあ、道楽なら何に金かけても買ってだけど
高級時計を買うと出世するだの一流の人間は相手の時計を見てるだの
宗教じみた機械式礼賛が気色悪い
「金持ちの道楽です、実用性は二の次です何か」
で吹っ切ってればここまであれこれ言われないとおもう
551:Cal.7743
22/07/01 15:09:32.19 i2TJ2dxe.net
買って→勝手
552:Cal.7743
22/07/01 15:31:11.64 lL0p33ZO.net
>>534
間違いない
553:Cal.7743
22/07/01 15:56:35.15 kjQcl8yz.net
>>534
まあ認識の違い、意識の違いは埋まることはないと思うよ
554:Cal.7743
22/07/01 16:12:41.62 mzZLr6Ob.net
>>525
ちょっと、何？
クォーツのが薄くて軽くて安いから装飾品として合理的で優れてると言ってることに対してのアンサーが全く言語化されてないんだけど。
555:Cal.7743
22/07/01 16:38:35.09 9y/lovXB.net
高級時計を買ったからといって出世するとは限らないが、出世するため頑張る理由にはなるかもしれない
機械式は維持費もバカにならないし
556:Cal.7743
22/07/01 16:51:00.15 kjQcl8yz.net
>>538
だって電子部品使ってる時点でなぁ
557:Cal.7743
22/07/01 17:38:20.54 Rq9GjnJO.net
>>534
確かに
558:Cal.7743
22/07/01 18:03:06.00 9/ZKe4yO.net
>>534
高級時計＝機械式なのは何で？
高級なクォーツ時計もあるじゃん
559:Cal.7743
22/07/01 18:20:35.92 mxbIHQFh.net
>>522
リスクがあるって言いたいのは分かった
で？
リスクが増えたから退化って言いたいのか？
560:名無し
22/07/01 18:21:12.49 Rq9GjnJO.net
安い機械式時計はどうかね
OH代も安い
シチズンメカニカルコレクションなんかは5万くらいで日差-10～+20秒
オーバーホールも1～2万
561:Cal.7743
22/07/01 18:28:37.99 65mGpW0N.net
電子部品もゼンマイも
安いパーツから出来てんだよ（笑）
562:Cal.7743
22/07/01 18:32:48.01 65mGpW0N.net
Quartzでもシチズンクラスになると
全世界見渡しても作れないからな。
年差1秒以内のメーカー保証なんて
温度をチェックしてるからね。
どんなことしても敵わないやね。
563:Cal.7743
22/07/01 18:36:18.50 65mGpW0N.net
日本には大層実力派の時計メーカーがあるのでそこで買ってれば間違いないと思いますよ。
セイコー シチズン カシオ オリエント
凄いメーカーだよ。
564:Cal.7743
22/07/01 19:24:59.58 mxbIHQFh.net
>>526
改良と付加を分けるってことか
どっちが正統とかじゃなく進化のベクトルが違うだじゃね？
565:Cal.7743
22/07/01 19:35:56.72 CtBQ7eWO.net
貧乏人が吠えるスレ
566:Cal.7743
22/07/01 19:56:18.13 U4U8pSHw.net
電波やGPSで時間の精度出せるのに
スタンドアローンで頑張ってる方が無駄では？
567:Cal.7743
22/07/01 20:37:27.54 wObmnOFy.net
>>547
そこに制度で太刀打ちできるスイスメーカーって、オメガとロレックス以外あるんか？
ETA社製のスイスクォーツも普通に2日に1秒とかズレるし、下手な量産型スイスクォーツより最新型のロレックスexIIの方が精度良かったりする。
568:Cal.7743
22/07/01 20:41:45.62 wObmnOFy.net
>>549
貧乏なりに安くて精度のいい時計が買える日本は素晴らしい国だと思うぞ。
貧乏人だとか、何処ぞの国のようにそうやって歪な儒教的思想で職業や貧富の差で蔑む社会でも無いしな。
誰でも買える年差クォーツ作れる会社が日本にあるなんて素晴らしいことだよ。
569:Cal.7743
22/07/01 20:56:30.99 C9dlxreh.net
>>551
オメガに出来るならグループ内の同クラスのブランドも出来るんじゃないの？
570:Cal.7743
22/07/01 20:59:17.16 hLkIbtSx.net
>>550
採算取れてるなら無駄じゃないな
571:Cal.7743
22/07/01 21:35:07.88 y9Rcj8rs.net
>>542
安い機械式もいくらでもあるしね。
自分はティソやオリエントの機械式が好き。
572:Cal.7743
22/07/01 22:47:20 Ni5844EV.net
>>552
別に日本じゃなくても買えるよ貧乏人
573:Cal.7743
22/07/01 23:37:33.44 Q66E3ZU3.net
デザイン面ではクオーツのほうが自由度が高いよな
特に薄型はクオーツの独壇場
昔のセイコーシャリオとかドルチェをオークションで見るのは楽しい
古さを感じさせないデザインの物も時々見付かるので、そういうのは買って使ってる
スイスのオメガやロンジンも当時は似たようなデザインを大量に出していて
スイスメーカーにとっては暗黒時代であったことが覗える
574:Cal.7743
22/07/02 00:08:49.81 QUYNitU1.net
ムーブメントが小さくてすむからな。
ただ、太くて長い針とか、クオーツだとなかなかない。
GSがわざわざトルクの大きなムーブメント作ってるくらい。
575:Cal.7743
22/07/02 00:31:49.99 2S2Vslyw.net
壁掛け時計のクオーツはでっかい針が付いてるが、あれは電池容量とか全然違うからなのか
576:Cal.7743
22/07/02 00:34:20.66 2S2Vslyw.net
それとクオーツはスウィープ運針が出来ないから嫌という声もあるが
普通にセイコーの5S系ムーブメントとかスウィープ運針のモデルが出回ってるな
古い音叉時計もスウィープ運針だった
そもそも、その辺の壁に掛かってる時計もスウィープ運針がほとんどなので
別に機械式の特権というほど珍しい物でもないな
577:Cal.7743
22/07/02 03:31:33.15 RrjtU6YP.net
機械式のスイープ運針なんてフレームレートの低いゲームみたいにぎこちないじゃん
578:Cal.7743
