22/07/28 14:40:20.38 yJ/mo3K5p.net
気温差での影響ってほんの少しだと思うけどどうなんでしょう？自分が持ってるものは夏と冬大して変わらないけど、買った後2.3ヶ月後にどの姿勢でもマイナスになるのがたまにある
119:Cal.7743
22/07/28 20:19:13.90 I310hAG80.net
>>116
気温差で精度のバラツキが出る可能性もあるだろうけど。
しばらく使うと精度が悪くなる事象の説明にならないと思う。
120:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1378-WiC7)
22/07/28 20:41:07 vTeP+JY+0.net
>>118
整備されたのが冬で、気温が高くなったらずれるとか普通にあるんだが。
そもそも、ISO3159 とかでちゃんと測った平均日差なんだよな？
121:Cal.7743
22/07/28 21:11:01.65 I310hAG80.net
>>119
時間が経つにつれ精度が悪くなる6Rの説明にはまるでなっていない。
しばらく使うと精度のバラツキが大きくなるのが主題。
精度調整した季節になると戻る訳でももちろん無い。
詳しい方解説お願いします。
122:Cal.7743
22/07/28 21:15:40.15 I310hAG80.net
すまん。言葉が足りて無いな。
夏に調整したから寒い冬にずれますなら解る。
冬を超えて夏が来ても精度の悪いままだ。
気温差で説明できていない。
123:Cal.7743
22/07/28 21:31:02.78 I310hAG80.net
>>116
詳しい人が納得いく回答をしてくれるから知識がない
人は無理して参加しなくて良いですよ。
124:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4171-GNiG)
22/07/28 21:41:45 I310hAG80.net
初心者って、セイコー初心者って意味じゃないよね？
125:Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-NOTM)
22/07/28 22:03:50 uPFTvtPKM.net
相加平均と標本分散をごちゃまぜにしていて草
126:Cal.7743
22/07/28 22:31:00.64 3PvOBdeja.net
詳しい事はわからないが7S.4R.6R.8Lと数本ずつ使ったが精度のばらつきが激しいのは6Rくらいだよ
一本しか使わないなら6Rのパワーリザーブは魅力的だが何本か使い回しする自分には6Rのメリットはないな
127:Cal.7743
22/07/28 23:48:43.25 MehHuiu7M.net
そもそも精度なんて指標が計測規格で定義されてたか? 日差か日較差ならわかるが
128:Cal.7743
22/07/29 23:16:36.65 jupFY54t0.net
>>122
そうだな。
お前にみたいに、タイムグラファーの波形から原因を推測できない奴に付き合う必要もないしな
129:Cal.7743
22/07/30 13:05:31.11 8nHVee9/0.net
薄い知識で出てこなくても良いって。
130:Cal.7743
22/07/30 13:22:41.74 8nHVee9/0.net
何が起きていて何が解決されていないかが主題でタイムグラファーとかの次元じゃないって気づかないのか？
131:Cal.7743
22/07/30 13:25:06.48 8nHVee9/0.net
個体の精度(日差と書かねばわからないか)の話はしていないと念押ししておこう。
132:Cal.7743
22/07/30 13:28:39.13 8nHVee9/0.net
あくまでムーブメントの特性が話題だ。
133:Cal.7743
22/07/30 13:30:46.64 71mc7lj8d.net
書いても書いても悔しさが収まらない様子が分かりやすく表現されていてとても良いレスですね
134:Cal.7743
22/07/30 13:37:16.18 8nHVee9/0.net
負けそうになると論点をずらすと言うのは初歩テクニック。
135:Cal.7743
22/07/30 13:40:48.37 2lB5VDdJd.net
相手が見えないほど怒りで頭沸いてるのまじウケるw
136:Cal.7743
22/07/30 13:45:57.82 8nHVee9/0.net
妄想ができる程度の知能は取得しているようで安心した。
137:Cal.7743
22/07/30 13:47:19.86 8nHVee9/0.net
日本語は通じていないようだが。
138:Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-OXBx)
22/07/30 15:47:43 STPZXcnJM.net
知識あるやつは、そもそも教えてくれなんてレスしない。自分で調べてなんとかするだろ
139:Cal.7743
22/07/30 18:30:02.40 ImhrUfUGd.net
書いても書いても悔しさが収まらない様子が分かりやすく表現されていてとても良いレスですねパート2
140:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ed96-zGVG)
22/07/30 19:34:07 iTi0iOqf0.net
たぶんこいつらも、ええ歳こいたおっさんなんだろうな・・・
141:Cal.7743
22/07/30 20:41:49.41 hQQalZ8Zd.net
いい歳こいて日本語不自由な上に瞬間湯沸かし器とか社会的に終わってるよね
142:Cal.7743
22/07/31 13:31:27.26 XqGFlE7T0.net
>>140
質問を装った、ただの荒しだろ。相手にしない方がいい
私なら専門家並の回答が欲しいなら、時計屋かメーカーに訊く
無料でそのレベルのレスをくれとか、さもしい事やらない
143:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7971-LRMP)
22/08/01 05:21:57 agTDtedd0.net
確かに。表現が昭和だよね。
144:Cal.7743
22/08/01 21:47:49.68 agTDtedd0.net
さもしいって何か聞いたらさもしいのかな。
145:Cal.7743
22/08/01 21:49:15.83 agTDtedd0.net
時計屋もメーカに聞くのも無料だとさもしいの？
146:Cal.7743
22/08/03 21:42:37.37 RPRttfbR0.net
無料の掲示板での情報共有ががさもしいって言うから書き込みずらいな。
さもしいさんばかりではないので安心してくれたまえ。
147:Cal.7743
22/08/03 21:49:26.94 RPRttfbR0.net
だいたいにしてさ。
さもしいなんて日本語を使いこなす事ができる人間は
現存する昭和生まれでもあまりいないかな。貴重だな。大事にしよう。
148:Cal.7743
22/08/03 21:50:53.37 RPRttfbR0.net
時計の話をしようぜ。
149:Cal.7743
22/08/04 00:34:29.24 6qsCwEQGd.net
そこに到達するまで3レス
150:Cal.7743
22/08/05 02:38:11.13 1E6igltP0.net
>>125
> 詳しい事はわからないが7S.4R.6R.8Lと数本ずつ使ったが精度のばらつきが激しいのは6Rくらいだよ
> 一本しか使わないなら6Rのパワーリザーブは魅力的だが何本か使い回しする自分には6Rのメリットはないな
こういう奴って自分がアホなこと言ってる自覚が全くないよな
1本しか使わない人はどんどん誤差が出る、1週間で1分以上とかザラだから精度はけっこう重要になる
逆に何本も持ってて使いまわしする人は同じ時計を毎日使い続けることはないから精度なんて全く気にならない
例えば日差40秒の時計でもせいぜい付けるのは1日10時間で10時間の誤差は16秒
次の日には違う時計を付けるんだから16秒なんてクソどうでもいい
はっきりいえるのは精度がうんたらいうのは機械式素人か1本君に多い
151:Cal.7743
22/08/05 06:18:09.17 GHungq4g0.net
長い
三行で書け
152:Cal.7743
22/08/05 07:42:11.00 arxID3bXp.net
傾向を
定義するのは
無意味
153:Cal.7743
22/08/05 11:04:58.24 Iwo6+2DSd.net
>>151 good
155:Cal.7743
22/08/05 21:43:11.67 n8bYhMgw0.net
3行で全て表解しないと
いけない
風潮になってしまった。気にしていないが。
156:Cal.7743
22/08/06 07:20:39.47 z0L1GDOd0.net
つける時に毎回時刻合わせするのはこのあたりでは常識。
でも面倒だと思う。
157:Cal.7743
22/08/06 17:23:08.39 ZDuzU6Gad.net
歯を磨くより楽な作業で何言って�
158:ｾ
159:Cal.7743
22/08/06 19:19:30.25 jfXZ4ZNg0.net
>149
俺もそう思う。今の時代機械式で精度語ることに意味があんのかと思う。精度云々ならクオーツ買えよ。
精度で選ばすブランドで選んでるくせによく言うわと思う。
ブランドやその時計そのものが好きで選んでるくせにそうしたところを悟られたくないのか精度云々にすり替えて言い訳してるのが見苦しい。
あと、実際に商品を使ったことはおろか、商品を見たこともなく、手に取ったこともないくせにカタログスペックだけで商品こき下ろすとか何様なんだろうか。単なるモンスタークレーマーだよな。
他の製品じゃそんなの誰にも相手にされないが、時計はそうしたことが罷り通るのが、時計好きと言われる人々の民度と知能の低さを物語る好例だと思う。
まぁキングセイコーに関して言えば、3万で売ってた機械が20万という金の価値だけでしかものを見てないから、さらに貧乏意地汚いというのも加味か。
もう一度いっとくが、機械式で精度云々とか何言っちゃってんの。ロレックスが2秒？金がなくて整備もできないやつの時計がそんな数値出せんの？
出たところで変わらんよそんなのクオーツ使え。
160:Cal.7743
22/08/06 20:07:20.05 z0L1GDOd0.net
6Rをそこまで辱め無くても良いのでは。
161:Cal.7743
22/08/06 22:49:09.81 z0L1GDOd0.net
メカニカルに絶望しているようだが、精度向上の流れは止まらない。
何百年もかけ利便性と精度の追求に取り組んでいる人も存在する。
日時計で思考が停止している人も否定しないが。
162:Cal.7743
22/08/06 22:52:02.95 z0L1GDOd0.net
歯を磨くより簡単でもクオーツで時刻合わせを毎回やると面倒だよ。
163:Cal.7743
22/08/06 23:01:14.04 Q8Wa8VfN0.net
日時計で思考が停止しているって機械式で思考停止してる奴が言うと草
だいたい機械式は100年前でほとんど完成していてそれ以上の精度向上はありえないからな
しかもクオーツで毎回時刻合わせって・・・機械式の方が頻度高いのも分かってなさそう
164:Cal.7743
22/08/06 23:08:49.79 z0L1GDOd0.net
日時計は進化しないか？
165:Cal.7743
22/08/06 23:11:55.89 z0L1GDOd0.net
メカニカルに読み替えてくれ。それが利便性だ。
166:Cal.7743
22/08/07 09:05:52.53 ZX/y6KVpd.net
>>160
もうそいつNGに入れとけよ
何レス書いても己に知識が無い事を自慢げにひけらかすしか出来ないバカなんだから
からかって遊ぶには暇潰しになるけどまともに相手する価値は無い
167:Cal.7743
22/08/07 15:49:49.82 qEYCuw3Xp.net
携帯精度は1週間でプラス50秒くらいでした。
1日だけ15秒くらい進んだけど、まぁ6Rだし。
裏透けじゃないのは良かった。地味なムーブ見せられるのは微妙な気持ちになる。
168:Cal.7743
22/08/07 23:05:02.90 z3CQYqYQ0.net
>>163
何も語れ無い知識に意味は有るのか？
169:Cal.7743
22/08/07 23:07:51.26 z3CQYqYQ0.net
こういうところにいる奴は負けそうになると人格否定に走りがち。
気持ちはわかるが。
170:Cal.7743
22/08/08 04:19:10.58 04X3RU8Fd.net
一レス書いても腹の虫が収まらずまたレス書いちゃう所に悔しさが滲み出てていつ見ても面白いw
171:Cal.7743
22/08/08 05:11:38.20 oPUQ7edP0.net
勘違いしないでもらいたいのだが、無知が何も答えられ無いのは悔しく無いのだが。
当たり前の事だろう。
172:Cal.7743
22/08/08 08:46:26.63 2z0eB82e0.net
じゃいかにも悔しそうな言い訳とかしてないで黙ってろよ無知
お前の言葉から得られる物なんて何もねえよ
余分な存在だ
173:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-40Pa)
22/08/08 22:20:33 bWUDHCmWp.net
ドングリの背
174:比べ
175:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 019d-uN2U)
22/08/08 22:26:22 mAUGmvW10.net
今日高島屋で見たけど恰好良いよ。安くはないけど高くはない
176:Cal.7743
22/08/09 21:48:13.83 DVf0ETbl0.net
ドングリより
クズ同士のの殴り合いが近いかな。
チンパンジーの糞の投げ合いの方が近いか？
177:Cal.7743