22/07/02 05:02:32.28 pg0yf+IT.net
お前は女の前でぎこちなくなるよな(笑)
579:Cal.7743
22/07/02 05:58:39.14 UvxQcHHm.net
機械式信者が暴れてんなと思ったら一匹だけだったわ
何とは言わんがこのスレでそれやってないのお前だけやぞ
580:Cal.7743
22/07/02 08:01:22.61 3NfprX+B.net
>>559
うちの壁掛け時計はよくある単3電池駆動のものだけど、
秒針がスイープ運針してて感激した
クオーツはスイープできないなら、クオーツではないただの電池式
ってことになるけど、ただの電池式でスイープ運針ができるなら
容量が十分な充電式3針はみんなスイープできるってことになるんだが…
581:Cal.7743
22/07/02 08:12:47.77 RksCA74f.net
貧乏人スレ
582:Cal.7743
22/07/02 08:12:57.32 2VdNOUfU.net
実用面で見たら腕時計でスイープ運針する利点って無いからな
何なら機械式で頑張ってステップ運針させてる腕時計もあるくらい
壁掛けだと秒針の動く音が静かになるメリットがあるが
583:Cal.7743
22/07/02 08:13:54.04 RksCA74f.net
>>563
よかったの貧乏人
584:Cal.7743
22/07/02 08:57:31.12 etCoqLaW.net
スイープ運針も太い針もクォーツで十分可能。電池持ちとのバランスで実際に行う価値が無いだけ。
585:Cal.7743
22/07/02 09:36:33 HkFSK8ma.net
※貧乏人の腕時計の針は秒刻みで動きます
586:Cal.7743
22/07/02 09:38:34 oDbUZqGy.net
ステップ運針は、秒針の停止位置と目盛がズレているとみっともない
実用上の問題はないが、安物クオーツは結構ズレてる
587:Cal.7743
22/07/02 09:55:02 3NfprX+B.net
>>570
クオーツ（ソーラーを含む）は、秒針だけでなく
分針も10秒ごとに微妙に動く感じで、いわゆるカクカク系だよね
588:名無し
22/07/02 10:02:42.85 DzAtgJRi.net
Twitterでロレックス見せびらかしてる奴、頭悪いガラも悪い奴しかいない
589:Cal.7743
22/07/02 10:30:11.72 CoHCEK92.net
>>458
そんなかんたんには超えねえよ
それなりの年齢で、夫婦して激務部署で残業しねえと無理
590:Cal.7743
22/07/02 10:40:33 8kUMgKvA.net
>>572
貧乏人が僻んでて草
591:Cal.7743
22/07/02 10:55:14.38 sRa/wFHQ.net
事実だろ。鏡見ろよ
592:Cal.7743
22/07/02 11:03:5
593:8.98 ID:hljmgPKe.net
594:Cal.7743
22/07/02 11:05:23.58 uEiP30wN.net
ロレックス持ちのTwitterなんて普通の人は見ないよね
貧乏人の生態(笑)
595:Cal.7743
22/07/02 11:15:56.21 A+uvy5pw.net
>>559,560
電池容量というか、モーターが大きく、歯車も大きく頑丈に作れるからね。
スイープは確かに機械式の特権じゃないけど、機械式腕時計以外だと数は少ないのは少ないね。
あると言えばある、って感じかしら。
>>568
電池持ち半年じゃ、邪魔くさくて実用にならんもんな。
596:Cal.7743
22/07/02 11:21:51.87 c9Nzg724.net
貧乏人あるある
持ってない高級機械式腕時計にやたら詳しい
597:名無し
22/07/02 11:30:07.34 DzAtgJRi.net
>>577
ワード検索機能もしらないんか？
598:Cal.7743
22/07/02 11:52:42.69 oDbUZqGy.net
>>543
電波やGPSは人に勧めないし、他人へのプレゼントにも選ばない
もっとも、機械式も趣味性が高く、メンテナンスコストがかかるので、贈り物には選ばないけど
599:Cal.7743
22/07/02 12:00:17.32 oDbUZqGy.net
>>543
GPSや標準電波による自動修正機能って、有事の際には逆に表示時刻を大きく狂わせるリスクがある
リスクがあると知ってるなら、自己責任の下に使うべき代物として扱うべき
ということ
600:Cal.7743
22/07/02 12:29:11.06 UvxQcHHm.net
>>579
それロレチョンじゃん
601:Cal.7743
22/07/02 13:17:27 U+9V32MA.net
>>582
は？アタマ大丈夫？
602:Cal.7743
22/07/02 13:18:12 U+9V32MA.net
>>582
は？アタマ大丈夫？
603:名無し
22/07/02 13:18:37 DzAtgJRi.net
>>574
低学歴が多い事実を言ったまで
604:Cal.7743
22/07/02 15:15:05.34 UvHGIXCh.net
>>581,582
プレゼントに選ばないって信条も分かった
リスクがあるのも分かったし
自己責任なのも分かった
で、進化の話の流れは無視するってことでいいか？
605:Cal.7743
22/07/02 15:17:30.45 3NfprX+B.net
機械式は竜頭を引いて時間合わせれば良いだけだから
ソーラーの難しい操作より圧倒的に単純で直感的
606:名無し
22/07/02 15:31:39.73 p9nDFhwd.net
左腕にAppleWatch、右腕にロレックスが最強でしょ
何回か見たことあるよ
機械式はアクセサリーなんだから時間合わせの必要もない
つけてるだけでマウントが取れる
AppleWatchで正確な時間や降水確率、通知などの情報を見る
607:Cal.7743
22/07/02 15:46:13.44 bytZGTlb.net
>>586
低学歴に年収負けてる貧乏人(笑)
608:Cal.7743
22/07/02 15:47:20.79 oDbUZqGy.net
>>587
腕時計は生物じゃないので進化しない
では技術の進歩かといえば、既存の技術を腕時計に取り込んだだけ
電卓付き腕時計やテレビ付き腕時計と同じ類いのギミックだと思う
609:Cal.7743
22/07/02 16:37:29.67 UvHGIXCh.net
進化って単語が適切でないのは分かった
技術の進歩ではないって見解なのも分かった
じゃあ、製品の技術ではなく製品そのものについてはどうだ？
ガジェットが増えた製品はそれまでの製品とは別物だろ
俺は、その別物さを進化って呼ぶと思うぞ
生物以外に進化って言葉を使うかの適不適は別にして
610:Cal.7743
22/07/02 17:26:48.37 M2WuRYp+.net
ロレックスなんかが収入自慢のネタになる思ってる奴、人生の負け組だけどな。
収入も人脈もゴミそう。
611:Cal.7743
22/07/02 19:15:21 7Rh1ffhC.net
貧乏人が吠える吠える
612:名無し
22/07/02 19:45:15.31 p9nDFhwd.net
>>593
バカはバカのままでいてほしい
競合は増やしたくない
613:Cal.7743
22/07/02 20:54:33 RPDcRcQn.net
機械式で方位機能ついたら欲しい
614:Cal.7743
22/07/02 20:58:40 Sz7KRNpp.net
>>593
持ってない貧乏人の妄想が酷いな
615:Cal.7743
22/07/02 20:58:49 oZ+mAd
616:9I.net
617:Cal.7743
22/07/02 23:59:02.94 lKtpsCWO.net
カッコイイを勘違いしたやつがこぞって買ってるのが高級機械式腕時計
618:Cal.7743
22/07/03 00:04:32.52 xLOFvpUc.net
時々ゴツい時計してるやついるけど、大抵の場合はくたびれたおっさんが
衰えた自分をごまかすためにやってるんだよな。。
服とかでもそうだけど、いくらいいものを着ても中身のショボさはカバーしきれないｗ
619:Cal.7743
22/07/03 00:05:42.35 pIWOGOqc.net
その点お前は勘違いしてても買えないから良かったな貧乏人(爆笑)
620:Cal.7743
22/07/03 00:06:47.68 +xxoXvJB.net
>>600
その点お前は見た目も中身もショボいまま救われてるな貧乏人(笑)
621:Cal.7743
22/07/03 00:25:30.60 1BPocj3e.net
>>600
ゴツい時計の代表格といえばNIXONとかDIESELあたりだよな。
一見、豪華だけどよく見るとガワも造りがちと足りない。
モノのショボさをカバーできてないのは確かだわ。
622:Cal.7743
22/07/03 00:29:23.63 vFQVttC9.net
腕時計なんて1週間分の給料で買えるくらいにしとかないと見栄っ張りのアホ丸出しで恥ずかしいぞ
623:名無し
22/07/03 00:30:44.75 sDCR9RTH.net
理系院卒、高学歴はクォーツ時計の比率が高い
624:名無し
22/07/03 00:32:19.88 sDCR9RTH.net
>>604
20代だが、そのルールならグランドセイコーのクォーツしか買えない
でもAppleWatchの方が全然いい
625:Cal.7743
22/07/03 00:42:26.53 4FtqHB5F.net
>>605
理系院卒、高学歴ならリファレンスの伴わない主張には見向きもしない
626:Cal.7743
22/07/03 00:44:17.78 1BPocj3e.net
>>604
給料は月単位でしか貰わんから、その金銭感覚はわからんわ。
627:Cal.7743
22/07/03 00:53:29.02 GJLlppJe.net
>>608
え、四則演算も出来ないの？
もしかして年収もわからない？
628:Cal.7743
22/07/03 00:58:11.72 1BPocj3e.net
>>609
わざわざ換算しねーよ、普通。
629:Cal.7743
22/07/03 01:09:32.41 Eyo8RLQk.net
>>606
その考え正しいよ
そもそもロレックスだとか今の若者の平均年収で考えたら3桁の商品は家と車ぐらい
都内暮らしなら実家や土地で生活して結婚しない限り車すらいらない時代だし
如何に貯蓄を蓄えるかに掛かってる
スイス時計なんて定年の自分へのご褒美ぐらいでいいんだよ
優先すべきは世帯を持ち子供が快適に暮らせる環境を作ることだから
630:Cal.7743
22/07/03 01:15:39.97 GJLlppJe.net
>>610
じゃあ月収の1/4程度に収めとかないと見栄っ張りのアホ丸出しで恥ずかしい
これで満足？
631:Cal.7743
22/07/03 01:27:15.11 1BPocj3e.net
>>612
満足w
エンゲージリングでもあるまいし、わざわざそんなことも考えないからね、普通。
632:Cal.7743
22/07/03 01:49:54.32 GJLlppJe.net
>>613
アホな金銭感覚を報告されても困る
633:Cal.7743
22/07/03 01:53:05.16 J5WUtNn0.net
>>599
Gショックとかカッコいいって思ってるの？
634:Cal.7743
22/07/03 01:59:58.12 1BPocj3e.net
>>614
普通に買える物を好きに買って何が悪いのかわからんが？
アホにアホ扱いされても困るから黙ってろよ。
635:Cal.7743
22/07/03 02:00:41.56 1BPocj3e.net
>>615
普通にカッコいいよね？
636:Cal.7743
22/07/03 02:24:41.69 GJLlppJe.net
>>616
ド庶民が買えるもの好きに買ってたらアホでしょうよ
637:Cal.7743
22/07/03 02:44:20.31 J5WUtNn0.net
>>617
うわぁ…
638:Cal.7743
22/07/03 08:09:15.95 G78Fxj+w.net
貧乏人スレ
639:名無し
22/07/03 08:55:37.65 wjRHcSBu.net
買おうと思えばいつでも買えるけど、無駄遣いはバカのすることってことでしょ
640:Cal.7743
22/07/03 09:06:27.43 wM9zIN0o.net
何年間も買わない(＝買えない)時計のために
時間を無駄遣いしてる馬鹿がなんか言ってますけどｗｗｗｗｗｗ
641:名無し
22/07/03 09:09:40.58 wjRHcSBu.net
>>622
あのな、俺はサブ持ってるけど、馬鹿馬鹿しいと思ってるねん
642:名無し
22/07/03 09:11:22.73 wjRHcSBu.net
腕時計が資産の1%超えたらバカだと思うよ
資産5億ないのに500万のデイトナ買うのはバカ
643:Cal.7743
22/07/03 10:00:54.05 pg3VXyiI.net
海外と日本では会計基準や
一般常識の差によるのかな?