22/08/09 21:49:55.61 DVf0ETbl0.net
近づかなでくれ。汚れるからな。
クズの相手は任せてくれ。
178:Cal.7743
22/08/09 22:17:14.56 TWSnAVlF0.net
こいつ現行のロンジンスレでも荒してるやつだろ？
179:Cal.7743
22/08/10 01:44:13.83 r+MMCgs1d.net
三流ポンコツ・ガワ会社セイコーが放つ、
令和キングセイコー(6R笑)バンザイ！
180:Cal.7743
22/08/10 01:45:17.60 r+MMCgs1d.net
三流ポンコツ・ガワ会社セイコーが放つ渾身の力作、
令和キングセイコー(6R笑)バンザイ！
181:Cal.7743
22/08/11 12:41:27.43 2ovOWV+UM.net
トリップが同じ奴がロンジンスレに居るな。こっちを荒らすなら、来ないでほしい
182:Cal.7743
22/08/11 12:58:58.37 qoAxMYgyM.net
ちょ待った。ETA vs 国産スレにいるやんけ。ずっとこのスレを荒らしてる奴か
183:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 999d-Y/IP)
[ここ壊れてます] .net
こないだ高島屋で結構年配のセイコーの店員さんがキングセイコー付けてたけど爺さんがつけてても意外に恰好良いんだよな
184:Cal.7743
22/08/14 02:55:11.76 eCAOhkzyd.net
手巻きで出して欲しいけどまともな手巻きムーブがないんだよな
185:Cal.7743
22/08/14 07:39:03.36 fUEzh+Ec0.net
>>179
爺さんこそ似合う時計でしょ。古い時計の復刻なんだから。
186:Cal.7743
22/08/14 18:50:21.52 JuLuaQc00.net
>>179
おまえは何様のつもりなの
187:Cal.7743
22/08/15 07:37:45.84 axViFe9E0.net
爺様では？
188:Cal.7743
22/08/23 22:51:40.95 hiNYuOA5d.net
改めて44キングの美品を見ると、なぜこのまんまのデザインで出さなかったのかと思う
現行はどうしてダサく野暮ったくなったのだろう、やっぱし文字板？
189:Cal.7743
22/08/25 21:00:27.32 UtDVwjlp0.net
無駄なサイズアップ
GSに忖度したペラい針
手巻き専用ムーブメントを搭載しない
190:Cal.7743
22/08/28 18:58:33.97 tfwccLkg0.net
キングセイコー見てからセイコー良いなってなったけどgs買ってからキングセイコー見たら間違いなくおもちゃ時計だな
191:Cal.7743
22/08/28 19:27:35.78 qskUZgEza.net
どうしてもキングセイコーに6Rは無理
192:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a571-I0r4)
[ここ壊れてます] .net
値段が3倍から4倍です。
価格なりだと表現しましょう。
193:Cal.7743
22/08/28 20:52:33.38 tfwccLkg0.net
でも20万だよ。gsクォーツの１番安いやつ23万だぜ。6rにしては高すぎる
194:Cal.7743
22/08/29 10:09:50.45 bOWqd7fha.net
例えばETAやセリタ以下のわけわからんムーブのせて日差30秒。値段は２０万なんて海外ブランドが出しても叩かれるよね。
195:Cal.7743
22/08/29 10:19:00.77 T6XTOJDtd.net
>>190
20万前後でかつetaムーブじゃないブランドなんてマイナー過ぎて叩くどころか話題にあがらんやろ
そもそもその辺の価格帯ブランドって最早精度書いてないとこも多いし
196:Cal.7743
22/08/29 10:24:35.13 bUMOjucna.net
キングセイコーも大して有名じゃないでしょ
197:Cal.7743
22/09/01 21:48:11.55 T/srMEIU0.net
キングカズも仲間に入れてあげてください
198:Cal.7743
22/09/03 22:51:57.49 3TK6pdHN0.net
カズも仲間にしても良いが本人は望んでいなよね。
199:Cal.7743
22/09/03 22:53:31.01 3TK6pdHN0.net
ホイヤーミヨタって有ったが。
ミヨタの時点で選択肢から消える。
200:Cal.7743
22/09/05 03:04:51.37 oJrJI+iF0.net
6Rの時点で選択肢から消える。
201:Cal.7743
22/09/07 21:00:43.32 idGBki+o0.net
>>196
直球で来たな。
202:Cal.7743
22/09/07 21:29:14.61 aALcQ0910.net
不思議なのは選択肢から消えてるのになぜこのスレにいるのか？って事
203:Cal.7743
22/09/07 22:17:54.44 2Z5HgMaKM.net
そりゃキングセイコー復刻の復刻が出るかも知れないし…
204:Cal.7743
22/09/07 22:20:23.89 WK1PxvZNd.net
そりゃあキングセイコー復活!!って響きに未練があるからでしょ
本当にキングセイコー専用のムーブ載ってたら…
手巻きだったら…
とか俺もこのスレで未練垂らしてるクチ
205:Cal.7743
22/09/07 22:34:35.38 6DLw4vJO0.net
全部6Lにすりゃあいいのに。
ETA2892A2互換機をなにもったいぶってるんだろう。
206:Cal.7743
22/09/07 23:20:24.27 4qE3GbD60.net
>>201
前のks復刻がそうだったように価格のベースが30万円代になっちゃうからでしょ
207:Cal.7743
22/09/08 07:44:22.30 bEnbeBHHd.net
6Lが20万でも割安とは思えんなぁ。
確かにセリタポン載せでも普通の価格だがスウォッチグループがいい意味で狂ってしまってるからな。
208:Cal.7743
22/09/08 11:05:56.42 9AU1Af6S0.net
>>203
スウォッチで2892a2ベースはロンジンで大体30万前後だから6lを同等とみなすなら20万は割安でしょ
最近のロンジンはシリコンパーツ化が進んで低振動ロングパワリザ化はしてるからそこの差をいくらと見積もるのかってのはある
209:Cal.7743
22/09/08 12:37:36.84 bEnbeBHHd.net
グレードにもよるがそもそもETA2892A2より6Lが劣ってるって認識が一般的だろう。
前提が違う。
210:Cal.7743
22/09/08 14:00:38.15 mwd6mpP40.net
6Rってそんなに評価低いのか…
ETA2892-A2積んだ中古のポートフィノと現行KSで悩んでるところ
ガワだけなら甲乙つけがたいのだが
211:Cal.7743
22/09/08 14:10:55.03 csMbBI6R0.net
6R15搭載の時計は2万で買った記憶がある
212:Cal.7743
22/09/08 14:17:28.18 9AU1Af6S0.net
>>206
6lと6rは別物
2892a2の評価って薄さもあってかつ汎用ムーブで安定してるってことだから
別に互換といったってスペックの話であってライセンス生産じゃないし6lの方が評価低いってのは個人的には全面同意はしないね
4lなら同意する
213:Cal.7743
22/09/08 15:46:03.46 tSIAIshYp.net
4lと6lはほぼ同じ機械だよね
214:Cal.7743
22/09/08 15:51:06.55 9AU1Af6S0.net
>>209
自動巻き部が違って4lは巻き上げ性能が悪い
そういう意味では2892a2互換未満の性能ではあった
215:Cal.7743
22/09/08 17:56:04.22 icHlKU5wp.net
>>210
薄くする為にマジックレバーじゃないんだね
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
216:Cal.7743
22/09/08 19:17:46.17 92K28N2C0.net
今はただの2892A2と同等以上と言えるとは思うよ、メインのスウォッチグループのには負けるとしてもその辺のセリタ搭載機よりはいいと思う
217:Cal.7743
22/09/08 19:19:05.37 WFljVUbh0.net
>>206
逆輸入SEIKOファイブの7Sに手巻き機構をつけただけだからなあ
実売３万円の時計に搭載するなら納得
200mダイバーズウォッチなら４万円
それ以上だと割高感がある
ガワがいくらよくてもバランス悪いし
218:Cal.7743
22/09/08 19:27:20.07 bEnbeBHHd.net
ETA2892A2は厚み3.6mmの直径25.6mm。
6L35は同直径の3.69mm厚み。
6Lの精度も公称より優れてるという報告があれどクロノメーター級と同格はありえない。
わずかに機構的に見る部分があると�
219:ﾍいえ基本的に飾り気のないムーブはスペックの数字勝負にしかならん。 スペック同等ならどう考えても薄い方が有利に見るのが定説でこの薄さで大量に安定稼働してきたことが2892の最大の売り。 IWCの名前が出てるが正直現行のIWC32000とかロンジンの2892A2のカスタム機に比べてあまり優位性はない。
220:Cal.7743
22/09/08 22:27:58.44 oQocpHnT0.net
6Rとかセイコーにオーバーホールに出しても
バラしてオーバーホールするよりストックに載せ替えた方が
手間も掛からず安いから、丸ごとムーブメント交換されちゃうクラスの
消耗品ムーブメントだからな……
221:Cal.7743
22/09/08 22:37:14.03 V7OySjC60.net
L888系(ETA caliber A31.L11)はセイコーの同価格帯では対抗できない。
シリコン製ヒゲゼンマイ
フリースプラングテンプ
精度にしても歴然とした差がある。
勝って要るのはムーブメント本体の価格くらいでは。
がんばれセイコー。
222:Cal.7743
22/09/08 22:41:35.70 V7OySjC60.net
精度は気にしない(気にするのはニワカもしくは素人)がコアな購買層なのだからある程度は売れると信じたい。
次につなげてくれると期待している。
223:Cal.7743
22/09/08 22:42:04.84 V7OySjC60.net
クズはどこに行った？
224:Cal.7743
22/09/08 23:02:28.88 V7OySjC60.net
>>215
また時計の魂を蒸し返しのか？
嫌いではないが。
225:Cal.7743
22/09/08 23:08:25.47 V7OySjC60.net
>>198
KS賛美スレ作ってもらったんからアンチが嫌ならこちらを見ないと言う選択肢も有る。
こちらはアンチ対擁護の戦いの場だった。数ヶ月前は。
226:Cal.7743
22/09/08 23:15:30.80 i4ScM5bud.net
OH毎に交換するのはケニッシでもそうだしそれ自体はあまり関係ない。
6Lや6Rも比べる対象がスウォッチグループ以外ならそこまで劣るものでもないかもしれん。
ただセイコーはスウォッチ系のような時計ブランド時計ではなくリシュモン系のようなハイブランド屋の時計になってしまった残念な気持ちはある。
ちなみに当たり前だが時計好きの中にも色んな人がいるからコアな人間でも素人でも精度を気にする人もいればそうでない人もいる。
227:Cal.7743
22/09/09 19:30:57.33 IhJeUxOM0.net
ハイブランド化はGSでは。
セイコーは庶民的な人がターゲット。
228:Cal.7743
22/09/09 19:33:37.52 IhJeUxOM0.net
セイコーブランドだからこのくらいの価格帯と
逆算でムーブメントを決めるseiko。少し悲しい気がする。
229:Cal.7743
22/09/09 22:37:55.89 yFumEXkd0.net
これに20出すならザシチズンの方が良いとおもう
230:Cal.7743
22/09/09 23:14:19.06 54hGqZgm0.net
20万出せばオーバーホールして子供や身近な人に継がせたい時計を選べると思うけど
新型KSにその価値はあるのか
231:Cal.7743
22/09/09 23:23:30.89 54hGqZgm0.net
あ、レスくれた人ありがとうございます
6Rは価格に見合わない汎用ムーブメントなんですね
このクラスのキャリバーはOH時に積み替えになるんですか？
自分はファッションが全てなのでそれならそれで良いのですが、それなら格安でOHしてほしいなぁ
232:Cal.7743
22/09/10 00:17:13.99 +UoffnP9a.net
そもそも継がせたいとか継がせたい側の独善的な都合でしかない
自分で使って自分で処分してから逝け
233:Cal.7743
22/09/10 00:38:58.48 apd4k1mh0.net
現行の20万でそんな時計ある？
部品考えたらetaポンじゃなきゃ無理だろうし
むしろもっと安いミヨタポンのほうが安く長く維持できると思う
234:Cal.7743
22/09/10 04:39:49.00 Zxy37ICm0.net
精度レポートしてくれた人がいましたが最近見ませんね。
6Rに絶望してしまったのでしょうか。
235:Cal.7743
22/09/10 04:44:16.92 Zxy37ICm0.net
買った値段よりメンテナンス費用の方が高くなるって、インクジェットプリンターとインクの関係に似てるね。
236:Cal.7743
22/09/10 04:58:00.62 Zxy37ICm0.net
>>225
時計の世界では20万円台は消耗品。
G SHOCKを孫の代までとか思わないでしょ。
それと同等。
パティックは永年修理とか言ってるけど。