日本は、小売価格の35％程度の
原価だろうけど、海外は10％以下とかありそうだ。
サブマリーナなんかもエタ積んで
10万の時計を当時100万で売ってたし。
なぜなら中国のスーパーコピーが
大体6万から7万ってところだし
あながち間違ってないと思う。
ステンレスの904だってチタンより安いしね。
中古市場で値段を吊り上げた市場を作ることだって可能なはず。
粗利率から計算すると。
644:Cal.7743
22/07/03 13:11:17.06 xhQykXqH.net
>>620
平均的な日本人スレ
日本が驚愕の30年前より貧乏になった、世界唯一にして最悪のガラパゴス沈没船なだけ
645:Cal.7743
22/07/03 13:35:22.29 hbu89Ab8.net
その貧乏人が分不相応な時計板を荒らしてるわけだな
殺処分で
646:名無し
22/07/03 13:40:46.24 wjRHcSBu.net
機械式時計を買うことでしか自分のアイデンティティを保てない雑魚が壊れたラジオのように連日同じ書き込みをしている
647:Cal.7743
22/07/03 13:47:43.66 HzOT2GZp.net
そんな人間は機械式なんて買う余裕ないでしょ
ホント貧乏人の発想はショボいな(笑)
648:Cal.7743
22/07/03 13:48:51.61 HzOT2GZp.net
好きな物を買う余裕のない貧乏人
他人も同じだと考えてないとアイデンティティが保てない
雑魚の貧乏人は日本から出ていけ
649:名無し
22/07/03 13:48:53.33 wjRHcSBu.net
君の言う余裕ってなに？
金融資産1億以上あっても100万円する時間ズレまくりの機械式なんて買うのはバカとしか思えない
650:Cal.7743
22/07/03 13:50:12.90 HzOT2GZp.net
家と車以外に現金3億あるけど
あ、車はウルス乗ってます
馬鹿の極みです(笑)
651:Cal.7743
22/07/03 13:51:44.86 HzOT2GZp.net
一度きりの人生なんだから
好きな物買って好きなことやって生きればいいじゃん
ごめん、貧乏人には無理か(笑)
652:Cal.7743
22/07/03 13:55:30.70 GJLlppJe.net
そんな与太話誰も信じねーよ
653:Cal.7743
22/07/03 13:58:53.85 HzOT2GZp.net
貧乏人の遠吠えが心地好いねえ～(笑)
ま、頑張ってよ貧乏なりにさバイバイ
654:名無し
22/07/03 13:59:01.55 wjRHcSBu.net
ウルスの写真アップしてみろよ雑魚
そもそも機械式時計が好きじゃないのだが
AppleWatchの方がええからこのスレにいるんだわ
655:Cal.7743
22/07/03 14:34:56.95 x1Vir914.net
可哀想
画像アップしても拾ってきただのなんだのって信じないでしょ？
普通に考えればわかるじゃん
都内住んでたらそこらじゅうに高級車走ってんだし
乗ってる奴がいてもおかしくないの
俺は年収1千万ちょいの普通のサラリーマンだけど
相続で億単位の資産持ってる
そういう人が世の中の何割かは占めてるんだけど
貧乏人にはそれが理解できない
だからいつまで経っても貧乏だし
たかだか数百万の時計で大騒ぎ(笑)
656:Cal.7743
22/07/03 14:37:55.71 NPVXEWoW.net
Apple Watchは一日中・年がら年中、とにかく充電してないといけないから
腕につけてる暇がない
高額のスイス時計を定年のご褒美で買うと、勤め人の多くが定年後３年で発病し、
５～７年で逝くので、時計の後始末が面倒
市の回収ボックスに放り込むには高すぎるけど、市職員が個人的に売っぱらっても
了解ならなにも言うまい
657:Cal.7743
22/07/03 14:41:13.21 NPVXEWoW.net
相続税は大幅に改正になって、基礎控除・配偶者控除がザックリ激減、
死亡3年以前の非課税贈与は否認されるし、財産があればあるほど
持ってかれるものが大きい
そんなら使いまくったほうがいいよ
658:Cal.7743
22/07/03 17:29:20 J5WUtNn0.net
まあ、世の中での各時計の流通価格が全てを物語っているよね
スマートウォッチは定価以上のプレミア価格がつくことはほとんどないし、クォーツ時計も高級品と言ってもせいぜい数十万
機械式は上を見ればキリがないぐらい
世間の価値観ってそういうものだよ
スレタイ通り、機械式腕時計は他の時計に比べて価値が高い
これが揺るぎない事実ね
659:Cal.7743
22/07/03 17:32:27 pg3VXyiI.net
だから騙されてるんだよ（笑）
660:名無し
22/07/03 17:59:43.58 wjRHcSBu.net
>>640
バカだなぁ
661:Cal.7743
22/07/03 18:09:39.44 gsjdeoOl.net
>>640
頭悪いな
スイスの時計メーカーがどれだけの大量の資本を注入して
現在の、資産価値として流通する状況を構築したかをまったく理解していない
スイスの資本が手を引けば、その瞬間に価値がなくなる市場だ
662:名無し
22/07/03 18:38:43.29 wjRHcSBu.net
大統領やハリウッド業界のスターにタダで配って賢いよなー
663:Cal.7743
22/07/03 18:48:14.34 2NEhiRho.net
貧乏人煽りくん復活してるねw
美術品や骨董品の収集を趣味とする人は、その価値を理解しない人の感性の貧しさを嘆くことはあっても、美術品や骨董品を買わない人を「貧乏人」と罵ることはない。
そんなことをしたら、自分が単に顕示的に消費しているだけなのを認めることになってしまうから。