メンテナンスにも莫大な金がかかる。
237:Cal.7743
22/09/10 05:37:29.08 L6JfH+dvd.net
一生ものや孫の代までっていう言葉が一人歩きしてる状態だからな。
上の人も書いてるがパテックですら購入から25年程でOHの値段がはねあがる。
ちなみに永年保証というのはあくまでずっと動くようになるだけ。
防水性などの実用性が完全な担保はされないし針も汎用品に置き換わったりする事例はある。
恒久的に今のような見た目と今のような実用感で使えるという意味ではない。
クォーツだってムーブとっかえしたら動くし機械式も50年もしたらかなりの部品が置き換わってるから実はあまり変わらない。
その日その時に欲しい物を考える方が無難。
238:Cal.7743
22/09/10 08:35:29.63 BSPMFIio0.net
30代以降なら死ぬまでかボケるまでは使えるでしょ。
239:Cal.7743
22/09/10 14:23:00.10 L6JfH+dvd.net
ほぼ毎日使って5年毎にOHと仮定した場合。
40年後に90%以上の時計がアンティークレベルの気を使わない実用性を担できているかと聞かれたら多分無理と俺は答える。
240:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f171-eJ+k)
[ここ壊れてます] .net
常に最新がベストなんだろうな。
家電と一緒。
241:Cal.7743
22/09/11 02:00:17.16 AN4Fg1d+0.net
孫の代までとか言ってるのは独善的なオナニー文句と代理店やメーカーによるセールストークの1つだからな
時計は基本的に金属の塊だから本気で直そうと思えば半永久的に使える
高級メーカーならメーカー送りでパーツから製作してびっくりするほどの修理費が掛かる
廉価な量産品は巷に大量に溢れてるからいくらでもニコイチ出来て安く直せる
クオーツも登場以来50年ちょっとしてるけど普通に電池交換するだけで70年代前半のものが動くし
万が一の場合でもニコイチ出来て安く直せる
242:Cal.7743
22/09/11 08:51:01.21 p0/AxqLa0.net
時計が修理不能になる頃には人間も修理不能な状態まで老け込んでるから。
243:Cal.7743
22/09/11 10:36:45.29 b9xBgJuU0.net
>>237
わかる。今まで4桁ロレばっか集めてたけど死ぬときはgsクォーツ1つあれば良いなと思うようになった
244:Cal.7743
22/09/11 18:22:15.89 7YT5/bIg0.net
近くのものが見えなくなったら、時計なんか何でもいい
245:Cal.7743
22/09/11 20:10:04.96 p0/AxqLa0.net
老眼ってブスともベロチュー余裕になるのかな
246:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b59d-HPmQ)
[ここ壊れてます] .net
>>240
若けりゃイケル
247:Cal.7743
22/09/12 01:46:38.97 BvgJdCcGa.net
>>241
老眼も悪いことばかりじゃないやん！
248:Cal.7743
22/09/12 08:57:43.02 O98PxcSr0.net
30歳くらいでGSのちょっと高額なクォーツを一本買って
それを40～50年使って逝くのが理想的
249:Cal.7743
22/09/12 10:19:52.55 6nL3TUlY0.net
なんか節約FIREみたいな考え方やな。
250:Cal.7743
22/09/12 11:54:40.03 moQVm55Ea.net
時計好きなのに4、50年GSクォーツ1本だけとか絶対苦行だろ
251:Cal.7743
22/09/12 21:51:01.65 6R0kBrvc0.net
ブスでも良いと思う。老化だと思うが。
252:Cal.7743
22/09/13 12:34:35.47 Di
253:kzjx1Sd.net
254:Cal.7743
22/09/15 20:10:14.27 LhfxZaZ20.net
>>238
興味あったけど、最近クオーツGSみたいな厚みそこそこありズシリとしたメタルブレスのは、買うの止めとこうかあって考えが変わってきた
趣味で収集ならいいけど常用には重いかな
もっと薄くて軽いのがいいかなあと
255:Cal.7743
22/09/15 22:06:40.70 0Sc69BrP0.net
精度への不満が多いな
今後は9S65をキングセイコー用にして
ハイビートとSDはGS専用でいくのはどうか
256:Cal.7743
22/09/15 23:26:59.50 7f27v1sMa.net
>>249
それ前に言ったらここのお方にボロクソに言われたよ。
257:Cal.7743
22/09/16 01:28:42.64 r+djnqNo0.net
>>249
6lあるいは8l(9s5系）の場合は30万代～
9s6系の場合gs規格なら50万代、規格なしなら多分40万代～
この価格帯で行くならありだろうけど…
一度6l 35万で売ってみてそれ以上の価格帯はないなって判断したんじゃなかろうかと思うけどね
258:Cal.7743
22/09/16 02:10:51.27 9XDEhap7a.net
キングセイコーは３０万から６０万くらいまでにして中身は6R以外、精度はクロノメーター級にして欲しい。
259:Cal.7743
22/09/16 02:21:31.34 erq5SJ7E0.net
そうなるとGSのエントリーモデルにタッチしてしまうのだろうね
260:Cal.7743
22/09/16 02:31:15.26 2JW8F5S6a.net
>>253
多少被っても問題ないでしょ。
261:Cal.7743
22/09/16 06:49:42.84 YaWQ6ZPSa.net
同じ値段ならGS買うかな
262:Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-dlUB)
[ここ壊れてます] .net
GSも9SA5だけ突出して力入ってる素晴らしいムーブメントだが他の機械式はちょっと時代遅れになってきてるからな。
ケニッシが40万50万で存在するから人件費が安いことを除いても40万付近で9S6自動巻きクラスを出すくらいでようやく比較対象になると思う。
この価格帯になったら精度以上の付加価値つけてるのも珍しくないしな。
263:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-1HRY)
[ここ壊れてます] .net
20万のキングセイコーは
値段なりの安物という結論で良くない？
60万のGSとは違うし50万のtudorとも違って当然
264:Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-FHcS)
[ここ壊れてます] .net
9SA5モデルは何であんな強気な値付けなんだろ
ホワイトゴールド&SSのフルジュビデイトジャストですら103万なのに
265:Cal.7743
22/09/16 13:02:31.20 r+djnqNo0.net
いまセイコーがどこに力入れてるかってそりゃ明らかに外装でしょ
「6rで20万」と言えばおかしいし9s65で50万に割安感ないのもその通りだけど
コストを外装に割く方針自体は差別化として悪くはないんじゃないかと思う
「技術の日本メーカー」的な理想像から乖離してるってのもわかるけどね
266:Cal.7743
22/09/16 15:55:11.99 crS0u9/wM.net
6Rで20万超えって、300万オーバーで軽自動車買わされるみたいな感じ
いくら外装が良くてもね
267:Cal.7743
22/09/16 17:06:34.15 NP72xDQta.net
軽も今は結構いい値段するぞ。購入やメンテナンスの値段のことばかり考えて安い方とると後々後悔するのは時計も車も同じか。
268:Cal.7743
22/09/16 18:21:38.42 MEs84yUdd.net
>>258
ムーブに付加価値入れまくってるって意味ではロレックスより上の評価もらってもおかしくないからじゃないか。
GSとしてはじめて細部の仕上げをちゃんと施した機械ではあるから強気でいる理由
269:はわかるし俺は100万も納得の価格。 ただ外装以前に社内のブランド立ち位置を確立させたいがあまりにムーブメントに序列作ってるからなんか変な部分を感じるんだよな。 KSは20万で作れる全力の時計ではなくてGSとの差別化のためにあえて6Rで差を明確にしてるような気もする。
270:Cal.7743
22/09/16 18:36:06.22 r+djnqNo0.net
>>262
15年くらい前の機種になるけど機械式復刻以降の20万本気セイコーの一つは8l積んだクレドールパシフィックだと思う
とはいえケースやブレスのエッジは流石に6rksの方が上だし
20万くらいだとsns映えの方が大事でしょ？って意図は透けてみえちゃうけど実際その方が売れるんだろうしなあ
271:Cal.7743
22/09/16 18:43:08.28 2yTR4Esj0.net
値段よりもキングセイコーに6Rというのが残念。昔キングセイコーに携わってた職人さんも悲しんでそう。メカニカルシリーズの時は6R好印象だったけど、プレザージュに統合されてから印象悪くなったからなおさら。
272:Cal.7743
22/09/16 20:50:12.32 erq5SJ7E0.net
>>263
知らなかったのでググったけど良いね
コインベゼルのクォーツモデル気になったわ
273:Cal.7743
22/09/16 21:13:33.53 MEs84yUdd.net
>>263
つか人件費除けば同価格なら今の方が昔よりよくて当然なんだよな。
まして人件費は日本は下がってるんだし。
2000年頃なら今さんざん雲上とか持て囃されてるブランドも汎用機や外装を外注しまくってた時計も珍しくない。
そんな中で自社で汎用機以上の魅力を出しながら不具合評も少なかったのは当時ロレックスとセイコー以外あまりない。
この頃は間違いなくジャパニーズロレックス「だった」。
ゆえに昔できてたことを何で今やめるんだよっていう意見が多いのは仕方ないわな。
売上伸びてるから経営戦略としては正解なんだろうけど。
昔のセイコーは良質な時計メーカーで
今のセイコーは有名な時計ブランドだと思う。
274:Cal.7743
22/09/16 21:20:48.98 MEs84yUdd.net
ただここまでやってもロレックス兄弟やスウォッチグループなど以外にはそこまでの優位性をとられてもない。
とくにRさんやLさんのとこは何やってんだろうって思うが。
まあRさんは複雑機構を華々しくアピールして一般モデルは手を込めないブランドがほとんどだから方針はわかりやすいけど。
275:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d1f2-zF+X)
[ここ壊れてます] .net
RさんとかLさんとか造語症アスペ臭プンプン漂う
276:Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-y6Lb)
[ここ壊れてます] .net
なんでもいいがせめて時計の話で熱くなれよ。
人を誹謗中傷することに慣れたネットユーザーとか最悪だぞ。
277:Cal.7743
22/09/17 12:08:08.00 kh3H8mR50.net
旧ksはgsと同じムーブを使いながら精度調整や仕上げや外装でコストダウンした機種
それで6rksはムーブが現gsとベースから全然違うじゃんと言われるわけだが
6rksはgsに近いレベルの外装を持ちながらムーブは徹底的にコストカットしたモデル
2020sにおける20万のいい時計ってなんですか？ってなったとき
材料工学でもって50万の時計に匹敵するスペック（eta)というのは一つの答えだし
金属加工やラッカーでもって外装は50万に匹敵する（sns映する）時計ってのも一つの答えだろうと思う
278:Cal.7743
22/09/17 13:54:43.57 Y2D9IyVo0.net
機械的スペックと外装を切り離して考えてはと言うのは示唆に富んでいる。
それを踏まえキングセイコーは外装にコストかけています。と言う解釈。
それもわかるが外と内のバランスが大事なのだろうね。
279:Cal.7743
22/09/17 14:48:52.04 jgOz6NGEa.net
正直言うと企業内でのブランド格付けで差つけてるだけで
280:GSやKSの外装や中身にそんな金なんてかかってないぞ
281:Cal.7743
22/09/18 09:44:09.13 K3H2yboed.net
KSの外装コストがめちゃくちゃかかってるという前提で話されてもちょっと理解しがたい。
そんな露骨にコストかかってそうな部分あったっけ？
282:Cal.7743
22/09/18 09:49:21.19 VzqWA2uep.net
安いよね
ガワもヌルヌルでシャキっとしていないし
ブレスもバンビと大差無い
283:Cal.7743
22/09/18 10:11:37.82 7peetxRJa.net
セイコーはただの研磨をさも高級な技術かのように宣伝してるから騙されてるんだろ、かわいそうに…
284:Cal.7743
22/09/18 10:59:12.02 QVNHmCy70.net
研磨や仕上げは素人が一番分かりづらい部分だからな
しかもたいていの素人は分かってるように装うのが非常に多い
285:Cal.7743
22/09/18 12:08:50.10 UmpeyZacd.net
プロ様多いのかここ
286:Cal.7743
22/09/18 14:05:52.28 K3H2yboed.net
ムーブメントの仕上げに関してはちゃんと調べてる人は知ってるもんだが声の大きい人はそれさえも知らん場合がほとんどだからな。
そんな人に限ってロレやGSは量産品で5大時計は全ての部品に職人の手間がかかってるなんてありもしないことを平然と言いやがる。
まして外装の優劣なんて個々をよほど調べないと優劣の推測すらできんものだがなぜか自信満々に語る人が多い。
287:Cal.7743