貧乏人連呼君は機械式時計収集が感性や趣向と無縁の単なる「お買い物」であることを自白してしまってるんだよね。
664:Cal.7743
22/07/03 19:05:24.97 4FtqHB5F.net
世界的に見れば大抵が貧乏人だろ
煽られたくらいでイチイチ揺らぐなよ
ただの事実じゃねえか
665:Cal.7743
22/07/03 19:08:47.27 Z4yi/zl5.net
煽ってる方もどうせ貧乏人なのがね
666:Cal.7743
22/07/03 19:12:03.68 q7QxDUfy.net
わざわざ趣味の時計板にきて
高級機械式腕時計を叩いてる貧乏人は
馬鹿にされてもしょうがないでしょ
はい、論破♪
667:Cal.7743
22/07/03 19:17:40.91 8iUgXgb/.net
ここは時計板であって高級機械式腕時計板ではないので高級機械式腕時計に価値を感じない人が来ててもおかしくない
はい論破
668:名無し
22/07/03 19:23:25.65 wjRHcSBu.net
だねぇ...近年のロレックス転売のトレンドになってからおかしくなった
669:Cal.7743
22/07/03 20:45:26.28 eoNExdmR.net
惹かれなきゃ買わなきゃいいだけじゃん
価値だの何だの云々する意味ある？
670:Cal.7743
22/07/03 20:56:53.18 q7QxDUfy.net
>>649
うんうん、貧乏人は指くわえて喚いててくださいね
貧乏人ｗｗｗｗｗｗ
671:Cal.7743
22/07/03 20:58:47.66 q7QxDUfy.net
貧乏人に価値を感じないって言われても
説得力ないからね
貧乏人はず
672:っと僻み続けて死ね(笑)
673:Cal.7743
22/07/03 21:00:46.78 J5WUtNn0.net
>>642
論理的に反論できないあなたの方が…w
>>643
それはデジタル式などの時計メーカーも同じ、つまり条件はイーブンです。
その上で流通価格に明確な差があるということは機械式の方が製造原価が高かったりしていてそれが価格に反映されているとみるのが普通でしょう。
つまり、機械式の方が価値が高いのは揺るぎない事実です。
674:名無し
22/07/03 21:02:15.96 wjRHcSBu.net
>>651
例えば行動経済学的研究の観点で議論するだとか、いろんな理由があるだろ？
675:Cal.7743
22/07/03 21:04:06.95 1BPocj3e.net
>>655
うん、そういう学術的なのは面白いよね。
だからかなり前に、大々的なアンケートやって統計的な分析とかするのをお勧めしてみたんだけど、見事に無視されたわww
676:Cal.7743
22/07/03 21:09:45.71 eoNExdmR.net
>>655
その観点で議論してどんな意味があるの？
応用以外の意味ある？
677:名無し
22/07/03 21:14:09.37 wjRHcSBu.net
将来的に中国が日差1～2秒の機械式時計を発売したらどうなるんだろう
今の好調なスイス時計メーカー勢の競争優位は「スイスに所在すること」に由来する大きく依存してる。(化粧品業界と似てる）
所詮は大量生産してる工業製品。こんなものに盲信的になるのはアホとしか言いようがない。
678:Cal.7743
22/07/03 21:20:43.45 3mBvYYvg.net
工業製品であっても精度を上げる程にコストが馬鹿みたい上がるのは完全無視か
679:Cal.7743
22/07/03 21:22:27.42 NPVXEWoW.net
スイスの時計産業は、大枚を貢ぐジャップが育てたからね
680:名無し
22/07/03 21:23:44.82 wjRHcSBu.net
>>659
AIロボットが発達したら日差1～2秒のものもセイコー5のように大量生産できるようになるだろう
681:Cal.7743
22/07/03 21:26:02.02 4FtqHB5F.net
>>658
盲信的だとアホなのか？
誰にも迷惑かけねぇだろ
お前がアホ扱いしたいだけじゃねぇの？
682:Cal.7743
22/07/03 21:28:21.28 1BPocj3e.net
>>661
AI万能主義もまたアホの発想だろw
683:Cal.7743
22/07/03 21:55:02.24 GJLlppJe.net
>>655
君もこのスレに書き込む意味なんてないんだからお互い様でしょ
684:Cal.7743
22/07/03 21:56:43.94 gsjdeoOl.net
貧乏人煽りの馬鹿が来ると本当につまらない流れになるな
685:Cal.7743
22/07/03 22:17:52.90 XgkZQ+J9.net
言い返せないからつまらない
って受け取られそうな
686:Cal.7743
22/07/03 23:03:28.69 5gMDhU63.net
>>656
行動経済学をやりたいならアンケートや社会実験は避けて通れないよな
机上の計算や議論だけでは人間の経済活動は説明出来ないって立場なんだから
687:Cal.7743
22/07/04 03:11:00.31 afhxxjgP.net
避けて通れるんじゃね？
コロナ自粛のさせ方を決めたのが行動経済学だろ？
なんかアンケートや実験してからやったか、あれ
688:Cal.7743
22/07/04 07:55:09.34 qNdm+w6q.net
今は上流が豪邸に住む時代ではないんだよ
ガス電気水道インターネット庭の手入れ全て自分で賄わなければならんし時間の無駄になる
だからタワマンが頂点みたいになってる
689:Cal.7743
22/07/04 08:08:32.66 YfAxztDd.net
>>668
それは理論をもとに、まさに今社会実験してるってことでは？結果はまだ分かってないでしょ