22/09/18 21:27:03.41 vllt8vl30.net
価格的に大体ロンジンあたりと比較した上で
20万位の時計でサテン仕上げ自体珍しいと思うしまして面ごとに鏡面と使い分けてるのはより珍しい
エッジを強調してるのは流行りの面もあるだろうけど
針は現行コンクエストヘリテージと比較しても稜線が高く立体的になっている
上でも書いたけどだから6rksは無欠のモデルというつもりはなくコストの配分を割り切った戦略機だと思う
288:Cal.7743
22/09/18 21:35:00.90 cYL6zr7q0.net
わかりやすい日本語だとムーブメントのコストを抑えて外装にコストを割り振っているって事。
行間を読みすぎでは？
289:Cal.7743
22/09/18 21:37:05.43 vllt8vl30.net
またロンジンの例になるけど今話題の190周年ssモデルは文字盤にコスト割いてる分ケースはマスターコレクションあたりと共用っぽい40mm径の全面鏡面仕上げのケース
だから手抜きだって言いたいわけじゃなくて低中価格帯の時計なんだからコスト面で大胆な割り切りはどこかで必要になる
内部の人から見たら実はここにコストがかかってて．．．みたいな話があるんだろうけど
290:Cal.7743
22/09/18 21:39:28.70 vllt8vl30.net
そこを割り切る方にしちゃった時計は自分は要らないってポイントはそれぞれに当然あるんだけどね
291:Cal.7743
22/09/18 21:45:00.92 cYL6zr7q0.net
20万円の時計の話題なのに雲上とかの話持ち出してくるのは場違いでは。
普段虐げられてるのか？
292:Cal.7743
22/09/18 21:50:02.00 H+HDZyzda.net
使い分けなんてデザインの方針でしかないだろ
10万しないオリエントスターだって綺麗に使い分けてるぞ
293:Cal.7743
22/09/18 21:50:43.87 cYL6zr7q0.net
>>281
あのスペックで30万はコスパ良し。
294:Cal.7743
22/09/18 21:56:21.85 cYL6zr7q0.net
>>276
>>278
良く見ないと仕上げの優劣がわからないって言ってるのか？
295:Cal.7743
22/09/19 00:47:21.31 YWuNOeZfd.net
>>279
例えば雲上のそこそこのパチ時計の値段を見ればわかる通りだがそもそも今の機械なら外装の加工�
296:ﾈんて大した価格にならんのよ。 戦略性でいえば他がこの価格でやってないことに手を出しただけってとこだろうさ。 製法的に手間隙かかるエナメルとかGSがまことしやかに囁かれてる塗膜が厚いから劣化にしくいとか手で模様作ってるカンパノラクレドールとか。 明確にそういう風な工夫があるなら外装に注力したといえるんだぞ。
297:Cal.7743
22/09/19 13:30:38.47 6BVaAzPE0.net
つまりそれはキングセイコーの外装が素晴らしいって事ではないな。
カメラ写りが良ければインスタ映えするからok。
298:Cal.7743
22/09/19 17:04:46.63 MLBXPIX4d.net
そう。
だから「内装より外装にコストをかけてる」というのは事実としてどうなのかは知らんが根拠のない話。
あくまで戦略的にこういうデザインをしたんだろうってこと。
299:Cal.7743
22/09/19 17:13:06.41 jqAD86Fwa.net
キングセイコートップページの文言
『キングセイコーは性能・デザイン・品格を高次元で追い求めるメカニカルウオッチブランドです。』
セイコーの体質がよく表れてるよな
300:Cal.7743
22/09/19 19:07:47.33 6BVaAzPE0.net
>>290
本当はその文言に
「お求めやすい価格で」
がボルドーで入るんだろうね。
301:Cal.7743
22/09/19 19:33:20.57 jqAD86Fwa.net
薄型キャリバー6L35を使ったSDKA003(定価税込38.5万)の文言
『11.4mmという装着感に優れるスリムなフォルムを実現しました。』
11.4は別にスリムじゃねーよ
しかも同じ6L35を使ったプレザージュのSARA015(定価26.4万)は9.8mmだったのに
302:Cal.7743
22/09/19 21:58:56.48 6BVaAzPE0.net
>>292
セイコーを愛していたんだな。
気持ちはわかる。。
愛を持って受け入れてくれるか。
303:Cal.7743
22/09/19 22:06:30.29 6BVaAzPE0.net
でもコピーが受ける。
風俗店の店員みたいだ。
「お客さん好みの細い娘いますよ」的な。
若い子いるよにも騙されるなよ。
304:Cal.7743
22/09/20 06:02:39.19 kZRaVNOT0.net
カローラのエンジン積んだクラウン
それでも安けりゃ良いではないか
305:Cal.7743
22/09/20 12:35:59.39 czoRrjJod.net
ガワがクラウンと言い張るのもかなり厳しい気はする。
エンジンに至っては軽だろう。
15年以上前のセイコーグループは間違いなくほとんどの舶来に優位に立てるくらいの物だっただけに本当に惜しい。
そこらのメーカーの時計ならこれでいいだろうがセイコーに対する期待値は下げたくないんだがな。
9SA5が世界的に絶賛されてた直後だから余計に勿体ない。
306:Cal.7743
22/09/20 12:42:52.20 JXusZqSm0.net
何言ってんだこいつ
機械式なんてみんな軽以下、原付みたいなもんだろ
原付エンジンを仕上げがどうだの精度がどうだのどんぐりの背比べしてるだけ
307:Cal.7743
22/09/20 13:05:16.45 h5HuBAkt0.net
車の話に例えるおじさんとそこから余計にごちゃごちゃさせるおじさんはセット
308:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f733-22gJ)
[ここ壊れてます] .net
近頃の軽はかなり良くなってるとは思うけどね。。。
309:Cal.7743
22/09/20 13:33:33.82 uUQ3UJuHa.net
車の話はやめろ
310:Cal.7743
22/09/20 13:57:55.01 7K4E3eoP0.net
「マチ子先生」に頼ったセイコー・服部家の御曹司が会社を追放された「ある事件」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
311:Cal.7743
22/09/20 14:07:37.65 HyJZdKHa0.net
復刻キング、ムーブメント2種類用意して好きな方買えるようにすればイイのに。6R搭載の安い方と精度良いめムーブ搭載の高い方。これなら文句も出ないかと。だって選ぶのは本人だから。
312:Cal.7743
22/09/20 14:09:35.89 HyJZdKHa0.net
復刻→✕
現行→○
313:Cal.7743
22/09/20 17:47:27.77 2pRZiOg0d.net
自分としてはセイコー自体に品質とかそういう言葉を投げ売りしてほしくないっていうのが一番大きいな。
これまで散々精度をアピールしてきたからこそのブランド。
20万の価格で6Rはそもそも出してほしくない。
セイコーやGSを買ってるが故の意見。
314:Cal.7743
22/09/20 19:10:18.67 gtvLccGOa.net
>これまで散々精度をアピールしてきたからこそのブランド
ほんとそれなんだよな
今まで作りあげてきた歴史を自ら否定して一貫性のないメーカーに成り下がってしまった
ただ擁護するわけではないが仮に8l55のハイビートムーブを載せて60万くらいで出したとしたら買う人がどれくらいいるのかも疑問なんだよな
自分は6Rで20万よりは全然良いと思うし購買欲もわくが結局セイコーに60万も出さねぇって人が殆どかと
そう考えると6Rで20万ってのは自分はいらねぇと思うが落としどこは間違ってないのかとも思うし文句言われようが売れなければ意味ないから仕方ないのかと思う
315:Cal.7743
22/09/21 06:04:46.47 X4WeioCm0.net
方向性がアイコンに近いような気がする。
316:Cal.7743
22/09/21 12:37:03.15 B/+IcXxbd.net
俺は2本目GSに9SA5を買おうかなと思ってた矢先に6RKSが登場したからブランド自体の見る目が変わって買うのやめたからな。
まあ9SA5シリーズは売れまくってるから俺ひとりが買う買わないはあまり関係ない。
しかしブランドとしての評価が落ちたら当然人気も落ちる。
フランクミュラーだって上位の看板モデルだけしっかりとした機構で作って普及機で手を抜きすぎたあまりにブームが去った。
他にも複雑機構ばかりアピールして普及機で手抜きしてるブランドは詳しくない人は持ち上げることはあれど媒体の方で色々暴かれてる。
セイコーがその枠に入ってしまうにはあまりに惜しい。
317:Cal.7743
22/09/21 12:48:01.56 xKidAVW5a.net
結局、数十万、百万のグランドセイコーを売りたいがために中下位の価格帯には雑魚ムーブメントしか載せないってことだよな
どう考えてもコストの問題じゃないわ
フルライン化における商品の差別化が下手すぎる
318:Cal.7743
22/09/21 15:09:23.82 g/7f9ryG0.net
キングセイコー買った客にもっと精度が良いのが欲しければGSをどうぞ、って言ってもな。よほどのセイコーファンじゃ無い限り、オメガやロレ買うわな
319:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-kgVh)
[ここ壊れてます] .net
>>309
いくら新型キャリバーといってもGSの三針に100万はね。。
320:Cal.7743
22/09/21 19:16:35.40 X4WeioCm0.net
>>310
そのくらいの価格帯がGSのスタンダードになるのでしょう。
日本人に手の届かない時計。
海外ではGSは高評価って提灯なの？
Youtubeで海外勢がGS取り上げているけど。
321:Cal.7743
22/09/21 19:26:18.26 uCPeL8/qd.net
少なくとも9SA5は三針としてもめちゃくちゃ評価高いから海外の評判も嘘じゃない。
値段考えてもロレやオメガと普通に真っ向勝負できるレベルで部品も仕上げも何から何まで旧9Sの比にならない。
海外は仕上げの優劣きっちり書く人がそれなりにいるからイメージ論だけの日本よりはかなりシビアに評価されてる。
悲しいことにゆえにKSは見向きもされてないが。
322:Cal.7743
22/09/21 20:45:32.66 X4WeioCm0.net
比べてる価格帯がロレックスとかオメガではKSはかわいそう。
ただGSはそこで戦うと言う事。
KSが対峙するのは世界最強のミドルレンジ軍団を持つswatchグループ。
今回は負けだ。
323:Cal.7743
22/09/21 22:14:19.62 uCPeL8/qd.net
価格帯別に比べるのが基本だが9S6時代の
324:GSも近い価格のロレやオメガと比べて全く評価されてなかったけど。 クォーツ扱いではあるがスプリングドライブはアメリカで結構な人気があるらしい。 実際GSは結構ポテンシャル高い。 まあ比べる対象をロレ・ケニッシ・スウォッチグループ以外にしたら6RKSも別にそこまで劣るようなものでもないんだがね。 セイコーブランドに期待するのは少なくともトップレベルでの競争って思う人が多いのではないだろうかね。
325:Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-naEF)
[ここ壊れてます] .net
スプリングドライブのブランドは、実用性を重視してKSとして立ち上げないかな。
裏スケの装飾性も意味ないし。
ただ、デカくなるけど。
326:Cal.7743
22/09/23 14:35:41.11 UA6hlsBc0.net
デカ厚はGSだけで勘弁。キングセイコーもデカ厚になったら存在価値無し。
327:Cal.7743
22/09/23 15:09:07.16 FtljMdlna.net
GSってきれいめで売ろうとしてるくせに基本的に厚いしアンバランスだよな
328:Cal.7743
22/09/23 16:33:30.92 batxQUHad.net
SBGW291は KS ロゴでも合うように思える
329:Cal.7743
22/09/23 16:33:31.85 batxQUHad.net
SBGW291は KS ロゴでも合うように思える
330:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d796-EFZq)
[ここ壊れてます] .net
6R21や22のハイビートだったら評価変わってたかもな
331:Cal.7743
22/09/23 19:52:03.20 QdE7qu87a.net
ロービートのc07系でも精度出てるし。
ハイビートだから精度良くなるわけでもない。
332:Cal.7743
22/09/23 20:44:51.09 2ZBtQScR0.net
>>321
6Rのハイビート持ってたらそんな言葉出て来ない
333:Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-KBd0)
[ここ壊れてます] .net
ハイビートは外乱に強い＝姿勢差等が少なくなる。
これは予想だが元々の部品の公差の都合で日差が決まってる6R系にあまり効果がないはず。
余計に機差が大きくなるから良い個体も存在するだけだと思う。
部品の公差出さないならハイビートとかよりパワリザ短くする方が安定するはず。
334:Cal.7743
22/09/25 08:36:35.56 tygOp14oa.net
>>323
6R2系3本持ってたが6R15とは比較にならないぐらい安定した精度出てたぞ
335:Cal.7743
22/09/28 10:31:28.20 4fNxsYGg0.net
>>323