推測で終わって良いなら、機械式腕時計のビジネスモデルのこの部分はナッジ理論を活用しているのでは？とか語れるかもね
あとは酸っぱい葡萄も行動経済学の考え方の初歩の説明で引用される童話ではある
(どちらかというと心理学の�
690:ﾍ疇かもしれんが)
691:Cal.7743
22/07/04 08:34:37.14 vQ4GCBL6.net
機械式を甘くて美味しい葡萄みたいに言うなよ。
性能悪くて手間がかかる、真実として酸っぱい葡萄だろ。
実際に食べたら甘くて美味しい、みたいに着けて初めてわかる良さなんてないだろ。
692:Cal.7743
22/07/04 08:36:19.21 xHcKFAAg.net
貧乏人が月曜日の朝から吠えるねえ
693:Cal.7743
22/07/04 09:26:21.90 FGr38up4.net
まあ本来、その良さをアピールすればいいだけで、欲しくても手に入らないものを批判する心理なんて出すまでもないからね。
そんな良さが無いか、あるいは欲しくても手に入らないものだという点に価値があると思っているかだね。
694:Cal.7743
22/07/04 09:49:19 WSaWhVd+.net
良くないと思っている奴が軒並み底辺の貧乏人揃いで
時計板で吠えてるのが滑稽
695:Cal.7743
22/07/04 10:03:24 FGr38up4.net
根拠の無い貧乏人認定と証明の無い金持ちアピールの方が滑稽だぞ
696:Cal.7743
22/07/04 11:15:30.67 vW/JwGew.net
機械式否定するのに無駄な時間を費やすあたりがもう貧乏人くさいんだよね。
周りの人間も貧乏人揃い、せいぜい見栄はってロレ買うぐらいの奴がいるぐらいだろ。
697:Cal.7743
22/07/04 12:18:06.27 utAJJAMZ.net
>>675
持ってる人間は証明する必要がないだろ
不満がないんだから
糞スレたてて喚いてる方が証明しろ
糞貧乏人めがｗｗｗｗｗｗ
698:Cal.7743
22/07/04 12:23:42.67 B2ha3F0f.net
機械式腕時計が価値が高いという風潮、じゃなくて純粋に機械式腕時計の方が他の時計に比べ価値が高いわ
699:Cal.7743
22/07/04 12:36:39.34 l4QwhwU0.net
毎日手で合わせる機械式＞＞＞＞＞月差15秒クオーツ
700:Cal.7743
22/07/04 12:37:28.18 5bpxNkar.net
所有者は機械式をより高く評価し、そうでない人はより低く評価する
保有効果ってやつですな
701:Cal.7743
22/07/04 12:49:08.00 VOfq7cVu.net
貧乏連呼おじって、この人の同類だな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
702:Cal.7743
22/07/04 12:49:54.23 VOfq7cVu.net
>>678
頭悪いな
言葉の意味すら理解出来てない
703:Cal.7743
22/07/04 12:52:06.89 VOfq7cVu.net
2000万に値上がりすることを夢見て800万の時計を買う人に突き付けられる現実
800万の時計を買って売却価格400万・・・純損益400万
時計に機能とほどほどの外観を求める一般人
1万の時計を買って使い捨て・・・純損益1万
704:Cal.7743
22/07/04 13:01:27.95 B2ha3F0f.net
>>682
現実見れないんだね、可哀想
705:Cal.7743
22/07/04 13:10:14 LVvvzVgX.net
好きな高級機械式腕時計を好きなように買ってるだけなのに
高級機械式腕時計を購入する余裕のない貧乏人には
その意味が理解できない
買った後の価値なんて考えてるのは貧乏人だけだよ(笑)
706:Cal.7743
22/07/04 13:24:12.35 FGr38up4.net
買ったあとの価値を考えるのは購入者だけだろw
モノとしての価値が低いつってんでしょ。
707:Cal.7743
22/07/04 13:35:52.27 WPFvAVM/.net
>>686
だから、このスレでも最初の頃に、まずは機械式腕時計が価値が高いとはどういう状況を示すのか、厳密に定義しろって書いたろ。
それをサボってズルズルと引っ張るからこうなるんだよ。
708:Cal.7743
22/07/04 13:56:57.33 l4QwhwU0.net
>>683
それは事実というか、金属を他のゴミとごった煮にして
捨ててしまうのでゴミのリサイクルや産廃処理による資源の無駄が
問題になってるとこ
時計趣味人に責任の一端どころか、全端がある
709:Cal.7743
22/07/04 14:21:51.37 FGr38up4.net
>>687
市場価格が高いこととそれを疑問に思わず受け入れてることだろ
少し考えればわかることを理解できないのはやばいよ
710:Cal.7743
22/07/04 14:51:27 WPFvAVM/.net
>>689
君、夫婦生活上手く行ってないでしょ。
どんなにわかりきった事だとしても、きちんと言葉にして共有することは大事なんだよ。
俺がわかる事はお前もわかるだろって発想の方がヤバいよ。
711:Cal.7743
22/07/04 14:56:45 +Xd2WE9L.net
>>690
分かりきったこと、なのか俺がわかることはお前もわかるだろって発想がヤバいレベルの分かりづらいこと、なのか
1レスで矛盾する頭の悪さ
逆に聞くけど>>1を見て>>689以外にどう解釈するの？
712:Cal.7743
22/07/04 16:21:07 B2ha3F0f.net
まず>>1で言ってる価値が高い=性能が高いという前提がアホくさい
713:Cal.7743
22/07/04 16:24:49 +wg9Z7iw.net
そういうこと言う時は価値の高さは何で決めるかについて自分ならどう考えるかを書くもんだ
714:Cal.7743
22/07/04 18:11:24.40 Yi7HDumU.net
自分が時計に求める条件を満たすかどうかで価値が決まるな
条件が満たされるほどに価値が高い
どんな条件を時計に求めるかはどんなシチュエーションでその時計を使うかで違うな
どんなに性能が高かろうと人気が高かろうと、自分が求めてなきゃ価値は低い
クロノグラフを求めない俺にとっちゃ、デイトナ・スピマスはセイコー5に遥かに及ばない
715:Cal.7743
22/07/04 18:26:54.80 FZh4Grg8.net
青が好きだから俺にとって青い時計以外価値がない、みたいな単なる好みの話がこの場でなんも意味ないことくらいわかってよ
716:Cal.7743
22/07/04 18:37:33.89 Yi7HDumU.net
>>695
逆だろ
単なる好み以外に価値を持たせる意味がないくらい理解しろよ
誰の為に時計買うんだ？
稀にプレゼントするのを除けば自分の為だろ
717:Cal.7743
22/07/04 18:53:53.48 FZh4Grg8.net
指摘されてもまだ分からないなら救いようがないのでスルーします
718:Cal.7743
22/07/04 19:41:32.25 vW/JwGew.net
>>694
惜しいが、あと一歩だな。
× 「自分が時計に求める条件を満たすかどうかで価値が決まるな」
〇 「個々人が時計に求める条件を満たすかどうかで価値が決まるな」
こうだろ。
機械式はいろんな人間が求める様々な条件を満たしやすいから価値が高い。それに尽きる。
719:Cal.7743
22/07/04 19:58:35.58 +wg9Z7iw.net
いや、機械式こそが満たしやすい条件なんてないだろ
720:Cal.7743
22/07/04 20:15:23.28 vW/JwGew.net
今の機械式時計には色んな人間を呼び込む魅力、ひいては価値があるって話であって、機械式こそなんて言ってない。
しいて言うなら機械式だからこそ感じるろまん（）も人を呼び込む魅力の一つだろうがな。
721:Cal.7743
22/07/04 20:23:35.95 Yi7HDumU.net
>>697
頓珍漢なこと言ってやがる
救いようがない？
お前が都合が悪いだけだろ
客観に縋らねえと性能を価値の根幹に据えられねえからな
722:Cal.7743
22/07/04 20:54:46 WPFvAVM/.net
>>691
あれを矛盾と捉える君の理解力はさらにヤバいなw
>>1を見て、>>692以降ここまで色んな切り口の解釈が語られてるわけだがどう思う？
毎回こうなるんだから、良い加減に>>1がきちんと定義しろってのが俺の主張。
723:Cal.7743
22/07/04 21:01:42 3iGTzo8k.net
>>702
いや>>692以降の話は>>1の意図を理解した上で各々が自身の見解を述べてるだけでしょ...
724:Cal.7743
22/07/04 21:02:40 +wg9Z7iw.net
>>700
具体的には？
725:Cal.7743
22/07/04 21:03:16 Yi7HDumU.net
>>698
デカい受け皿ほど条件を受け止められて
デカけりゃデカいほど価値が高いってか
分からんではないが、お前さ、そんな価値意識して時計買うか？
他人の求める条件満たせるかどうかなんて、自分にとっちゃどうでもいいだろ
受け皿がデカいほど価値が高いとしてだ
その価値の高さは各々にとって意味あんのか？
726:Cal.7743
22/07/04 21:28:23.30 Zy/kz/BJ.net
>>703
え、各々が自分勝手に価値の
727:定義を書き垂らしてるだけでしょ。
728:Cal.7743
22/07/04 21:30:54.92 +wg9Z7iw.net
>>706
>>1の意図を理解した上でな
729:Cal.7743
22/07/04 21:38:30.16 /FP1WvFN.net
10万以上の時計複数所持してるけど全部実家に置いてある
730:Cal.7743
22/07/04 21:41:40.97 vW/JwGew.net
>>705
他人の求める条件を満たしているかどうかは自分にとってはどうでもいいが、スレタイに「風潮」とあるように世間一般で価値の高いとされやすい理由になるだろ。
これが一つ目。
次に、「価値が高い」とされることで、買い求める連中が増えてそれが転売益や希少性とかを求める連中をさらに呼び込む一種の価値を生む。
俺は自分の好み従ってのみ時計を買うし、お前もそうだろうが、世の中そんなのばかりじゃねーだろ。
731:Cal.7743
22/07/04 21:43:14 qNdm+w6q.net
結局自分で着用してピッタリと思った時計しか使わないんだよな
後はプライベート用（1人、交友）、仕事用、スーツ用で使い分けてる
732:Cal.7743
22/07/04 21:47:39 /FP1WvFN.net
実際に買ってみて自分こんなの似合わないよーて思った時本当に合った時計を見つけられる
割と180超えてそうな人でも40mmぐらいの時計ばかりだから実はデイトナも高身長じゃないと似合わないんじゃないかと気づいてしまった
そう考えたらエクスプローラーやオイスターパーペチュアルが丁度いいと気付けた
733:Cal.7743
22/07/04 22:15:02.99 8PEcKSfa.net
デイトナなんて小さな時計だから小柄でも余裕
つか180でデイトナは小さすぎ
734:Cal.7743
22/07/04 22:24:03.42 Yi7HDumU.net
>>709
腕時計バブル祭りの神輿としての価値ってこったな
納得だわ