お前が慣性モーメントと角運動量を知らないのはわかった
336:Cal.7743
22/09/28 20:00:45.98 GllzWmoFa.net
>>325
何も言えないならやめといた方が良いのでは？
337:Cal.7743
22/09/28 20:03:05.47 GllzWmoFa.net
そもそも6r系のハイビートってあったの？
338:Cal.7743
22/09/28 20:05:14.97 GllzWmoFa.net
>>324
どのくらいでしょうか？
339:Cal.7743
22/09/28 20:09:02.93 GllzWmoFa.net
>>325
誤記だ。
何も説明できないくせに煽るな。クズが。
340:Cal.7743
22/09/28 21:28:01.41 mQyxUICqM.net
6r の話出ると定期的に湧くな。荒らすなら、早くETA vs 国産スレとかロンジンスレに帰れよ
341:Cal.7743
22/09/28 23:00:16.32 dLg9B/pr0.net
「ふん、キングセイコーというのかい？」
「はい」
「しょぼしょぼムーヴガワウォッチには贅沢な名だね。」
「今からお前の名前はスイスウォッチもどきだ。
いいかい、スイスウォッチもどきだよ。
分かったら返事をするんだ、スイスウォッチもどき！」
342:Cal.7743
22/09/29 07:31:17.10 p7ZaMCAbd.net
>>325
ムーブメントというのは理論上精度がよくなる機構を入れればそのまま精度がよくなるわけではないんだぞ。
部品の公差や組み付けなどの方が大事。
また正規分布にもならんから3個や5個程度のサンプルデータは参考にならないわけだ。
喧嘩腰は誰も得しないからやめようぜ。
343:Cal.7743
22/09/29 16:50:37.97 RIwLqlbl0.net
時計の事閲覧していたらキングセイコーのストラップキャンペーンの広告が出てきたわ
アルピニストのムーブで385000円って設定なんだね、それで売れているのかな
344:Cal.7743
22/09/29 23:33:37.28 bV50RDOKd.net
これまでのセイコーの言い分やKSというネームに対する期待度と実際のムーブの差に「ん？」という意見はかなり多い。
ただ全体を見渡してみるとETAセリタのローター替えで50万以上で質実剛健だとか言われてるブランドもある。
元々ムーブを気にする人は多くないし気にしてるように見えて詳しくない人も結構いる。
ガワとブランドイメージで購入判断する人の方がメインだろうし売れててもおかしくない。
345:Cal.7743
22/09/30 17:21:33.66 LUyx8ZFCa.net
キングセイコー のダイバーズが出たら買おうと思う
346:Cal.7743
22/10/04 13:32:21.78 f8o/00Wm0.net
まあセイコーに新ムーブなんて開発できるわけないんだし
昔懐かしガワ時計でいいんじゃない？
誰もこれが高級時計なんて期待してないだろうし
さすがセイコーさんは身の程がよく分かってらっしゃる
347:Cal.7743
22/10/05 17:46:42.59 OZ0OXIred.net
9SA5を開発したセイコーが新ムーブ開発できないわけはないわな。今回の6Rなどは単純にブランディング方面の問題だろう。
セイコーは値段が上がると似たようなデザインが売れるから差別化するのがほぼ文字盤とムーブメントしかない。
知識ない人はムーブメントのスペックしか見ないからそこで上位モデルと値段ごと差別化しようとしたらやりすぎたって感じではないか。
348:Cal.7743
22/10/05 17:49:50.87 jSWY4N7/a.net
スウォッチグループなら15万円の時計にもCOSCクロノメーター載せたりしてるのにどうして…
349:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d332-hXXO)
[ここ壊れてます] .net
GSと差別化したいんだろ
レクサスとトヨタみたいなもんだし、セイコーもそれを意識して差別化している感はある
でも、スウォッチはオメガを頂点にうまいこと差別化をしつつしたのブランドのテコ入れもやってるんだけどね
GSとクレドールの差別化も今ひとつだし、いろいろと下手くそな会社だな
350:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Vwkg)
[ここ壊れてます] .net
20万以下の時計を全部ALBAにすれば解決
キングALBAとかさ
351:Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-OsWH)
[ここ壊れてます] .net
スウォッチグループはガチガチの時計屋だから下位をしっかりさせたうえで上位のモデルに理由を持たせてる。
コーアクシャルとか裏面に仕上げを施すとか安いマジックレバー類使わないとか。
セイコーは上位モデルを看板にたてて下位モデルはその恩恵にあやかるリシュモンのようなブランド屋のスタイルを参考にしてるんじゃないだろうか。
352:Cal.7743
22/10/05 21:52:41.43 S4Jwaisca.net
まぁ15万20万のプレザージュにクロノメーター載せたらGSしぬわな
353:Cal.7743
22/10/05 22:41:07.87 U4TG5BC00.net
そうかな。そうはならないと思うよ。プレザージュだけ買うような人はそもそもGSは買わないか買えない人だし。GS買ってる人がプレザージュも買ってくれるようになると思うけど。ティソやハミルトンが廉価でクロノメーター出したところでオメガの売上落ちないでしょ。
354:Cal.7743
22/10/06 00:53:32.06 vlYLDLpva.net
>>343
オメガが10～20万の機械式ライン作ったら、それに引っ張られてオメガ全体の売上下がると思うよ
355:Cal.7743
22/10/06 06:58:02.61 ZKL6zfLn0.net
マジックレバーが安物の機構ってのは乱暴でしょ、リバーサーとそれぞれいいとこ悪いとこはあるけど上位下位の関係じゃないよ
356:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-YBbI)
[ここ壊れてます] .net
少なからず9Sでマジックレバーやめた理由考えるとセイコーの中では下位扱いされても仕方ないよ
357:Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-OsWH)
[ここ壊れてます] .net
>>344
現状オメガと同グループのロンジンやティソはそのあたりの価格帯でかなり売れてる。
GSとセイコーも同グループで別の会社(別のロゴ)だからそれは理由にならない。
ユーザーの8割以上は高級時計買う理由なんてデザインとロゴだろうしな。
ムーブも9S8シリーズに裏面もきっちり仕上げを施すとか別の道を見出だせばいいだけ。
>>345
さすがにセイコーのマジックレバーと高級機のリバーサーが上位下位にないって方が無理があると思うがね。
358:Cal.7743
22/10/06 08:02:59.77 ZKL6zfLn0.net
じゃあ最上位スプリングドライブにマジックレバーが搭載�
359:ｳれてることの説明をしてくれ
360:Cal.7743
22/10/06 09:58:36.94 /RSZBluQ0.net
単にスペースの問題じゃないの
361:Cal.7743
22/10/06 12:32:31.03 PW/ht/Ywd.net
そもそもスプリングドライブってエプソンから買ってる外注ムーブだよな
内製の機械式ムーブと比較してもあまり意味ないんじゃ
362:Cal.7743
22/10/06 12:40:09.85 e/t6btNRd.net
まずスプリングドライブ＝仕上げに凝った高級機であるというのが何の根拠だろう。
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
要約すれば設計を簡素化させるためのもの。
しかし上位モデル(いわゆる雲上クラス)になれば実際の精度や性能ではなくどれだけ手間隙かけて作ったかが焦点になる。
裏面に仕上げを施すのも性能があがるわけじゃなく見えるものでもない。
トゥールビヨンだって理論上は姿勢差が良くなるが実際はそうとは限らない。
つまり設計上どういう工夫を凝らしたか・仕上げを妥協しなかったかが上位モデルでは焦点になる。
363:Cal.7743
22/10/06 13:35:12.20 iDA0HWkyp.net
スプリングドライブは最上位ではないでしょ
364:Cal.7743
22/10/06 16:23:59.92 vR0BXgtna.net
他の方も言ってるがスプリングドライブは最上位ではないしマジックレバーを採用してる理由はコストの問題、スペースの問題、厚みの問題があると思うよ
365:Cal.7743
22/10/06 19:25:21.30 Ld+jlO6sd.net
補足するとセイコー自体は普通に技術力のあるメーカーなんだけどな。
現に9SA5はリバーサー使ってる。
そういった設計に拘る面も含めてあれは100万近辺で世界最高の一角とも呼べるくらいの高評価を得てるしな。
実際調べれば調べるほど本当に凄い。
ただ金無垢とはいえ革ベルトの500万近辺になると9SA5ですらワイヤースプリングは…という意見も多くなるのもひとつの面でもある。
366:Cal.7743
22/10/06 19:39:44.13 /iv/qWjp0.net
捕捉すると9S65からリバーサー式で以前のマジックレバー式から比べて巻き上げ効率が改善されたとも言われている
よってマジックレバー式はリバーサー式の下位と言われても仕方ない
367:Cal.7743
22/10/06 20:07:06.23 KtI9f+cw0.net
こうやってセイコーをディスると9Sは凄い！とかムキになる奴が出てくるけど、グランドセイコーであってセイコーではないから
セイコーブランドで舶来時計と比べて文句言ってんのは、GSだけじゃなくてセイコーブランドも力を入れろよ。ってことだろ
368:Cal.7743
22/10/06 21:30:51.88 J4L+JTIBa.net
SEIKOブランドにいくらまでなら払えるかだろうな
オレはせいぜい10万から15万までだ
それ以上出すならもうちょい足してGS買う
369:Cal.7743
22/10/06 21:36:11.07 biLYPzXZd.net
セイコーブランドでも価格に見合う品質なら20万以上でも選択肢に入るけどな
ここ最近は6RKS等の価格に見合わない低品質な手抜きモデルを連発してるのが問題
370:Cal.7743
22/10/06 21:57:51.85 xVbq8Xkzd.net
>>356
9S全般は普通に大したことないから9SA5と明確にかいてるが。
技術力を語るうえではもともと同じ会社のGSは除外できんだろ。>>347からの流れを見て理解してほしいが。
6RKSに改めて目を向ければ比較対象からスウォッチグループや国産以外で比較したらそこそこの位置にはいる。
ただし数字面のスペック(おもに精度)を全面的に打ち出すブランディングをしてきたセイコーがここにきてロゴ優先でムーブに無頓着なモデルで商売するから叩かれても仕方ないとは思うが。
371:Cal.7743
22/10/06 22:14:25.99 +JYiWeNea.net
6R搭載モデルで精度を打ち出すブランディングなんかやってたか？
372:Cal.7743
22/10/06 22:17:07.56 biLYPzXZd.net
元々高精度を売りにしてたキングセイコーが中華の安物時計並の精度のムーブ積んで復活したことを言ってるのでは？
373:Cal.7743
22/10/06 22:25:38.03 NsJiszcz0.net
9SA5は今までのセイコーとは異なる魅力を持つ意欲的なムーブだが、
374:完璧ではないんだよな。 美点は機構の付加価値の高さと独自脱進機と審美性を高い時点で盛り込んでいるところ。 欠点は ・現時点で精度はロレ32、オメガマスタークロノメーターに及ばない ・ムーブ直径がデカすぎるので汎用性が低い（デカあつムーブが過ぎてかつての標準サイズ36～38mmサイズの魅力が見直されてる今においてはそのサイズに対応出来ず万能ではない） ・ムーブの見栄えや審美性は劇的にり改善したが、詰めが甘くスイスの超一流勢に細部では今一歩及ばない（コハゼのバネにジュネーブシールで禁止されているチープな線バネを使っていたり、旧9Sと比べるとだいぶマシになっているとはいえ日の裏側のバネやレバーは審美性より生産性を重視した工業製品感が抜けきらず、このあたりの見栄えを32系で改善したロレックスや元々見栄えに拘ってるジュネーブシールクラスの雲上と比べると見劣りする）
375:Cal.7743
22/10/06 22:32:00.08 NsJiszcz0.net
SSはともかく、9SA5の金無垢モデルは500～600万オーバーと完全に雲上の平均（プレ値ではなく定価）より高い価格設定なので、値段が安いからと言う言い訳は出来ない。
376:Cal.7743
22/10/06 22:44:03.54 NsJiszcz0.net
キングセイコーにも適用できる直径29mm±1mm前後（28.00～30.00mm）の新型高性能ムーブは絶対に必要だよな
高性能、高精度へのこだわりが命だったキングセイコーの名前を復活させといて、中身が7S改の超安物6Rや10万クラス向けETA代替機6L（4L）とか、あまりにもお客さん（消費者）をバカにしすぎ
377:Cal.7743
22/10/06 22:47:28.87 3qbLcxwka.net
セイコーって厚く作るの好きだよな
求めてるやついるの、厚さなんて
378:Cal.7743
22/10/06 22:54:59.50 cvc5LWWe0.net
>>361
＞元々高精度を売りにしてたキングセイコーが中華の安物時計並の精度のムーブ積んで復活したことを言ってるのでは？
ほんと恥にしかなってないよね。
かつてのキングセイコーは、普通の人がちょっと頑張れば買える値段で、スイス高級時計より高い高精度、高性能ってのが生命線だったのに
復活した今のキングセイコーは10万クラスのスイス時計（COSCクロノメーター当たり前）にすらボロ負け精度の単なる安物ガワ時計で、単なる日本の恥にしかなってない、、、
379:Cal.7743
22/10/06 23:31:26.93 ZTtor3Nx0.net
★昔のKS：スイス時計より大幅に安い値段（大卒初任給の50～70%）でクロノメーター級精度を実現（※中身も44や45といった誇れる高級機）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※当時のKSはクロノメーター級の高精度調整で値段は20000円～30000円
（クロノメーター級じゃない下位モデルで15000円～17000円。下位モデルでもちゃんと45系など高級ムーブ載せてて今の6Rとは比べ物にならないほど中身は良い。）
※1970年の大卒初任給が4万円なので当時のKSを今の物価に換算すると標準的なクロノメーター級モデルで10～15万円、ノンクロノメーターの下位モデルで7～8万
★今のKS：スイス時計と変わらない値段（20～40万）とっといてスイス勢どころか実売8万の現行オリエントF7系（－5～＋15秒）にすら負ける低精度を実現ｗｗｗ（※中身は7S改のとんでもない安物6R）
見てくれだけ往年の名機キングセイコーに似せたところで、肝心の商品の性質は真逆になってるわな
380:Cal.7743
22/10/07 00:02:37.33 7618rfpEp.net
昔のKSの精神に則
381:るならクォーツだな 機械式の形式に拘るのはナンセンス 8FKSや8JKS 俺はアリだと思う
382:Cal.7743
22/10/07 00:10:37.92 +gL5w5p+0.net
低価格で品質を求める人はSACM171へ行ってどうぞ
383:Cal.7743
22/10/07 08:28:19.19 ldgMknWd0.net
高性能へのこだわりが根幹だった高級機キングセイコーの名前復活させといて、
精度はスイスの入門ブランド以下とかどう考えても擁護しようがないよな。
スイスは10万クラスでもCOSCクロノメータ当たり前、30万クラスはクロノメータに加えて更に付加価値の高い高性能ムーブ化が著しい時代に
現行のセイコーブランドの機械式は20～60万だしてもクロノメーター相当の日差一桁（5姿勢－4～＋6秒）の精度の時計が全く存在しないとか
技術力でボロ負けしているのとボッタクリを世界に晒しているだけと言われても仕方ない。
だいたい自社の50年前にもボロ負けしているってどういう事だよ。
50年前のセイコーは今の10～15万の価格帯（大卒初任給4万円の時代に2～3万）でクロノメータ載せたキングセイコーを当たり前のように量産していたからな。
384:Cal.7743
22/10/07 08:51:42.15 P9JqhQtw0.net
いくらなんでも安物6Rを引っ張りすぎ＆使い回し過ぎだわな
かといって6Lも薄いだけで性能はショボいし今となっては時代遅れで通用しない（しょせんは20年前のETA代替目的の廉価ムーブの4L改）
今のセイコーは値段だけどんどん高くなって中身が伴ってない典型
キングセイコーに相応しい（9SA5の技術をフィードバックしつつ）9SA5より一回り直径が小さな新型高性能ムーブの開発・投入が必要不可欠だろう
それを定価30～50万クラスの中核ムーブにすればちゃんと世界の目の肥えた層にも評価されるし売れる
385:Cal.7743
22/10/07 10:20:30.43 aBJgxrXya.net
セイコーという会社がそんなことするわけねーだろ
386:Cal.7743
22/10/07 11:24:50.78 gfDdMMxy0.net
GS（機械式）が70万スタート、平均100万コースに移行しつつあるから、セイコーブランドの高級品30～60万クラス向けにはちゃんとその価格で競争力のあるムーブを用意しないと、ミドルレンジががら空きのダメダメボッタクリブランドになってしまうんだよな
時計好きや時計に詳しい層はもちろん、購入前の比較検討ではじめて時計雑誌を読んだり時計雑誌のサイトを覗いたりする程度の初心者や一般層ですら、なんでスイスのブランドは10万円台の廉価ブランドでも日差1桁クロノメーターやロングパワリザやフリースプラングや耐磁など高性能化が当たり前なのに、セイコーは20万も出して日差25秒やら40万も出して日差15秒しか出せないの？もしかしてセイコーって全然技術無いの？と感じるのは当然だしな
387:Cal.7743
22/10/07 12:21:53.34 YBrlbjTCa.net
なお価格帯的にライバルであるシチズンシリーズ8上位機種の精度
－5～＋10秒／日
ようやっとる…
388:Cal.7743
22/10/07 12:29:46.28 YclSuODxd.net
スイスは10万クラスでクロノメーター当たり前は言い過ぎであれは上澄みだが。(もちろんそういった物は存在するがセリタで60万のIWCなど色んなブランドがある)
昨今だと9S6積んで30万～あたりとしてちょうどいいくらいな気はするな。
ケニッシらに勝てばしないが比べられる土俵にはあがるだろ。
ロンジンなどのその価格帯の最高峰とは真正面から戦えなくてもいいからせめて2番手級であってほしいわな。
389:Cal.7743
22/10/07 12:34:43.99 YclSuODxd.net
ただ詳しい時計好きなんて全体で見たらかなり少ない割合だろ。
専門板である5chですらリバーサーやマジックレバーについての話題に用語を理解してる人がやけに多いなと感じたくらい。
ユーザーの8割以上はロゴとデザインとブランドイメージと思うがな。
まあ評価の低い製品作ってると後々のイメージに関与していくだろうが。
390:Cal.7743
2022/10/0
391:7(金) 12:35:56.61 ID:M6oobKLod.net
392:Cal.7743
22/10/07 15:00:41.05 dy8RlhJE0.net
6R使うくらいならミヨタ9000系でもOEMで使わせて貰えばいいのに
全然精度がいいわ
393:Cal.7743
22/10/07 16:38:24.97 OowQ/t6e0.net
>>365
ゼンマイ含めメンテの際にパーツ交換せず本当の意味で「オーバーホール」で終わるように、パーツの頑強さを重視してるとはよく言われてるね
実際スイスムーブは主ゼンマイはオバホ毎に交換が基本らしいし、それをどう考えるかでしょ
394:Cal.7743
22/10/07 19:42:12.74 97hu9G4wd.net
香箱交換が基本のブランドもあるしそうでないブランドもある。
スイス時計などという枠組みには膨大なブランドが所属してるわけで。
針を太く作ってるのは有名で例えばロレックスはよく交換したがる。
だからといってロレックスの針はやたらトラブル多いなどというのも聞かない話だ。
おそらく考え方の違いでしかない。
31も主ぜんまい切れの報告はあったがあれは真っ当な使い方が浸透してない時代によくあった報告で生産量考えたらそんなもん。
情報が広がった現代だと5年前はほぼ31主力だが特段多いようなトラブルではないしな。
まあどっちが良いか悪いかって話ではなくただの好みの差。
395:Cal.7743
22/10/07 21:55:34.25 N60agNN50.net
>>376
いまじゃセイコーのマジックレバーをリシュモン勢はパクってるのに一体何を言ってんだか
396:Cal.7743
22/10/08 05:18:46.65 SplBmUUVd.net
>>381
だからそういった界隈からムーブが高評価されてない物でも普通に売れてるってこと。
セリタポンやETA2892A2以下の自社ムーブにまで質実剛健と持ち上げてる人まで結構いる。
397:Cal.7743
22/10/08 12:46:56.90 aAPlWYUF0.net
>>381
リシュモンの異常なマジックレバー好き（バセロンの1000万超えビヨンにまで使っちゃってる）は時計好きドン引きで失笑されてる事だから、ドヤ顔で言うような話でもないよ。
ちなみに上のほうでもいい加減な意見が見られるけど、機構としてのマジックレバーとリバーサーはどちらが高級/低級とか優劣がある話ではないしな。
マジックレバー
○極端にコンパクト
○部品点数が少ない
○少々のメンテナンス不良状態でも不具合は少ない
×不動作角が大きいのであまり腕を動かさない現代人の場合は巻き上げ効率は良くない
×中心部に部品が集中するのでムーブが厚くなる原因になりやすい
×摩耗する
×手巻きに弱い
リバーサー
○よく設計されたものは巻き上げ効率が高い
○不動作角が小さいが更に工夫する事も可能（下記セイコーの9S25系参照）
URLﾘﾝｸ(hij-n.com)
○薄型ムーブをつくりやすい（中心からずらして配置出来る）
○硬化処理など工夫すれば巻き上げ効率の高さと耐久性を両立できる
×部品点数が多くややコストが高い
×精緻な部品や加工技術が必要なのでノウハウが必要
×設計が良くないと巻き上げ不良やトラブルが多い
×グランドセイコーなど一部を除くとオーバーホール毎に交換を要する
このように一長一短
ただ、マジックレバーはその簡素な構造故にセイコーファイブや6Rにも余裕で使えるほど「安くつくれる」のと、見た目があまりにもチープなので、安物イメージがつきまといお世辞にも時計好きにはありがたがられないし、付加価値が無いのもまた事実
398:Cal.7743
22/10/08 13:02:24.95 u+nf8g3t0.net
>>376
高級時計や機械式時計の購入者に占める時計に詳しい人間の比率は今も昔もそれほど多いくないが、今はネットやSNS全盛の時代でかつてないほど時計に詳しい層の評価が一般層の購入行動にまで影響を与える時代になっている。
初心者や素人でも、購入前にネットで評価や時計サイト・雑誌記事を見て評価や評判を調べるってのが当たり前になっているからな。
だからこそブルガリやグッチやシャネルといった時計専業ではないファッションブランドですら、自社ブランドの時計にも（6RKSなど比較にならないほど）付加価値の高い拘りのムーブメントを載せる時代になっている。
今ほど中身（ムーブメント）の重要性が増している時代は無い。
ロレックスもパテックも昔から購入する客の殆どは時計に詳しくない一般の金持ちが殆どだったが、時計に詳しい層やプロやマニアが高く評価する故の一般の人気・高評価という側面があったのは常識で、今はネットやSNSの普及でその傾向はますます強くなっているという事。
6RKSや6LKSみたいな消費者をバカにしたボッタクリの手抜き復刻商法やっているようでは、あっという間に評判は地に落ちて往年の名機KSの看板もあっという間に使い捨てになってしまう。
399:Cal.7743
22/10/08 13:22:32.23 VUyXm/Gm0.net
>>384
長いけどその通りだと思う。昔はネットないから中身なんて調べる方法なかったもんね。
400:Cal.7743
22/10/08 13:36:31.31 w9PlCETva.net
時計メディアにすら値段と比較してムーブメントは微妙って書かれまくってるもんな
時計初心者もそれ見たら20万出す気なくなるだろ
401:Cal.7743
22/10/08 14:36:38.20 SplBmUUVd.net
>>384
5chなどの一部の媒体だけ見たらその通りだと思うし確かに前よりも中身に詳しい人も増えた。
中身の重要性も増してるのは間違いないだろう。
それでもまだ少数派ではあるな。
ヤフコメや事実として数万人の視聴や数百のコメントがあるYouTubeのコメント欄などを見るととてもじゃないが詳しい人間が多いとはいえん。
浅いところだけ切り取って雲上や芸術品って言葉だけが過度な印象を与えてる。
何が手仕上げなのかも知らず何が芸術品かも定義しないまま雲上は全てのモデルがそれらに該当すると勝手に言ってる人が多いイビツな状態。
402:Cal.7743
22/10/08 15:41:04.31 UyD96U5pd.net
>>386
どの雑誌？
復刻6Rキングセイコーは、かなりの時計専門誌でオススメ時計としてヨイショされまくってるよ
ムーブメント比較を特集する雑誌でさえ、批判はされず、上手くボカされてる
国内はセイコーに物を申せない、ヘタレ提灯業界メディアが大半
残念ながら、セイコーは我が道を行く
中身はしょぼいが、格好良いヒット作をバンバン出してるし。ある意味シチズンとは真逆
403:Cal.7743
22/10/08 15:52:09.50 przDun4/0.net
消費者もたとえ初心者でもバカじゃない。
海外の時計雑誌サイトや時計メディアでも紹介記事にコメント欄ついてるから、
記事自体はメーカーが金払ってかかせてるステマの提灯記事（hodinkeeの本家とかの記事が典型）でも、
コメント欄では容赦なく時計好きに叩かれてるってパターンが
ここ最近のセイコー関連の新作では増えてる。
だから、セイコーは値段に見合わない中身載せてる復刻商法、限定商法だよりの割高なブランドという評価が根付いてきている。
404:Cal.7743
22/10/08 15:55:08.30 przDun4/0.net
国内の時計雑誌はどこもセイコーが広告出してて提灯記事ばかりなのはその通りだが、
405:時計雑誌さえ押さえておけば売れる時代ではなく今はネットの口コミや時計好きの評価のほうが遥かに重要になっている。 だからセイコーはスイス勢と比べても圧倒的に売れてない。 スイス時計産業がコロナ禍でも過去最高の売上を記録してるのにセイコーはダメダメ決算続き。
406:Cal.7743
22/10/08 15:58:13.33 przDun4/0.net
ちなみにセイコーがGSの米国市場攻略にあたって影響力の大きい（フォロワーが多い）インフルエンサー・コレクターを使ったステマ戦略を使ったのは周知の事実で、米国セイコーの外社長自身がインタビューで言ってる。
407:Cal.7743
22/10/08 21:19:28.35 SplBmUUVd.net
嫌みとかでなくステマ肯定のインタビューのリンクを見てみたいからほしいんだが可能だろうか。
408:Cal.7743
22/10/09 00:17:14.95 CaqnAUwb0.net
>>392
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