ちょいと浮世離れしてねえと神輿になんねえわ
735:Cal.7743
22/07/04 22:47:34.77 /FP1WvFN.net
クロノグラフでギラギラしてるのはサイズより大きく感じる
736:riku
22/07/05 01:14:22.94 EAVRcrUq.net
>>687
モノの価値って価格で測られるわけやろ。
でもって、モノの価値は大まかに言えば、
機能的価値
サービス価値
イメージ価値
の足し算で決まるの。
それぞれの定義はスレッド25の初めの方を見なはれ。
>>1
は多分単純な奴で、精度という、時計に一番大事な機能価値が低いのに、なんで値段が高いんや？理解出来ない。きっとそれは洗脳に違いない、って素朴に感じたままを書いたんやろな。今も>>1がいるかどうかは知らんが。
その答えは、機械式はイメージ価値が高い、ってことなんよ。
機能価値では劣っててもイメージ価値が高いから多少は値段高くても売れるわけ。
でもって、さらに高級時計なんてのは、イメージ価値の塊なわけ。
オタクどもはマルクス経済しか知らんのか知らんが、ともかくイメージ価値をよく理解出来んから、イメージ価値を機能価値と勘違いしてるわけよ。仕上げがいいとか、装飾が素晴らしい、それに対する対価を支払ってる、とね。
挙句の果てには、高級時計をわざわざ中野の薄暗い商店街の三流の時計屋で、場合によっては中古品を定価以上の値段を出し、ローンという名の借金までして購入するという愚行に走る。
ここが一番時計オタクがアホなとこ、痛いとこやし、個人的には気づいて欲しんだわ。
機能価値で劣る高級機械式は、イメージ価値やサービス価値を買ってる、って本質を理解して高級時計を買うとなれば、自然とブランドや時計の選び方や買い方自体が変わるんだよ。
737:Cal.7743
22/07/05 02:34:15 /9ANCdgz.net
俺の知る限り機械式時計と言ってもピンキリで、
こんな大雑把な議論で価値が高いなどとは到底言えない
俺の愛用している機械式時計はすべて安価な当時の普及品に過ぎない
性能的にはNOMOSの17石の手巻きと同じくらいは十分あるだろうけどね
昔の普及品レベルが今は20万円くらいの商品に変貌してる可能性はある
738:Cal.7743
22/07/05 02:36:52 /9ANCdgz.net
例えば昔のセイコーロードマーベル36000だと
現代の超高額な機械式時計と比べても、性能的には遜色ないのではないかと感じる
それは設計自体が優れているので、調整をしっかりすればかなりの精度を出せるという意味で
でも市場価値という意味では全然高くない。
今の、下らない見た目ばかりのブランド高級時計のほうが市場価値は高いことになっている
739:Cal.7743
22/07/05 02:44:18 /9ANCdgz.net
現在の高級時計市場というのは、人為的に大資本を投入して作り上げた幻想みたいなものだ
例えばシルバーアクセサリーで、クロムハーツという馬鹿高いブランドがある
芸能人やセレブに人気らしいのだが、
物としてみると、それはそれは稚拙で雑な量産品だ
クオリティを見る限りまったく理解出来ない値段で、デザインもごくごく平凡なものだ
ロレックスなんて、まさに時計業界のクロムハーツみたいなものだと思ってる
740:Cal.7743
22/07/05 02:48:34 FXOdkK6W.net
性能を司る、性能のために存在している内部ムーブメントにイメージ価値を持たせること事態が上手い洗脳だよ
741:Cal.7743
22/07/05 03:52:22.80 /9ANCdgz.net
このスレでは洗脳という言葉を使うと貧乏人と返されるようだが・・・
現実問題として、洗脳のようなものだろう
10代のキッズがクロムハーツに憧れて手に入れる過程を考えてみれば分かるが
彼らは10代の人間にごく身近な媒体や友人を通してクロムハーツはかっこいいと刷り込まれているはずだ
銀製品とはどういうものか、どんな歴史があり、どんなデザインや製作技術があるかについて学ぶことなく
クロムハーツへの憧れを最初に刷り込まれて、のちの人生を長らくその嗜好で過ごす
そういう憧れのない人から見れば、中二病臭い、むしろ悪趣味な、稚拙なアクセサリーに過ぎないんだがな
742:Cal.7743
22/07/05 07:45:18.11 w6uCTIJc.net
おおよそ人間のあらゆる教育、広報、情報伝達活動は広義の洗脳だからな
時計に限った話でも、高級品に限った話でもないが
743:Cal.7743
22/07/05 08:37:39.95 53TMqCPU.net
市場価値って変動するものだし、個人単位で見ても価値が変動するのは当たり前では？
例えばシルバーアクセサリーに憧れて買って後に飽きて手放したとしても、買った当時は間違いなく本人にとって価値があった物で、その当時の感動や体験は否定できないと思う
>>715の定義ではそういう刹那的な物は価値に含まれないのかもしれないけど
744:Cal.7743
22/07/05 09:59:04.29 09MBvNiC.net
冷静に客観的に見れば価値がない、それを自覚しているかどうかの問題じゃない？
腕時計は自覚できてない人が多いように思う
745:Cal.7743
22/07/05 10:47:49.07 4Pq2EHV5.net
>>715
モノの価値って言ってるけど、それって顧客知覚価値のことを指して言ってない？
定義がスレッド25に出て来ないから判別できないけど
746:Cal.7743
22/07/05 12:08:28.81 0sJqldkD.net
>>723
ロレックスすれとか見てると
買いもしないのに貧乏人煽りしたいだけの厨、
テンバイヤー、単なるロレックス信者が入り乱れて
実態が分かりにくい。
まあ、金持ちが道楽で買うのは否定しないが
テンバイヤーとか一般人のくせにブランド信仰で無理して買いたがる連中はアホだと思うw