このクロノス記事でも、大手メディアへの出稿を減らして時計メディアやコレクターに接触って書いてあるね。
ようはこれステルスマーケティングの事だよ。
通常の大手メディアへの広告は大幅に減らして、その分浮いた金を使ってフォロワーの多いインフルエンサーのコレクターに賞賛させたり、ネットの時計メディア（ホディンキーなど）に賞賛記事を書いてもらう路線に転換したって事。
米国セイコー責任者のアメリカ人社長もインタビューで同様の事を言ってたね。
409:Cal.7743
22/10/09 00:27:23.19 kBZ1r8SL0.net
略称はキンセコか
410:Cal.7743
22/10/09 00:32:33.49 B8S2PV6I0.net
愚直に質を追及する時計作りで、時計に詳しい時計好きの評価上げて
一般層や初心者に訴求するならともかく
ステマで評判工作して初心者を騙して売ろうとか終わってるなセイコーｗｗｗ
そもそも、かつては精度への拘りが根幹だったキングセイコーを
中華時計並みの低精度安物ムーブ6Rのっけて
20万とかあまりにも客をバカにしている舐めた商売だし
かつての名機KSの看板に泥を塗って使い捨てにする焼き畑商法
411:Cal.7743
22/10/09 01:44:02.21 qYclxpeYa.net
ホディンキーの記事
ケースのなかにはセイコーのCal.6R31が搭載され、1日あたり25秒から-15秒の「よいが素晴らしいとは言えない」精度（特に19万8000円・税込のプライスタグを考慮）と70時間の輝かしいパワーリザーブを提供している。
ひと月の誤差15秒を誇るグランドセイコーのスプリングドライブとこの時計を比較はしないが、キングになりたいなら、もう少しタイトにしてほしいところだ。
やんわり苦言呈してるよね
412:Cal.7743
22/10/09 02:28:48.45 /GkSPqUs0.net
いくらなんでもSDと比べるのはおかしくね……
GSにもメカニカルはあるんだから
413:Cal.7743
22/10/09 02:33:46.95 rVOQtPTz0.net
苦言されてるなら絶賛記事書いてくれてる説は間違いじゃないの
414:Cal.7743
22/10/09 02:37:22.61 qYclxpeYa.net
>>397
比較はしないが、って書いてるじゃん
主文はその後ろや
415:Cal.7743
22/10/09 02:41:20.66 qYclxpeYa.net
国内のなんとかウォッチ系の雑誌だと、ムーブメントはプレザージュにも使われている信頼の～みたいに書かれてることが多い
416:Cal.7743
22/10/09 02:41:45.42 SE9XHvlgd.net
SDと比較するのが意味不明
ロレもGSもCOSC規格も含めて機械式がSDに精度で勝てるわけ無いし
つまり苦言になってない
ホディンキーのセイコー忖度ぶりに草。もはやウケを狙ってるレベル
417:Cal.7743
22/10/09 02:42:45.15 qYclxpeYa.net
お前らの言語能力やばすぎないか？
418:Cal.7743
22/10/09 02:45:54.31 SE9XHvlgd.net
>>402
お前が言葉の揚げ足取りしかできない、日本語が不自由な在日チョンなだけだぞ
文脈も理解できない三国人の猿は国に帰れ
419:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8a07-43GN)
[ここ壊れてます] .net
>>398
露骨に提灯ばっかりだったら、あからさまにステマだってバレて逆効果だから
フェアな評価に見せかける為のカモフラージュで
やんわりとマイルドに批判する程度の記事はたまに自由に書かせてるんだろうけど
割合的に提灯記事、絶賛記事のほうが圧倒的に多いんだから、全然間違いじゃないよ。
420:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rJa6)
[ここ壊れてます] .net
>>403
ネタでやってても頭おかしい
421:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-2Eq8)
[ここ壊れてます] .net
まぁこういうアンチが湧く事も計算の内ではあるんだろうね。まだまだ安泰
422:Cal.7743
22/10/09 08:44:58.49 K791QFkOd.net
20万あたりなら全体を見ると世界的なメインはSW200だからな。
セリタ相手ならそこまで劣ることもないだろ。
勝ってるとは思えんが。
6RKSがこれほど叩かれるのも期待値や評価がそれなりの位置に存在するってことでもあるわけだから期待には応えるブランドであってほしいわな。
423:Cal.7743
22/10/09 09:10:52.32 NKnnhdSJd.net
20万あたりのセリタ機のグレードって日差±10秒のやつが多いんじゃねぇの
流石に20万で日差+25～-15秒はフランク三浦の完全非防水みたいにギャグでやってるとしか思えん
424:Cal.7743
22/10/09 09:22:52.46 swsd1tPXd.net
セリタSW200は開発当時よりも格段に性能があがってるからな
最低グレードでも、平均日差 +15から12秒～-15から12秒
日差+2.5秒ほどに収まっているものもある
自動巻きとしては非常に高性能なモデルであるといえる
世界のボッタクリ6Rセイコーとはレベルが違う
425:Cal.7743
22/10/09 09:48:25.77 K791QFkOd.net
セリタより良いとは一切書いてすらないのと個体を出して優位性を提示するのは論外だな。
確かに日差に関してはセリタが優位だがパワリザ短い以上は精度に関しては有利に作れるものではあるわけだから。
それとSW200は2892ではなく2824の互換にされてるのが多いからそれで20万も正直な。
改めて6RがSW200より上などということは言わんがよく引き合いに出されるスウォッチ系列や国産他社と比べるとSW200で20万も同じようなことって意味だ。
426:Cal.7743
22/10/09 09:58:52.14 NKnnhdSJd.net
6Rがパワリザ長いのはその分厚みあるから当然だろとしか
SW200より厚くて精度はボロ負けなのに同列にするのはあまりにもSW200に失礼すぎる
427:Cal.7743
22/10/09 11:54:31.40 J4x6B2uva.net
6Rは5万円前後で買えるなら良い機械。10万越えるとダメムーブ。ただそれだけのこと。6Rが悪いんじゃなくてセイコーの売り方が悪い。
428:Cal.7743
22/10/09 12:02:52.83 /GkSPqUs0.net
>>399
比較しているようなもんだろ。だったらSDについて書くなよ
GSの9SA5のようにタイトに、とかならわかるけどな
429:Cal.7743
22/10/09 12:08:10.79 /GkSPqUs0.net
>>402
お前の読解力の方がやばいよ
「比較はしないがって」と書いていてSDの月差と
比べているんだから
自分の知識をひけらかすために趣旨とはかけ離れた話を引き合いに出すのを好む奴もいるが、そのホディンキーのライターもそのタイプだな
さっきも書いたが「比較はしなくても」引き合いに出すなら9SA5だろ
シチズンの年差モデルとGSやらKSのメカニカルと比べて、「シチズンのようにタイトにー」とか言い出したら「はあ？」ってなるだろ……
430:Cal.7743
22/10/09 13:53:55.88 PH27TtEx0.net
>>414
みっともないからこれ以上馬鹿を晒さないほうがいいですよ
というかあなたの頭がどれだけ悪かろうが誰も興味ないから消えてね
431:Cal.7743
22/10/09 14:20:28.92 +KkzvlGKa.net
>>414
もうお前掲示板含め文章読むのやめろ
432:Cal.7743
22/10/09 14:58:20
433:.74 ID:5yuMwkXI0.net
434:Cal.7743
22/10/09 16:55:39.92 UgNb5g4Yd.net
KSに限った話ではないけど引っかかりを感じる高額な買い物はやめといたほうがいい。
ただし昨今のムーブメントなんてだいたいはなかなか壊れない。
さらにいうとムーブメント気にするのなんて一部のオタクくらい。
KS着けてるのを人が見て「うわ6Rかぁ」なんて誰も思わんよ。
435:Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-DHqK)
[ここ壊れてます] .net
ちなみにキングセイコーなんてわざわざ欲しがるのも時計オタクだけな
キングセイコーの知名度なんて時計オタク以外からしたら皆無だから
436:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-rJa6)
[ここ壊れてます] .net
言うほど奥さん37ミリの機械式着けるか？
437:Cal.7743
22/10/10 09:56:14.72 suoCVQlxd.net
いってもセイコーの名前は知られてるんだから"キング"セイコー買うかって人も多いだろうけどな。
実際それなりに売れてはいるらしいし。
一般知名度なくて仕上げに苦言を呈されてるのに売れてる物もあるんだから。
だいたいのブランドはネットで調べるにしても表層だけ調べたらいいこと書いてるし日本製ってだけで過大評価する人かなり多いしな。
旧9Sの時ですらロレの32以上とか言ってる人も多かった。
438:Cal.7743
22/10/10 10:59:42.63 CxKuV7oLd.net
専門誌でも絶賛されてるぐらいだから、専門外の一般誌・ファッション誌やモノ雑誌ではもっと凄いヨイショされてるだろうしな
往年の国産名ブランド・キングセイコー復活だからな
デザイン良いし、イメージ・好感度は大、売れてしまうのはしゃーない
439:Cal.7743
22/10/10 14:14:30.70 suoCVQlxd.net
5chなんて変な奴の集まりだからな。
真実かどうかより5chのネガティブな意見は詳しい人間が書いたものではなくただのアンチが書いてると判断してしまうのは悲しいことに割と正常でもある。
だから時計雑誌やYouTuberが持ち上げたら鵜呑みにする人はかなり多い。
スプリングドライブの日差が凄いから世界最高の"機械式の"技術をもつ時計メーカーはセイコーだなどと言ってる人もいるしそれを信じてる人も相当数いる。(YouTubeで何十万と再生されてるし何百とコメントがある)
440:Cal.7743
22/10/10 23:14:12.79 +ZH49ZvGp.net
今のエタの安ブランドのムーブなんて人の手が全く入ってない完全機械自動組立パーツペラペラの使い捨て前提のムーブだよ
唯一精度が良いけど修理調整不可能だし機械式である意味が無い
6Rはバリバリの古き良き機械式ムーブ整備調整もし易くて丈夫で長持ち
441:Cal.7743
22/10/10 23:27:25.39 BjmA5OSnd.net
載せ替え使い捨てムーブこと6Rの悪口はやめなさい
442:Cal.7743
22/10/10 23:35:44.21 xX1JZ0CWa.net
6Rの不安定さは時計屋もよく言及してるレベルだが…
443:Cal.7743
22/10/10 23:39:36.68 BjmA5OSnd.net
そもそもETAが修理調整不可とかあまりにも無知かつアホすぎだろ
ETAがパイオニアかついろんなムーブメントに採用されてる緩急装置のエタクロンすら知らないのか
444:Cal.7743
22/10/11 00:07:24.31 qk4V7wFSp.net
エタの真実がバレて必死だな
安もんエタは究極のコストカット使い捨てムーブだからね
街中の時計屋では調整不能メーカーしか儲からない騙されないでね
6Rはメーカー修理ではコストの都合で載せ替えるけど街中の時計屋でもちゃんと調整して長く使えるからね
445:Cal.7743
22/10/11 00:13:34.19 YdinvXXW0.net
>>423
つ 鏡
446:Cal.7743
22/10/11 00:15:43.09 YdinvXXW0.net
スレチだけどSDは凄いと思うよ。わいも一つ持ってる
ホディンキーは変態機構が好きなライターがおるな
SDもそうだがアキュトロンの記事も熱意があふれてた
447:Cal.7743
22/10/11 00:21:44.76 oGiZUv5i
448:d.net
449:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ca00-fwF0)
[ここ壊れてます] .net
ETAは真面目なタイ人が低賃金で組み立ててるからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
450:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ca00-fwF0)
[ここ壊れてます] .net
あ、ごめんごめん
時計板はETAのことをスイス製って信じてる人多い脳内お花畑の板だったな
でもまあ時給120円くらいの真面目なタイ人がローター以外組み立て
それをスイスに送り時給3,000円のスイス人がローターを着けるだけで簡単にSWISS MADEになるから仕方がないよね
451:Cal.7743
22/10/11 05:43:36.16 bgiQinkxd.net
なんか発狂してて草
>唯一精度が良いけど修理調整不可能
結局これのソースは何一つ出せないアホなセイコー信者の妄想ってことね
452:Cal.7743
22/10/11 06:30:23.60 ocnAehe/0.net
>>433
外観だけじゃ足りないよ
そこでクォーツしか扱ってないかもよ？
453:Cal.7743
22/10/11 10:00:13.98 Rfc4IJQgp.net
強襲社会科見学編 潜入！スイス裏事情編
で検索
454:Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-XWkz)
[ここ壊れてます] .net
シリコンヒゲゼンマイフリースプラングなんか一度何かで狂ったら誰も調整なんか出来ないよ
メーカーだって載せ替え調整して再搭載するコストより製造コストの方が安いんだから戻って来てケースから外したらムーブは破棄でしょPM80シリシウムとか
455:Cal.7743
22/10/11 17:29:06.93 U7vTLYRwa.net
まあ部品くらいはスイスじゃないところで製造してるかも
456:Cal.7743
22/10/11 17:57:44.45 jNjP5H+dp.net
スウォッチグループの下位ブランドのムーブはアジア製なんだろうね
457:Cal.7743
22/10/11 19:33:08.10 wCxyxwyWd.net
スイスメイドの定義が完全スイス製ではないということ
ETAにスイスメイド表記はあるのかないのかということ
そもそも製品の良し悪しと作業者の国籍は全く関係ないこと
切り取った一部は総合評価とは全く関係ないということ
一切関係ないSD持ち出して論点そらして自分の好きなブランドを持ち上げること
突っ込みどころ満載かい。
458:Cal.7743
22/10/11 19:52:26.31 UqONuvVE0.net
シリーズ8は20万で-5～＋10秒、さらに耐磁2種だもんね。20万の時計に6Rのせるセイコーの悪徳さがわかる。
459:Cal.7743
22/10/11 20:37:45.62 tJgHrG5+d.net
903 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rXDF) 2022/05/21(土) 12:49:05.30 ID:le/ADKmOa
※定価は税込
シチズン シチズンコレクション NB1050-59A
定価7.7万円 日差－10～＋20秒
シチズン シリーズ8 831 Mechanical
定価約13万円 日差－10～＋20秒 耐磁２種
シチズン シリーズ8 830 Mechanical
定価約20万円 日差－5～＋10秒 耐磁２種
オリエントスター RK-AF0002S
定価6.6万円 日差+25秒～-15秒 パワリザ表示
オリエントスター RK-HK0001S
定価13.2万円 日差+15秒～-5秒 パワリザ表示
オリエントスター RK-AY0001B
定価18.7万円 日差+15秒～-5秒 パワリザ表示、月齢表示
セイコープレザージュスレにも貼ったが、
プレザージュとキングセイコーは20万出しても日差＋25秒～－15秒なの酷くないか？
セイコーオタはもう少し怒っていいて思うぞ
460:Cal.7743
22/10/11 20:38:57.94 BttI+oA0d.net
セイコーは20万どころか30万にも6Rだぞ
461:Cal.7743
22/10/11 20:47:32.57 SGgGAS58p.net
シリーズ8デザインがアレだから売れてないのに
こんな場違いなとこでおかしなやつに持ち上げられ反感買って余計に売れなくなりそう
462:Cal.7743
22/10/11 20:52:19.21 SGgGAS58p.net
製品の日差データなんかネット上にいくらでも出ててみんな知ってるのにこんなところにドヤ顔でムキになって書いて何がしたいんだろな可哀
463:想に
464:Cal.7743
22/10/11 20:57:09.92 R1Xdmyodd.net
ｻｻｸｯﾃﾛﾗのアホなセイコー信者が孤軍奮闘してて草
アホ丸出しなデマレスはことごとく訂正されてしまうし散々だなw
465:Cal.7743
22/10/11 20:59:54.70 R1Xdmyodd.net
ちなみにｻｻｸｯﾃﾛﾗみたいなアホセイコー信者のためにお仲間が作ってくれた隔離用の巣があるからここの書き込み見て発狂繰り返すくらいなら巣に帰った方が精神衛生上いいと思うぞ
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
466:Cal.7743
22/10/11 21:02:32.11 ocnAehe/0.net
>>442
怒ってどうするよ
そんなん愚痴か未練にしかならない
セイコーが酷いと思ったり、今の在り方が気に食わなかったりするなら
客を辞めて何も買わないとか
株主になるとか
いくらでもやり方はあるだろ
467:Cal.7743
22/10/11 21:03:02.93 +jhQFhbU0.net
ええやん
いいものを適正価格で作りさえすれば自ずと売上も伴ってくる、みたいなのが時計に限らず日本企業共通の負けパターンだって何度も言われてる中で、セイコーはそのから脱却してマーケティング重視のメーカーになった。勇気あるじゃん。
最近のKSの店頭広告では高価格化したGSに代わって結納返しニーズを前面に押し出してるみたいだけど、まさに非時計マニアを相手に値段だけは立派なものを売りつけようとしてる訳だ。したたかでいいと思うよ。
468:Cal.7743
22/10/11 21:09:24.51 R1Xdmyodd.net
結納返しで6RKSなんか贈られたら反応に困ってしまいそう
セイコーなら9FGSが安牌だろうに
469:Cal.7743
22/10/11 21:25:02.84 wCxyxwyWd.net
ネットが普及してない間は適当な製品作ってても故障さえしなければブランディングの力でどうにかなってた。
今は長い目で見るとそういう商法は後々悪評も広まるしそれでいまいち伸びないのがIWCルクルトホイヤーなどの多くの中堅。
例えばオメガもいちはやくコーアクシャルを買って付加価値をアピールしてきたからこその今の立ち位置。
今は知名度を広める段階として6Rで20万でも一見さんが買うだろうから現時点では個人的にはいいブランディングだと思う。
ただ知名度が広まった時に中身の改良に手を出せなければ「そういうメーカー」として広まってしまう。
それでミスったのがフランクだと思う。
470:Cal.7743
22/10/11 21:25:54.53 JflMP7Xup.net
9Fとか言ってるけど買えないんだろうな可哀想に
471:Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-DHqK)
[ここ壊れてます] .net
え？大学生でも買えるような9Fを買えないって発想が出てくるとかどんだけ底辺なの？
流石に釣りだよな？
472:Cal.7743
22/10/11 21:49:31.02 yC9fD1mCp.net
予想通り即返しで図星なんだろなぁ
大学生でも買えるのにな
可哀想に
頑張れ
473:Cal.7743
22/10/11 22:00:24.40 R1Xdmyodd.net
まともに働いてる人間なら9F程度の額の物などサクッと買えるのが社会人にとって当たり前のことだと分かっているものだが、ママから貰った少ないお小遣いでやり繰りしてる社会を知らないニートにとっての9Fは手が届かないかなり高額な物だという認識なんだろうな
図星だったみたいでトーンダウンしてるのがマジでかわいそうなニートくん…
474:Cal.7743
22/10/11 22:08:13.87 xhEme0GZa.net
社会人にとっても20万30万は軽々しく使う金じゃないぞ
浮世離れしすぎや。実家大富豪か？
475:Cal.7743
22/10/11 22:12:50.22 R1Xdmyodd.net
>>456
腕時計なんて最早趣味の世界でしかないんだし趣味に2、30万とか大した額じゃないだろ
476:Cal.7743
22/10/11 22:16:02.46 tfvpQMP5p.net
と持ってないのに偉そうに言ってみました
頑張れ
477:Cal.7743
22/10/11 22:19:22.34 yLebfU/md.net
ニートくんは人の心配する前にハローワーク行こうぜ
ママの扶養から自立して9Fくらいサクッと買えるようになりなよ
478:Cal.7743
22/10/11 22:40:12.77 mF+gx65Kp.net
頑張ってもっと長文書けよつまんね～奴
まぁ9F買えない程度だからしょうがねぇか
479:Cal.7743
22/10/11 22:42:37.51 SRxB4qtCd.net
ニートくん、図星突かれてイライラするのは分かるけどママのために早くハローワークに行くんだよ
早く9F買えるといいね
480:Cal.7743
22/10/11 22:58:26.59 6FCo5lNNp.net
わかったよじゃあんたのじまんの9F見せて
屁理屈こいてあげないと思うけど
頑張って
481:Cal.7743
22/10/11 23:00:10.96 djGkFGXLd.net
9FGSを中々手の届かない超高級時計だと認識してる貧困層が6RKSをアクロバティック擁護していることが証明されちゃったね
貧困に苦しんでる中必死に貯めた20万握りしめてやっとの思いで6RKS買ったのに品質の悪さをこれだけ指摘されたら発狂したくなるのも仕方ないわな
482:Cal.7743
22/10/11 23:07:05.87 xkf6uRvX0.net
くだらないIDコロコロ連投してないでｽｯﾌﾟ-DHqKがアップしてみりゃいいじゃん
483:Cal.7743
22/10/11 23:10:55.75 X7sUF5Ukp.net
6Rネガキャンしてるくだらない荒らしなんてこんなもんだよ
これだけイキって屁理屈こいて逃げやがる
学のない薄っぺらい事が証明されました
484:Cal.7743
22/10/11 23:13:00.68 6wyVzaYj0.net
6RKS信者が賛美スレ行かずにここで暴れてるのが謎すぎる
KS関係ない画像のアップ要求とかスレチでしかないし荒らしたいだけの6RKS信者は賛美スレに帰って、どうぞ
485:Cal.7743
22/10/11 23:17:49.44 djGkFGXLd.net
>>466
ソース無しの妄想で語ってたことを指摘された上にニートバレしちゃったのが相当悔しくてスレ荒らしてるっぽいな
さっさと賛美スレとかいうゴキブリの巣に戻ってほしいものだよ
486:Cal.7743
22/10/11 23:18:30.51 O0u9TNCV0.net
>>466
いやスレチなのはお前みたいなタイプじゃないのか
ここはキングセイコーを語るスレであってネガキャンするスレではない
そんなにキングセイコーが嫌いならスレなんて見なきゃいいし買わなきゃいいだけの話
にもかかわらずスレに張り付いてネガキャンしてるから頭がおかしいっていう自覚がないくらい重篤化してんだろうか
487:Cal.7743
22/10/11 23:20:00.94 O0u9TNCV0.net
>>467
俺は個人的に張り付いてIDコロコロネガキャンしてるお前に興味ある
趣味に20～30万余裕とかいうわりにこんなスレに張り付いてるお前は一体どんな時計をしてんだろうか？と
488:Cal.7743
22/10/11 23:21:59.10 6wyVzaYj0.net
>>468
欠点を語ったらネガキャンとは
欠点を語ることを許せず賛美だけしていたいのならわざわざここに粘着せずに賛美スレに帰ればいい
489:Cal.7743
22/10/11 23:23:12.07 djGkFGXLd.net
>>468
ほらほらお前用のゴキブリの巣はここだぞ
【機械式】現行キングセイコーを賛美するスレpart.1
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
490:Cal.7743
22/10/11 23:24:36.09 k1nEQJPUp.net
>>466
屁理屈2回目
本当に持ってないんだな
口ばっかりの使えね～奴って言われてるな
逃げずに頑張れ
491:Cal.7743
22/10/11 23:25:41.89 O0u9TNCV0.net
>>471
そのスレは勝手にﾜｯﾁｮｲ-29が立てた重複スレで意味ない
もっといえば>>470が立てた可能性すらあるからな
492:Cal.7743
22/10/11 23:26:34.24 O0u9TNCV0.net
>>472
お前もお前
荒らすだけの貧困キチガイにはレスバトルしてもあまり意味が無いから
493:Cal.7743
22/10/11 23:28:20.28 O0u9TNCV0.net
俺がおもうにこのｽｯﾌﾟ-DHqKはおそらく
ETA/セリタを分かってるようで分かってない、精度とか含めて>>411
なのでおそらくETA/セリタポンの20万クラスを持ってない
じゃあなぜここを荒らすかというと貧乏だからイライラしてる
494:Cal.7743
22/10/11 23:28:29.28 LLVMbA3sd.net
>>473
屁理屈こねずにさっさとゴキブリの巣に帰ろうなw
495:Cal.7743
22/10/11 23:28:56.53 6wyVzaYj0.net
>>473
急に陰謀論語りだすとか統合失調症の方ですか？
重複スレではなく信者用の別スレでしょさっさと帰りなよ
496:Cal.7743
22/10/11 23:29:40.71 O0u9TNCV0.net
>>476
こんな感じでレスバトルしたいだけなんだろうな
お前、リアルで友達もほとんどいないだろ？話相手は家族くらいか？
497:Cal.7743
22/10/11 23:29:52.94 k1nEQJPUp.net
>>474
そうですね時間の無駄でした
ネガキャン野郎からかったら面白いかと思ったらとんだ屁理屈野郎でした
ではさようなら
498:Cal.7743
22/10/11 23:30:56.86 LLVMbA3sd.net
>>479
ゴキブリが一匹巣に帰るみたいだなw
二度と巣から出てくんなよ
499:Cal.7743
22/10/11 23:33:02.78 O0u9TNCV0.net
>>480
お前はウンコに集るハエみたいなもんだからな
人生詰んでるのか？けっこう長期間引きこもりのように思うけどスマホ代は親持ちなんだろ？
500:Cal.7743
22/10/11 23:35:08.47 k1nEQJPUp.net
>>480
敵が見えなくなってからイキがるチキン野郎そのまんまだな
笑わしてくれてありがとう
501:Cal.7743
22/10/11 23:36:01.70 6wyVzaYj0.net
>>481
あんたに限った話じゃないけどスレチでしかない煽りしたいだけの荒らしならさっさと出ていってよ
あんたみたいな人間のために賛美スレまで用意してくれてるのに迷惑すぎる